|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
الأخ الأستاذ معروف تحياتي وينك يارجل ؟ أسعدني وجودك هنا وأزال وحشتي بهذا الخيط!
Quote: الاستاذ E منتظرين افاداتك حول وسائل البحث, ما تقعد تفلع فينا ساكت, انت يوم بتقد ليك عين زول.
ولك الود المعلوم |
يا أستاذي لا ينبغي للبحوث أن تتم بهذا النحو غير الملتزم بأساسيات المنهج العلمي -وأظنك تتفق معي حول هذا, بغض الطرف عن اتفاقنا أو اختلافنا مع خلاصة المقال ورؤى كاتبه .!! وإلا لجاز لكل شخص أن يصوغ من قناعاته الشخصية نظريات لتفسير أي ظاهرة من الظواهر بالاعتماد على انطباعاته ورؤاه الشخصية !! والذي أقصده بوسائل البحث أو مناهجه هو تلك الإجراءات واالأسليب المجمع على استخدامها من قبل العلماء عبر العصور في المراكز الأكاديمية والمعهد والجامعات والتي تتبع لرصد أو لتكوين تمثيل أو تفسير صحيح لما يجري من وقائع وظواهر في العالم. سواء أكانت تتعلق بمجلات العلوم الطبيعية و الكونية أوالإنسانية والاجتماعية . وخطوات المنهج العلمي عموما تبدأ برصد المشاهدات والملاحظات للظواهر ثم ترشيح العوامل وصياغة الفرضيات !! ثم يتم البحث في اختبار الفرضيات والتأكد من صحتها والتحقق Verification من نتائج تطبيقها وتعميمها وم حيث طبيعتها وقوّتهاوموثوقيتهابطرق منهجيّة وعمليّة للتجربة والقياس والتحقّق. ((ما أظنك تحتاج تفصيل ذلك مني يا معروف ) ________________
باختصار يا أستاذي يقول الكاتب:
Quote: أبعاد الهوية :- ليس بمقدور أية نظرية منفردة، من النظريات التي تم تلخيصها فيما سبق، أن تفسر تعقيدات الهوية السودانية الشمالية، ولذلك تنشأ الضرورة لصياغة تركيبة منها جميعاً لتحقيق هذه الغاية. واستناداً إلى ما سبق، يمكن للمرء أن يضع اليد علي ثلاثة عوامل، تستطيع إذا ما تفاعلت مع بعضها البعض، أن تفسر كل هوية اجتماعية. العامل الأول هو تصور المجموعة لنفسها. العامل الثاني هو تصور الآخرين للمجموعة. العامل الثالث هو الاعتراف أو عدمه من قبل مركز الهوية بهذه المجموعة. إذا تفاعلت هذه العوامل الثلاثة بصورة منسجمة، أي إذا كان تعريف الناس لها مقبولاً و واقعياً. |
وهذا في نظري أهم مقطع بهذا المقال بل هو عموده الفقري. ون أصابه فقد أصاب (الدراسة) في مقتل !!
والكاتب رشح ثلاثة عوامل يمثل كل منها فرضية ثم صب على ذلك رؤيته التفسيرية للظاهرة (تعقيدات الهوية الشمالية) نحن في انتظار الأخ نصر ليبين لنا كيف قام الدكتور باختبار صحة الفروض !!
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Mohamed E. Seliaman | 11-06-07, 07:40 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Nasr | 11-06-07, 07:50 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Mohamed E. Seliaman | 11-06-07, 08:39 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Mohamed E. Seliaman | 11-06-07, 10:47 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Mohamed E. Seliaman | 11-06-07, 10:59 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | doma | 11-06-07, 11:08 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Mohamed E. Seliaman | 11-07-07, 07:07 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | tmbis | 11-07-07, 07:31 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Nasr | 11-07-07, 08:51 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Mohamed E. Seliaman | 11-07-07, 09:32 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Mohamed E. Seliaman | 11-07-07, 11:02 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Mohamed E. Seliaman | 11-07-07, 11:20 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Alfarwq | 11-07-07, 11:47 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Nasr | 11-07-07, 09:20 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Nasr | 11-08-07, 07:52 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | عثمان عبدالقادر | 11-08-07, 06:38 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Marouf Sanad | 11-08-07, 07:07 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Adil Isaac | 11-08-07, 07:26 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | AMNA MUKHTAR | 11-08-07, 07:19 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | عثمان عبدالقادر | 11-08-07, 11:14 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Tragie Mustafa | 11-09-07, 00:15 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Elawad | 11-08-07, 07:59 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Adil Isaac | 11-09-07, 00:51 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Nasr | 11-08-07, 11:41 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | tmbis | 11-09-07, 00:03 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | عثمان عبدالقادر | 11-09-07, 00:40 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | ثروت سوار الدهب | 11-09-07, 00:52 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | AMNA MUKHTAR | 11-09-07, 00:27 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | tmbis | 11-09-07, 08:01 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | AMNA MUKHTAR | 11-09-07, 00:47 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Nasr | 11-09-07, 00:51 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | عبدالغفار محمد سعيد | 11-09-07, 02:43 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | عبدالغني بريش فيوف | 11-09-07, 04:33 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Elawad | 11-09-07, 04:21 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Elawad | 11-09-07, 04:23 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Nasr | 11-09-07, 07:22 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | AMNA MUKHTAR | 11-09-07, 03:20 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | tmbis | 11-10-07, 07:41 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Adrob abubakr | 11-09-07, 04:47 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Nasr | 11-10-07, 01:07 