مواضيع توثقية متميزة

رودا مردا: ضعي القلم وارفعي السلاح؟

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-03-2024, 03:47 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مواضيع توثقية متميزة
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
02-26-2005, 02:06 AM

خدر
<aخدر
تاريخ التسجيل: 02-07-2005
مجموع المشاركات: 13188

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رودا مردا: ضعي القلم وارفعي السلاح؟ (Re: برير اسماعيل يوسف)

    مولانا خدر المحامي و (القاضي ) بمحاكم الاحوال الشخصيه
    و الجنايات و حوادث المرور ... حاضر عن المتهم برير
    ود فاطنه
    (محاوله لتلطيف الحوار اتمني ان تنجح حتي يبدو شكلي معقولا)
    Quote:
    سيكون سؤالي هو التالي: من خلال تعمقك الطويل في هذه المسألة واتقانك لها بصورة اقرب الي التخصص هل نشأ لديك مفهوم آخر يمكن أن نطلق عليه مؤقتا حتي يتم الاصطلاح عليه ( الكتابة الخاطئة ).
    ودعني أوضح ما تعنيه هذه العبارة علي الأقل بالنسبة لي:
    هنالك عدة اوجه للنص الواحد باعتبار أن اللغة نفسها تحمل عدة دلالات.
    هنالك عدة سياقات مختلفة يمكن لنفس العبارة أو الجملة أو النص أن تعني شيئا مختلفا.
    هنالك عدة مقامات أيضا تعطي النص معني مغاير.
    جزء من ذلك يكون مسؤولية الكاتب.
    فهل تعطي هذه العوامل ما يسمي بالكتابة الخاطئة.
    وان كان ذلك سليما فما هو تاثيرها علي فكرة القراءة الخاطئة في ذلك الوقت وهل علينا أن نتحدث في البدء عن القراءة الخاطئة أم الكتابة الخاطئة.
    وهل القراءة الخاطئة لكتابة خاطئة يمكن اعتبارها قراءة سليمة علي وزن ( في ظل الوضع غير الطبيعي فان كل ما هو غير طبيعي يبدو طبيعيا ).أم علي القارئ أن يصل الي ( نوايا ) الكاتب وليس فقط نصوصه.
    أو هل هنالك اي مجال لتحميل الكاتب جزء من مسألة القراءة الخاطئة.


    استاذنا بشار
    لي تعليق علي سؤالك اعلاه .. انت افترضت اولا مصطلح موازي لمصطلح برير
    و نسجت عليه اسئله اخري و هذا الافتراض اذا سلمنا انه يصب في خانه محاوله فهم
    مصطلح برير و محاوله شرحه ام في خانه رفضه .. لضبابيه رؤيته
    ففي كل الحالات لا اعتقد انه سؤال موفق حتي وان اتي من منطقه رفضك لفكره
    سبغ اغوار الكاتب عبر ما هو مكتوب
    انا مثلا فهمت برير كالتالي
    القراءه الخاطئه هي تحليل يقوم به من لم يوفق في تحليل منضبط للنص يُراعي
    احتمالات النص نفسه + مُكون كاتب النص
    او
    من لا يملك المعرفه المؤهله لتحليل جيد للنص ( و الصديق ابوامنه طبعا
    ابعد الناس عن هذا
    ) والتحليل الجيد يتطلب سعه افق و نظره ثاقبه كنتاج
    لمجهود معرفي و تجاربي كبير ..انتهي






    مذيدا من النقاش الجيد
    مولانا خدر ود حاجة زينب
                  

02-26-2005, 02:34 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 05-01-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رودا مردا: ضعي القلم وارفعي السلاح؟ (Re: خدر)


    ما انتهي يا خدر

    لحد ما ارجع ليكم ... بحاول اطوع العبارات المستخدمة عشان تكون brief and to the point لانو في مشكلة واضحة اظنها.

    اصبر علي شوية.
                  

02-26-2005, 02:49 AM

خدر
<aخدر
تاريخ التسجيل: 02-07-2005
مجموع المشاركات: 13188

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رودا مردا: ضعي القلم وارفعي السلاح؟ (Re: Abo Amna)

    اب امنه

    تعريفي انا الانتهاء
    ما البوست

                  

02-26-2005, 03:04 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 05-01-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رودا مردا: ضعي القلم وارفعي السلاح؟ (Re: خدر)


    قبل شوية ماقلت انو انا بعيد من احتمالات القراءة الخاطئة حبتين .. انت رجعت في كلامك ولا شنو

    اكيد يا خدر بتكلم عن تعريفك وانو لسه ما انتهي بس شيل الصبر شوية عشان اتمو ليك.
                  

02-26-2005, 04:39 AM

برير اسماعيل يوسف
<aبرير اسماعيل يوسف
تاريخ التسجيل: 06-03-2004
مجموع المشاركات: 4445

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رودا مردا: ضعي القلم وارفعي السلاح؟ (Re: Abo Amna)

    Quote: مولانا خدر المحامي و (القاضي ) بمحاكم الاحوال الشخصيه
    و الجنايات و حوادث المرور ... حاضر عن المتهم برير
    ود فاطنه.


