نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
|
|
 رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادمة ..
|
رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن:
لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادمة مع الحكومة إلا إذا
(1)
في الفترة من 2 - 4 نوفمبر من هذا العام ( أي قبل أقل من أسبوع من الآن ) التقي في العاصمة الأمريكية واشنطن, أكثر من ثلاثين من أبناء و بنات دارفور في ورشة عمل بخصوص قضية دارفور قدموا من مختلف ولايات و مدن الولايات المتحدة الأمريكية و كندا.
ورشة العمل هذه أقامتها منظمة ( أنقذوا دارفور ) لهؤلاء النفر الذين هم كيان قادة دارفور
بأمريكا الشمالية ( الولايات المتحدة و كندا ) . Darfur Leaders Network – DLN
في الطرف المقابل فقد حشدت منظمة ( أنقذوا دارفور ) عددا مماثلا من خيرة العقول و الخبرات في مجالات القانون الدولي و مجال السياسة الدولية و مجال فض النزاعات . فلقد كان هناك محامين مخضرمين و رجال سياسة و برفيسورات في جامعات عريقة هم جزء من الدينمو الإستشاري للسياسة الخارجية للولايات المتحدة الأمريكية .
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Mohamed Suleiman)
|
المكان : عقدت الورشة في قلب العاصمة واشنطن . و كانت إجراءات الأمن واضحة . و عرفنا أكثر حساسية موقع المبني عندما صعدنا الي الطابق الذ ي عقدت فيه ورشة العمل . عندما اطللنا الي الخارج عبر النوافذ رأينا بوضوح تحتنا حديقة كبيرة ( منتزه ) يتوسطه بيت مألوف شكله . إنه البيت الأبيض و بنافورته الشهيرة التي حولها دائرة الزهور الحمراء . بالطبع كانت مناسبة للجميع لاحقا لأخذ الصور التذكارية من الشرفة و ظهورهم نحو البيت الأبيض .
الغرض من ورشة العمل : هناك دواعي عدة لمثل ورشة العمل هذه. فالملاحظ أن حكومة السودان هي دائما في وضع مريح و غير متكافئ بالمقارنة للحركات المسلحة بدارفور التي خاضت و ستخوض معها جولات التفاوض .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Mohamed Suleiman)
|
فحكومة الخرطوم و بحكم أنها الجهة المسيطرة علي الحكم فلديها كل مصادر المعلومات و البيانات التي تخص مواضيع التفاوض . فتحت تصرفها بني تحتية هائلة من البيروقراطية و الكوادر الملحقة بها داخل البلاد من مرافق إقتصادية و أمنية و سياسية و إعلامية و مالية و إجتماعية تمدها بكل انواع و تفاصيل البيانات و المعلومات . و خارجيا تكون السفارات و البعثات المختلفة بمثابة قنوات دعم و سند لها في توفير كل متطلبات التفاوض بإرتياح . في المقابل نجد أن الحركات المسلحة بطبيعة أوضاعها تفتقر الي هذا الدعم المعلوماتي و الكوادر التي يمكن أن تجهزها خلف الكواليس و علي طاولة التفاوض . فمحدودية الكوادر الإستشارية و الفنية و إفتقار المعلومة الصحيحة في اللحظة المناسبة كل هذا يضع الحركات المسلحة في موقف غير متكافئ مهما بدت عدالة قضيتها . ففي خاتمة المطاف الغرض من التفاوض هو الوصول الي إتفاقية يرضاها و يوقعها الجانبان و يلتزمان بتنفيذ بنودها .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Mohamed Suleiman)
|
في واشنطن الهدف كان متبادلا . أن يكتسب أبناء و بنات دارفور الخبرات و المهارات في تناول قضيتهم بصورة أكثر مهنية و معرفية حتي يمكنهم المساهمة بفعالية مستقبلا في حل قضية دارفور و مساعدة أهلهم في وضع حد لمعاناتهم و المشاركة في إعادة بناء دارفور و نشر و إستتباب السلام و تثبيت عوامل الإستقرار و الرخاء بالإقليم .
و كان الطرف الآخر ( الخبراء ) كان هدفهم هو الإستماع مباشرة الي أبناء و بنات دارفور في المهجر و معرفة كيفية مساعدة أهل دارفور لبلوغ حل عادل لقضيتهم بالمساهمة بخبراتهم التي إكتسبوها بممارسة قدراتهم كل في مجاله في فض نزاعات مختلفة حول العالم و مساعدة صناع القرار الأمريكي في التناول الصحيح لهذه القضية التي دأبت حكومة الخرطوم علي تعقيدها في كل خطوة و كل جولة مفاوضات و كل لحظة تحين لتنفيذ إلتزاماتها فتنكص و تراوغ . فحكومة الخرطوم ليس من مصلحتها الوصول الي أي إتفاق لأن ذلك يدخلها الي دائرة التنازلات ز و خيارها التالي بعد التوصل الي إتفاق هو التلكؤ في التنفيذ و التسويف .
و كانوا في غاية الوضوح : نريد أن نسمع منكم و نتعلم منكم كل ما يمكننا معرفته منكم حتي نتسلح بتلك المعرفة فنشرع في تناول قضية دارفور بصورة مختلفة أكثر فعالية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Tragie Mustafa)
|
إتسمت كل الجلسات بديناميكية عالية و حيوية مثيرة للدهشة مع التنظيم الدقيق للمواد المطروحة و دقة متناهية في إدارة الوقت لحد الثواني .
الجلسات لم تكن جلسات إستماع. بل مشاركة و تفاعل و تنقلات عبر الغرف و تقسيم الي مجموعات و إشراف لصيق في كل حالة بأناس خبروا دقائق و تعقيدات نزاعات دولية معاصرة من سيريلانكا للبوسنة و الهيرسك الي سيراليون الي فارك بكولومبيا الي الأكراد بالعراق الي الحركة الشعبية بجنوب السودان.
و لإصباغ الأمر بالجدية فلقد تم تقسيمنا في مرحلة من المراحل الي وفد حكومة و وفد متمردين و تم عقد جولات تفاوض حول موضوعين . موضوع وقف إطلاق النار و موضوع عودة النازحين و توطينهم و تعويضهم .
و تقمص وفد الحكومة دوره بصورة فاجأت المتمردين .
في المفاوضات و برغم وضوح عدالة القضية و وضوح مدي ظلم و تعسف الجاني إلا أن التناول يجب أن لا تغلب عليه العاطفة بل يجب أن يكون التناول عقلانيا و بالإعتماد علي الحقائق و الموضوعية مدعومة بالبيانات و الإحصائيات و الدراسات ذات المصداقية و بذل المجهود الكافي في الإستعداد و التجهيز و سكب كل المهارات في عملية التفاوض .
لقد تطرقت الورشة الي طرح أهمية المهارات التفاوضية و أيضا تحديد و تعريف مواضيع التفاوض و ضرورة تناولها بدقة و تفصيل و تأطيرها بالزمن و الضمانات و آليات التنفيذ .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Mohamed Suleiman)
|
تحدثوا عن : تحديد أهداف التفاوض ( مثل تعريف النجاح - معرفة و تحديد الخطوط الحمراء – توقع و تقييم أهداف الطرف الآخر - تعريف و تحديد أفضل الخيارات للوفد في حالة تعذر التوصل الي التفاوض الناجح – إدارة التوقعات - الفرق بين التفاوض المحدد بزمن معين و بين التفاوض المستمر ) .
و تحدثوا عن الإستعداد و التجهيز قبل خوض المفاوضات مثل ( وضع خطة التفاوض – معرفة الطرف الآخر - أين يتم إجراء التفاوض – إختيار من يكون في غرفة التفاوض – تحديد و تعريف المهام و الأدوار – ضرورة أن تكون أنت الخبير في الحقائق و المواضيع في غرفة المفاوضات )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Mohamed Suleiman)
|
تحدث محامي مخضرم بشأن ( الإستعداد و التجهيز لخوض التفاوض ) قائلا أن أسوأ شئ قبل التفاوض هو ان تدخل التفاوض و أنت غير جاهز . و قال: أنا محامي شركات , و أكل عيشي هو التفاوض . أتعامل و أفاوض عن مبالغ مالية ضخمة ... ضخمة جدا ... لكن ليلة البارحة وجدت نفسي في منتصف تفاوض و كنت غير جاهزا . فلقد إتصل بي زبون أعرفه منذ مدة و طلب مني عبر الهاتف رأيي عن أمر (بسيط) كما قال بينه و بين أحد أصدقائه الذين يتعامل معهم و أن الأمر سوف لن يستغرق وقتا و أن الصديق في الخط الآخر . قبلت علي مضض و فعلا بدأ الأمر سيطا .
لكن سرعان ما تعقد الوضع في نقطة ما و وجدت نفسي في منتصف تفاوض أنا غير ملم بتفاصيل المسألة ... صدقوني كان إحساسا غير جميل ما أحسسته و انا في وسط ذلك الوضع .
و نواصل لاحقا عن أهمية التفاهم و أهمية كيفية التعامل مع الوسطاء و الإستراتيجيات و نماذج عن وقائع مفاوضات بين المجموعات المتصارعة ( تمرين أشبه بالواقع ) ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Mohamed Suleiman)
|
الأخت العزيزة دومه
لك التحية و الإحترام
Quote:
نتمني لهم النجاح لايجاد حل عاجل عادل لقاطني المعسكرات .
|
للأسف و مع هذه الحكومة لا يوجد هناك حل عاجل ... There is no quick fix
و هذا سبب أول لإقامة مثل هذه الورش و ضرورة تناول قضية دارفور تناولا مختلفا .
فلقد لمسنا من هؤلاء الخبراء أنهم فهموا عقلية الفئة الحاكمة لحد التشرب و التشبع .
و البعض منهم رأي نفس هذه العقلية في أزمة البلقان ... من الصرب ....
و حتي عملية طرد السكان الأصليين من قراهم بعد حرقها و محاولة التغيير الديموقرافي لتركيبة السكان بإستجلاب إثنيات أخري من نفس طينة الحكام ليست غريبة عليهم . و كيف تغلبوا عليها بالقانون الدولي و بإدراج بنود قوية في الإتفاقيات تحفظ حقوق السكان الأصليين و إخراج من أتت بهم أطراف كانت مهيمنة علي الوضع في الأرض .
لقد فوجئنا بمجلدات ضخمة جهزت من أجل كسب قضية دارفور في كل المحافل الدولية . و ما خضناه تدريبا و برغم كثافة و غزارة المواد إلا أن ذلك كانت ضئيلة جدا من تلك المجلدات .
الرسالة هي للحركات المسلحة التي في الساحة الآن : معارك نيل حقوق أهل دارفور الكبري لم تبدأ بعد . و يستحسن أن يفيق الجميع و ينتبه الي عظم المهمة التي هي أمام الجميع .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Mohamed Suleiman)
|
الأخت العزيزة تراجي
لك التحية و الإحترام
Quote:
شكرا محمد سليمان سنتابع معك هذا البوست التنويري التثقفي
لقيادات دارفور في المنافي وفي داخل السودان.