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Mohamed E. Seliaman | 11-10-07, 06:46 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Mohamed E. Seliaman | 11-10-07, 07:31 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Mohamed E. Seliaman | 11-10-07, 07:37 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Hussein Mallasi | 11-10-07, 08:29 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Nasr | 11-10-07, 08:55 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Mohamed E. Seliaman | 11-10-07, 12:13 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Mohamed E. Seliaman | 11-10-07, 01:48 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Mohamed E. Seliaman | 11-10-07, 02:07 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | محمد اشرف | 11-10-07, 04:18 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | ابوالقاسم ابراهيم الحاج | 11-10-07, 06:31 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | AMNA MUKHTAR | 11-10-07, 08:46 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Nasr | 11-10-07, 08:54 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | AMNA MUKHTAR | 11-10-07, 10:51 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Mohamed E. Seliaman | 11-11-07, 06:55 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Frankly | 11-11-07, 09:30 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | عثمان عبدالقادر | 11-11-07, 07:10 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Nasr | 11-11-07, 08:55 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Nasr | 11-11-07, 08:58 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | محمد اشرف | 11-11-07, 10:06 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | سيف النصر محي الدين محمد أحمد | 11-12-07, 00:52 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | AMNA MUKHTAR | 11-11-07, 11:31 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Mohamed E. Seliaman | 11-12-07, 06:23 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Nasr | 11-12-07, 08:05 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Mohamed E. Seliaman | 11-12-07, 08:30 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Mohamed E. Seliaman | 11-12-07, 08:59 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Nasr | 11-12-07, 06:03 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | سيف النصر محي الدين محمد أحمد | 11-12-07, 11:33 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | AMNA MUKHTAR | 11-13-07, 02:54 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Tragie Mustafa | 11-13-07, 06:35 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | tmbis | 11-13-07, 06:55 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | عبدالغني بريش فيوف | 11-13-07, 07:38 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | محمد الأمين موسى | 11-13-07, 06:44 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | محمد الأمين موسى | 11-13-07, 06:46 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Mohamed E. Seliaman | 11-13-07, 07:58 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Mohamed E. Seliaman | 11-13-07, 08:56 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Adil Al Badawi | 11-13-07, 12:21 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Mohamed E. Seliaman | 11-13-07, 12:30 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | محمد الأمين موسى | 11-13-07, 12:30 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Mohamed E. Seliaman | 11-13-07, 12:49 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Mohamed E. Seliaman | 11-13-07, 01:04 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Mohamed E. Seliaman | 11-13-07, 01:44 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | عبدالغفار محمد سعيد | 11-13-07, 01:54 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Mohamed E. Seliaman | 11-13-07, 02:16 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | حيدر حسن ميرغني | 11-13-07, 02:27 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | عبدالغفار محمد سعيد | 11-13-07, 03:58 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | محمد الأمين موسى | 11-14-07, 07:51 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Nasr | 11-13-07, 06:09 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Mohamed E. Seliaman | 11-14-07, 06:34 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | محمد الأمين موسى | 11-14-07, 08:32 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Mohamed E. Seliaman | 11-14-07, 09:35 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | محمد الأمين موسى | 11-14-07, 10:44 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | عبدالغفار محمد سعيد | 11-14-07, 12:14 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Mohamed E. Seliaman | 11-14-07, 12:33 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | سيف النصر محي الدين محمد أحمد | 11-15-07, 05:20 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | سيف النصر محي الدين محمد أحمد | 11-15-07, 05:33 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Dr_Bringy | 11-15-07, 06:16 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Marouf Sanad | 11-15-07, 06:53 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | Marouf Sanad | 11-15-07, 07:05 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | AMNA MUKHTAR | 11-16-07, 01:27 AM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | سيف النصر محي الدين محمد أحمد | 11-16-07, 08:16 PM |
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة | tmbis | 11-16-07, 08:25 PM |
|
|
|