    العزيز/مولانا خدر

    تحايا و سلامات

    يا خدر يا اخوي انا فوضت (امري) لك بعد الله... لذا أتمني ان تمثلني في هذه المحاكمة الصورية... و لكن يا خدر يا أخوي اخوك مقشط و ما عنده الدقعة دي ... بالرغم من اتهامه باستغلال الناس انطلاقا من (عروبته المزعومة و اسلامويته المفترية)!! و ربنا يجعل اتعابك في هذه المحاكمة في ميزان حسناتك الوطني... يعني يا خدر يا اخوي انكرب لي قدام ... ملح ساي و بدون مقابل... الا المعزة و الاخوة و الجراحات الوطنية... و لك الود المقيم يا خدر يا أخوي.
                  

02-26-2005, 10:50 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 05-01-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رودا مردا: ضعي القلم وارفعي السلاح؟ (Re: برير اسماعيل يوسف)


    خدر
    تحياتي

    السؤال المطروح لماذا قبلت الحكومة التفاوض؟؟؟

    اذا نظرت الي هذا التفاوض علي انه توقيع الاتفاقية الاخير بصورة مجردة يمكن ان نخرج بنتيجة مقاربة لما خرجت به لكن هذه النظرة تسقط من حساباتها كل السنوات الماضية ولا يمكن ان نتحدث عن هزيمة الجبهة بالتفاوض فالتفاوض كان نتيجة لسنوات طويلة جدا من العمل في الداخل والخارج قامت به التنظيمات السياسية مجتمعة الي ان بدأ البعض في التراجع عن برنامج العمل المسلح سواء كان الثورة المحمية والمعززة بالسلاح او القتال من خارج السودان ودخل البعض في التوالي وفضل البعض اقامة اتفاقيات سلام منفصلة او الحل السلمي.
    وحدها الحركة الشعبية من واصل في الكفاح المسلح ووحدها من تم التوقيع معها واقتسام السلطة وهذا يوضح الكثير.نعم بلا شك ان الاتفاقية ما كان لها ان تكون علي الاقل في الوقت الحالي لولا تدخل المجتمع الدولي وهذا لا يمكن ان ينكره أحد ولكن ايضا لا يمكن ان ننكر ان الحكومة لم تخضع ولم تفاوض او تقتسم السلطة الا مع الذين حملوا السلاح وهكذا وضعت القانون قانون التفاوض والا فلديها احزاب التوالي.
    علي كل فقناعتي الأخيرة انه لا الحركة الشعبية ولا اي تنظيم سياسي يمكن ان يصل لشيئ مع الجبهة الاسلامية بطريقة سلمية واظن التجارب لا تحصي ولا تعد ومن غير المقبول ان نقول ان اي تنظيم يمكنه ان يفاوض الحكومة بواسطة المجتمع الدولي والا لما اصبح حال التجمع بهذا الصورة المحزنة.


    بخصوص القراءة الخاطئة

    ما قصدته باكمال التعريف حول هذا المفهوم ليس فقط ان تتوقف عند ما فهمته من مداخلة برير ولكن ايضا ان تضيف اليه وهذه مساهمة مني فهذا هو احدي النقاط التي نتحاور حولها.

    القراءه الخاطئه هي تحليل يقوم به من لم يوفق في تحليل منضبط للنص يُراعي
    احتمالات النص نفسه + مُكون كاتب النص
    او
    من لا يملك المعرفه المؤهله لتحليل جيد للنص ( و الصديق ابوامنه طبعا
    ابعد الناس عن هذا ) والتحليل الجيد يتطلب سعه افق و نظره ثاقبه كنتاج
    لمجهود معرفي و تجاربي كبير ..انتهي


    اضيف اليها

    الأحكام المسبقة ويمكنها ان تكون بلا وعي منا بحيث ان نطلق احكامنا من خلال تقييمي المسبق للكاتب.
    ويمكنها ان تكون واعية جدا وهنا تصبح مسالة افراغ الحديث من محتواه وتحميله ما لا يحتمل بقصد وضعه في خانة المحاكمة بصورة اقرب للترصد منه الحوار والفهم المشترك من اجل تصفية حسابات ما.

    أخيرا

    ليس هنالك ضحايا في هذا الحوار فهو حوار مفتوح لم تقدم فيه دعوة لاحد ولم يمنع منه احد.

    شكرا خدر
                  

02-26-2005, 11:17 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 05-01-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رودا مردا: ضعي القلم وارفعي السلاح؟ (Re: Abo Amna)


    الأخ برير اسماعيل يوسف

    نعم لقد فشلنا في ادارة حوارنا ولكن هل يعني ذلك انها نهاية المطاف.
    لا أظن ان الفشل في مصلحة أحد فهذا الاختلاف والاختلاف الحاد طبيعي لاننا لا نتحدث عن وصفة طبخ او طلاء اظافر. فانت في النهابة بالنسبة لي في الصف الوطني ولا زلت متمسكا بهذا واي فشل يعني تعميقا لازماتنا ويعني هزيمتنا وهذا ما لا يجب ان نسمح به في النهاية. وعلينا توجيه جهودنا الي العدو الحقيقي وليس علي انفسنا.
    أظن اننا ببساطة يمكن ان نحاول مرة وثانية وثالثة حتي ننجح.ليس لدي ضدك شيئ ويمكننا ان نعيد القراءة ونعيد الحوار مرة اخري الي نصايه والنجاح هو ادارة حوار مسؤول حتي ولو بقينا في قناعاتنا المختلفة حتي ولو كان اختلافا جوهريا فالنجاح هو في مقدرتنا علي ادارة الحوار وليس للوصول الي نتيجة متطابقة.
    يمكنك اعادة طرح الاسئلة ويمكنني الاجابة او طرح اسئلتي.

    ولك احترامي مرة أخري برغم رأيك المسبق وتمنياتي ان يتجاوز طرفي التحالف هذه المرحلة ولك الحق في ان تظل في موقفك.