وشكرا لمنظمة (انقذوا دارفور) وهي تتيح هذه السانحه و التي ستتواصل بأذن الله
لتأهيل ناشطي دارفور بالولايات المتحده وكندا على المهارت التي يحتجونها لادارة
معركة انتزاع الحقوق من دهاقنة الانقاذ ومجرمي العصر.نتابع معك.
|
من الأقوال التي لصقت بالذهن في هذه الدورة قول أحد الخبراء : تذكر جيدا أنه سوف لن يخوض أحد معركتك بالنيابة عنك مع الطرف الآخر .
لذلك يجب أن تكون في تمام الإستعداد .
لأنك عندما تدخل الي تلك الغرفة للتفاوض فأنت المسؤول عن كل نتائج تفاوضك ( الله معك) ... once you get in that room , you are on your OWN
و عندما توقع علي أي إتفاقية فأنت ملزم بها ... If you sign any agreement, you have to live by it
لقد دخلنا الي هذه الورشة و نحن أكثر من ثلاثين دارفوري و دارفورية .... و أتي كل منا بخلافاته الإنتمائية و القبلية و السياسية .... و بالصور النمطية في مخيلة كل منا عن الآخر .
و لكن من أول عشرة دقائق تقزمت هذه الخلافات و طغت قضية دارفور كوعاء جامع لنا جميعا .....
أعتقد هذا مثال للقادة الحركات أنه فقط مجرد الإجتماع و التفاهم مع بعضهم البعض يمكن إنجاز الكثير من توحيد الرأي و الرؤية كأول خطوة في طريق الإستعداد لخوض المفاوضات مع هذه الحكومة المجرمة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Mohamed Suleiman)
|
الرفيق المناضل محمد سليمان؛ تحية ثورية و سلامٌ لك!
نشعر بالطمأنينة كلما إجتمع نفرٌ من أبناء دارفور المناضلين...
ورشة عمل كانت أو تبادل وجهات النظر عن القضية العادلة...
أمنيتنا و غايتنا هو لم الشمل و توحيد الرؤية و الجبهة...
عن طريق ذلك فقط يمكننا تحقيق هدف شعب دارفور في التحرر نهائياً و للأبد...
و عن طريق وحدة الصف و المصير يمكن تحقيق تطلعات شعوب السودان في العيش بكرامة و فخر في بلد يسع الكل...
بلدٌ يتساوى فيه كلنا في الحقوق و الواجبات...
بلدٌ مؤسس على العدل و الحرية و المساواة...
و:
| Quote: تذكر جيدا أنه سوف لن يخوض أحد معركتك بالنيابة عنك مع الطرف الآخر . |
دارفور ويييييييي....
سودان جديد ويييييييي....
النضال مستمر...و النصر أكيد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Dhieu Chabiet)
|
الأخ العزيز الثائر ذيو
لك التحية و الإحترام
Quote:
نشعر بالطمأنينة كلما إجتمع نفرٌ من أبناء دارفور المناضلين...
|
نحن أبناء و بنات دارفور خرجنا و نحن أكثر طمأنينة الي أن مسار قضية دارفور الآن أكثر قوة و مضاءا ... ببنيها و أصدقائها ...
لقد عرفنا أن هناك من هو خبر كل أساليب فرق تسد التي تمارسها الحكومة ليس فقط بين أهل و قبائل دارفور بل بين أهل دارفور و بقية أهل الهامش ... و بين أهل الهامش في أنفسهم .
قضايا السودان يمكن أن تحل ببساطة إذا تخلي المهيمن عن عزته بالإثم و تنازل طواعية عن تعنته و إصراره علي الظلم .
كل يوم يبتعد الحل السوداني بعيدا عن أيدي سودانية 100% ... لكن يجب أن لا يلام المظلوم ....
إجتماع أبناء دارفور بجوبا هي خير بادرة في توحيد صفوف أهل دارفور .
و شكرا لك يا ذيو .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Mohamed Suleiman)
|
الأخ محمد سليمان
عاطرالتحايا
من جوبا الحبيبة الى القلوب و التي تفوح بعبق الثورة و حجم تضحيات الشهداء الذين ضحوا لرسم و تشكيل واقع نرفل في ثوبه اليوم , حرية , و أمن , و طمأنينة , و مستقبل فوق الواعد لأجيال لم تعرف من الحياة في السابق غير هدير طائرات الأنتينوف التى تحمل لهم الموت بداخلها , أرسل لك تحية إخوانك القابضين على الزناد و جمر القضية , إجتمعوا فيها لشأن يؤرقكم و شعب دارفور خاصة و الشعب السوداني عامة , و إلى هنا أسمح لي أن أبشرك بأن المولود الذي سيرى النور قريبا سيأتي و معه الترياق سلما أو حربا لعموم أهل الهامش السوداني .
و الى الملتقى مع تأكيد عودتي لهذا البوست متى ما سمحت ظروف التواصل الإلكتروني بذلك
مع فائق التقدير و الاحترام
عصام الحاج
جوبا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Esameldin Abdelrahman)
|
الرفيق الثائر عصام الدين الحاج؛ تحية ثورية و سلامٌ لكم...
| Quote: و إلى هنا أسمح لي أن أبشرك بأن المولود الذي سيرى النور قريبا سيأتي و معه الترياق سلما أو حربا لعموم أهل الهامش السوداني . |
هذا ما نريد سماعه منكم و من جوبا الثائرة...
هذا ما يريد أهلنا في معسكرات الموت و اللجوء سماعه من أبناءهم و بناتهم على إمتداد جبهات النضال الثوري...
و هذا ما يجعلنا ندرك بأن لنا مصير و أمل ننتظره...
تقدموا و نحن معكم جنباً إلى جنب في الخنادق الأمامية...
و لثقتنا في عدالة قضيتنا و ثورتنا...
سنبدأ التشاور في تسمية المولود القادم...
و دعني أبدأ من هنا... فالمولود إنشاءلله إسمه:
الـســــــــــــــــــودان الجـــــــــــــــــــديد...
و ليحفظه الرب لنا و للأجيال القادمة...
سودان جديد ويييييييييييييي...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Esameldin Abdelrahman)
|
الأخ العزيز عصام الدين عبدالرحمن
لك التحية و الإحترام
Quote:
ن جوبا الحبيبة الى القلوب و التي تفوح بعبق الثورة و حجم تضحيات الشهداء الذين ضحوا لرسم و تشكيل واقع نرفل في ثوبه اليوم , حرية , و أمن , و طمأنينة , و مستقبل فوق الواعد لأجيال لم تعرف من الحياة في السابق غير هدير طائرات الأنتينوف التى تحمل لهم الموت بداخلها , أرسل لك تحية إخوانك القابضين على الزناد و جمر القضية , إجتمعوا فيها لشأن يؤرقكم و شعب دارفور خاصة و الشعب السوداني عامة , و إلى هنا أسمح لي أن أبشرك بأن المولود الذي سيرى النور قريبا سيأتي و معه الترياق سلما أو حربا لعموم أهل الهامش السوداني .
|
لقد سعدت حقا بسماع هذه الأنباء الطيبة عن إتفاق الحركات المسلحة بجوبا علي أن يتفقوا .
فالتشرذم هو عدونا الأول .
و ما نريد أن نراه أكثر بينكم هو نساء دارفور من المعسكرات يأخذن مقاعدهن في جوبا و في أي تفاوض يتم في أي ركن من أركان الدنيا .
فحكومة الخرطوم تريد تحطيم البيت الدارفوري بتحطيم عماد هذا البيت .... الأم الدارفورية .
و نود أن نري قادة المعسكرات من شيوخ القبائل و الزعماء أن يكونوا هناك معكم في التفاوض ...
لأن كبارنا هم حكمائنا .... و هم من يعيشون الظلم ليل نهار .
التفاوض هو عملية جماعية .... لا يمكن أن تنتزعوا حقوق أهل دارفور و بعضكم لا يحتمل الآخر ...
لتسقط كل جدر الفرقة و التشتت و التمزق .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Biraima M Adam)
|
نقطة ثانية: حينما نقول أن أبناء دارفور فى الغرب غنم فى قطيع غنم اللوبى اليهودى ..
أقرأوا:
Quote: المكان : عقدت الورشة في قلب العاصمة واشنطن . و كانت إجراءات الأمن واضحة . و عرفنا أكثر حساسية موقع المبني عندما صعدنا الي الطابق الذ ي عقدت فيه ورشة العمل . عندما اطللنا الي الخارج عبر النوافذ رأينا بوضوح تحتنا حديقة كبيرة ( منتزه ) يتوسطه بيت مألوف شكله . إنه البيت الأبيض و بنافورته الشهيرة التي حولها دائرة الزهور الحمراء . بالطبع كانت مناسبة للجميع لاحقا لأخذ الصور التذكارية من الشرفة و ظهورهم نحو البيت الأبيض .
|
ما عارفين حتى هم ماشين وين؟
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Khalid Kodi)
|
الأخ الأستاذ خالد كودي
لك التحية و الإحترام
Quote:
تحية لكل الرفاق والأصدقاء المشاركين فى هذا السمنار ،
تحية لمنظمة "سيف دارفور" و للمنظمات الدارفورية المبادره والمدركة لأهمية مثل هذه السمنارات.
إعداد ورفع مقدرات الناشطين الدارفوريين ضمان لتحقيق مطالب أهلنا فى المعسكرات ورجوعهم الى أراضيهم وحواكيرهم، وتعويضهم ، وتقديم الجناه الى العداله.
أمام قادة دارفور فى الولايات المتحده وغيرها الكثير لتحقيقه،
فاليرتفع الجميع الى حجم المهام.
|
هناك أشياء كثر تعلمناها في غضون أيام ....
Learning is a continuous process
سأأستعرضها في المرات القادمة ...
و شكرا لمرورك ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Elmuez)
|
الأخ العزيز المعز
لك التحية و الإحترام
Quote:
لأننا نود أن نشهد, و لو لمرة واحدة , خيطا حول أزمة الحكومة/ دارفور
يتسم بالحوار و التناول الهادئ لهذه المسألة الشائكة بتعقيداتها المستمرة
|
من الأشياء التي تحدث عنها أحد الخبراء قائلا : أن الفرق بين المحكمة و بين المفاوضات أنه في حالة المحكمة يسعي الطرفان الي برهان أن الطرف الآخر هو مخطئ . في حالة المفاوضات يسعي الطرفان الي إيجاد أرضية مشتركة للطرفين معا و كيفية خروج كلا الطرفين قانعين بما توصلا اليه ( في حالة الوصول الي إتفاقية ) .
لذلك أول نصائحهم هو أن الإنفعال و العواطف يمكن تكون مفيدة للتنفيس . لكن الذي يتعامل بعقلانية و منطق و معقولية هو الذي سيكسب الجولة التفاوضية .