    مرحبا بك في اي وقت للحوار

    (عدل بواسطة Abo Amna on 02-26-2005, 11:21 AM)

                  

02-27-2005, 05:38 AM

خدر
<aخدر
تاريخ التسجيل: 02-07-2005
مجموع المشاركات: 13188

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رودا مردا: ضعي القلم وارفعي السلاح؟ (Re: Abo Amna)

    شكرا د بشار/برير/ابوامنه
    Quote: ولكن ايضا لا يمكن ان ننكر ان الحكومة لم تخضع ولم تفاوض
    او تقتسم السلطة الا مع الذين حملوا السلاح

    ابو امنه ..
    تعال نشرح الوضع الدولي و من ثم السودان
    الحرب البارده >>> البروسترويكا (الجلاسنوست ) >>> النظام العالمي الجديد
    انعكاسات
    النظام العالمي الجديد وفق خطه الاستراتيجيه الامنيه التي صيغت في
    عهد ريجان و بداء تنفيذها الفعلي في عهد دبليو بوش تعتمد علي
    تصفيه مواقع التيارات الاسلاميه كأحد بنودها الهامه
    /افغانستان
    /باكستان
    /ايران
    /المنطقه العربيه
    /السودان
    حقائق
    اذن السودان كان في قائمه المغضوب عليهم بفضل الخطه اعلاه و بفضل مجهود
    المعارضه السلميه حينها في عرض تجاوزات النظام للمجتمع الدولي
    طيب
    تعال نشوف احتمالات الجبهه الاسلاميه للتحضير والرد علي اعلاه و التي من
    ضمنها التفاوض
    و التفاوض كأحد ادوات السياسه بدأته الجبهه الاسلاميه منذ مجيئها..
    كانت تُفاوض بيد و تحرق القري باليد الاخري .. كانت تُفاوض هنا و
    تخرق وقف اطلاق النار هناك و دونك مؤتمرات محمد الامين خليفه
    اذن المؤتمرات الصوريه التي مررت من خلالها الجبهه الاسلاميه برنامجها
    بخصوص قضيه الجنوب كانت الخطوه الاولي التي ارادت من خلالها تبييض
    وجهها امام المجتمع الدولي كنظام يدعو للسلام و حملت توصيات المؤتمر
    كصك مقدس لتفاوض به الحركه الشعبيه
    لا ننسي ان الحرب في الجنوب قد وُصفت بالحرب المقدسه بين المسيحيين
    و المسلمين اذن هنا دخل عامل اخر يقود الحكومه في اتجاه تبرير
    فعلتهاو اظهار حسن النيه امام المجتمع الدولي المسيحي
    ما اود قوله هنا .. يقع معظم المثقفين و السياسيين السودانيين عند
    تحليل الراهن السياسي في فخ تفسير خاطئ لمواقف الجبهه الاسلاميه
    فالسياسه هي فن استغلال كل العوامل المتاحه لتحقيق نتائج افضل
    والتفاوض يعني عند حكومه خبيثه (او ذكيه ) كهذه هو احد ادوات ممارسه
    السياسه وله محاسن كماو تنعدم فيه المثالب
    /اظهار النظام بمظهر الباحث عن السلام
    /تجميل وجه النظام امام المجتمع الدولي الاقليمي
    /احتمالات ان يصل التفاوض الي نقاط في صلب برنامج النظام
    /فهم مواقف الطرف الثاني المُفاوض
    /الخ
    انقلاب النظام الحالي علي الديمقراطيه كانت الحرب في الجنوب
    احد الاسباب الاساسيه كما ورد في خطاب البشير الاول ولم يرمش
    للنظام جفن و هو يواصل حرقه للاخضر و اليابس في الجنوب حتي
    تم له تحجيم الحركه الشعبيه و احتلال معظم مدنها الاستراتيجه
    و من ثم بداء مسلسل المفاوضات


    يجب ان لا ننسي ايضا ان للنظام مصلحه حقيقيه في وقف الحرب
    و عوده السلام لمناطق غنيه بثروات مدفونه .. سيحاول اخراجها
    او التسويق لها و جذب المستثمرين و في كل الحالات لا يتم ذلك
    مع و جود حرب العصابات المُعوقه لمثل هذه الاحلام

    عزيزنا ابوامنه .. في كل الحالات كان للمعارضه بشقيها العسكري
    و السياسي الدور الاساسي في مانحن فيه الان كما و كان للعمل
    العسكري دوره المحدود في تقديري و هذا لا ينفي اهميته بالطبع
    و لكن دور عسكري دون مجهود سياسي ستكون المُحصله حرب ستدور
    طويلا حتي تحسمها الدبلوماسيه من جديد

    انا هنا لا اغمط الحركه الشعبيه حقها و لا دورها في ماتوصل
    اليه السودانيين الان من سلام و اهم سينقلب علي عقبيه عاجلا

    و كما و لا استطيع ان اعفي الحركه الشعبيه و النظام من كل
    الجرائم التي مارسوها في الجنوب طوال سنون الحرب تلك .
    انا لا ادعو للسلم فقط .. انا اؤمن بدور السلاح في العمليه
    السياسيه لكن ان نرمي بالنصر كله تحت اقدام السلاح ..
    كما فعلت انت في العنوان اعلاه فهذا ما انا ضده جمله و تفصيلا

    تحياتي الي امنه
                  

02-26-2005, 02:43 PM

د. بشار صقر
<aد. بشار صقر
تاريخ التسجيل: 04-05-2004
مجموع المشاركات: 3845

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رودا مردا: ضعي القلم وارفعي السلاح؟ (Re: Abo Amna)

    الاخ برير

    بعد التحية
    قلت

    Quote: تلك الدولة التي يجب ان تقوم علي اسس جديدة... لان (الدولة الحالية) ظالمة و قاتلة و قاهرة... لملايين السودانيين.


    بتفق معك


    Quote: فأنت الان يا دكتور بشار نصبت من نفسك ممثلا للاتهام... و انا في خانة المتهم و لا ادري من هو ممثل الدفاع ؟ ام ان للمتهم الحق في ان يكون محام و متهم في نفس الوقت؟ و اخشي ان يكون العزيز أبو آمنة قاضيا في هذه المحاكمة ... عموما انا في الانتظار و لك الود المقيم و العفو و العافية... من قبل و من بعد.


    لا انا بحاكم ولا انت في قفص الاتهام المسألة في نظرنا مجرد تواصل حواري في شأن عام.


    وقلت:


    Quote: و السؤال الذي يطرح نفسه... ما هي علاقتي بعقل منصور خالد الباطني و الظاهري علي حد تعبير ابن حزم




    Quote: و لكن السؤال الذي يحيرني ما هي علاقة شخصي الضعيف بما قاله دكتور عبد الله علي ابراهيم... فالدكتور ليس ناطقا رسميا باسمي و لا يعبر عن وجهات نظري في اي موضوع مطروح للحوار و المناقشة... اللهم الا اذا كانت الحكاية كوار و ليس حوار.




    Quote: و لكن ما هي علاقة الجزء الذي وضعته من مقال الجزولي ... بشخصي الضعيف؟ و ما هي علاقتي بجنجويد العروبة او جنجويد الزنوجة؟


    برضو مش قصدنا شخصكم من حيث هو (برير) وانما قصدنا مقاربة الافكار التي وردت هنا وهناك في ثنايا الحوار من الزاوية التي فهمناها ...واذا كانت المسألة بدت لكم وكأنه قصد مباشر لشخصكم كما توحي اليه الصيغ اعلاه ..نقول ده ما قصدنا ...قصدنا حوار عام حول مفاهيم عامة .

    قلت
    Quote: وجدت نفسي متساءلا

    انت تسأل اذن

    ثم قلت

    Quote: فاني لا اري للتساؤلات رجل

    فكيف تكون
    Quote: متساءلا
    وغيرك الذي يسأل اكثر من (3 ) اسئلة لا يكون بتع
    Quote: تساؤلات

    علي العموم ده موضوع منتهي بالنسبة لنا.

    قلت
    Quote: و لكن و علي حسب فهمي البسيط فان للحقيقة وجوه كثيرة


    انا قصدي احدي هذه الوجوه , ولك كل الحق في ان تقصد احدي هذه الوجوه او كلها او تترك كلها وده من حقك.كما تري انا لم اقل ان هذه فقط الحقيقة وغيرها مغشوشة او كذب وكده , اذ المسألة مفهومة ضمنياانو ده وجهة نظري وانت قلت وجهة نظرك وكده برضو الموضوع ده منتهي من جهتي .

    لك شكري

                  

02-26-2005, 02:43 PM

د. بشار صقر
<aد. بشار صقر
تاريخ التسجيل: 04-05-2004
مجموع المشاركات: 3845

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رودا مردا: ضعي القلم وارفعي السلاح؟ (Re: Abo Amna)



    الاخ خدر


    بعد التحية

    قلت

    Quote:

    لي تعليق علي سؤالك اعلاه .. انت افترضت اولا مصطلح موازي لمصطلح برير
    و نسجت عليه اسئله اخري و هذا الافتراض اذا سلمنا انه يصب في خانه محاوله فهم
    مصطلح برير و محاوله شرحه ام في خانه رفضه .. لضبابيه رؤيته
    ففي كل الحالات لا اعتقد انه سؤال موفق حتي وان اتي من منطقه رفضك لفكره
    سبغ اغوار الكاتب عبر ما هو مكتوب
    انا مثلا فهمت برير كالتالي
    القراءه الخاطئه هي تحليل يقوم به من لم يوفق في تحليل منضبط للنص يُراعي
    احتمالات النص نفسه + مُكون كاتب النص
    او
    من لا يملك المعرفه المؤهله لتحليل جيد للنص ( و الصديق ابوامنه طبعا
    ابعد الناس عن هذا ) والتحليل الجيد يتطلب سعه افق و نظره ثاقبه كنتاج
    لمجهود معرفي و تجاربي كبير ..انتهي



    الاسئلة المذكورة للاخ ابوآمنة من بوست اخر وهذا ما لزم التوضيح

    ولك شكري

    (عدل بواسطة د. بشار صقر on 02-26-2005, 02:49 PM)

                  

02-27-2005, 05:56 AM

Tumadir
<aTumadir
تاريخ التسجيل: 05-23-2002
مجموع المشاركات: 14699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رودا مردا: ضعي القلم وارفعي السلاح؟ (Re: د. بشار صقر)

    قال محدثى: ان الفرق الوحيد بين منبر سودانيز اون لاين وبين كل المنابر السودانية الاخرى هو وجود رودا...

    رودا خلخلت السائد...ورمت حجرا كبيرا فى بركة المألوف واطلقت صفارة الصحيان فى معسكرات المسكوت عنه النائمة...