أيضا من يأتي و لديه كل الخيارات مرتبة بالأولوية ( خيار أ - ب - ج ... ) و يتعاطي بمرونة مع طرح الطرف الآخر و يقابله بطرح آخر بجهوزية سيكون الطرف الذي تتوفر له فرص النجاح علي الطرف الذي يبدو متصلبا و يكون طرحه جامدا في شكل أوامر Take it or leave it .
فالتصلب العام في المواقف هو دليل ضعف ( لأنه تغطية علي فراغ بدائل و خيارات ) ...
و المرونة و طرح الخيارات بصورة عامة هي دليل ثقة ( مرونة محسوبة بدقة ) ...
فالمفاوضين سوف لن يكونوا لوحدهم في تلك الغرفة .... فسيكون هناك وسطاء ...
و هؤلاء الوسطاء لهم معاييرهم في تقييم الطرفين ... و أول هذه المعايير هي المعقولية و المصداقية و المرونة المنطقية .
قال أحد المحامين أنك و مهما كانت درجة وضوح عدالة قضيتك ربما تخسر المفاوضات بسبب طريقة عرضك لها بناءا علي فرضيات إعتقدتها واضحة للجميع في حين الطرف المناوئ سيكسب الجولة لأنه هو الذي بدا أكثر معقولية و كيف أنه بدا كطرف يسعي حقا للحل و الوصول الي أرضية مشتركة بين الطرفين .
و قال أنه شاهد بعض الأطراف ينعتون الطرف الآخر بأنهم أغبياء و كيف لا يرون هذه المسالة الواضحة التي لا تحتاج الي تفكير .... لكنهم ( أي الطرف الأول ) خسروا المفاوضات لصالح الطرف الذي نعتوه بالغباء .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)
|
الأخ العزيز عدلان أحمد عبدالعزيز
لك التحية و الإحترام
Quote:
تلك مبادرة "سيف دارفور"، وللإستفادة القصوى منها، المطلوب تواصل مبادرتكم أنتم لإستمرار الحوار الدارفوري الدافوري، الذي يقرب وجهات النظر ويعمل على التوحيد حول قضايا دارفور الحيوية.. شكراً ل "سيف دارفور" وشكراً لك على إشراكنا بتلخيص تلك التجربة.
|
مبادرة " سيف دارفور " في بدايتها .
الآن الخبراء منكبون علي تلخيص الجولة الأولي من ورشة العمل هذه . و سيرسل تلخيصهم لكل المشتركين في تلك الورشة . و بعدها بأيام ستكون هناك إجتماعات بالتلفون لمناقشة الملخص ...
و بعد التنقيح ستعقد الجولة الثانية من الورشة بنيويورك .... لتكملة المواضيع الأخري .... و ستستمر علي هذا المنوال حتي تكملة الصورة الكاملة لكيفية تناول قضية دارفور في المرحلة القادمة ( مفاوضات و خارج المفاوضات قضائيا و مع المؤسسات الدولية ) .
من المبكر جدا إجراء الحوار الدارفوري و هناك أكثر من مليونين في نازحين و بيوتهم وزعتها الحكومة لأغراب .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Mohamed Suleiman)
|
أخى المناضل محمدسليمان لك التحية
ألفناك دائما برؤى صائبة وبعد نظر . نعم أخى لابد
أن يكون أى عمل مؤسس برؤية علمية وهذا ما ينقصنا
فالى الامام ونحن متابعين.
,اسمح لى أخى لأضيف
كم هو جميل أن أقرا مداخلة أخ عزيز لنا ومناضل
وهو الاخ خالد كودى .فشكرا لك الاخ خالد على هذة المداخلة
التى تصب فى لم شمل كل المناضلين على قضية محورية وهى قضية
دارفور والتى تتسع لكل مناضلى الحقوق. أتمنى أخى ان تكون هذة المبادرة
من أخونا خالد بادرة خير لنا جميعا. فقضية الهامش ودارفور بشكل خاص
تتطلب تضافر الجهود والعمل معا لانتزاع الحقوق بشكل كامل, بغض النظر للخلفيات
لطالما الانسان مؤمن بعدالة القضية فلكل منا طريقته التى ينطلق منها لا يهم
As it is said all roads leads to Rome" "
Quote: تحية لكل الرفاق والأصدقاء المشاركين فى هذا السمنار ،
تحية لمنظمة "سيف دارفور" و للمنظمات الدارفورية المبادره والمدركة لأهمية مثل هذه السمنارات.
إعداد ورفع مقدرات الناشطين الدارفوريين ضمان لتحقيق مطالب أهلنا فى المعسكرات ورجوعهم الى أراضيهم وحواكيرهم، وتعويضهم ، وتقديم الجناه الى العداله.
أمام قادة دارفور فى الولايات المتحده وغيرها الكثير لتحقيقه،
فاليرتفع الجميع الى حجم المهام. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: محمد على النقرو)
|
العزيز محمد
بعيدعن تثبيط همتك والحادبين على دارفور لكن الصورة قاتمة جدا والتجربة جد مؤلمة ان تكون الخيانة كبيرة بحجم خيانة دماء اشرف من قاتل من اجل قضية فقط خيانتهم باستغلال طيبتهم وتضحيتهم لحد السزاجة هذه نقطة
النقطة التانية انت عارف انو المغتربين فى المهاجر من ابناء دارفور لايملكون ارادة ووعى بحجم الازمة القائمة ,الغالب منهم راحل بذاكرة الحروب القبلية ووعى المليشيات ,
ماتفتكر انى بحاول التجنى عليك ولاعلى غيرك فقط اسقاط لما عايشناه بخصوص النقاط دى
والاهم من كدة اكبر الخسارات جاءت من دوائر المراكز الامريكيةوشخصيات مااكتر من كونهم( سماسرة)
اتمنى عصام الحاج يداخل فى النقطة دى لنا ذكريات حقيقية مع وعود واراء ذهبت ادراج الرياح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: عبدالغني بريش فيوف)
|
الأخ العزيز عبدالغني بريش فيوف
لك التحية و الإحترام
Quote:
العزيز
محمد سليمان
خالص تحياتي
نشيد بهذا العمل الممتاز مع تمنياتنا لكم بالنجاح والى الامام والكفاح الثوري مستمر
|
في إحدي جلسات رسم الإستراتيجية قبل الدخول الي غرفة المفاوضات , كان النقاش يدور حول تكتيكات إستغلال الإختلافات في وسط المعسكر الآخر .
من منظور وفد الحكومة فتعريف النجاح ليس بالضرورة هو نجاح المفاوضات و الوصول الي إتفاقية .
بل فشل المفاوضات الي الوصول الي إتفاقية هو في حده نجاحا لوفد الحكومة .
لأن الحكومة ستحتفظ بوضعها المسيطر علي الحكم و الكوارد و الإستقرار ( لأهل الحكومة ) بينما فشل الوصول الي إتفاقية يعني إطالة أمد أهل المتمردين و إستمرار تشتت قادة التمرد داخليا و خارجيا مما يعني مزيد من المأساة و المعاناة و عدم الإستقرار لقادة التمرد و أتباعهم و اهلهم .
في جلسة مغلقة لوفد الحكومة ( الذين تقمصوا دورهم ) كانت المقترحات إستراتيجيا لخصها أحد أعضاء الوفد : شوفوا ... الناس ديل ( يقصد قادة التمرد ) نشتري النشتريهم و نقرض النقرضهم ... قدام المراقبين و الوسطاء نلعب دور البرئ و دور العاقل .... و هناك ( في أراضيهم ) نضوقم المرة ... الحكاية دي حتمس أولادنا و أولاد أولادنا .... البلد لازم تفضل في يدنا ... ده مستقبلنا أجيالنا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: منتصر ابراهيم الزين)
|
الأخ منتصر إبراهيم الزين
لك التحية و الإحترام
Quote:
العزيز محمد
بعيدعن تثبيط همتك والحادبين على دارفور لكن الصورة قاتمة جدا والتجربة جد مؤلمة ان تكون الخيانة كبيرة بحجم خيانة دماء اشرف من قاتل من اجل قضية فقط خيانتهم باستغلال طيبتهم وتضحيتهم لحد السزاجة هذه نقطة
النقطة التانية انت عارف انو المغتربين فى المهاجر من ابناء دارفور لايملكون ارادة ووعى بحجم الازمة القائمة ,الغالب منهم راحل بذاكرة الحروب القبلية ووعى المليشيات ,
ماتفتكر انى بحاول التجنى عليك ولاعلى غيرك فقط اسقاط لما عايشناه بخصوص النقاط دى
والاهم من كدة اكبر الخسارات جاءت من دوائر المراكز الامريكيةوشخصيات مااكتر من كونهم( سماسرة)
اتمنى عصام الحاج يداخل فى النقطة دى لنا ذكريات حقيقية مع وعود واراء ذهبت ادراج الرياح
|
أولا يا أخي منتصر ليس ما قلته أنت فيه أي إحباط ... بل لابد من قول الحقيقة من وجهة نظرك .
أول مشاكلنا أننا نسارع الي وصف من نختلف معه بالخيانة . فتجربة الثورة بدارفور هي أكبر من أن يتحمل مسؤوليتها جيل كامل دع عنك أفراد .
لقد إكتشف الجميع أن إنتصارات الميدان تبددت هباءا علي طاولة المفاوضات .... و الآن ليس هناك من يبدو علي إستعداد كامل لمنازلة فرق الحكومة علي طاولة المفاوضات بتكافؤ و ندية .
للأسف أن ما يحققه شباب الميدان يبدده الساسة و لو بحسن نية أو أنانية أو لقلة الخبرة و المقدرة .
المطلوب هو التنسيق الكامل بين شباب الميدان و القيادات السياسية و أبناء المهجر و الأهم من هؤلاء كلهم النازحين بالمعسكرات و بالذات النساء و الشيوخ .
ثانيا : قضية دارفور يجب أن لا يحتكرها أحد أو حركة أو قبيلة . و لا يمكن إقصاء فئة مثل أبناء دارفور في المهجر . يجب أن تتضافر الجهود و يتعاون الجميع في سبيل تكوين وفود مفاوضات مقتدرة و دعمها معنويا و ماديا .
ثالثا : لا يمكن الإعتماد علي أي حليف أو صديق و توكله مهمة إنتزاع حقوق أهلك من حكومة مجرمة أدمنت ظلمهم لنصف قرن . إذا كان أبناء دارفور لا يودون حتي الجلوس الي بعض و نسيان إختلافاتهم فهل تتوقع أن يتعاطف معك الامريكي ؟؟؟
أقوي حليف لأسرائيل في العالم هي أمريكا .... لكن إسرائيل لم توكل يوما لأمريكا مهمة الدفاع عنها أو التفاوض نيابة عنها .
لقد قالها لنا أحد المحامين بوضوح : لا تتوقع أن يخوض أي أحد معركة المفاوضات نيابة عنك . عندما تدخل الي تلك الغرفة فالمسؤولية معلقة في رقبتك . In that room you are on your own
و أي إتفاقية توقعها فستكون أنت ملزم بتنفيذ بنودها what you sign , you have to live by it
من أهم الأشياء التي ذكرها هؤلاء الخبراء أن لا تفترض أن الوسطاء هم محايدون ... أو هناك أصدقاء لك بينهم .... أي وسيط له مصلحة في المفاوضات ... كلهم
Every mediator has an interest
الخيار لأبناء دارفور في فشل أو نجاح مفاوضاتهم مع الحكومة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: محمد على النقرو)
|
الأخ العزيز محمد علي النقرو
لك التحية و الإحترام
Quote:
,اسمح لى أخى لأضيف
كم هو جميل أن أقرا مداخلة أخ عزيز لنا ومناضل
وهو الاخ خالد كودى .فشكرا لك الاخ خالد على هذة المداخلة
التى تصب فى لم شمل كل المناضلين على قضية محورية وهى قضية
دارفور والتى تتسع لكل مناضلى الحقوق. أتمنى أخى ان تكون هذة المبادرة
من أخونا خالد بادرة خير لنا جميعا. فقضية الهامش ودارفور بشكل خاص
تتطلب تضافر الجهود والعمل معا لانتزاع الحقوق بشكل كامل, بغض النظر للخلفيات
لطالما الانسان مؤمن بعدالة القضية فلكل منا طريقته التى ينطلق منها لا يهم
As it is said all roads leads to Rome" "
ز
|
يا صديقي ليس لدي أي شئ شخصي ضد الأخ خالد كودي ....
و أنا شاكر له لكلماته هذه ...
الذي يفتتنا لحد الإقتتال في الميدان بدارفور هو نفسه المستفيد من تشرذمنا إسفيريا و وجدانيا .
و لك تحياتي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Mohamed Suleiman)
|
الأخ العزيز عادل إسحق
لك التحية و الإحترام
Quote:
ء
Thanks Mohamed for sharing this important seminar with us. I hope the skills aquired will be quickly tranfered to the negotiating deligation for the best possible results.Without reparation you will have a half-cooked agreement, and this is worse than no agreement at all as we saw from Abouja
ء
|
في مرحلة من المراحل تم تقسيمنا الي لجان لتناول مختلف المواضيع المتعلقة ببنود التفاوض .
و كانت لجنة التعويضات قد حددت توصياتها كالآتي :
- التعويضات الفردية ( عن أي دمار للممتلكات و الأرواح - الدية - و تعويضات عقابية ضد حكومة الخرطوم و تعويضات عن كل يوم بعيدا عن الموطن ) .
- التعويضات للمجتمع الدارفوري ( عن الدمار البيئي و الإجتماعي و تعويضات ردع و التي تستمر لفترات طويلة و مبالغ مجزية توظف في البناء و الإعمار و علاج المتأثرين بالحروب التي شنتها الحكومة ) ز
- إعادة الإعمار و البناء تعتبر من صميم دولة السودان و يجب تخصيص و إقتطاع هذه الأموال من خزينة الدولة لتوظيفها في الإعمار و إعادة البناء .
- خلق آليات لتنفيذ هذه التعويضات و ربطها بقرارات من مجلس الأمن .
- فتح المجال لكل المتضررين بملاحقة حكومة السودان في كل المحاكم حول العالم و حجز ممتلكاتها للإيفاء بسداد مبالغ التعويضات و الغرامات .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Mohamed Suleiman)
|
الأخ العزيز محمد علي النقرو،
تحياتى،
Quote: ,اسمح لى أخى لأضيف
كم هو جميل أن أقرا مداخلة أخ عزيز لنا ومناضل
وهو الاخ خالد كودى .فشكرا لك الاخ خالد على هذة المداخلة
التى تصب فى لم شمل كل المناضلين على قضية محورية وهى قضية
دارفور والتى تتسع لكل مناضلى الحقوق. أتمنى أخى ان تكون هذة المبادرة
من أخونا خالد بادرة خير لنا جميعا. فقضية الهامش ودارفور بشكل خاص
تتطلب تضافر الجهود والعمل معا لانتزاع الحقوق بشكل كامل, بغض النظر للخلفيات
لطالما الانسان مؤمن بعدالة القضية فلكل منا طريقته التى ينطلق منها لا يهم
As it is said all roads leads to Rome" " |
هذا السمنار عمل لأجله الكثيرين من الرفاق لشهور طويله،
وسعيد أنا بتحققه ونجاحه، كما فخور بالرفاق الذين سهروا حتى يرى هذا التجمع الضوء، وأمامهم المزيد من المهام لأنجازها.
مايجرى فى دارفور الان أكبر منا جميعا، فصحيح قولك لكل منا طريقته التى ينطلق منها وتبقى القضية.
الموقف من محمد سليمان يظل كما هو من جانبى ، وهذا لايجب أن يؤثر على تهنئة وتشجيع كل من شارك فى هذه الفعالية الهامه والمؤثرة والايجابية، فالتحية لهم جميعا ولن نقبل منهم غير المزيد من الجهد والعطاء فى هذا الوقت.
تحية مرة أخى لك محمد علي النقرو، فنحن نتعلم كل يوم شيى جديد ... فالمفاوضات..والتوقيع على سلام ليس إلا بداية طريق طويل لأعادة مادمرته هذه المأساة اللعينه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: د. بشار صقر)
|
الأخ العزيز دكتور بشار صقر
لك التحية و الإحترام
Quote:
التحية لكم والى الامام يا اشاوس دارفور
التحية لكم جميعا فردا فردا لهذا المجهود المقدر
والشكر على منظمة سيف دارفور لمجهوداتها المقدرة
|
من الأشياء التي تم ذكرها أنه يجب الإستفادة من الحشد الإعلامي في أماكن التفاوض .
فمثلا عندما يأتي من المعسكرات ضحايا ليرووا للملأ عن الفظائع التي قاسوها و لا يزالوا يقاسونها علي يد الحكومة و زبانيتها ... فإن هذا يعطي الأمر بعدا إنسانيا و واقعيا تمتد آثاره الي غرفة التفاوض . فلا يمكن القفز علي معاناة أسر بكاملها في المعسكرات بالحديث البارد عن الارقام و آليات وقف إطلاق النار و مصطلحات سياسية و عسكرية جافة .... فهنا حضور قوي للضحية . ليس فقط كرقم إحصائي .
هذه النقطة للأسف يغفلها مفاوضينا الذين يظهرون للكاميرات بحللهم الأفرنجية و رباطات العنق الزاهية ...... بينما أهلهم يتضورون جوعا و قهرا و كبتا في معسكرات النازحين .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Mohamed Suleiman)
|
الاخ محمد سليمان
شكرا على هذا الجهد المقدر .. وفقك الله في دربك و مزيدا من الانجاز .
انا لدي بعض التسأءلات ارجو ان يتسع صدرك .
انت ذكرت ان الهدف من هذه الورشة هو تأهيل ابناء دارفور على فن التفاوض و مهاراتها لمواجهة جولات التفاوض المقبلة . هنا يبرز سؤال على السطح :
1/ هل فشلت اتفاقية ابوجا بسبب قلة خبرة ابناء دارفور في التفاوض ام بسبب تفريط الجناح الذي وقع على الاتفاق في حقوق دارفور و بسبب الضغوط التي مورست على الحركات ؟
2/ هل اعترفت الادارة الامريكية بدورها السلبي في اتفاق دارفور لتجعلكم الان تتدربون على مقربة من البيت الابيض ؟
3/ ما هي الصفة التي تتدربون بها ؟ بمعنى هل انتم مفوضون من الحركات المسلحة للتدريب و خوض جولات التفاوض نيابة عنهاام سيقتصر دوركم على تقديم المشورة ( خدمات مساندة ) ؟
4/ حسب علمي , كان شخصك من المؤيدين لاتفاق ابوجا و نذكر مقالك الذي كتبته و ذكرت ان الحركات التي لم توقع ستضيق بها الارض على رحابتها .. هل تغير موقفك كليا و ترى ضرورة خوض المفاوضات المقبلة بعيدا عن اتفاق ابوجا ام على اساس اتفاق ابوجا ؟
| Quote: من الأقوال التي لصقت بالذهن في هذه الدورة قول أحد الخبراء : تذكر جيدا أنه سوف لن يخوض أحد معركتك بالنيابة عنك مع الطرف الآخر . |
الا تعتقد ان هذه العباره من البديهيات التي يعرفها العامه من الناس حتى قالوا ما حك جلدك مثل ظفرك .. الجلد الما جلدك جرو في الشوك .. لذلك كنا و ما زلنا نرى ان لا نعول كثيرا على الاطراف الخارجية و ان لا نجعل دورها اساسيا .. مثلا , رفض الكثير من ابناء دارفور ابوجا.. عبدالواحد قال : اذا لم استطع تحقيق حقوق شعبي , ساعتزل العمل بدل اضاعتها .. خليل ابراهيم قال : الموت اهون من ابوجا .. و انت قلت : ستضيق بهم الارض .. اذن هؤلاء لم تنقصهم المعرفة او الادراك . ما اريد قوله, ليس من شئ يحقق مطالب الهامش الا قوة الحق و معرفة وسائل تحقيها .
اخي الكريم , هذه وقفه مع الذات ما دمنا نبحث عن العدل في سودان موحد .. لذلك ارجو ان نسمع منك مزيدا من التوضيح حول ما ذكرت .
لك كامل شكري و تقديري .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: الصادق ضرار)
|
الأخ الصادق ضرار
لك التحية و الإحترام
Quote:
نا لدي بعض التسأءلات ارجو ان يتسع صدرك .
انت ذكرت ان الهدف من هذه الورشة هو تأهيل ابناء دارفور على فن التفاوض و مهاراتها لمواجهة جولات التفاوض المقبلة . هنا يبرز سؤال على السطح :
1/ هل فشلت اتفاقية ابوجا بسبب قلة خبرة ابناء دارفور في التفاوض ام بسبب تفريط الجناح الذي وقع على الاتفاق في حقوق دارفور و بسبب الضغوط التي مورست على الحركات ؟
2/ هل اعترفت الادارة الامريكية بدورها السلبي في اتفاق دارفور لتجعلكم الان تتدربون على مقربة من البيت الابيض ؟
3/ ما هي الصفة التي تتدربون بها ؟ بمعنى هل انتم مفوضون من الحركات المسلحة للتدريب و خوض جولات التفاوض نيابة عنهاام سيقتصر دوركم على تقديم المشورة ( خدمات مساندة ) ؟
4/ حسب علمي , كان شخصك من المؤيدين لاتفاق ابوجا و نذكر مقالك الذي كتبته و ذكرت ان الحركات التي لم توقع ستضيق بها الارض على رحابتها .. هل تغير موقفك كليا و ترى ضرورة خوض المفاوضات المقبلة بعيدا عن اتفاق ابوجا ام على اساس اتفاق ابوجا ؟
Quote:
من الأقوال التي لصقت بالذهن في هذه الدورة قول أحد الخبراء : تذكر جيدا أنه سوف لن يخوض أحد معركتك بالنيابة عنك مع الطرف الآخر .
|
الا تعتقد ان هذه العباره من البديهيات التي يعرفها العامه من الناس حتى قالوا ما حك جلدك مثل ظفرك .. الجلد الما جلدك جرو في الشوك .. لذلك كنا و ما زلنا نرى ان لا نعول كثيرا على الاطراف الخارجية و ان لا نجعل دورها اساسيا .. مثلا , رفض الكثير من ابناء دارفور ابوجا.. عبدالواحد قال : اذا لم استطع تحقيق حقوق شعبي , ساعتزل العمل بدل اضاعتها .. خليل ابراهيم قال : الموت اهون من ابوجا .. و انت قلت : ستضيق بهم الارض .. اذن هؤلاء لم تنقصهم المعرفة او الادراك . ما اريد قوله, ليس من شئ يحقق مطالب الهامش الا قوة الحق و معرفة وسائل تحقيها .