    التفاصيل التى صاحبت هذه الهزة الارضية الشامخة من جهة رودا..لواقعنا السياسى الاجتماعى

    ستظل تفاصيل...يمكن للرياح ان تذروها...ولا يبقى منها الا ...التغييرات الكبيرة فى طقس
    السياسة السودانية المزدحم بالهواء الفاسد...

    رودا ستظل تبحث عن الحقيقة...حتى وهى غائبة...هاهو صوتها قد تبناه كل مجتهد...

    وحتى الد اعاؤها...اراه اليوم غير نبرة التعالى ...وبدأ رحلة استكشاف عن انسانية الانسان

    الموؤودة فى الوطن...


    التحية لرودا...التحية لصوت رودا...وحواراتها السخنة...ولن يظل هذا المكان عاديا وماسخا...طالما كانت رودا قد عبرته...

    لقد كنت يارودا...وستكونين...
                  

02-27-2005, 11:26 AM

Haydar Badawi Sadig
<aHaydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 8270

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رودا مردا: ضعي القلم وارفعي السلاح؟ (Re: Tumadir)

    تحياتي وشكري يا أبو آمنة.
    رودا القضية ستظل بيننا،
    وإن تغيبت رودا الشخص،
    مهما تشككنافي، أو تآمرنا على،
    وجودها الحسي، كما هو بائن من هذا الخيط.
                  

02-27-2005, 02:09 PM

د. بشار صقر
<aد. بشار صقر
تاريخ التسجيل: 04-05-2004
مجموع المشاركات: 3845

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رودا مردا: ضعي القلم وارفعي السلاح؟ (Re: Abo Amna)


    العزيز ابوآمنة
    بعد التحية والتقدير


    ناسف علي التاخير حول مداخلتك الثرة التي كشفت لنا بعضا من اوجه المسألة اذ تقول :

    Quote: فالخطاب الشمالي الاستعلائي وجد نفسه فجأة في مواجهة الاخر مباشرة .وهذا الاخر الذي لا يبدو تماما كما كان يتصوره وحينما حاول الاقتراب منه تبين له ان هنالك مشكلة تكمن في طريقة التعامل مع هذا الاخر لأنه مختلف فعليا.اذا شاهدت افلام الخيال العلمي كثيرا تستطيع ان تعيد رسم هاذ المشهد في ذهنك فهم لا يعلمون كيف يفكر او كيف يتصرف ولم يروا مماثلا من قبل ولذا يحاولون الحكم علي هذه الافكار بطريقة مغلوطة اذ هم يعتبرون ان سلوكهم وتصرفاتهم هي قانون بحد ذاته وحينها تكون بداية الفشل الحقيقي حينما يطالبون هذا الاخر بأن يصبح مثلهم لأنهم ببساطة لا يفهمون ما يفعله. وبالطبع فان رفضه لقانونهم يجعلهم يتصدون له بكل ما يملكون ولكنهم يفشلون مرة تلو الاخري ولذا بدلا من محاولة فهم الاخر وطريقته وقبولها كما هي يبدأون في تصفيته.




    Quote: لازلنا خلال حواراتنا في داخل الحركة المستقلة وبالرغم من اننا نعتبر انفسنا علي وعي تام بوجود اخر مختلف عنا كلية في طريقة تفكيره وهمومه ونسق تفكيره لازلنا نطرح السؤال تلو السؤال حول هذا الاخر وحقه في التعبير عن ذاته.
    واذكر اننا طرحنا تساؤلا قبل يدور حول من انتجناه من افكار نحاول ان تصور من خلالها العلاقة ما بين الهامش والمركز وسيطرة الاول علي الاخير وكيفية فض هذه السيطرة بما يحفظ للجميع تماسكه.
    واذكر من بين ما الاطروحات جدلية الهامش والمركز للدكتور ابكر ادم اسماعيل.
    بالرغم من كل ذلك طرحنا بعض الاسئلة حول كيف يمكننا ان نعلم ان ما نتحدث عنه ليس هو رؤية المركز للهامش.



    اؤكد هنا علي اهمية تلك الحوارات التي دارت وهي تمثل مرحلة من مراحل تنمية الوعي اذاننا في حالة تشكل وتحاور دائم ومتجدد الي ان نصل الي صيغة "تسع للجميع"



    Quote: نعرف جميعا ان الحركة المستقلة ضمت بداخلها اعضاء من مختلف الثقافات السودانية والمواقع الجغرافية ولكن لان هنالك عملية اعادة الانتاج وفق الثقافة الاسلامية العربية كان للسؤال موقعه من النقاش.ولا زال مطروحا.

    والجوهري في هذا التساؤل الذي لا يزال قائما هو كيف تقاوم القوي الاخري مشروع اعادة الانتاج هذا , ليكون تفاعلا وتبادلا للدينامة .





    هل في انتاج خطاب جديد مثل خطاب مثل :

    Quote: رودا كانت بالفعل هي النموذج الوحيد في داخل هذا المكان الذي انفلت من من اعادة الانتاج ولكنها واجهت (وهذا طبيعي) التصفية.لأنها ببساطة قدمت خطابا مختلفا مغايرا يؤسس لمرعية مختلفة عن مرجعية المركز.
    وهذا ما يجعلني فعليا اتفاءل بأن هنالك خطابا او خطابات مغايرة في طور التكوين ان لم تكن قد اكتملت ملامحها الأساسية.