اخي الكريم , هذه وقفه مع الذات ما دمنا نبحث عن العدل في سودان موحد .. لذلك ارجو ان نسمع منك مزيدا من التوضيح حول ما ذكرت .
لك كامل شكري و تقديري .
|
لنبدأ الإجابة علي أسئلتك واحدة واحدة :
Quote:
ز
1/ هل فشلت اتفاقية ابوجا بسبب قلة خبرة ابناء دارفور في التفاوض ام بسبب تفريط الجناح الذي وقع على الاتفاق في حقوق دارفور و بسبب الضغوط التي مورست على الحركات ؟
|
أقول لك هناك كثير من أبناء دارفور لم يقرأوا إتفاقية أبوجا بإمعان ليحكموا عليها بالفشل أو النجاح .
إتفاقية أبوجا كوثيقة قانونية جلها لم يضعها أبناء دارفور . بل وضعتها بيوتات خبرة دولية و فيها خبراء كانوا في هذه الورشة شاركوا في وضع بنودها القانونية .
عندما تقول كلمة ( فشلت ) يجب أن نعرف اولا صفة الفشل هنا .
هناك فرق بين عدم التطبيق و بالتالي تكون الإتفاقية لا معني لها و لا وجود لها في الواقع ...
و بين تطبيق إتفاقية بحذافيرها و لكن يتضح أنها لا تفي بالمطلوب من تحقيق مطالب أهل الإقليم .
عدم التطبيق يرجع الي أربعة أطراف رئيسة :
1- حكومة الخرطوم التي أصلا لا نية لها لتطبيق أي إتفاقية مهما كانت .... لأن تطبيق أي إتفاقية سيكون ليس في صالحها . فقط يكفي تطبيق بند واحد من إتفاقية أبوجا و الحكومة ستكون في خبر كان مثل بند نزع سلاح الجنجويد .
2- فصيل مناوي الموقع لأنه آثر الإنزواء بعد الإتفاقية و لم تسعي جديا الي إنتزاع حقوق أهل دارفور من داخل القصر و لم تحافظ علي علاقتها بالمجتمع الدولي و تحميلهم مسؤولية رعاية تنفيذ الإتفاقية .3- الحركات الرافضة لإتفاقية أبوجا و التي سعت لإفشال الإتفاقية بالتناحرات الميدانية و تشظيها الي كم طاشر حركة مسلحة ( و الحكومة ساهمت في بروز بعضها ) مع إصرار مقاطعة قادة الحركات الرئيسة لبعضهم البعض مما عكس صورة سلبية جدا لقادة هذه الحركات و سمتها بعدم النضوج السياسي .
4- المجتمع الدولي و الذي تقاعس عن محاسبة الحكومة لوجود مصالح متضاربة لبعض بلدان المجتمع الدولي مع حكومة الخرطوم ... و مما ساعد المجتمع الدولي علي التقاعس حالة الحركات المسلحة الدافورية ذاتها .
لا يمكن أن نلوم الضغوط في فشلنا نحن أولا علي الإتفاق علي توحيد كلمتنا .
ستكون هناك ضغوط في أي جولة مفاوضات قادمة .
و لو نظرنا الي الوراء فإننا نجد أن الظروف كانت مواتية في أبوجا قبل التوقيع علي إتحاد خليل إبراهيم و مناوي و عبدالواحد و الوقوف معا كقادة دارفور و بعزيمة علي أن لا يخترقهم أحد و لا يزعزعهم أحد عن هدفهم .
لقد كان حينها يتعامل المجتمع الدولي مع ثلاث فصائل فقط . اليوم يتحدث البعض عن أكثر من عشرين حركة .
Quote:
ز
2/ هل اعترفت الادارة الامريكية بدورها السلبي في اتفاق دارفور لتجعلكم الان تتدربون على مقربة من البيت الابيض ؟
|
هناك إستدراك من بعض الدوائر الأمريكية أن الطريقة التي أدار بها الوفد الأمريكي و المجتمع الدولي لمفاوضات أبوجا أن هناك كان إستعجالا و تعجلا و ضغوطا علي غير عادلة علي وفود دارفور . لكن بالمقابل هناك دوائر تقول أن زعماء حركات دارفور هم الذين كان يجب أن يضغطوا المجتمع الدولي علي إجبار الحكومة ( حكومة الخرطوم ) علي الإقلاع عن المراوغة و تضييع الزمن عمدا .
فلقد ظلت هذه الحركات في أبوجا شهورا و هي تري الحكومة تراوغ و تسوف . فالحكومة هي مرتاحة بوضع اللا تفاوض هذا .... فالحياة في الخرطوم تسير علي ما يرام بينما أهل قادة الحركات هم من كان يعاني يوميا في دارفور و شرق تشاد .
Quote:
ز
3/ ما هي الصفة التي تتدربون بها ؟ بمعنى هل انتم مفوضون من الحركات المسلحة للتدريب و خوض جولات التفاوض نيابة عنهاام سيقتصر دوركم على تقديم المشورة ( خدمات مساندة ) ؟
|
صفتنا نحن بنات و أبناء دارفور في أمريكا الشمالية . PERIOD
و بنفس المنطق أسألك من الذي فوض من يتفاوض مع الحكومة و يقرر أنه لا يجتمع مع هذا و لا يتحدث مع هذا و لا يطيق هذا ؟؟؟
هؤلاء القادة للأسف حتي الشباب في الميدان الذين يحملون أرواحهم في أكفهم لا يولونهم إهتماما يليق بالتضحيات التي يقدمونها و قدموها رفاقهم الشهداء .
البعض من هؤلاء القادة تطغي عليه ديكتاتوريته فيظن أنه أكثر شأنا من نساء و شيوخ و أطفال يعانون في المعسكرات .
الغرض من هذه التدريبات و ورش العمل لأنه واضح للعيان ماذا ينقص أبناء و بنات دارفور عند التفاوض مع الحكومة .
نحن كأبناء و بنات دارفور في المهجر لا نحل مكان أحد علي طاولة المفاوضات . لكن سيكون لدينا رأي كدارفوريين فيمن الذي سيتفاوض بالنيابة عن أهل دارفور . سنعرض ما يمكن أن نقدمه لدعم أي فريق تفاوضي لا يحتكر قضية دارفور . فالتفاوض هو عملية جماعية ( تيم ويرك ) ... و يجب تمثيل كل الشرائح و بالذات النساء و الشيوخ بالمعسكرات .
Quote:
ز
4/ حسب علمي , كان شخصك من المؤيدين لاتفاق ابوجا و نذكر مقالك الذي كتبته و ذكرت ان الحركات التي لم توقع ستضيق بها الارض على رحابتها .. هل تغير موقفك كليا و ترى ضرورة خوض المفاوضات المقبلة بعيدا عن اتفاق ابوجا ام على اساس اتفاق ابوجا ؟
|
كنت و ما زلت أري أن إتفاقية أبوجا ليست سدرة المنتهي و لكن مؤشرا لنهاية مرحلة قتال ( الميدان ) و بداية مرحلة أخري من القتال ( من داخل المدينة و من داخل السلطة و مقر ها ) لإنتزاع حقوق أهل دارفور .
بالطبع لدي مآخذ علي الفصيل الذي وقع و علي رأسها أنه قد إستكان تماما لحكومة الخرطوم .
فالإتفاقية يجب أن تكون البداية لكفاح من نوع آخر ... لا أن تكون نهاية للمقاومة .
Quote:
ز
Quote:
من الأقوال التي لصقت بالذهن في هذه الدورة قول أحد الخبراء : تذكر جيدا أنه سوف لن يخوض أحد معركتك بالنيابة عنك مع الطرف الآخر .
|
الا تعتقد ان هذه العباره من البديهيات التي يعرفها العامه من الناس حتى قالوا ما حك جلدك مثل ظفرك .. الجلد الما جلدك جرو في الشوك .
|
لو راجعت سؤالك نمرة 2 و الإجابة عليها فستكتشف أنه و في الجولات التي سبقت أبوجا و حتي في أبوجا نفسها كان هناك شعور طاغي لدي الدارفوريين عموما و قادة الحركات المسلحة أن أمريكا ستجلب لهم حقوق أهلهم و ستعاقب حكومة الخرطوم حتي ترضخ لكل المطالب التي رفعها أبناء دارفور .
لذلك دخلوا هذه المفاوضات و هم غير جاهزين و لم يبذلوا جهدا جهيدا في أداء واجبهم المنزلي . فلم نر منهم جيوشا من متعلمي دارفور ينقبون المراجع و يبحثون عن كل شاردةو و واردة عن أي موضوع يخص المفاوضات .
خوض معركة المفاوضات ليست بداهة . هو عمل و سهر و تنسيق مع بعض و تشاور و مشورة و جمع الصف و رحلات مكوكية الي المعسكرات لمشورة الشيوخ و الضحايا و الإتصال ببيوتات الخبرة العالمية و الإلحاح علي المجتمع الدولي لتوفير كل شئ لفرق البحث الدارفورية و توفير الدعم المادي و المعنوي .
و أسألك : كم الآن من خبراء المياه و خبراء الحدود و خبراء الطاقة و خبراء الأمن و خبراء القانون الدولي و المهندسين و الإحصائيين و علماء الإقتصاد من أبناء دارفور الآن حول زعماء الحركات المسلحة اليوم ؟؟؟
Quote:
رفض الكثير من ابناء دارفور ابوجا.. عبدالواحد قال : اذا لم استطع تحقيق حقوق شعبي , ساعتزل العمل بدل اضاعتها .. خليل ابراهيم قال : الموت اهون من ابوجا .. و انت قلت : ستضيق بهم الارض .. اذن هؤلاء لم تنقصهم المعرفة او الادراك . ما اريد قوله, ليس من شئ يحقق مطالب الهامش الا قوة الحق و معرفة وسائل تحقيها .
|
مصيبتنا كلنا و بحسب ثقافة المنطقة فإننا نجنح الي تقديس الأفراد بدلا من تناول الأمور بالمواقف و من ثم نخضع القادة للمحاسبة .
رفض الشئ لا يعد إنجازا ....
يقول عبدالواحد كما أوردت كلامه أنت : إذا لم أستطع تحقيق حقوق شعبي سأعتزل العمل بدل إضاعتها ...
عبدالواحد هنا لم يضع إطارا زمنيا .... لم يقل مثلا :إذا لم أستطع تحقيق حقوق شعبي بعد ستة شهور .. سأعتزل العمل بدل إضاعتها .
بإحصائيات اليونيسيف فإن معدلات وفيات أطفال دارفور 34 طفل يوميا .
إبراهيم خليل قال: الموت أهون من أبوجا ....
أنظر الي الوضع الآن في دارفور ..... و نري من هو حقا من يعاني يوميا .
ياسر عرفات قال أنه سيحرر فلسطين بالسلاح و سيجعل القدس عاصمة الفلسطينيين ...
و إنتهي الي تفاوض لم يكن مستعدا فيه ... فإنتهي بأوسلو و إنتهي .
جمال عبدالناصر أراد تحرير فلسطين بالسلاح .... ففقد سيناء المصرية ....
و إضطر خلفه الي التفاوض ليس من أجل تحرير أرض فلسطين و لكن من أجل إسترجاع أرض مصر - سيناء .
يا الصادق هذه العنتريات ستنتهي كلها عند طاولة التفاوض .... حيث المحك الرئيس لنيل حقوق أهل دارفور ...
فأمريكا و برغم هزيمتها لليابان بالقتبلة الذرية .... إضطرت أن تجلس معها و تدخل معها في إتفاقية هي سبب نهضة اليابان صناعيا .
قضية دارفور لا تنقصها قوة الحق .... لذلك السبب قد أكتسبت كل هذا الزخم العارم من السند الدولي ....
لكن قوة الحق لا تكفي لإنتزاع كل حقوق أهل دارفور .....
قوة وفود التفاوض و العمل الدؤوب من أجل إفحام الخصم و إقناع المراقبين و المجتمع الدولي أننا أصحاب حق و نحن مؤهلون لخوض التفاوض بجدارة و مقدرة معرفية و تنظيم صفوف و رأب الصدع و العمل بتواضع مع كل رفقاء النضال .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Adrob abubakr)
|
الأخ العزيز أدروب
لك التحية و الإحترام
Quote:
حوار صريح وجيد
يديك العافية محمد سليمان
|
هناك حقيقة لابد من مواجهتها يا صديقي أدروب .
علتنا نحن مصابون بالتعصب لأفراد ... بدلا من وقوفنا مع الفكرة ...
هل هي صدفة أن نري في الغرب لا دوام لأي فرد في موقع أي سلطة لأكثر من أعوام محددة .... بينما نري في أنظمتنا سواء الحكومية أو الحزبية أو حتي الحركات الثورية يظل الفرد فينا و برغم أخطائه القاتلة في موقع القيادة مدي الحياة .... انظر الي كاسترو و القذافي و حسني مبارك و الميرغني و الصادق و نقد و خالد مشعل و أبومازن و حركات دارفور المسلحة و جل الأحزاب بالمنطقة ... و لنتساءل أين بل كلينتون و بوش الأب و تاتشر و جون ميجور و هلموت كول و جيسكار ديستان و شيراك و تاناكا و بلير ؟؟؟
لابد أن نتعلم ثقافة محاسبة الزعماء و ليعلموا أنه لا فرد فوق المحاسبة و المساءلة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Bashasha)
|
| Quote: لقد فوجئنا بمجلدات ضخمة جهزت من أجل كسب قضية دارفور في كل المحافل الدولية |
في هذا البوست تكمن براعة محمد سليمان في تحريفه للكلم عن موضعه..
فهنا..
جعل البطل محمد سليمان مصطلح الدولية بديلاً للماسونية..
ليظهر علو بني إسرائيل بفركة كعب..
سيف دار فور هي منظمة يهودية..
أنشأتها جماعات الضغط اليهودي [اللوبي]..
ولا يمثل والغي دماء أبرياء دار فور من مرتزقة هذه المنظمة رأي أهل دار فور..
ولذلك يرجى محمد سليمان مؤتمر أهل دار فور الجامع إلى مراحل..
لا غرو في أن يجتمع جراقسة اليهود من شتى بقاع السودان بدهاقنة الضلال..
معبدين طريق الفسوق..
لينالوا ضا من لا يرضى..
ما عُرف عن اليهود تاريخياً في بلادنا أن لهم أيادي فاسقة في بلاد السودان..
رهن إشارتهم..
وهل من شك في ذلك..
يا للخيبة..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: عبد الله عقيد)
|
Quote: نجحت المنظمة أيضا في تصعيد بعض الناشطين الدارفوريين إلى مواقع مؤثرة منهم
زميلنا محمد سليمان.. وقد اتضح هذا النجاح في تبني محمد سليمان لأطروحات المنظمة
في منبر سودانيز أون لاين.. |
موقع savedarfur.org
October’s Darfur Heroes
| Quote: Mohamed Suleiman and Martina Knee are members of the SF Bay Area Darfur Coalition, an alliance of San Francisco Bay Area organizations, groups, and individuals working to stop the genocide in Darfur, end war in Sudan and promote anti-genocide strategies. It was founded in 2004 by Silvestro Bakhiet, a Southern Sudanese who fled the North-South civil war; a survivor of the Bosnian genocide; and the Jewish Community Relations Council. |
محمد سليمان ومارتينا نيي أعضاء في SF Bay Area Darfur Coallition
| Quote: That’s why San Francisco lawyer Martina Knee, a daughter of Holocaust survivors and a member of the Bay Area Darfur Coalition, wants the memorial to acknowledge still unfolding mass killings of hundreds of thousands of villagers in western Sudan |
Plans for genocide memorial stir up emotions from diverse groups
J- Faces
Martina knee
Because too many people have died, more die every day, and I want it to end
Martina Knee
&
Mohammed Suliman
&
savedarfur.org
review
Not Under View
(عدل بواسطة A.Razek Althalib on 11-10-2007, 10:21 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: عبد الله عقيد)
|
درس عملي في أهمية التفاهم لتطبيق و تنفيذ إستراتيجية التفاوض .
Practical lesson on the importance of communication as a tool in the negotiation strategy
قسمتنا الخبيرة الي عدة مجموعات .
كل مجموعة تحلقوا حول طاولة .
قالت لنا الخبيرة : أريدكم أن تصغوا جيدا و تفهموا قواعد هذه اللعبة listen and understand carefully the rules of this game
1- سيضع مساعديي طبقا في كل طاولة .
2- سيملاون كل طبق بعشرة قطع من الحلوي ( ذات ألوان زاهية ) .
3- سأعطيكم عشرة ثواني لأخذ الحلوي من الطبق .
4- لا يسمح بأي صورة من التفاهم بينكم ... No communication
لا حديث و لا غمز و لا ضربات بالأرجل تحت الطاولة .
5- بعد العشرة ثواني سيمر مساعديي و لديهم أكياس الحلوي ... سيمرون علي كل مجموعة ... سيضيفون حلوي في الطبق بحسب عدد الحلوي في الطبق ... و لكن بحيث لا يتعدي العدد الكلي لقطع الحلوي في الطبق عشرة قطع .... مثلا لإذا كان في الطبق قطعتين ... سيضيف المساعد قطعتين .... إذا كان في الطبق ستة قطع ... سيضيف المساعد أربعة قطع و ليس ستة .. لأن العدد الأقصي المسموح به في كل طبق هو عشرة قطع .
سأمسك الزمن .... تذكروا ... لا كلام و لا تفاهم ..
أوكي ؟... الكل مستعد ؟؟؟ سأضبط الزمن .... تذكروا عشرة ثواني فقط ... واحد .. إثنين ... أبدأوا ...
و في أقل من ثانية إختفت الحلوي من الأطباق !!!
و ساد وجوم .. و بدأ ينظر بعضنا الي بعض ...
لقد تصرف أغلبنا بغريزة البقاء ( أو غريزة الطمع ) ...
و همهم بعضنا .... و قالت الخبيرة ... لا .. لا .. لا .. لا كلام و لا تفاهم ... القانون .. لديكم سبعة ثواني
و بدأ البعض يعيد قطعا الي الطبق ... و آخرون يأخذون ...
و سمعنا الخبيرة تقول : إنتهي الوقت ... سيمر المساعدين لإضافة الحلوي ...
و كان علي طبقنا ثلاثة قطع ... فأضاف المساع ثلاثة قطع ... و بعض الطاولات كان طبقهم خاليا ... فلم يحظوا بإضافة أي قطعة ... و كان البعض طبقهم به عشرة قطع ... و لم يحظوا بإضافة أي قطعة ...
ثم سمعنا الخبيرة تقول : أعيدوا كل القطع الي الطبق .... و سيمر المساعدين لضبط العدد بحيث تكون هناك عشرة قطع علي الطبق .
و مر المساعدين علي الطاولات ... و أضافوا قطعا أو أخذوا قطعا بحيث كان العدد في كل طبق عشرة قطع .
ثم قالت الخبيرة : سنعيد اللعبة بنفس المنوال و لكن هذه المرة يسمح بالكلام ... بالتفاهم و النقاش .. لكن لديكم عشرة ثواني فقط ...
واحد .. إثنين ... أبدأوا ..
و لم يهجم الكل علي الطبق هذه المرة ... بل كان النقاش يسير بهذه الطريقة ( مع ضغط الزمن ) :
- : يا جماعة خلونا نفكر جماعيا .... نحن عايزيزن أكبر إضافة للحلاوة منهم ... كدي النشيل ستىة و نخلي أربعة .
* : لكن حيدونا أربعة بس ... خلونا نخت تمانية ...
# : لا لا ... كان ختيت تمانية ما حيدوك تمانية .. حيدوك إتنين بس !
& : لا .. لا .. إنتو عارفين ... لازم يكون هناك عدد معين هو البيجيب لينا أكبر غنيمة ...
$: خمسة ... يلي يا جماعة نخلي خمسة حلاوات بس في الصحن .... أيوة خمسة ..
و قبل أن ننفذ الفكرة ... سمعنا : إنتهي الزمن ...
و أعاد المساعدين جولتهم .... هذه المرة .... ليس هناك طبقا خاليا .... و لكن تراواحت عدد قطع الحلوي من طبق الي آخر .
و وقفت الخبيرة و قالت : أرأيتم الآن أهمية التفاهم حتي في وسط نفس الوفد كيف يكون مؤثرا في وضع و تنفيذ إستراتيجية التفاوض و بذلك يمكن الحصول علي أعلي المكاسب بتوحد رؤية المجموعة ؟؟؟
تخريمة : في أثناء النقاش برزت نفس الإشكاليات التي تواجه الحركات المسلحة ... حيث كان هناك من يسعي الي فرض رأيه بالرغم من خطل رؤيته .... و البعض يطرح رأيه و في نكران ذات و لكن لا يجد من يستمع اليه ...