    واين يكون الاشتغال الامثل لهذا الخطاب , ايكون من داخل فضاء النسق المهيمن وكيف يقاوم التقويض في ظل التسلط المؤسسي حتي لو حاولت مرة تلو اخري



    Quote: اذا نظرت الي هذا التفاوض علي انه توقيع الاتفاقية الاخير بصورة مجردة يمكن ان نخرج بنتيجة مقاربة لما خرجت به لكن هذه النظرة تسقط من حساباتها كل السنوات الماضية ولا يمكن ان نتحدث عن هزيمة الجبهة بالتفاوض فالتفاوض كان نتيجة لسنوات طويلة جدا من العمل في الداخل والخارج قامت به التنظيمات السياسية مجتمعة الي ان بدأ البعض في التراجع عن برنامج العمل المسلح سواء كان الثورة المحمية والمعززة بالسلاح او القتال من خارج السودان ودخل البعض في التوالي وفضل البعض اقامة اتفاقيات سلام منفصلة او الحل السلمي.
    وحدها الحركة الشعبية من واصل في الكفاح المسلح ووحدها من تم التوقيع معها واقتسام السلطة وهذا يوضح الكثير.نعم بلا شك ان الاتفاقية ما كان لها ان تكون علي الاقل في الوقت الحالي لولا تدخل المجتمع الدولي وهذا لا يمكن ان ينكره أحد ولكن ايضا لا يمكن ان ننكر ان الحكومة لم تخضع ولم تفاوض او تقتسم السلطة الا مع الذين حملوا السلاح وهكذا وضعت القانون قانون التفاوض والا فلديها احزاب التوالي.
    علي كل فقناعتي الأخيرة انه لا الحركة الشعبية ولا اي تنظيم سياسي يمكن ان يصل لشيئ مع الجبهة الاسلامية بطريقة سلمية واظن التجارب لا تحصي ولا تعد ومن غير المقبول ان نقول ان اي تنظيم يمكنه ان يفاوض الحكومة بواسطة المجتمع الدولي والا لما اصبح حال التجمع بهذا الصورة المحزنة.



    نيفاشا وخطاب مردا ومابينهما


    لقد رفضت خطاب مردا نسقيا باعتبارها خطاب الآخر المختلف الذي يشتغل من داخل فضاء النسق المهيمن ..ولكن لماذا يشتغل خطاب مردا من داخل فضاء النسق المهيمن ..لان فضاءها مغبش ومهيمن ومغيب , وهو فضاء ثر جدا ولكن صامت وغير مستنطق ..هنا تجد مردا نفسها رغما عنها داخل فضاء النسق محاصرة بخطابه ومحكومة بقوانينه وشروط اشتغاله ووسائل واطر وادبيات تفكيره ....كما تجد فضاءها مقيدة ومكممة ورهينة داخل الفضاء النسقي المهيمن. ففضاء مردا تعرضت الي القمع والهيمنة من قبل فضاء النسقي المهيمن الذي يفرض وجوده لا بآليات الاشتغال الثقافي الايجابي التي تعطي مساحة للتحاور والتجاور وتبادل الدينامة وانما بآليات الاسقاط الثقافي العمودي وبآليات الدولة مع تهميش اوتمثيل الثقافات الاخري من خلال اعادة انتاجها وفق اطر الهيمنة او اقصائها نهائيا من الساحة. فالدولة في ظل الهيمنة الثقافية الاحادية تحولت الي اداة للقمع والتسلط , كما تحولت الادوات الثقافية الاخري مثل (الدين) و(اللغة) في ظل دولة النسقية المهيمنة الي ادوات للقمع بدلا من ان تكون وسائل موجبة تساهم في تحريك التنوع واغنائها. اذن ادت الصيغة الاداتية للمفردات الثقافية واشتغالها منسجمة مع بعضها البعض الي تعميق الاحادية الثقافية وفرضها علي الكل المجتمعي المتعدد اوالمتنوع من جهة , والي انتاج اشكاليات مجتمعية تعمقت وتخلخلت وتجذرت لتتحول الي كوارث من جهة اخري. لم يكن امام خطاب مردا من خيار او طريق سوي طريق التصادم المود الي الانفجار لانه خطاب مختلف اراد ان يشتغل من داخل الفضاء النسقي المهيمن دون التقيد بشروطه ودون التزام بآليات تفكيره.
    مشروع الحركة الشعبية في تقديري مشروع لخطاب مختلف تسير في اتجاه تدشين فضاء "الآخر" وهو خطاب اراد منذ البداية ان يشتغل من "هنالك" من فضاءه رافضا بوعي تام السقوط في اسر الخطاب النسقي المهيمن ولذلك أي قراءة لمشروع نيفاشا وادبيات التحاور التي جرت هنالك بعيون ذو نظارات سياسية فقط لن تعطي نتيجة صحيحية في ظني. لان مشروع تقسيم السلطة والثروة علي الطريقة التي جرت في نيفاشا تعني ما تعني للحركة (في تقديري) تملك الوسيلة الناجعة من اجل منع تقويض المشروع وهو يمشي نحو مرحلة جديدة من مراحل التغيير عند "المابين" عند المنطقة التي تقع بين القديم الاحادي والجديد الذي يجب ان يقوم فوق وعاء التنوع "التاريخي والمعاصر". فالحركة وهي تغرق في تفاصيل نيفاشا المليئة بالشواطين عينها وعقلها تتأملان ماضي الاتفاقيات السابقة وتقرا مصيرها وتريد ان تمتلك هذه المرة آلية تحميها وتحفظ لها كينونتها من الذوبان في حالة "المد" الذي يؤد الي الوحدة او تحفظ لها حقوقها عند منعطفات "الجذر" الذي (ربما) يؤد الي تفتيت الكيان.