و كان درسا بسيطا لكنه كان بليغا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: عبد الله عقيد)
|
الأخ عبدالله عقيد
لك التحية و الإحترام
Quote:
إذا وعى محمد سليمان (الدروس) التي يتلقاها في هذه الورشة، فنتوقع منه خطابا عقلانيا
في المستقبل.. يختلف عن خطاب التهديد والوعيد بالويل والثبور لكل عرب السودان..
|
أرجو أن لا تذهب بعيدا في تفسير أهداف هذه الدورات .
فأهدافها واضحة .... تمثل إضافة الي مقاومة أبناء و بنات دارفور للظلم في كل صوره و أشكاله و سلاح إضافي للسعي في إنتزاع حقوق أهل دارفور من الظالم .
و يبقي ما إعتقدته تهديدا ( القصاص من الجناة و لاهاي للمجرمين و التعويضات للضحايا ) ليس ضد العرب كما تشيع هنا ... ففي تلك الورشة التدريبية عرب من دارفور ...
لكن القصاص و لاهاي سيكون ضد من أجرم في حق أهل دارفور .
و لا يمكن القبول بالوضع الحالي لتظل موازين العدالة الإجتماعية مختلة لصالح إثنيات بعينها علي حساب إثنيات أخري بعينها .
لابد من إجتثاث المؤسسة التي تعني بحماية و رعاية فئة مقصورة من أهل السودان و تستهين بحياة الآخرين لحد الدمار المتعمد و الممنهج .
الغرض هو ليس الإنتقام .... إنما إنتزاع الحقوق .... كل الحقوق من الظالم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Mohamed Suleiman)
|
الاخ محمد سليمان
تحياتي مجددا
Quote: أقول لك هناك كثير من أبناء دارفور لم يقرأوا إتفاقية أبوجا بإمعان ليحكموا عليها بالفشل أو النجاح .
إتفاقية أبوجا كوثيقة قانونية جلها لم يضعها أبناء دارفور . |
اتفاقية ابوجا فاشلة بكل المقاييس .. فهي لم تحقق الحد الادنى من ميثاق شرف ابناء دارفور و الذي تم التعاقد عليه . لقد قرأت الاتفاقية من اول صفحتها الى اخر نقطه عدة مرات و ما زلت .. لم اجد سطر واحد يبيض الوجه .
نحن تجاوزنا هذه النقطه و تجاوزنا صدمة ابوجا .. فقط نريد ان نستفيد من الدرس .
Quote: صفتنا نحن بنات و أبناء دارفور في أمريكا الشمالية . PERIOD
و بنفس المنطق أسألك من الذي فوض من يتفاوض مع الحكومة و يقرر أنه لا يجتمع مع هذا و لا يتحدث مع هذا و لا يطيق هذا ؟؟؟ |
ربما لم استطع طرح السؤال بطريقة معقوله .. لذلك ساعيد طرحه :
انتم ابناء و بنات دارفور بامريكا المستهدفون من هذه الورشة .. و معروف ان الذي يخوض التفاوض هي اللجان التي تشكلها الحركات المسلحة من منسوبيها .. ما هي صفة ممشاركتكم ؟ اعتقد بانكم ابناء و بنات دارفور وحده لا يكفي .. هل حددتم وسيله او طريقة تضعون خبراتكم في متناول اللجان المفاوضه ؟ الا تعتقد ان لم يكن لكم دور مؤثر و بارز بالوجود الشخصي و الرأي القوي ستكون جهودكم هذه شمار في مرقة ؟!
Quote: مصيبتنا كلنا و بحسب ثقافة المنطقة فإننا نجنح الي تقديس الأفراد بدلا من تناول الأمور بالمواقف و من ثم نخضع القادة للمحاسبة .
رفض الشئ لا يعد إنجازا ....
يقول عبدالواحد كما أوردت كلامه أنت : إذا لم أستطع تحقيق حقوق شعبي سأعتزل العمل بدل إضاعتها ...
عبدالواحد هنا لم يضع إطارا زمنيا .... لم يقل مثلا :إذا لم أستطع تحقيق حقوق شعبي بعد ستة شهور .. سأعتزل العمل بدل إضاعتها .
بإحصائيات اليونيسيف فإن معدلات وفيات أطفال دارفور 34 طفل يوميا .
إبراهيم خليل قال: الموت أهون من أبوجا ....
أنظر الي الوضع الآن في دارفور ..... و نري من هو حقا من يعاني يوميا . |
العكس اخي محمد , اطلاقا لا نجنح الى تقديس الافراد .. كنا نؤازر خليل و عبدالواحد و مني .. عندما انفرد مني بالتوقيع , انتقدناه و تذكر المقال الذي كتبته و بأسمك ( محمد سليمان : لا نحتاج خدماتك ) في ذلك الوقت انت قلت بالحرف الواحد (كلما ظهر ابن من دارفور توسم اهل دارفور فيه الخير عمد الجلابه الى افشاله و بعصا ابناءه ) انتهى كلامك
هنا انت تعين مني على كبوته لغرض في نفسك و انا انتقدت الاتفاقية و قلت لك انت تستخدم معنا النهج الاسلاموعروبي و الذي يقول عدم جواز الخروج على ولي الامر حتى لو ظلم .
اخي محمد , انا آسف لاهدار هذا الوقت و اشغالك .. يعلم الله احترامنا و حبنا لك .. نريدك دوما في المقدمة , لذلك ننبهك الى ما نعتقدها كبوات و الكامل هو الله .
لا يهم كل ما سبق .
المهم
كيف تستطيع حركات دارفور الاستفاده من خبراتكم و ورشة عملكم ؟
هذا ما نريد ان نعرفه الان .
مع الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Mohamed Suleiman)
|
الاخ محمد سليمان لك التحية والتقدير
هكذا يجب ان يكون التصدي لقضية دارفور: ايجاد رؤية تفاوضية استراتيجية لنيل حقوق اهل دارفور بالاستفادة من زخم الدعم والتعاطف الدولي الذي توفره هذه المنظمات الدولية وعلي رأسها تحالفSave Darfur.......
علي الرغم مما يبشر به لقاء جوبا من ايجاد ارضية مشتركة لتجتمع عليها الحركات، فهي ما زالت-اي الحركات- في اولي خطوات السير في الاتجاه الصحيح ولا حاجة بنا لان نقول بانها لا تستطيع مواجهة نظام المؤتمر الوطني العنيد الخبيث -الذي لا يري لدارفور مشكلة اصلا- علي طاولة المفاوضات بهذه الحالة ، لذا لابد من البحث عن طرق ووسائل اخري لتلافي القصور الذي صاحب اداء الحركات، واخذ زمام المبادرة بخلق ادوار تكاملية يساهم فيها الجميع تمهيدا لرسم خارطة طريق واضحة المعالم تساعدنا في ايجاد حل جذري ونهائي لقضية دارفور بدلا من انتظار المنح والهبات من شرازمة المؤتمر الوطني عبر الانفراد بهذه الحركة او تلك قبل ان نبدأ مرة اخري في التخاصم ولوم بعضنا البعض وتحميل هذا او ذاك مسؤولية الاخفاقات والانتكاسات.
الدور الذي لعبته هذه الهيئات الاستشارية الامريكية في صنع نيفاشا
كان اساسيا بالرغم من قوة الحركة الشعبية ووجود الكادر السياسي
والمفكر الاستراتيجي في صفوفها، فما بالك في حالة دارفور؟ ...
مواجهة مؤسسة الجلابة عبر ممثلها المؤتمر الوطني، يحتاج منا حشد كل الطاقات والاستفادة القصوي من الفرصة المتاحة امامنا في هذه اللحظة.
دعني احييك علي هذا النهج الذي تتبعه في التعامل مع القضية: طرح
كل التفاصيل الكبيرة والصغيرة المتعلقة بتطورات قضية اهلنا بدارفور بشفافية ووضوح علي الملأ، علي الصديق والعدو...هذه الحقائق
يطلع عليها الكل: اهلنا المشردون في المعسكرات اللجوء وفيافي الارض، المقاتلون في الميدان، موظفي حكومة البشير ، السماسرة والوسطاء- وما اكثرهم- والمكلفون بملف السودان ودارفور بوزارة الخارجية الامريكية. ... نعم ليملك كلنا انسان دارفور البسيط القابع في معسكرات الذل والمهانة ما يزيد الاربع سنين، الحقائق مجردة ومبسطة بعيدا عن اساليب حبس الكلام خلف الابواب الموصدة والتعامل مع هكذا امور ببخل، يجب ان يعرف اهل دارفور ماذا نفعل نحن - الذين لدينا الفرصة وحرية الفعل والتحرك بحكم تواجدنا في الغرب- من اجلهم ومن اجل قضيتهم.
الاخ الصادق ضرار لك التحية،
اعجبني اسلوبك في طرح الاسئلة وطريقتك المحترمة في التداخل مع الاخ محمد
سليمان بالرغم من اختلافك معه في بعض الامور وهذا مانريده ان
يسود بين ابناء دارفور في المنبر وخارجه. كفانا الطعن في ضل الفيل
تسلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: تاج الدين عبدالله آدم)
|
الأخ العزيز تاج الدين عبدالله آدم
لك التحية و الإحترام
Quote:
لي الرغم مما يبشر به لقاء جوبا من ايجاد ارضية مشتركة لتجتمع عليها الحركات، فهي ما زالت-اي الحركات- في اولي خطوات السير في الاتجاه الصحيح ولا حاجة بنا لان نقول بانها لا تستطيع مواجهة نظام المؤتمر الوطني العنيد الخبيث -الذي لا يري لدارفور مشكلة اصلا- علي طاولة المفاوضات بهذه الحالة ، لذا لابد من البحث عن طرق ووسائل اخري لتلافي القصور الذي صاحب اداء الحركات، واخذ زمام المبادرة بخلق ادوار تكاملية يساهم فيها الجميع تمهيدا لرسم خارطة طريق واضحة المعالم تساعدنا في ايجاد حل جذري ونهائي لقضية دارفور بدلا من انتظار المنح والهبات من شرازمة المؤتمر الوطني عبر الانفراد بهذه الحركة او تلك قبل ان نبدأ مرة اخري في التخاصم ولوم بعضنا البعض وتحميل هذا او ذاك مسؤولية الاخفاقات والانتكاسات.
الدور الذي لعبته هذه الهيئات الاستشارية الامريكية في صنع نيفاشا
كان اساسيا بالرغم من قوة الحركة الشعبية ووجود الكادر السياسي
والمفكر الاستراتيجي في صفوفها، فما بالك في حالة دارفور؟ ...