    قراءاة نيفاشا من منظور سياسي بحت كمشروع تود الي الغموض واللبس في النتائج لا نيفاشا في تقديري اكبر من مجرد مشروع سياسي لتقسيم السلطة بين "الشمال" و"الجنوب" فهو مشروع يضع الدولة في فضاء "المابين" في المكان العائم بين" الماقبل" القائم علي الاحادية الثقافية وبين "المابعد" التي "يؤمل" ان يكون فضاءا للتنوع . اذن يمثل نيفاشا مرحلة "المابين" المشكل للوسط الذي اذا فلح تود الي "المابعد" المتعدد المتنوع المكون لدولة المؤسسات وهذا ما اراهن عليه علي المستوي الشخصي في سياق قراءتي القبلية(بسكون الباء) للاحداث , غير انه قد يؤد الي الارتداد نحو "الماقبل " الاحادي الشمولي في ثوب جديد وهذا ما يقوله الكثيرون خصوصا اصحاب القراءة التي تركز علي ماهو سياسي دون ان ياخذوا الكل المرتبط بالمشروع تاريخا وحاضرا بيد اني لا اري في افق دلائل لهذا الارتداد وان كنت لا اقرا بكف اليقين متاهات السياسة .

    تاتي الديمقراطية والحقوق السياسية كغايات جوهرية واساسية وتاخذ مكانا مركزيا في خطاب القوي الشمالية المعارضة , بينما تمثل هذه المطالب ضمن سلسلة اخري من المطالب في مشروع الحركة الشعبية وقوي الهامش الاخري . اذن القراءة بنظارات سياسية وحدها لمشروع نيفاشا والتي تمارسها بعض القوي السياسية الشمالية تود الي الغموض والالتباس في النتائج لانها قراءة متضمنة لهواجس الذات وامانيه في تناولها للنص النيفاشي ولا تستصحب معها تاريخ الازمة السودانية وتراكماتها واخفاقاتها وادوارها وصولا الي ما نحن فيه في هذه اللحظة النيفاشية .
    ان السلطة في نظر الحركة تمثل اداة من ادوات الدفع لمشروع التغيير الذي يتبناه في تقديري , بينما تمثل السلطة لقوي الشمال الاخري غاية من اجل ممارسة حقوقها السياسية ......واذا كان شكل السلطة المطلوبة لبعض قوي الشمال والحركة (وقوي الهامش الاخري) هي السلطة المتحصلة عبر الآليات الديمقراطية كما هي في مقررات اسمرا للقضايا المصيرية (اذا كان ذلك ممكنا) فان غاية السلطة قد تختلف بالنسبة للطرفين ...ولهذا فان الحوار النيفاشي علي طريقة (الحساب ولد) التي مارستها الحركة تؤكد وعي الحركة بهواجس الماضي وهي تغرق في تفاصيل نيفاشا بشياطينها.
    من دلالات الخطاب التي بدات تتجلي في فضاء "المابين" الذي نعيش فيه رفض الحركة تسجيل نفسها لدي مسجل التنظيمات السياسية .

    اذ وردت في الاخبار:

    " رفضت الحركة الشعبية فى جنوب السودان تسجيل تنظيمها لدى مسجل التنظيمات والأحزاب السياسية ، وأرجعت ذلك الى عدم تقيدها بالقوانين واللوائح المعمول بها حاليا قبل إعداد الدستور الانتقالي.
    وقالت الحركة على لسان رمضان محمد عبد الله الناطق الرسمى باسمها فى الخرطوم فى تصريح اليوم أن تنظيمه لا علاقة له ببقية الاحزاب الاخرى الملتزمة بقانون الاحزاب ط الا انه أكد التزام الحركة بتنفيذ بنود اتفاقية السلام وصياغة دستور الفترة الانتقالية مع الحكومة ، مشيرا الى ان الايام القادمة ستشهد تعاونا مشتركا بين طرفى التفاوض لدفع الجهود الثنائية للجانبين.
    وطالب رمضان المجتمع الدولى بالايفاء بالتزاماته تجاه السودان ،وقال أن الحركة أكملت الترتيبات الفنية للمشاركة فى موتمر الدول المانحة الذى سيعقد فى أوسلو فى أبريل القادم." ( سودانيز اونلاين 2/25 )



    هنا تريد الحركة ان تقول بانها غير معنية بما لم تتفق عليه وهي بهذا تمارس خطابا جديدا مفاده اننا في الحركة غير معنيين بالقوانين التي لم نوقع عليها او تلك التي لم نكن جزءا منها بينما قوي الشمال الاخري عبر تاريخها التفاوضي مع الانظمة الشمولية بدا من مشروع الاتفاق التي جرت مع نميري مرورا بتلك التي في جيبوتي او تلك التي مع التجمع الوطني الديمقراطي تركز علي الحقوق السياسية وهي مهمة بالنسبة لها ولكنها ليست غاية الرجاء بالنسبة لقوي الهامش مثل الحركة الشعبية .
    فالحركة في رفض التوالي تريد ان تقول للنظام باننا
    نقترب ونبتعد بقدر ما هو متفق بيننا في سياق ما يمكن تسميته ب دسترة الحقوق ومن ثم مأسسة الاتفاقيات من اجل الانتقال من فضاء " المابين" الثنائية الي "المابعد" المتعدد .
    مقارنة بسيطة بين مآل خطاب الرفض الذي يريد ان يشتغل من داخل فضاء النسق مثل الخطاب الذي تبناه رودا مردا وبين الخطاب الرافض الذي يشتغل من خارج فضاء النسق المهيمن مثل خطاب الحركة الشعبية باعتباره مشروعا يرتكز علي ذاته ويتبني خطابا وخطا مغايرا لمشروع النسق المهيمن , ان المقارنة كهذه تؤكد بان فرص البقاء لنموذج خطاب الحركة افضل وهو قول يلامس او يلاقي ما تقول به في سياق الدعوة الموجهة لمرودا موضوع البوست اي كان نوع السلاح . أي الخطاب الذي يدشن فضاءه ثم يبحث من هنالك مع الآخر اطر التلاقي والتفاعل او التقابل والتناحر لينتهي بمشروع الدولة الي الوحدة الطوعية او الانفصال .

    (عدل بواسطة د. بشار صقر on 02-27-2005, 02:13 PM)
    (عدل بواسطة د. بشار صقر on 03-01-2005, 04:49 AM)
    (عدل بواسطة د. بشار صقر on 03-03-2005, 05:18 AM)

                  

02-28-2005, 01:20 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 05-01-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رودا مردا: ضعي القلم وارفعي السلاح؟ (Re: د. بشار صقر)


    الحبيب خدر

    تحياتي

    اذن نحن في اتفاق علي ان العمل المسلح والعمل السياسي هما وجها عملة النضال ضد السلطة الحالية وضد كل الدكتاتوريات والانظمة غير الشرعية تختلف اوقات استخدام كل منها فهي مرهونة بالظروف المحيطة واتفق معك ايضا علي ان المجتمع الدولي له اهدافه وكل دولة اجندتها الخاصة سواء تصفية الحركات الاسلامية او محاربة الارهاب او البترول او غيره من الأهداف المشروعة وغير المشروعة.

    السؤال المطروح هنا ليس سؤال مبادئ فالحرب عادة ما تكون النهاية وليست البداية والجميع خاسرون.كما أن السلاح هنا ليس من اجل الغزوات الجهادية وليس من اجل الاحتلال.ليس من اجل التعدي علي الاخرين ولا من اجل سلب حقوقهم او اسكات اصواتهم.ليس من أجل اغتصاب الفتيات ولا من اجل ابادة القري.

    السلاح هنا من اجل المقاومة واسترداد الحقوق المسلوبة ومن اجل الدفاع عن النفس وضد التصفية والتكميم وفرض الرؤية الأحادية

    لقد ذكرت سابقا في احدي مداخلاتك ان رودا (اعطتنا) أكثر من سبب لفصلها.

    والسؤال البديهي من هو المقصود بال (نا) وباي حق نصبوا من انفسهم قضاة وما هي المعايير التي من خلالها يحاكمون رودا او مقولاتها.وهل هم يمتلكون الحقيقة المطلقة ام انها مجرد اجتهادات تخطئ وتصيب ومجرد وجهة نظر قابلة للتفنيد ولماذا لم تكون ذات الاسباب المتوفرة في اماكن اخري سببا لفصل اخرين.

    ان الجميع هنا متساوون يا عزيزي هذا ما يجب ان يكون والحرية للجميع دون وصاية من احد او محاكمات وفق نظرة احادية وهم ايضا متساوون في الوطن فمن حقي ان اقول ما اعتقد ومن حقك ان تعترض ولكن ليس من حق احد تنصيب نفسه خصما وقاضيا وهذا هو الدور الذي ظل يلعبه الجميع ضد رودا هنا بمهارة فائقة.ربما تنظر الي ان ما يحدث هنا هو فقط (فصل) ولكنه يترجم علي أرض الواقع الي ابادة جماعية وقتل واغتصاب.
    لذا يجب عليها ان ترفع السلاح في وجه كل من نصب نفسه الها يحاكم البشر وفق مفاهيمه الالهية والتي لا يأتيها الباطل.عليها ان ترفع السلاح طالما ان الحقوق يتم سلبها عن طريق تطويع القانون لتصفيتها وترفع السلاح طالما ظل الحوار يتم عن طريق تطويع وتلفيق القوانين وعن طريق مكاتب واجهزة الامن وباكثر الطرق وضاعة.

    انت تتحدث عن ورقة علي الانترنت.
    وانا اتحدث عن مليون ميل مربع.

    اذن عليها ان ترفع السلاح لتقاوم الموت والتصفية لا لتغزو بيوت الشماليين وتنتهك اعراضهم وتأخذ ابناءهم وبناتهم سبايا كما يفعل مجاهدو الشمال وخلفاء الله في الارض.
                  

03-01-2005, 00:10 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 05-01-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رودا مردا: ضعي القلم وارفعي السلاح؟ (Re: Abo Amna)


    الأستاذة تماضر

    تحياتي

    لقد مرت من هنا وستظل هنا فنحن وان كنا لا نعرف شيئا الا انه بمقدورنا ان نتعلم فمرورها كشف لنا حجم المأساة في بلادنا و فينا.


    شكرا لهذه الكلمات وستظل القضايا مفتوحة
                  

03-02-2005, 01:17 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 05-01-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رودا مردا: ضعي القلم وارفعي السلاح؟ (Re: Abo Amna)

    رودا القضية ستظل بيننا،

    الدكتور حيدر بدوي

    وهذا ما ارادته

    شكرا لهذه الكلمات الدافئة وهذا المرور الذي يعني الكثير ..


    تحياتي
                  


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de