مواجهة مؤسسة الجلابة عبر ممثلها المؤتمر الوطني، يحتاج منا حشد كل الطاقات والاستفادة القصوي من الفرصة المتاحة امامنا في هذه اللحظة.
|
سعيد جدا برؤية قلمك هنا مرة أخري يا اخي تاج الدين .
هناك عامل يجب أن ننتبه اليه كلنا ( و تم تكراره مرارا في ه>ه الورشة ) .... عامل الزمن ...
فالحكومة من مصلحتها أن تضيع الزمن في تطبيق إتفاقية أبوجا برغم علاتها .... و من مصلحتها أن ترانا مختلفين حولها .... لأن >لك يعني مزيد من الخلاف و مزيد من الوقت لصالحها ...
يجب علينا جميعا أن نتدارك الأمر .... و لتكن المفاوضات القادمة سندا للجميع إن خضناها متوحدين و خرجنا بإتفاقية تقطع إهدار الزمن لنبدأ في التنفي> حالا و بضمانات قوية من المجتمع الدولي مع وضع آليات أكثر صرامة تضمن عدم مراوغة الحكومة في تنفي>ها لما توقع عليه .
We have to move on
مرور الزمن يعني أن الحكومة و بطانتها هم الرابحون ..... و أهل دارفور هم الخاسرون .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: تاج الدين عبدالله آدم)
|
Quote: الاخ الصادق ضرار لك التحية،
اعجبني اسلوبك في طرح الاسئلة وطريقتك المحترمة في التداخل مع الاخ محمد
سليمان بالرغم من اختلافك معه في بعض الامور وهذا مانريده ان
يسود بين ابناء دارفور في المنبر وخارجه. كفانا الطعن في ضل الفيل |
الاخ تاج الدين
تشرفت بوجودي معكم و انا اتابع جهدكم المقدر لاجل مستقبل افضل .
الاخ محمد سليمان تأويلنا عليه كثير لما للرجل من قدرات و نشاط لا يفتر و فوق ذلك صدقه و ايمانه بقضيته .. اختلفت معه في موقفه من اتفاق ابوجا و دار بيننا نقاش في ذلك الوقت .. لم نسئ لبعضنا و حبي له فوق ذلك .. الان و الزمن قد اثبت فشل الاتفاق و محتواه المفرغ , اتفقنا تماما خاصة ان الرجل يستعد لخوض مرحلة جديدة و بوسائل اكثر عملية .
استفساري في هذا البوست هو كيف تستطيع حركات دارفور و لجان التفاوض الاستفادة من هذه الورشة و من محمد سليمان و التيم المشارك معه للفائدة العامة و لعلمي ان حركات دارفور في حاجة لمثل هذه الورش .
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Tragie Mustafa)
|
الاخ العزيز محمد سليمان ..لك التحية و التقدير ..
اشكر لك كثيرأ هذا البوست ..و هو مهم ..و جميل ان تضعنا في الصورة
و كأننا حضور معكم ..بالتأكيد هناك من اصحاب الوجعة يتابعون باهتمام
ما تكتبه هنا ..
رغم انني قد اختلف معك في بعض ما اثرته من ردود علي الاخ الصادق ضرار
خاصة حول ابوجا ..لكن ذلك ليس وقته الان ..المهم الان هنا عنوان البوست
وموضوعه ..لانه جاء في وقته ..
الخطوة كما قلت جريئة من منظمة تعتبر هي الاكثر نعرضأ للهجوم بسبب
دعمها القوي و المؤثر للقضية الانسانية في دارفور ..
اكثر المنظمات في العالم الغربي و عكس ما يظن الكثيرون تتخوف من الاقدام
علي عمل مثل هذه الدورات ..لاسباب كثيرة منها انها تريد ان تكون بمأمن
من النقد او ان تظل محتفظة بصورة المحايد ..
مرة اخري ..اثني علي مقالة الاخ محمد علي النقرو بخصوص
مداخلة الاخ خالد كودي و الروح الطيبة في ردك عليه ..
ما يجمعنا اخي محمد اكثر مما يفرقنا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Mohamed Suleiman)
|
نتابع اخي محمد ..
Quote: هل لإقليم دارفور الحق في مياه النيل ؟
نعم .
فلقد تم التعرض في هذه الورشة لأحقية إقليم دارفور في مياه النيل بالتساوي مع باقي سكان السودان دون تفضيل فئة علي أخري .
فطالما أن حكومة السودان تأتي و تنقب عن البترول في إقليم دارفور و تمد أنابيب البترول لتذهب به شرقا فيستفيد من دخله أقاليم السودان الأخري , فإنه بالمثل لأهل دارفور الحق في أن يروا أنابيب مياه تمتد من نهر النيل و روافده تمتد غربا الي دارفور و بالذات الجزء الشمالي من الإقليم .
|
هذه النقطة بالذات تحتاج الي نضال و ثورة ووعي خاص ..
لانه حينها سنخوض حربنا ليس ضد السلطة في الخرطوم ..لكن ضد
دولة تتدعي ملكية النيل نفسه ..
بدأتم تحفرون عمقأ اكثر ..
لن اكون ضارب رمل لاقول لك ان بعضهم سيأتي وهو يهذئ ..
(الصهيونية وبروتوكلات بنو صهيون ..و الامن القومي العربي ..
وحلم مياه النيل ..ودولة من الفرات الي النيل ) ..
بعضهم يفضل لنا ان نموت عطشأ و جوعأ ..من ان تمتد يدنا لحفر
ترعة تقينا شر الموت ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Tragie Mustafa)
|
الأخت العزيزة تراجي
لك التحية و الإحترام
Quote:
محمد سليمان يا خطر قلت لي بقت تكتب بالالوان كمان
|
الحقيقة في هذه الورشة كانت هناك حصة رسم ... بالألوان ( تذكرنا حصص الأعمال ) 
تم تقسيمنا الي مجموعات ... تتكون المجموعة من نفرين فقط ...
و طلبت منا الخبيرة أن نجلس و كل فرد يعطي ( تعطي ) ظهره (ها ) للآخر .
و تم توزيع أقلام ملونة و ورقة بيضاء الحجم العادي لكل منا .
و طلبت مننا أن لا نتحدث لبعض و أن نرسم : فكرة الوطن concept of home
و تساءل البعض : نرسم الوطن ؟؟ ... فقالت لا ... ليرسم كل واحد فكرة الوطن ...
I want each one of you to draw the concept of home
و بعد زمن معين ( أعتقد خمسة دقائق ) .. طلبت منا الخبيرة أن نتوقف و أن يتبادل كل شريكين رسوماتهما و يتناقشا حول الرسمومات ... و بعدها تم جمع الرسومات و تم تعليقها علي جنبات الغرفة ..
كانت أغلب الرسومات لقطاطي ... أو خريطة دارفور ... أو قطاطي داخل خريطة دارفور ... مع سنبلات للدخن و بهائم ...
الأمر الذي كان لافتا جدا هو غياب الخارطة التقليدية للسودان يشقه النيل بروافده !!!!!!
.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Mohamed Suleiman)
|
محمد سليمان..
| Quote: ففي تلك الورشة التدريبية عرب من دارفور ... |
من تكلم جرقاس الصهيونية المدعو بشاشا [كمال أبو عريب]..
لأحسن يطق ليهو عرق..
أسمع؛
ديل منو الإنتحلوا شخصية عرب وكمان من دار فور ديل..
والله العظيم أمرك غريب يا محمد سليمان..
يا أخي بعد الدعاية الفارغة العمت القرى والحضر دي كلها..
كيفن قبلتا بالجنجويد ديل القاعدين بيكتلوا في أهلكـ ويغتصبوكـ ويبيدوا فيهم عرقياً كيفن قبلتا من الجمعية الصهيونية دي تدربهم خصوصاً وإنت البطل الدارفوري بحسب زعمهم..
حاجة غريبة والله..
أحمممم؛
الله يجازيك يا محمد سليمان..
يا زول ما يكونوا جنجويد بس..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: A.Razek Althalib)
|
يا محمد سليمان...
تعرف إنت أصلاً لا تدريب ينفع معاكـ ولا [كديد]
وبعدين ترقية الجمعية الصهيونية دي ليكـ كبطل دار فوري [نخاس]..
هو ذات التضليل المعني..
يا الحبيب الصهيونية الأنت مستقوي بيها وجاي تخوفنا بيها دي..
بتقول عن أمثالك "الأغيار"..
عارف الأغيار يعني إنو اليهودي بينشأ على أنه من أهل الدماء النقية التي يجب أن لا تختلط بدماء الأغيار الفاسدة..
كما أنهم يزيدون حبه عليها حكاية إنهم هم الذين قرر وضعهم بأمر إلهي وتم وضعهم طبقاً لهذا الأمر في المرتبة المتميزة عن الشعوب والأمم..
شوفت كيفن طلعت غبيان ومغيب..
وبعدين تحنيسهم ليكـ بقطع الحلوى المزرقشة عشان ما تخسر الأصلاً إنت خسرتو بمتاجرتكـ بقيم وأخلاق أهلك..
لهو الخسران المبين..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رؤية قضية دارفور من زاوية واشنطن: لماذا ستخسر حركات دارفور المسلحة جولات التفاوض القادم (Re: Mohamed Suleiman)
|
| Quote: هل لإقليم دارفور الحق في مياه النيل ؟ |
Quote: لن اكون ضارب رمل لاقول لك ان بعضهم سيأتي وهو يهذئ ..
(الصهيونية وبروتوكلات بنو صهيون ..و الامن القومي العربي ..
وحلم مياه النيل ..ودولة من الفرات الي النيل ) |
الاخ محمدين لك التحية..
بالطبع سياخذون هذه ويهرعون بها الي سيدهم المصري: المقصود هو الامن
القومى المصري (العربي)...الخ
نعم، سوف نسمع ونري الكثير من الضجة حول هذه النفطة وسيخرجون الينا ببعض الترهات عن نظريات المؤامرة وحتي استهداف الاسلام!! -ليس للقاتل اخلاقيات- ولكنا ماضون بإذن الله...
الاستنجاد بالسيد المصري (الذي اصبح اليوم رغما عنه حارس أمن دولة اسرائيل) سوف لا يعصم احد من دفع استحقاقات الاستقرار والتعايش السلمي في السودان حتي ولو ابي.
مزاحمة دارفور والمطالبة بحقها في مياه النيل هو استراتيجية ناجعة:
You have to take the fight straight to your enemy
مأساة دارفور يا صديقي هي بداية رحلة نيل الحقوق والانطلاقة الحقيقية نحو التخلص من انظمة الهينمة والتسلط (انظمة الجلابة).
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Mohamed Suleiman
doma
Tragie Mustafa
Dhieu Chabiet
Khalid Kodi
Biraima M Adam
منتصر ابراهيم الزين
Adil Isaac
محمدين محمد اسحق
Kostawi
عبدالغني بريش فيوف
Mahjob Abdalla
د. بشار صقر
bakri abdalla
الصادق ضرار
Bashasha
A.Razek Althalib
عبد الله عقيد
تاج الدين عبدالله آدم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست