نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
|
|
 محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة
|
لقد قلنا لكم من قبل إن السرج المذهب
لا يجعل الحمار حصانا
____________________________________________________________________
لطفا :تنبيه: سيتم تلخيص فكرة هذا البوست في هذه المداخلة الأولى
حيث سأقوم بالتحرير والإضافة إليها مما أكتبه في مداخلاتي
الحوارية مع المتداخلين الكرام
__________________________________________________________
يتلخص نقدي لدراسة العفيفي في الآتي:
1. الدراسة لا تعتمد على منهج علمي واضح كما هو معروف من أساليب البحث والاستدلال.
ولا ينبغي للبحوث أن تتم بهذا النحو غير الملتزم بأساسيات, المنهج العلمي ,هذا بغض الطرف
عن اتفاقنا أو اختلافنا مع خلاصة المقال ورؤى كاتبه .!! وإلا لجاز لكل شخص أن يصوغ من قناعاته
الشخصية نظريات لتفسيرأي ظاهرة من الظواهر بالاعتماد على انطباعاته ورؤاه الشخصية !!
والذي أقصده بوسائل البحث أو مناهجه هو تلك الإجراءات والأساليب المجمع على استخدامها من قبل العلماء عبر العصور في المراكز الأكاديمية والمعاهد والجامعات والتي تتبع لرصد أو لتكوين تمثيل أو تفسير صحيح لما يجري من وقائع وظواهر في العالم.سواء أكانت هذه الدراسات تتعلق بمجالات العلوم الطبيعية و الكونية أوالإنسانية والاجتماعية أو غيرها .وخطوات المنهج العلمي عموما تبدأ برصد المشاهدات والملاحظات للظواهر المعينة ,ثم يتم ترشيح العوامل التي تبدو مرتبطة بالظاهرة وويشك أن تؤثر فيها وبناء على ذلك تتم صياغة الفرضيات !! ثم يتم البحث في اختبارالفرضيات والتأكد من صحتها والتحقق Verification من نتائج تطبيقها على الواقع المحدد أوتعميمها ومن حيث طبيعتها وقوّتهاوموثوقيتها بطرق منهجيّة وعمليّة للتجربة والقياس.
والواضح أن الدكتور يقوم برص التعريفات والإحالة إلى المقولات وجملة من المنقولات والمقاطع المحتشدة بالجمل التقريرية والتي يحتاج الدكتور إلى إثبات صدقية كل جملة منها فضلا عن إثبت صلاحية الاحتجاج والاستشهاد بها وتطبيقها على المسألة محل (الدراسة).
2. قام الدكتور بترشيح العوامل المحتملة ثم قام بصياغة رؤاه في شكل فرضيات رتب عليها نتائج
الدراسة دون أن يبين كيف تم التحقق منهجيا من صحة الفروض.هذا بالإضافة إلى اضطراب واضح جدا في تعريف العوامل الثلاثة التي رشحها بحيث أن بعضها يتبدل ويتغير بالانتقال من جزء إلى آخر من أجزاء (الدراسة).
3. اعتمد الكاتب على فرضيات غير مجمع على صحتها ولم يبين هو من أين تستمد صدقيتها, الغريب أن هذه الفرضيات يقع بعض التعارض والتضاد فيما بينها وهذا بشهادة ما كتبه هو, فكيف ساغ له أن يجمع بينها كما يدعي ؟
4. قام الكاتب بإيراد تصوراته هو في قالب تقريري(!!) و صاغ وجهات نظره في شكل مسلمات واستند عليها لترتيب النتائج التي أرادها(!!!)
5. هناك خلل كبير في الاستدلالات التأريخية , حيث تتضح رغبة الكاتب في الانتصار لرؤيته بالاستشهاد
الانتقائي من التأريخ حيث يظهر ما يراه داعما لاتجاهه ويغض ما هو عكس ذلك.
6. ارتكب الكاتب حماقات تبعث على الضحك المبكي وهو يتناول النصوص القرآنية متجاوزا خصائص الأسلوب البياني , فوقع في رد الأصول بشبهات واهية خرقاء!!
7. المصطلحات غير دقيقة وغير مضبوطة.
و سنأتي على تفصيل ذلك وغيره تباعا وسنكمله من خلال هذا الحوار التفاعلي .
(عدل بواسطة Mohamed E. Seliaman on 11-10-2007, 11:46 AM)
(عدل بواسطة Mohamed E. Seliaman on 11-10-2007, 12:18 PM)
(عدل بواسطة Mohamed E. Seliaman on 11-10-2007, 12:54 PM)
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
الصعوبة الحقيقية في مناقشة مقال د. الباقر عفيفي
-ومقالات كثيرين غيره من العلمانيين-تكمن في عدم التزامهم
بأي من مناهج البحث والدراسة المعروفة والمعتمدة عالميا
في المراكز العلمية والأكاديمية بالغرب المتقدم !!
د. الباقر عفيفي سمى كلامه دراسة , ولم يبين
المنهجية التي اتبعتها الدراسة وذلك لأن الدراسة لم تتبع
أصلا منهجية غير منهجية (الخم) والتضليل يإيراد التعريفات
وحشو المقال بنقل فرضيات بعضها يتفتقر إلى (الصدقية)
وبعضها يفتقر إلى صلاحية الاحتجاج بها في موضوعه الذي يتناوله.
يقول د. الباقر واصفا مقاله:
| Quote: ولكن هذه الدراسة تذهب خطوة أبعد، وتبحث، على مستوي اعمق، عن جذور هذه الحرب.أنها تسلط الأضواء على النزاع داخل الهوية الشمالية التي تقود إلى النزاع الأكبر بين الهويتين الجنوبية والشمالية.أنها تحاول الكشف عن العلاقة بين الانشطارات التي سببتها النخبة الشمالية الحاكمة علي مستوى البلاد، وتصدعات النفس الشمالية ذاتها، وتحديد ما إذا كانت الأولى، هي في نفس الوقت ، عرضاً للثانية وعلامة عليها. وهكذا فإن هذه الدراسة تحاول إنجاز تحول أخر، بنقل الانتباه من الازدواجية الخارجية التي تميز الانقسام الشمالي/ الجنوبي، إلى الازدواجية الداخلية التي تعاني منها الذات الشمالية. |
وهذا طبعا إنشاء (مجاني ) فأين هذا المستوى العميق
الذي تبحث فيه هذه (الدراسة) ؟
وهي كما أراها أكثر سطحية من كثير ممايخطه الأمير الكوشي هنا !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
يقول د. عفيفي:
Quote: أبعاد الهوية :-
ليس بمقدور أية نظرية منفردة، من النظريات التي تم تلخيصها فيما سبق، أن تفسر تعقيدات الهوية السودانية الشمالية، ولذلك تنشأ الضرورة لصياغة تركيبة منها جميعاً لتحقيق هذه الغاية. واستناداً إلى ما سبق، يمكن للمرء أن يضع اليد علي ثلاثة عوامل، تستطيع إذا ما تفاعلت مع بعضها البعض، أن تفسر كل هوية اجتماعية. العامل الأول هو تصور المجموعة لنفسها. العامل الثاني هو تصور الآخرين للمجموعة. العامل الثالث هو الاعتراف أو عدمه من قبل مركز الهوية بهذه المجموعة. إذا تفاعلت هذه العوامل الثلاثة بصورة منسجمة، أي إذا كان تعريف الناس لها مقبولاً و واقعياً.
__________________________________________________________
وجزء من صعوبة الرد على الباقر عفيفي
يتمثل في أن الغوغاء الذي يسنده
ويتبعه تبعية مطلقة يصعب إقناعه بتهافت مثل الجزء
المقتبس أعلاه
من كلام العفيفي ( وسترون الغوغاء يتداخلون)
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: د. الباقر عفيفي سمى كلامه دراسة , ولم يبين
المنهجية التي اتبعتها الدراسة وذلك لأن الدراسة لم تتبع
أصلا منهجية غير منهجية (الخم) والتضليل يإيراد التعريفات
وحشو المقال بنقل فرضيات بعضها يتفتقر إلى (الصدقية)
وبعضها يفتقر إلى صلاحية الاحتجاج بها في موضوعه الذي يتناوله. |
وهذا تماما يبرر حالة الهستيريا التي تناول بها بعضهم هذا الكلام الذي دونته في عشرينات الصفحات ..
إذا كان أمثال د. العفيف هم طلائع السودان الجديد كما يسمون أنفسهم .. فلا اعتقد ان هناك جديد يمكن أن ننتظره ..
كل ما هناك ..
كــذب ..
تخبط ..
حشــو ...
واصل يا سليمان .. فقد سبق وأن قمت بمناقشة هذه الكتابة مع شخص عميق جدا في فهمه لأمثال د. الباقر العفيف .. بل كتب الكثير في هذا الحديث الذي سمي بالدراسة .. ووعدني بمدي به .. واراك هنا لمست بعض من كتابات هذا الصديق وتلاقيت معه في الكثير مما قال..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
قال Mohamed E. Seliaman
"لم أكتب شيئا بعد يا هذا ّّ!!"
بالضبط
كل ما قلته لك أكتب أفصح أنقد
معليش ما كنت قال في كلام جاي
هسع دي
هل كتبت كل ما تريد عشان نبدأ الحوار ولا ننتظر شوية؟
وقال
"والحكم على مالم أكتب بعدم التأسيس"
لا أستطيع أن أحكم علي ما لم تكبت بالضرورة، بس النصيحة كانت بتوخي الإبانة ومن ثم النقد وليس النقض، وعشان ما تزعل النصيحة دا ذاتها سحبناها عشان ندخل في الحوار مباشرة.
وقال
"وهل تعد ما يكتبه العفيفي مؤسسا على المنهج العلمي"
أنا أعد ما كتبه العفيفي مؤسس علي منهج علمي. ونديك الفرصة كاملة لإقناعنا بالعكس.
وقال أيضا
"عموما أرجو أن تصبر"
وعموما عذرا علي الإستعجال وبنلوك الصبر حتي تفرغ من طرح خطابك كاملا.
وقال
"فلم أراك تهرع للدفاع عن العفيف"
وأعيد نشر مساهمتي كاملة عشان نشوف الدفاع عن العفيف دا في ياتو حتة
....فصح يا رعاك الله
هات ما لديك من نقد حول ما يكتبه الباقر عفيف
ودع عنك هذا النقض غير المؤسس...
هل توجد هنا كلمة واحدة في مدح أو حتي ذم العفيفي؟؟؟
أفصح يا رعاك الله...
شوية ملاحظات حتي تفرع من خطابك ونبدأ الحوار (في ما قلت مش ما لم تقل)
وقال
"الصعوبة الحقيقية في مناقشة مقال د. الباقر عفيفي
-ومقالات كثيرين غيره من العلمانيين-تكمن في عدم التزامهم
بأي من مناهج البحث والدراسة المعروفة والمعتمدة عالميا
في المراكز العلمية والأكاديمية بالغرب المتقدم !!"
يعني بقوا العلمانيين ما ملتزمين بالمنهج العلمي.... طيب بالمقابل هل يعني هذا أن المتافيريقين أو المتدينين أو الأسلامويين هم الملتزمين بمنهج البحث في المراكز العلمية والأكاديمية بالغرب المتقدم؟؟؟؟.
وهل يعني هذا أن مناهج البحث في الغرب المتقدم هي إسلاموية أو علي الأقل لا علمانية؟؟؟
وقال أيضا
"الدراسة لم تتبع
أصلا منهجية غير منهجية (الخم) والتضليل يإيراد التعريفات
وحشو المقال بنقل فرضيات بعضها يتفتقر إلى (الصدقية)
وبعضها يفتقر إلى صلاحية الاحتجاج بها في موضوعه الذي يتناول"
وهذا ما وجب عليك أثباته بالأدلة والأمثلة . يعني مثلا شنو في كلامه يفتقر إلي الصدقية؟؟؟ وأين الخم والتضليل؟؟؟؟ وما هو الذي يفتقر إلي صلاحية الإحتجاج في موضوعه؟؟؟
تذكر أنني هنا أرغب في حوار حول مقولات العفيف وما جاي أدافع عنه ولا أهاجمك
إتفقنا؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
الأخ نصر أنتظر أن تأتي
وتحدد لنا المنهج الذي اتبعه الدكتور,
إلى ذلك الحين أرد على بعض ما تداخلت به:
تقول يا عزيزي:
| Quote: وهذا ما وجب عليك أثباته بالأدلة والأمثلة . يعني مثلا شنو في كلامه يفتقر إلي الصدقية؟؟؟ وأين الخم والتضليل؟؟؟؟ وما هو الذي يفتقر إلي صلاحية الإحتجاج في موضوعه؟؟؟ |
وأقول لك بعون الله هذا من كلام الدكتور:
Quote:
أبعاد الهوية :-
ليس بمقدور أية نظرية منفردة، من النظريات التي تم تلخيصها فيما سبق، أن تفسر تعقيدات الهوية السودانية الشمالية، ولذلك تنشأ الضرورة لصياغة تركيبة منها جميعاً لتحقيق هذه الغاية. واستناداً إلى ما سبق، يمكن للمرء أن يضع اليد علي ثلاثة عوامل، تستطيع إذا ما تفاعلت مع بعضها البعض، أن تفسر كل هوية اجتماعية. العامل الأول هو تصور المجموعة لنفسها. العامل الثاني هو تصور الآخرين للمجموعة. العامل الثالث هو الاعتراف أو عدمه من قبل مركز الهوية بهذه المجموعة. إذا تفاعلت هذه العوامل الثلاثة بصورة منسجمة، أي إذا كان تعريف الناس لها مقبولاً و واقعياً. |
أولا هذا المقطع المحتشد بالجمل التقريرية يحتاج
إلى إثبات صدقية كل جملة منها قبل الحديث عن صلاحية الاحتجاج!!
خذ ما تحته خط مثلا وبين لنا من أين يستمد صدقيته!!
ثانيا يقول الدكتور ((((واستناداً إلى ما سبق،))))
ما الذي يقصده الدكتور بقوله ((ماسبق)))
بما أنك فاهم كلام الدكتور ومقتنع بيه نرجو أن تقتبس لنا من كلامه
ما يمكن الاستناد إليه في (((ما سبق هذه)))) للوصول للنتيجة التي خلص
إليها الدكتور!!
إن عجزت عن الإتيان بما هو مقنع فقد لمست بعض مواضع
الخم وكشفت شيئا من التضليل!!
ويبقى لك علينا بيان عدم صلاحية الاحتجاج
---------------
مع الشكر المقدم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Nasr)
|
الأخ /سليمان
الأخ/ نصر
المتداخلون الكرام
سلام
يقول الأخ نصر شارحاً ما يرمي إليه الباقر العفيف:
| Quote: ويصل الكاتب إلي نقطة مهمه في مقاله وهي أنه في ثنايا الهوية الإجتماعية هناك دائرتان الأولي هي المركز أو اللب والثانية هي التخوم أو الهامش. ويقول أن الأولى مستحوذة على الامتيازات، والثانية تبحث عن ذلك. الأولى تملك صلاحيات إضفاء الشرعية على الثانية أو حرمانها منها، ويضرب مثلا من المجتمع الامريكي أنه بينما تمثل الطبقات الوسطي والعليا (البيضاء طبعا)، مركز الهوية الأمريكية، فإن السود واليابانيين ...الخ الأمريكيين يمثلون تخوم هذه الهوية، وكيف أن مركز الهوية الأمريكية حرم اليابانيين منها في الحرب العالمية الثانية، حيث أودعوا معسكرات الإذلال ولم يحدث ذلك للإلمان الأمريكان. وأوضح كيف أنه يمكن للتوتر بين المركز والتخوم أو الهوامش أن يظل مكتوماً، أو فاعلاً (كما يحدث بين الأمريكان البيض والسود). |
،
Quote: وأنه يمكن للمرء أن يضع اليد علي ثلاثة عوامل، تستطيع إذا ما تفاعلت مع بعضها البعض، أن تفسر كل هوية اجتماعية. العامل الأول هو تصور المجموعة لنفسها. العامل الثاني هو تصور الآخرين للمجموعة. العامل الثالث هو الاعتراف أو عدمه من قبل مركز الهوية بهذه المجموعة. إذا تفاعلت هذه العوامل الثلاثة بصورة منسجمة، أي إذا كان تعريف الناس لها مقبولاً و واقعياً.
أولا تصور المجموعة لنفسها (المجموعة المقصودة هنا هي السودانيين الشماليين) ثانيا تصور الآخرين للمجموعة وثالثا هو الإعتراف أو عدمه من قبل مركز الهوية بهذه المجموعة (وهذا ما يحدث للشماليين السودانيين من قبل مركز الهوية العربية وهو قطع شك ما في السودان).
وأخيرا وكما يقول الكاتب يمكن أن توجد أزمة الهوية إذا كان مركز الهوية، أي الجهة التي تملك صلاحيات إصباغ الشرعية، لا يعترف بادعاءات الهامش. |
إن المتتبع لمثل هذه الكتابات لا ينجو من الحزن والأسى والهلع ولا يملك إلا أن يصف كاتبيها بصفات لا تخلو من الإستهجان لأنها في حقيقتها تعبر عن أزمة كاتبها وليست من أتهمهم بذلك، وهي تضر أكثر مما تنفع . إن مطالبة الإثنية أوالأقاليم المهمشة بحقوق وواجبات متساوية لا يأتي عبر تشكيك الآخرين في إثنيتهم وإنكارها عليهم، كما أن ذلك مدعاة للتطرف وصب الزيت على النار فحتي العربي الذي لا يدين للعرب بولاء أو لا يشرفه انتماؤه إليهم يستفزه مثل هذا المنطق المعوج، ولنتمعن في المقتطفات أعلاه ونقيمها تقييّما موضوعيّاً . في الفقرة الأولي ضرب الكاتب مثلا بمجموعات إثنية تعيش في دولة واحدة مركزها داخلها ومن المفترض أن يتمتع أهلها بنفس الحقوق والواجبات وينعمون بتنمية وخدمات متوازنة إذا كانوا في واشنطون أو سولت ليك، ثم يغير الإستدلال في الفقرة الثانية والتي تليها بمركز وهامش ًلا يمت للأول بصلة فلا السعودية ولا اليمن إن سلمنا جدلاً بأنهما مركز الهوية العربية من يصدر بطاقات الهوية ولا هما مطالبتان بتنمية الهامش السوداني أو منحه حكماً ذاتياً كما لا تستطيعان أن تسلبانه حقاً ولا أن تفرضا عليه واجباً غير المنصوص عليه في القانون الدولي و دستور دولته المستقلة التي تجنب الكاتب أن يماهي مركزها بمركز الولايات المتحدة كي لا تسقط دعاواه بالعوامل الثلاث التي لا تنطبق علي حالة السودان في حال استخدام هذه المماهاة، فبحسب هذا الزعم يصبح أهل الشمال هم المركز وهم ليس لديهم مشكلة هويّة بدليل أن الكاتب وأمثاله يتهمونهم بصبغ الدولة بهويتهم،كما أن الآخرين في نفس الدولة يعترفون لهم بذلك وإلا لما قام صراع أو نشأت أزمة ، أما العامل الثالث الاعتراف، فيسقط في حقهم لأنهم المركز.
ثم دعونا نسأل دون الدخول في هذا الحشد المعلوماتي المنبت أوكما يقول الإنجليز too much cry little wool ، ماهو الهدف من وراء هذا البحث !!!!!!؟ هل يريد الكاتب إقناع أهل القبائل العربية بأنهم ليسوا عرباً ليتساووا معه في النقص الذي يستشعره بلا مبرر !؟أم أن لديه مشكلة عنصرية في السودان تحرم أبناء العناصر الغير عربية من الحقوق والواجبات المتساوية ؟أم هي مشكلة أقاليم مهمشة من قبل نخبة سياسية فهلوية استخدمت المعطيات المتوفرة لديها ومنها مركز الدولة في الشمال لتحتفظ بمكاسبها ؟.
أما نظرة الدونية التي يستشعرها شخص ما سواءً ملك عليها دليلاً ماديّاً ملموساً أم لم يملك هي من الناموس الذي وضعه الله كتحدي أخلاقي للبشرية لتتجاوزه بعملها إن استطاعت كما جاء في القرآن وهي بفضله تحقق كل يوم منه المزيد، لذلك تجدها في كل المجتمعات الغربية منها والشرقية فالتراتب الاجتماعي موجود في كل زمان ومكان بالعلم والمال والقوة والإثنية .....الخ ولكن التحدي القرآني وضع قمته في التقوي التي هي مطابقة العمل للقول في كل الأحوال والظروف.
أخي نصر كثرة الحديث في هذا الموضوع تضر ولا تنفع وسأختصر فيه بمطالبة الدكتور جون قرنق بأن نجعل لدولتنا الجديدة عقيدة جديدة نشترك فيها جميعاً والتي أوافق عليها وأنا مغمض العينين غير أني قطعاً سأرفض التوسل إلى ذلك بإنكار عروبة اللحويين والبطاحين والشكرية والكبابيش والكواهلة والحسانيّة والرفاعة والمسلميّة والحمر الخ قائمة القبائل السودانية الجهني منها واللخمي .
ثم يواصل قائلاً:
Quote: وهذا وكما هو واضح من سياق الصراعات الفكرية والسياسية وحتي العسكرية ما يحدث في السودان.
وهذا ما يحدث لنا في السودان. سنوات طويلة من الحرب الأهلية، جعلت السودانيين الشماليين يعيدون النظر في هويتهم العربية المزعومة والتي ظنوا قبلها أنها من ثوابت الأرض السودانية وفضاءه مثل النيل وجبل مرة وصحراء العتمور. |
Quote: فالشماليون يعيشون في عالم منشطر، فمع إنهم يؤمنون انهم ينحدرون من " أ ب عربي" و" أم أفريقية" فإنهم يحسون بالانتماء إلى الأب الذي لا يظهر كثيراً في ملامحهم." وهو سبب الإضطرابات النفسية والهياج والشكل كلما أراد أحد مناقشتهم في مسألة الهوية. إحتقار السودانيين الشماليين لحبوبتهم السوداء هو لب الأزمة, وإفتراضهم زوجا عربيا أبيضا لها لهو من قبيل المضحكات المبكيات. ماذا حدث لجدودنا السود بمجئ العرب البيض للسودان؟ هل أنقرضوا كجنس؟ أم منعوا من التزاوج والتكاثر؟ وكيف يحدث ذلك والعرب لم يهزموا جدودنا في ساحة معركة فيستبيحوا حبوباتنا السود؟
بالله أليست هذه وحدها كافية لتبيان أزمة السودانيين الشماليين؟؟؟؟ |
أما هاتين الفقرتين فلست أدري أنت من قلت بهما أم الباقر العفيف!؟ وفي كلتا الحالتين أقول ردّاً على الأولي أن القبائل العربية التي ذكرت بعضا منها أعلاه ما زالت على يقين من أنها عربية ولن ينقطع هذا اليقين لأنه لا يوجد له بديل ،علماً بأنهم لا يبحثون عن فخر بالعروبة ولا يخشون مذمة بغيرها بل هي حقيقتهم وعلي الآخرين أن يقبلوا بها كانوا داخل السودان أو خارجه كما قبل اليهود الأكثر نقاءً والأحرص على هويتهم العرقيّة الدينيّة بالفلاشا السود لا لشيء إلا لأنه يجمعهم عرقٌ وأًصل ودين واحد !!!!!.وردّي على الفقرة الثانية أنها أمنية لمن يقول بها ولا أوافقه الرأي في الأب العربي والأم السوداء لأنه لا يملك دليلاً على ذلك فإن كان هناك تزاوج فقد حدث الآن وليس سابقاً ومن ثقافة العرب الإنتساب للأب على عكس اليهود.ويظهر لي أن الكاتب يعيش حالة استلاب وفقدان هوية أراد أن يسقطها قسراً على عرب السودان الذين لا أظن أنهم يعانون من هذا التأزم النفسي المريض.
أقول أن العرب لم يهزموا جدودك ولم يغتالوا هوياتهم ولم يستبيحوا حمى حبوباتك وإنما احتفظوا بنقائهم العرقي الذي جبلهم الله عليه فالعرب ليسوا بيضاً كما يزعم وإنما هم سمرٌ دلنا على ذلك ما روي عن كبار الصحابة في وصف النبي "ص" بأنه كان أزهر اللون وهذا ثابت في كافة كتب السيرة، ودلنا عليه حقيقتهم التي رأيناها في بواديهم بالسعودية واليمن، أما اللون الذي تري عليه عرب السودان اليوم فهو ناتج من التحور والتأقلم الجيني بحكم البيئة الجديدة إن كنت لا تنكر أن للبئية تأثيراًٌ على السحنات،وإن شئت أنظر إلى شكل ولون عرب الشام الذي يختلف عن عرب الجزيرة، و جيسي جاكسون ومالكوم أكس ذوي الأصول الزنجية فإن شئت قارن بينهم وبين السحنات الموجودة الآن في غانا وتوجو،علماً بأن هجرات العرب إلى السودان كانت قديمة جداً فهم قد دخلوا السودان على أيام انهيار سد مأرب حسب المصادر التاريخية وإن شئت بحث ذلك فأذهب إلى ضرار صالح ضرار في بحثه القيم عن القبائل العربية في السودان.
أبوحمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: AMNA MUKHTAR)
|
السيدة آمنة
السلام عليك
تقولين : | Quote: أزهر اللون تعنى : أبيض مائل الى الحمرة |
وأقول أنا :
اللون الزهري هو اللون الأحمر الذي تم تخفيف حمرته القانية الداكنة بالأبيض ولكن هذا الأخير يذوب في الأول ولا يبقي منه أثر لنقول عليه أبيض مشوب بالحمرة .وقد علمنا من أهل الجغرافية ألوان الإثنيات ومنها الجنس الأبيض وهم سكان الشرق الأدني والأصفر هم سكان الشرق الأقصي، والصينيون والكوريون ألوانهم أفتح من سكان الشرق الأوسط العرب فاين تضعينهم ؟ولكن دعينى أضعهم لك أنا فهم كما رأيناهم وكما يطلقون على أنفسهم بشرتهم حنطيّة وهي قانمة أكثر من اللون الأصفر بل الأكثرية منهم من سكان البوادي لونهم أقرب إلى ما نسميه في السودان باللون الأخدر وتتضح هذه الصورة أكثر عند سكان جنوب الجزيرة من الصيعر وهم من قبائل كندة القديمة وآل يام في نجران وتزداد البشرة دكنة إذا ذهبت إلى عمان وحضرموت في اليمن الجنوبي وينعكس الحال إذا اتجهت شمالاً إلى قبائل شمّر وعنزة تجدين ألوانهم أقرب لأهل الشام وأقوي دليل يمكن تقديمه في هذا الصدد إذهبي إلى قبيلة الرشايدة في شرق السودان وأنظري مدي التحول الذي حدث لهم مع أنهم آخر الهجرات العربية ولم يختلطوا بأحد ومع ذلك ستجدين بينهم من هو في لون الهدندوة وبدأ شعرهم يخشوشن ويتجعد ولم يكملوا بعد أكثر من مائتي عام ناهيك عن أن هذه القبائل التي تحدثت عنها هاجرت من أيام سد مأرب.أما سؤالك عن لوني بهذه الطريقة فهو غير لائق فلون بشرتي لا يغير مما قلت بأني لا أستطيع ولا أقبل أن يقال للبطاحين والكواهلة والكبابيش أنتم لستم عرباً لأن ذلك لا يخدم قضية التهميش لأقاليم السودان المختلفة ولا أزمة الحكم فيه، يتساوي في ذلك العرب وغيرهم، وسيزيد من حدة التوتر والإستقطاب لأني ببساطة أرغب في التغيير إلى نظام أشعر عند المنادين به توازناً نفسيّاً يجعلني أطمئن إليهم ولا يفعلون كالتوتسي والهوتو، ومع ذلك سأجيبك بأن ثمانون بالمئة من أهلي لأبي وأمي ألوانهم حنطيّة ولكني لا أفاخر بذلك على الآخرين ولا أعيب على أحد لونه الأسود ولا أغبط أحداً لونه الأبيض فهذا خلق الله ولا يجوز لي أن أفعل فكلكم لآدم وآدم من تراب هذا من الناحية الأخلاقيّة أما من الناحية القانونيّة فليس عندنا تشريع لأهل الشمال الذين تم وضعهم في سلة واحدة وآخر لأهل الشرق والجنوب وهو على كل حال يؤكد ما ذهبت إليه من أن النفوس المريضة والمصابة بعقد نفسية هي وحدها التي تناقش مثل هذه الأمور لأن مشكلة جمهورية السودان ليست في التفاخر بالإثنيات وإنما في نخبة متعلمة من كل إثنيات السودان بنسب مختلفة فشلت إلى الآن في إبتداع نظام مستقر يضمن لأهل السودان مساواة في الفرص وتنمية متوازنة بتداول سلمي للسلطة يغني من يكون منهم على رأسها عن المحاباة والمحسوبية لأهل المركز الذي كان بقدرة الله وإرادته وليست من فعل العرب في وسط السودان وأعني به الخرطوم تحديداً وأشهد الله أني لست من ساكنيها.
وفي الختام أحب أن أطرح عليك هذه الأسئلة وأرجو أن أسمع منك الإجابة:- ماذا يضيرك لو زعم أحدهم أن عمر بن الخطاب جده لأبيه وأمه إذا كان ذلك لا يحرمك حقاً ولا يعطيه أفضليّة قانونيّة ؟ألا توافقيني إذا عبَر شخص موقن مما ذكرته في السؤال السابق عن إستيائه من هذا الزعم وكثر فيه لغطه لا بد أن يكون هذا الشخص مصاباً بعقدة ما تجاه هذا الأمر ؟ ماذا تقترحين من إثنية للبطاحين والشكرية واللحويين؟ هل تعتقدين أنهم لو قالوا نحن زنوج أفارقة ستحل مشاكل الحكم في السودان!؟ وهل استطاع الزائيريون والروانديون وكلهم أفارقة أن يتجاوزوا هذه المحنة؟
أبوحمـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
| Quote: فبالله خليك مع ناس إدغام بغنه و إلى آخره من ترهات الإعراب و بلاش كلام فارغ !! |
وصف الإدغام بغنة و هو من علوم التجويد التي تدرس قراءة القرآن بأنه ترهات إعراب وصف قبيح و مسيئ لمشاعر المسلمين في البورد. و لا أدري هل صاحب هذا الوصف يملك نفس الشجاعة لوصف التوراة أو الإنجيل بهذا الوصف في منبر عام في الغرب؟ لا أستغرب قطعا خروج هذا الكلام من شخص لم تردعه أخلاقه ولا تعليمه ولا أخلاقيات المهنة السامية التي يمتهنها عن الإساءة لوالدة عضو بهذا المنبر من قبل بالطعن في شرفها. حسبنا الله و نعم الوكيل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Nasr)
|
| Quote: وهو على كل حال يؤكد ما ذهبت إليه من أن النفوس المريضة والمصابة بعقد نفسية هي وحدها التي تناقش مثل هذه الأمور لأن مشكلة جمهورية السودان ليست في التفاخر بالإثنيات وإنما في نخبة متعلمة من كل إثنيات السودان بنسب مختلفة فشلت إلى الآن في إبتداع نظام مستقر يضمن لأهل السودان مساواة في الفرص وتنمية متوازنة بتداول سلمي للسلطة يغني من يكون منهم على رأسها عن المحاباة والمحسوبية لأهل المركز الذي كان بقدرة الله وإرادته وليست من فعل العرب في وسط السودان وأعني به الخرطوم تحديداً وأشهد الله أني لست من ساكنيها. |
.. يا استاذ ابو حمد اينما وجدت لك مداخله اهرع لها واثق الخطئ .. رغم قلتها إلا انهافي الصميم..
إليك ببعض الالوان البشرية:
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: tmbis)
|
الاخ العوض سلامات
في الحقيقة هي ترهات!
بمعنى ان العرب حضارتهم تقوم على النص. مجود او ما مجود. فقد انفق الاعراب جل تاريخهم يتاملون في النصوص. ففاتهم ما مافاتهم في الشأن المدنية و التحضر. حتى اضحوا متفرجين في استاد الحضارة. بل اكتفوا بأضافة الفتوى لكل مكتشف و منتوج جديد، هل هو حرام ام حلال؟
و في الزمن النهضة في الغرب و التخلاقات الجديدة، كان المتاملون يسرجون لمخيلاتهم عنان السماء و لعله ابن دقيق العيد من سال نفسه ثم افتى الامة: ما حكم من حمل على رأسه جراب فساء؟.
و في كل مرة يتأملون فيها النصوص يخرجوا بنفس ما خرج به الاوئل. اي اعادة اكتشاف العجلة.
هي ترهات و لا شيئ غير ترهات.
و هذا غض النظر عن مدي اتفاقنا مع اطروحات د. الباقر العفيف.
تبقى هي نتيجة تفكير و اعمال للعقل.
مع تحياتنا لمحمد E سليمان صاحب البوست.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: AMNA MUKHTAR)
|
Quote: أزهر اللون تعنى : أبيض مائل الى الحمرة
فهل انت كذلك ؟!! |
..Quote: معلومة: المطربة الأمريكية أعلاه اليشيا كيز
هى هجين رائع من أم بيضاء وأب اسود
وهى فخورة بهذا المزج . |
الأخت آمنة:
ماشاء الله عليك شايفك بقيتي علامة وبتوزع في المعرفة وفي المعاني واستعراض المعلومات..
حسع مداخلتي دي ما ياكي فهمتيها كويس لدرجة إنك حفرتي بسرعة جدا في اصل وفصل الليشا امها البيضاء وابوهو الفوقو عرق زي ما قال واحد صاحبنا هنا دا وقال هو زول واضح...وهي فخورة بهذا المزج دا مربط الفرس ودا الشئ المفترض يتفهم من المداخله دي كشئ مبدئي .
يعني تفتكري الزولة دي عندها صراع الوان أو يوم سمعنا بيها مشت شتمت اهل ابوها قالت ليهم يا Neg واللا جات لي اهل امها قالت ليهم يا جــلابة..؟
Quote: بعدين حكاية معايرة الناس بان عندهم( عقدة معينة) كلما تطرقوا الى
موضوعى العنصرية أو الهوية فده أسلوب مهين يسئ الى قائله قبل أن يسئ
الى من قصد توجيه الاهانة له. |
معايرة ايه وفلسفة ايه يا سيدة يا فاضلة وهوية ايه البتتطرقو ليها .. ياخي المجموعة المتطرقة الشايفه قدامي دي .. اقوله ليك حسع لو جبتي اضانك قريبه .. دا حقد متناهي حقد غريب جدا بيسيطر عليهم .. ولو حضرتك برضو متطرقة للمجموعة دي ما مشكلة بنحجز ليك مقعد ..
مدخلهم للهوية وجدلياته .. يبتدي بي يا جلابــة .. ولب لب لب.
يا سيدة آمنة:
ماتفي زول بيحب يوجه اهانة لي زول .. لكن بالمثل لما هذه المجموعة التي تدعي الفهم وتدعي خلق حراك اجتماعي في السودان بي طريقته دي .. صدقيني هنا دا بنفرز الالوان عديل كدا والحشاش يملى شبكتو .. وما اي واحد مشى امريكا .. يا بريطانيا واتسهلت ليهو معطيات معينة عايز يجي يعمل لينا فيها فاهم .. ويتعاطى هويتنا السودانية بي منظار حضارات أخرى مجوبكة ..
راجعي كلام استاذ عثمان الكتبو ليك في مسالة الالوان دي علشان ما تاجري طوالي لي الصور بتاعتي دي وتشبكيني اساءة وكلام فارغ ..
حسع الاساءة وينه صوري دي .. واللا الهجاء المنزلاهو لي محمد E سليمان وكمان خاته ليك (خشم ضاحك)
لو ما فهمتي حاجة تاني من البكتبو .. ما تمكيهم من طرف وتقطعي لي ..
تعالى اسأليني انا
انا قاعد في البورد دا ما مشيت.
ومبدئيا ح تلقي حاجة واحده واقفه في الطريق .. ولا انت ولا السيدة تراجي بتقدرو تشييلوها لانها تقيله عليكم.. اللي هي:
أي واحد عندو عقدة لون .. واحساس دونية ما يجي يستعرض فينا.. ملينا وسئمنا من العقد دي نحن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
يا عثمان عبد القادر
أولا لماذا الحزن والهلع والكاتب يبحث في أصول المشاكل التي تحيق بنا؟؟؟؟ أليست الحرب الأهلية الأطول في التاريخ الحديث مدعاة للحزن والهلع؟؟؟ وكيف بموت 2 مليون مواطن عدا عن المشوهين والمشردين في كافة أنحاء المعمورة؟؟؟ أليس هذا بسبب للحزن؟؟
ولا ما شايف علاقة الحرب الأهلية بموضوع الهوية؟؟
ثم أنك قوًلتني وقوًلت كاتب المقال موضوع البحث (العفيف) ما أقل وما لم يقل. لم يتحدث احد هنا عن تهميش أو تنمية أو أثنية. وهذا ليس موضوع البحث علي أيه حال. موضوع البحث هو أزمة الهوية السودانية، وهو موضوع بحث سوسيولجي (يعني علمي) وليس فيه ما يحزن أو يزعل.
وأوردت هنا سؤال مهم جدا: ما هو الهدف من وراء هذا البحث؟؟؟؟ ورغم أني لم أكتب البحث، لكن سأساهم حسب ما فهمت ما هو الهدف ولكني مرجي الإجابة لبعد شوية كدا.
وأعرج علي نقطة مهمة في كلامك
"سأرفض التوسل إلى ذلك بإنكار عروبة اللحويين والبطاحين والشكرية والكبابيش والكواهلة والحسانيّة والرفاعة والمسلميّة والحمر الخ قائمة القبائل السودانية الجهني منها واللخمي ."
وواضح أنك لم تورد قبائل (او فلنقل شعوب) مهمة في مسألة الهوية العربية مثل الجعليين والشايقية والرباطاب والبديرية والمناصير والدناقلة والمحس (الناطقين باللغة العربية منهم)، هو هذا مجرد خطأ؟ أم أنك تنكر عليهم عروبتهم؟ وكما هو معروف ديل عاملين فيها مركز الهوية العربية وما شغالين بشكرية ولا بطاحين ولا حتي رشايدة.
واوافقك أنه ليس في العروبة مفخرة وليس في عدمها مذمة، ونحن نفخر بزنجيتنا وسوادنا علي كل حال (دون أن نذم أحدا) لكن برضو دا ما موضوع البحث (كما فهمته). المشكلة دايما كانت في ناس سود وأفارقة وفي أفريقيا ويدعون أصلا عربيا خالصا, (بل ويدعون للوحدة العربية وموزعين في أحزاب بعث عربي وناصر عربي وإشتراكي عربي ...) ومستعدين لإحتقار الناس الثانيين الما عرب من وجهة نظرهم. وتتساوي في هذا الإدعاء قبائل في الشمال كانت حتي قريب تتحدث النوبية وقبائل في الغرب كانت حتي قريب تتحدث بلغة الفور والداجو وقبائل في الجنوب كانت تتحدث بلغات نيلية وفي جنوب النيل الأزرق وفي الشرق. إذا إنت ما شايف في هذا الإدعاء (والإستعلاء العرقي والقومي المبني عليه) حاجة غريبة، في زول تاني شايف الحاجة دي غريبة وقام بحث في موضوع الإدعاء وربطه بمشاكل كثيرة مدورة في السودان.
وقلت
"أقول أن العرب لم يهزموا جدودك ولم يغتالوا هوياتهم ولم يستبيحوا حمى حبوباتك وإنما احتفظوا بنقائهم العرقي الذي جبلهم الله عليه فالعرب ليسوا بيضاً كما يزعم وإنما هم سمرٌ "
عن أي نقاء عرقي تتحدث؟؟؟ والعرب أنفسهم أقروا بإختلاطهم (طوعا كان أكراها... وإكراها دي حأشرح ليك بعدين). علي حسب كلامك دا العرب أصلهم لون أسمر وربما إزدادوا سمرة بحسب البيئة. ثم أنهم حتي إذا فعلوا لماذا إحتفظوا بنقائهم العرقي؟؟؟... وكأن النقاء العرقي حاجة كويسة... وكيف يكون هناك نقاء عرقيا في أي شعب في العالم والناس كلهم لادم وآدم من تراب؟؟؟ هل العرب من حاجة ثانية غير التراب ؟؟؟ وجد آخر غير آدم؟؟؟ مع أنني أجد في أي إدعاء بالنقاء العرقي مدعاة للحزن لكن ما حأحزن عشان نقدر نواصل في هذا الحوار.
وهذا التحور الجيني بتأثير البيئة لماذا يفعل فعله بصورة مختلفة عند القبائل المختلفة الساكنة في نفس البيئة؟ لماذا يسود الهدندوة (ديل برضو داخلين في حكاية العروبة دي ) ولا يسوًد الرشايدة مع أنهم يسكنون في نفس البيئة؟؟؟ ولماذا يسود البديرية لهذه الدرجة ويساكنهم مواليد مئات الأعوام ولا يسًودون؟؟؟
وقلت حاجة كدا عن اليهود "كما قبل اليهود الأكثر نقاءً والأحرص على هويتهم العرقيّة الدينيّة بالفلاشا السود لا لشيء إلا لأنه يجمعهم عرقٌ وأًصل ودين واحد !!!!!."
يعني إنت بصحك كدا اليهود الفلاشا أصلهم القريب مع اليهود الغربيين ؟؟؟ طيب أشرح لي ولماذا يشبهون لحد التماثل باقي الأحباش (الامهرا تحديدا) بالأصح هل رأيت يهود أثيوبيين (فلاشا) من قبل؟ لعلمك ليس كل اليهود ديانة ينتمون لأصل عرقي واحد. فاليهود الأثيوبيين هم أفارقة تبنوا الديانة اليهودية (كما تنبوا المسيحية والإسلام لاحقا) بل وأكبر مجموعة من اليهود القادمون من روسيا هم من خزريا والتي كانت مملكة في جنوب روسيا تبني ملوكها اليهودية دينا لاسباب سياسية وليس لديهم أي علاقة عرقية مباشرة مع يهود فلسطين. وحتي اليهود الذين قدموا للسودان بعضهم غير ديانته وجلهم تصاهر مع شعوب السودان. وفي الولايات المتحدة فإن زواج اليهود بغير اليهود نسبته أكثر من 50 في المائة.
المهم جاييك تاني. حاول أقرأ المكتوب هنا وجادل حوله مش المكتوب في عقلك (الواعي واللا واعي)
وفي كل الحالات مستعدين للحوار.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: عبدالغفار محمد سعيد)
|
| Quote: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة |
الخلط بين التجريح والإساءة والنقد هو مشكلة وقع فيها بعض المثقافتية السودانيين وارتسمت في أذهانهم أن الناقد يجب أن يكون سليط اللسان جارحا مسيئا مقللا من انجازات وأعمال الآخرين 0
النقد الموضوعي أبعد ما يكون عن هذه المواصفات , لأن من يجرح ويطعن في شخوص الآخرين لا يمكن اطلاقا ان يكون ناقداً , لأن النقد الحقيقي شيء , والشتيمة الشخصية شيء آخر تماماً .
التحية للدكتور الباقر عفيف ومزيدا من البحوث والدراسات والمقالات التحليلية *************
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
الأخ ثروت
احتجاجي كان على جزئية معينة و هي وصف علم يتناول الطريقة الصحيحة لتلاوة القرآن بأنه ترهات. لست في معرض الدفاع عن العرب هنا، كلامك عن العرب و مشاكلهم لا شأن له بعلم التجويد و يستحق النظر في إطار آخر. كوننا نعاني من مشكلة حضارية لا يعني بحال أن نركل كل معارفنا و أنت تعرف أكثر مني أن مراكز البحث في الغرب تذخر بمسلمين يحفظون كتاب الله و لم يكن هذا عائقا أمام تفوقهم في العلوم الأخرى. و لا يغيب عليك يا ثروت أن ما وصلته الإنسانية الآن هو تراكم لمعارف ساهمت فيه كل الأمم بقدر ما و كان للمسلمين إسهامهم. و هذا لا ينفي بحال أننا الآن بحاجة لنفض كثير من الغبار عن طريقة تفكيرنا و طريقة تعاطينا مع الحياة. لن يكون هذا بالإساءة لمعتقدات فريق من الناس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: يالأخو,
دع الإبتذاذ الأخلاقى وأفصح وماتخليك ركيك آخر فى هذا المكان, بلاش كلام إساءة لأمهات ومحاولات الإبتذاذ العاطفى الصفيقة البتعمل فيها. و العوض على الله من الجهل وإقحام المهنة السامية ألخ من العبط أو من العوض. فى واحد جاب سيرة مهنتك هنا? ومالك ومال مهنتى أيها الكائن السخيف. وعشان تعرف نفسك تعيس , ذاكرتك الخربة دى متخصصة فى تذكر الإساءات. لذلك كم أكره تجار الدين. |
عن أي ابتزاز تتحدث؟ أين الابتزاز في كلامي؟ و عن ماذا تريدني أن أفصح. أما إقحام المهنة السامية فإن كنت تعتبره عبطا و جهلا و سخفا فهذا شأنك، أما أنا فقد تربيت في كنف من علمني أنها مهنة سامية و ليست فقط وسيلة لكسب العيش، تعلمت منه أنها ليست رداءا يخلعه في باب المستشفى أو العيادة، و أنه باحترامه لنفسه و للآخرين فإنه يحترم مهنته و يحملهم على احترامها. ذاكرتي قد تكون خربة نعم لكنها ليست متخصصة في تذكر الإساءات... لكن قل لي هل إساءتك هذه مما ينسى؟ بالنسبة لي كان هذا حدث لن أنساه أن يكتب شخص مثل هذه الإساءة في حق والدة شخص آخر في منبر نقاش بين من يفترض أنهم راشدون!!! أستغرب عندما يجنح بعض أعضاء المنبر إلى شتم بعضهم البعض فكيف بمن يجنح إلى تصفية خلاقاته بشتم امرأة هي في مقام أمه و لا يدري أحية هي أم ميتة. أرجو ألا تتشنج فلك لوحة مفاتيح كما للآخرين و الشتم و الإساءات لا تحتاج لكبير مجهود لكن لجم النفس و حملها على المعالي و احترام الآخرين يستحق التضحية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: AMNA MUKHTAR)
|
| Quote: الأخ تمبس ماالذى نفهمه من مداخلتك هذه؟!! |
Quote: مداخلة ( الأستاذ عثمان فى مسألة الألوان )
كلام ساذج ومجوبك لا يستحق الرد
مثل مداخلتك الأخيرة..
فهذا كله كلام مكرر وممجوج لا يقنع قائله ..ناهيك عن متلقيه
فالحقيقة نعرفها جميعا حتى لو عمل البعض أضان الحامل طرشا. |
أخونا في الله دي قوية والله يا آمنة .. بس اوعك بعد شوية تقومي تقلبي وترجعي لحركاتك (النص) الزمان ديك..
بعدين شنو الحركات دي يا آمنة.. مرة تقولي لي مداخلتك دي نفهم منها شنو .. وعامله اضان الحامل طرشه .. وتجي تاني تقولي لي كلام ساذج ومجوبك ولا يستحق الرد زيو وزي كلام استاذ عثمان ..؟
والله يا امونة (الاجوبك) منو حركاتك دي ..
كدي خليك من اضان الحامل دي .. وتعالي خلينا في الحقيقة البتعرفوها كلكم دي ..
حقيقة شنو ..؟
عايز اعرف لي حقيقة واحده بستند عليها النوع العنصري الحاسس بالدونية الفوق دا .. وحاس انو في ناس احسن منو ..
والله يا امنة لو تكسري رقبتك كش هنا دا (بعد الشر عليك) تناول القضايا دي من نماذج هنا دا من عضوية والله التكتح ما تعمل .. والعامل فيها باحث وبتاع مشاريع ودراسات .. يجيب كلام بيدخل العقل والبجي بساند زي كلامو البدخل العقل دا بنحترمو ..
لكن زي النوعية البتفتح ليها كل صباح بوست وواقعين طول لسان .. يا جلابة .. ويا شنو ما عارف
تفتكري زي ديل لو ما اتخلو عن عقد الوهم المسيطر عليهم دا واحساس الدونية دا تفتكري غيرهم بيقدرو يحرروهم من الاحساس دا ..؟
والله لو كتبو من هنا لي يوم القيامة .. مافي حد بينفعهم غير نفسم .. يقعدو معاها ويطلعو من الوهم المسيطر عليهم دا ..
ياخي انت ما سمعتي خالد الطيب قال شنو .؟
قال انا فيني عرق وما عايز مع بنات الجلابة .. قال انا اجكسهم .. واحبهم لكن ما بعرسهم .. ما بعرس لي واحده تضطهدني وتحسسني بالدونية ..
حسع يا ادروته زي النوعية دي تفتكري علاجه شنو..؟
وبتنطلق من ياتو قاعده لما تجي تتحدث عن مشروع هوية .. واثنيات ..؟
أول حاجة بتعمله .. بتقول ليك الناس الما فيهم عرق ديل نشوف ليهم طريقة عرق بي اي طريقة حتين بعداك نشوف البيحصل شنو ..
Quote: أتمنى لكم الصحوة..حتى لو جاءت متأخرة
فالكثيرون كانوا يرددون أو يعتقدون بمثل
آرائكم هذه واستيقظوا..
هذه أمنية مخلصة صدقنى .. |
صدقيني يا آمنة انا مصدقك .. ومصدقك امانيك الخالصة .. لكن مسالة فرقة الصحوة دي .. خيها على جمب واي واحد معشش ليهو وهم في مخو يشيلو ..
والما بيعتق نفسو من وهم مسيطر عليهو مافي حد بيعتقو منو .. والما بيحرر نفسو من عقد احساس بالدونية مافي شخص بيحررو لي يوم الدين ..
يعني زي الطرق دي والكتابات بتاعت البعض هنا غير انها تخلق واقع اكثر مرارة ما بتحل حاجة .. والعايز بي كتابتو يوجه الناس نحو نماذج توتسي وهوتو .. مرحب بيهو .. لو كان دا الحل النهائي البشوف انو بعالج بيهو مشكلتو ..
رايك شنو يا اختنا في الله .. وفي اي حاجة...؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
| Quote: ضرب الكاتب مثلا بمجموعات إثنية تعيش في دولة واحدة مركزها داخلها ومن المفترض أن يتمتع أهلها بنفس الحقوق والواجبات وينعمون بتنمية وخدمات متوازنة |
إنت عارف يا عثمان من المفترض هي ذاتها سبب المشكلة والمطلعة زيت البلد يا أخي عينك في الم(.........) يحصد في أرواح الهامش والبلد مجقلبة خمسين سنة كلها عشان دايرين التوازن ده الإنت بتقول فيه من المفترض!
دراسة الأستاذ العفيفي محاولة مقدرة من مثقف لإستقصاء أسباب الأزمة وأعتبرها مساهمة عميقة لامست جوانب مهمة إتفق الناس أو إختلفوا معه مفروض يحمدوا له هذا المسعي وهو علي أقل تقدير يكتسب موضوعيته من كونه ليس من الهامش مما يعد نقدا ذاتيا وموقف شجاع منه!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Nasr)
|
الأخ Alfarwq
السلام عليكم
ما كنت أظن أن الأمر يحتاج لعناء
و لكن البلاد إذا اقشعرت
و صوح نبتها رعي الهشيم
سأعود بتفصيل نقدي لكلام العفيف...
أرجو أن تصبر ...
______________
الأخ نصر طالبتك بتحديد المنهج الذي اتبعه الكاتب
فرددت:
Quote: فإننا نضطر إلي تلخيص أطروحة الكاتب (وربما شرحها)
وتبيان ملامح من المنهج الذي أستخدمه |
لكنيك استهلكت المداد في تلخيص ما لم يطلب تلخيصه , حتى أشفقت
على نفسي ولكنك أحسنت حين قلت:
Quote: وبعد ذلك يجئ الكاتب لإختبار صحة الإفتراضات والنظريات
العلمية عن مسألة الهوية وأزمتها علي نموذج السودان.
وهنا بداهة حيث يختبر صواب نظرية من خطلها.
وهو أساس في المنهج العلمي. |
وبذلك قربت المسافة بيني وبينك
ومن هنا نبدأ الحوار:
أتفق معك أن اختبار صحة الفروض هو المحك !!
وأنت تقول : ((((وبعد ذلك يجئ الكاتب لإختبار صحة الإفتراضات والنظريات
العلمية عن مسألة الهوية )))
وهذه العبارة تلخص أساس نقدي للدكتور على محورين:
المحور الأول الاحتجاج بفرضيات دون إثبات صحتها
وكذلك الاستناد لفرضيات دون إثبات صلاحيتها وملاءمتها للظاهرة قيد الدراسة*
المحور الثاني وهو الأهم : اختبار صحة الفروض حول العوامل التي رشحها
الدكتور واعتمدها لتفسير تعقيدات الهوية!!
____________________
الآن أسألك يا أخ نصر :
1-أين قام الدكتور باختبار صحة الافتراضات ؟(أرجو أن تحدد بالاقتباس وتوصيف منهج الإثبات))
2-وأين قام الدكتور باختبار صحة النظريات ؟
وكنت قد سألتك قبلها حول قوله:
Quote:
أبعاد الهوية :-
ليس بمقدور أية نظرية منفردة، من النظريات التي تم تلخيصها فيما سبق، أن تفسر تعقيدات الهوية السودانية الشمالية، ولذلك تنشأ الضرورة لصياغة تركيبة منها جميعاً لتحقيق هذه الغاية. واستناداً إلى ما سبق، يمكن للمرء أن يضع اليد علي ثلاثة عوامل، تستطيع إذا ما تفاعلت مع بعضها البعض، أن تفسر كل هوية اجتماعية. العامل الأول هو تصور المجموعة لنفسها. العامل الثاني هو تصور الآخرين للمجموعة. العامل الثالث هو الاعتراف أو عدمه من قبل مركز الهوية بهذه المجموعة. إذا تفاعلت هذه العوامل الثلاثة بصورة منسجمة، أي إذا كان تعريف الناس لها مقبولاً و واقعياً. |
السؤال الثالث: خذ ما تحته خط مثلا وبين لنا من أين يستمد صدقيته!!
السؤال الرابع: يقول الدكتور ((((واستناداً إلى ما سبق،))))
ما الذي يقصده الدكتور بقوله ((ماسبق)))
بما أنك فاهم كلام الدكتور ومقتنع بيه نرجو أن تقتبس لنا من كلامه
ما يمكن الاستناد إليه في (((ما سبق هذه)))) للوصول للنتيجة التي خلص
إليها الدكتور!!
أرجو أن ترد على هذه الأسئلة بأسلوب مباشر وواضح
_____________________________
*سوف نؤخر الحديث عن هذه النقطة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
الأخ الأستاذ معروف تحياتي
وينك يارجل ؟
أسعدني وجودك هنا
وأزال وحشتي بهذا الخيط!
Quote: الاستاذ E
منتظرين افاداتك حول وسائل البحث, ما تقعد تفلع فينا ساكت, انت يوم بتقد ليك عين زول.
ولك الود المعلوم |
يا أستاذي لا ينبغي للبحوث أن تتم بهذا النحو غير الملتزم بأساسيات
المنهج العلمي -وأظنك تتفق معي حول هذا, بغض الطرف عن اتفاقنا أو اختلافنا مع خلاصة المقال
ورؤى كاتبه .!! وإلا لجاز لكل شخص أن يصوغ من قناعاته الشخصية نظريات لتفسير
أي ظاهرة من الظواهر بالاعتماد على انطباعاته ورؤاه الشخصية !!
والذي أقصده بوسائل البحث أو مناهجه هو تلك الإجراءات واالأسليب
المجمع على استخدامها من قبل العلماء عبر العصور في المراكز الأكاديمية والمعهد والجامعات
والتي تتبع لرصد أو لتكوين تمثيل أو تفسير صحيح لما يجري من وقائع وظواهر في العالم.
سواء أكانت تتعلق بمجلات العلوم الطبيعية و الكونية أوالإنسانية والاجتماعية .
وخطوات المنهج العلمي عموما تبدأ برصد المشاهدات والملاحظات للظواهر
ثم ترشيح العوامل وصياغة الفرضيات !! ثم يتم البحث في اختبار
الفرضيات والتأكد من صحتها والتحقق Verification من نتائج تطبيقها
وتعميمها وم حيث طبيعتها وقوّتهاوموثوقيتهابطرق منهجيّة وعمليّة للتجربة
والقياس والتحقّق.
((ما أظنك تحتاج تفصيل ذلك مني يا معروف )
________________
باختصار يا أستاذي
يقول الكاتب:
Quote: أبعاد الهوية :-
ليس بمقدور أية نظرية منفردة، من النظريات التي تم تلخيصها فيما سبق، أن تفسر تعقيدات الهوية السودانية الشمالية، ولذلك تنشأ الضرورة لصياغة تركيبة منها جميعاً لتحقيق هذه الغاية. واستناداً إلى ما سبق، يمكن للمرء أن يضع اليد علي ثلاثة عوامل، تستطيع إذا ما تفاعلت مع بعضها البعض، أن تفسر كل هوية اجتماعية. العامل الأول هو تصور المجموعة لنفسها. العامل الثاني هو تصور الآخرين للمجموعة. العامل الثالث هو الاعتراف أو عدمه من قبل مركز الهوية بهذه المجموعة. إذا تفاعلت هذه العوامل الثلاثة بصورة منسجمة، أي إذا كان تعريف الناس لها مقبولاً و واقعياً. |
وهذا في نظري أهم مقطع بهذا المقال
بل هو عموده الفقري. ون أصابه فقد أصاب
(الدراسة) في مقتل !!
والكاتب رشح ثلاثة عوامل يمثل كل منها
فرضية ثم صب على ذلك رؤيته التفسيرية
للظاهرة (تعقيدات الهوية الشمالية)
نحن في انتظار الأخ نصر ليبين لنا كيف قام الدكتور
باختبار صحة الفروض !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
السيد/ محمد E سليمان.
لك التحية.
أيا ما تكون الإيحاءات فى عنوان مقالك الذى تنتوى نقد (بحث)الباقر العفيف ودون شك سيكون مفيدا نقدك, ولأنه من البديهى أن الباحث الجاد حين يريد تقديم نقود على دراسة ما يواجهه صعوبات جمة منها الوقت والمراجع المتناثرة وطريقة الجمع والترتيب حتى يقدم على طبق من الجهد المقدر.
ومهما بالغت فى تبخيس دراسة الباحث فإنه من الثابت لا يرهق المرء نفسه فى مناطحة شيء بخيس ويضيع وقته فيه فقط لإثبات عدم علمية الباحث فى بحث علمى!!.
ويقينى أنك فى غنى عن مجادلة الأستاذ ناصر أو مطالبته بإثبات علمية ومنهجية دراسة الباقر إذ إفرادك البوست أصله لتأكيد إنتفاء هذين الصفتين عن الدراسة وبالتالى بعدم جواز إطلاق دراسة عليه.
فرجاء إعمل منهجك لتفكيك الدراسة وحيثيات عدم رقيها الى ما نزعم أنها دراسة.
بدلا عن تبديد الوقت فى ردود غير ذى أولوية فى الوقت الراهن, قدم النقد ثم عقب, على المداخلات!!!.
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: AMNA MUKHTAR)
|
الأخ نصر لقد سررت بك حين كتبت:
Quote: وصلنا محطة متقدمة.
ننوم ونصحي ونجي نواصل في تبيان كيف أختبر الكاتب صحة الفروض.
لقدام |
ثم استبشرت بك وأنت تكتب :
Quote: وجينا لمسألة أختبار الفروض علي أرض الواقع
كنت قد أوردت في تلخيصي لبحث الكاتب ما يلي |
لكني صدمت بك وأنت تعود بنا القهقرى و ذهبت تعيد انتاج تقريرات
الكاتب لتستهلكني في جدل عقيم!!
لقد بينت لك من البداية أنك تندفع للدفاع عن وجهة نظر العفيفي
وبقناعة مسبقة !! كأنك تقول عنزة وإن طارت
هل أنت متأكد أن ما نقلته يندرج تحت مسمى اختبار الفروض ؟!
هناك وسائل وأدوات وإجراءات معيارية متفق عليها تتبع
لصياغة الفروض واختبارها حسب المجال وحسب تصميم الدراسة!!
لقد كتبت لك طلبي واضحا:
نعم وصلنا مرحلة متقدمة وسأعود لاحقا للتعقيب على
بعض ما كتبته . الآن نركز على هذه المرحلة المتقدمة
وأنتظر منك تحديد الفروض التي ذكرها الكاتب بدقة وعلى النحو الآتي :
Quote: الفرض الأول :هو (كيت وكيت)
الفرض الثاني: هو (كيت وكيت )
الفرض الثالث: (هو كيت وكيت)
ثم تأتي تبين كيف أثبت الكاتب صحة كل فرض!!
|
ثم تأتي أنت وتقول
Quote: ونقفز إلي نقطة مهمة في البحث أسماها الباحث: آثار الهوية
الهامشية على النفسية الشمالية (وسيتضح لك هنا كيف أن هذا
يقوم دليلا علي صحة الإفتراض الأول) |
يا رجل نحن نتحدث لغة مختلفة
ويبدو أني أحتاج وقتا طويلا وجهدا مضنيا
لأشرح لكم المقصود بأدوات الاستدلال وطرائق الإثبات المنهجية!!
لقد ذكرتني بكلام الأخ خالد بحر ورده على الأستاذ عمار:
Re: طرائف البورد 2007 ( من غير زعل)
كما أنك ذكرتني بقصة تراثية (منقولة) وتحكي أن أبا كعب القاص قال في الجمع: «اسم الذئب الذي اكل سيدنا يوسف «هملاج» فقالوا له: ولكن سيدنا يوسف لم يأكله الذئب.. فقال: اذن «هملاج» هو اسم الذئب الذي لم يأكل سيدنا يوسف..
لقد وضحت لكم من البداية أن صعوبة مثل هذا الحوار
تكمن في ضعف الخلفية العلمية للطرف الآخر !!
نعم ضعف الخلفية العلمية المتسترة خلف ألقاب
المملكة التي هي في غير موضعها!!
وأنه يصعب إقناع قارعي الطبول ونفاخي الأبواق
من أمثال محمد أشرف وأزواجه من أصحاب التبعية الإسنفجية
والنقياد القطيعي
________________
أبا القاسم أضطر لتجاهلك استجابة لطلبك !!
أمنة إذا تعلق الأمر بادعاء على شخصي فإني أطالبك
بالإثبات:
Quote: لأنى قرأت لك فى هذا المنبر آراء وتعليقات
تكاد تلامس فرضية العفيف |
أرجو أن توردي اقتباسا واحدا يشهد على كلامك هذا...
_______________
أدروب تحية
أرجو أن تشرح لنا معنى أدروب في اللغة البجاوية !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Frankly)
|
الأخ/ سليمان
تحية وسلام
ليس هناك ما يستدعي الحوار العلمي وطرق البحث والإستدلال على الأقل بالنسبة لرؤيتي الشخصية فالباحث إن قال ما قاله الراوي فقد كشف عن هوى نفسه مع أنه أحد تلاميذ الفكر الجمهوري الذي قال أستاذه: ( آفة التفكير في إثنين ، قلته ، وإلتوائه). أنظروا إلى هذا القول :
| Quote: فمن بين العوامل المسببة لأزمة الهوية في شمال السودان يضع يده علي ثلاثة عوامل. يقول "أولاً هناك تناقض بين تصور الشماليين لذواتهم، وتصورات الآخرين لهم. فالشماليون يفكرون في أنفسهم كعرب، ولكن العرب الآخرين لهم رأي أخر." (وهذه منكورة من قبل الشماليين لكنها حاصلة. ويحكي الصادقون من الشماليين المغتربين في السعودية ودول الخليج حجم الإضطهاد والسخرية التي يواجهون بها حين يدعون عروبتهم، بل وقد سمعتها بإذني من مصريين (يا عبد يا بربري)). |
إن الذي يجادل الرجال في أنسابهم بهذا التعميم المخل لا يسعني إلا أن أكرر قولي بأنه يستشعر نقصاً يتآكل معه من الداخل ولم يجد بداً من أن يقول للآخرين مثل هذا القول ظانّاً أنه بذلك يسبب لهم الإنقسام في توحدهم ويقينهم على أصلهم ونسبهم ليشاركوه مأساته، فلم يكن الشيخ الصديق طلحة رأس البطاحين ولا الشيخ على التوم ناظر الكبابيش ولا الشيخ ود أبسن شيخ الشكرية في حوجة لأن يأتي أحد من اليمن ليصدر له صكّاً بعروبته فهم عرب أبناء عرب أبناء عرب أبناء عرب إلى أن تصل إلى قحطان وعدنان ومن لم يعجبه فاليشرب من البحر وهم أهل المركز وهم من يعترف بالهوية للآخرين لأن الذين قدموا إليهم من الجزيرة العربية حاولوا أن يصاهروهم ولكنهم لم يستطيعوا لأنهم أعزاء في بلادهم وكان من نصيب هؤلاء الطامعين في مصاهرة قبائلهم أن تزوجوا في جهات أخرى لا أحب ذكرها حتى لا يضار قوم ليس لهم من حديثنا ناقة ولا جمل وهم من ذوي البشرة الفاتحة وموجودون بكثرة في كل أقاليم السودان .
| Quote: يشعر الشماليون بالحاجة للتعويض عن عياب القسمات العربية بالكلمات العربية. |
لم يكن عرب السودان في يوم من الأيام لديهم عقدة لون ليعوّضوه باللغة العربيّة التي كانت تنساب من بين شفاههم بسلاسة يغبطهم عليها الآخرون ومن أمثلته : ( وابنة القاش إن سرى الطيف وهناً وأعتلى هائماً فكيف لحاق* المنى بين خصرها ويديها والسنا في ابتسامها البراق)
ومنه ( من بعد الليل ما جنّ ناس ليلى جنِِِّي* أجّن نار جنانى وبالشوق شجنِّي )
ومنه ( رفاعة الربّه قافاها البليب طربان* ناطح المنو ميزان عقلي مو خربان* مشتول السواقي البي لدوك شربان * بعيدة بلوده فوق في بادية العربان) وإلى الآن أنا أتحدي كل العرب الموجودون معنا هنا بالشعر الغنائي السوداني الذي لا يوجد له مثيل في العالم العربي، وخلال تواجدي في السعودية أدركت أن الكثير من الكلمات العربية القديمة والتي تدخل في مجال الرعي والمتداولة في البادية تحيرك بحملها لنفس اللفظ والمعنى المتداول في بادية السودان ومن هذه الكلمات الوكاي وهو سير الجلد الذي يستخدم في ربط القربة والغدارة وهي الكورة الكبيرة التي تستخدم للماء واللبن فمن الذي حمل هذه الكلمات من الجزيرة إلى أهلنا الكواهلة والشكرية في بواديهم!!!!!!!!!!؟علماً أن عرب الجزيرة ليست بينهم وبين السودان مشتركات حضارية ومن ذلك كل ما يخص أدوات الحضارة والإستقرار فقد تكفلت صلاتهم بالشمال النوبي بنقلها إليهم من مصر وبالأخص كل ما يتعلق بالزراعة ومنها كلمة الكوريك والجردل فهي غير متداولة في الجزيرة مما يعني أن عرب السودان قد أحتفظوا بما جاءوا به في حرفتهم الأصليّة الرعي .
ولا شك عندي أن العقدة جاءت لدي البعض بعد أن ذهبوا لدول المهجر وحاولوا أن ينفسوا عن حقدهم بعقد المقارنات ومن الطبيعي أن يكون الغريب مواطن درجة ثانية وبما أني موجود في السعودية فأنا على إلمام تام بالتفاضل القبلي وأعرف الجزء الأكبر من قبائلها وفخوذها وبطونها وقد رأيت سودانين ليسوا من أصول عربية متزوجون من سعوديات بيضاوات، ورأيت سوريين تقدموا لسعوديات فرفض طلبهم مع التهديد بالقتل .
كثرة الكلام يانصر لا تفيد في إحقاق الباطل فلئن أراد الباحث حل مشاكل السودان السياسية دعه يتوسل لذلك بالوسائل الصحاح فلو أن أحداً ذهب ليعقد صلحاً مع سلطان الدينكا فلن يقول له أنت ليست من الدينكا وإلا فهو يريد صب الزيت على النار ولا يعمم بهذه الطريقة المخلّة ويضع أهل الشمال في سلة واحدة مع فهلوية السياسة الذين ليس لهم جنس ولا قبيلة فهم قبيلتهم مصلحتهم وبقاؤهم في كراسي الحكم ومن يحقق لهم ذلك هو ابن عمهم وضريب دمهم .
وأختم بالقول ( دعوها فإنها منتنة )
أبوحمـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
يا عثمان عبد القادر دايرين ناخد وندي معاك في الحوار
أنا ناقشتك في أطروحاتك وشايفك أتفاديتها بدون سبب مقنع
علي العموم
عشان نواصل في حوار أرجو من الله أن يكون مفيدا لكل الأطراف المشاركة فيه
تاني بأعيد ليك سؤال واحد من مداخلتي السابقة معك ومنه ممكن يتسلسل الحوار
سألتك :
"وواضح أنك لم تورد قبائل (او فلنقل شعوب) مهمة في مسألة الهوية العربية مثل الجعليين والشايقية والرباطاب والبديرية والمناصير والدناقلة والمحس (الناطقين باللغة العربية منهم)، هو هذا مجرد خطأ؟ أم أنك تنكر عليهم عروبتهم؟ وكما هو معروف ديل عاملين فيها مركز الهوية العربية وما شغالين بشكرية ولا بطاحين ولا حتي رشايدة."
جاوبني علي السؤال دا، عشان نشوف منو بالنكر علي الرجال أنسابهم !!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: AMNA MUKHTAR)
|
Quote: يا Mohamed E. Seliaman
لسه مواصل معاك في الحوار وجاييك |
صراحة أحس أنك تكابر وتتهرب !!
طرحت لك جملة أسئلة مباشرة
فلم تجب عليها مباشرة بل ظللت تلتف
وتجادل بطريقة ملتوية !!
يجب أن نتحدث لغة واحدة ونتعامل مع مصطلح واحد ...
أنت تقول إن الدراسة اتبعت (منهجا علميا معروفا)
لذلك سأضطر أن أكتب لك ما أعرفه-باختصار- عن أساسيات البحث العلمي
من حيث الخطوات والإجراءات والأدوات والأساليب.
وأرجو أن تعقب على ذلك إما بالاتفاق والقبول
وإمابالإضافة والتعديل لاستدراك ما يفوتني ذكره!!
وإمابرفض ما أورده جملة وتفصيلا وفي هذه الحالة
الأخيرة ينبغي أن تأتي بمادة بديلة عن المنهج العلمي
وتقنعنا بها...
هذا هو شرطي لمواصلة الحوار
وأظنك تقبله !!
__________________
سيف النصر مثال حي لما أقصده في بوست مرحلة الأساس.
___________________
محمد أشرف
Quote:  |
The image on your profile tells much about the IT environment you are using to access this board.
___________
آمنة خلاص عفيتك وسامحتك
هل نطمع أن تشرحي لنا معنى ((أدروب)) بالبجاوية ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
كلامك دا زي المهندس البجي للبناء ويقول ليهو شغلك دا فيهو غلط ورينا وينّّّ!!!!!
تقول القاعدة الفقهية البينة علي من أدعي
وأنت مطالب هنا بأيراد ولو أمثلة من لاعلمية المنهج المستخدم في الدراسة.
مثلا فأنت تقول "هناك خلل كبير في الاستدلالات التأريخية , حيث تتضح رغبة الكاتب في الانتصار لرؤيته بالاستشهاد الانتقائي من التأريخ حيث يظهر ما يراه داعما لاتجاهه ويغض ما هو عكس ذلك."
فماذا لو أوردت مثالا أو أكثر حتي نستطيع أن نفهم ما تقول.
وتقول أيضا "اعتمد الكاتب على فرضيات غير مجمع على صحتها ولم يبين هو من أين تستمد صدقيتها, الغريب أن هذه الفرضيات يقع بعض التعارض والتضاد فيما بينها وهذا بشهادة ما كتبه هو, فكيف ساغ له أن يجمع بينها كما يدعي ؟"
وإنت داير ليك نقد لهذه الدراسة (وبالمرة درس لأمثالنا في المنهج العلمي) اكثر من أبراز التناقضات في خطاب الباحث؟؟؟
وماذا لو قلت لنا أين هذه الفرضيات غير المجمع علي صحتها؟
وكلامك عن إيراد التصورات في قالب تقريري وأنه صاغ وجهات نظره في شكل مسلمات دا برضو تشكر لو أديتنا منو شوية أمثلة.
أود أن أورد نقطة عن إختلاف المنهج العلمي المستخدم في العلوم الإنسانية عن ذلك المستخدم في العلوم الطبيعية. ففي العلوم الطبيعية هناك فرصة للتجريب لإثبات صحة أو خطأ إفتراض ما. يعني مثلا إذا أفترض عالم ما أن التدخين يسبب السرطان فإنه سيصمم تحربته بحيث أنه سيعرض 100 فأر تجارب لدخان ويمنع ذلك عن 100 فأر أخري في نفس التجربة. ويقوم بعد فترة يحسب كم من الفئران التي تعرضت للتدخين قد أصابها السرطان، وكم من التي لم تتعرض أصيب ويقوم بإستخدام أدوات الإحصاء ليثبت أن تدخين التبغ يسبب السرطان من عدمه. أما في العلوم الإنسانية (بما في ذلك السوسيولوجي) هناك صعوبة (أو بالأحري كلفة باهظة لإجراء بحوث أمبريقية لإختبار صحة الإفتراضات. فربما كانت الطريقة الأمثل هي إجراء بحث ميداني بإستخدام أدوات الإحصاء ووسائله (وفي الغالب تؤخذ عينة تكبر حسب إمكانيات الباحث المادية). وفي غياب البحث الميداني فيمكن للباحث الإستعانة بمصادر ثانوية أخري، بما في ذلك دراسات أخري في نفس المجال (وقد قام الباحث العفيف بإستخدام نتائج بحث قامت به باحثة أخري في شمال السودان). يعني لو الباحث داير يثبت ليك أنو السودان الشمالي في هامش وليس مركز الهوية العربية مفترض يعمل إستبيان ويوزعه علي كل الدول العربية يسأل فيه الناس هل السودان هامش الهوية العربية أو مركزها، وفي غياب ذلك ممكن يشوف حاجات زي حركة الثقافة، من ينتج ومن يستهلك. (وبما أنني خريج إحصاء فأنا أحترم البحث أكثر حينما تكثر إحصائياته)
عموما يكون أحسن لو تناقشنا حول أمثلة عملية لما أوردت من نقاط.
وبالمناسبة أنا برضو طرحت ليك أسئلة قبل كدا وإنت ما رديت عليها، فلم إتهمك لا بالتهرب و لا بالمكابرة، واضح أنو الإتهامات والإتهامات المتبادلة بتصعب الحوار.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Nasr)
|
إذن لم تقبل شرطي ولك الخيار
أن تقول عنزة وإن طارت !!
للمنهج العلمي (أدوات وأساليب)
الأدوات باختصار : العينات والاستبيان والمقابلة و والملاحظة
وأساليب التحليل المعقدة( تقرير الذات, التصنيف,المبينات النفسية, السلوكيات الحرجة)
وتحليل المحتوى أو المضمون!!
والأساليب هي : الوصفي , التأريخي , التجريبي, أسلوب النظام,
والأسلوب الإجرائي!!
لو عندك زيادة أو اعتراض وضح
خلاف ذلك أريد منك تحديد الأدوات والأساليب التي استخدمها
بالاسم !!
_______________________________________
وسآتي لتفصيل رؤيتي حسب ما يتيحه الوقت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: تقول القاعدة الفقهية البينة علي من أدعي
وأنت مطالب هنا بأيراد ولو أمثلة من لاعلمية المنهج المستخدم في الدراسة. |
يآآآآآآآآآآآآخ المنهج العلمي مجموعة أطر محددة
يخلو منها هذا البحث !!
أنت تدعي أن البحث يعتمد على المنهج العلمي!
وعليك البينة !! حدد المنهج العلمي الذي اتبع والأدوات التي استخدمت!!
Quote: كلامك دا زي المهندس البجي للبناء
ويقول ليهو شغلك دا فيهو غلط ورينا وينّّّ!!!!! |
لا إنما مثلي ومثلك
كرجلين يختلفان حول كوخ مبني من القش والسعف
فيزعم الرجل الذي يدافع عن بانيه أنه مبني من الخرسانة
ومسلح من حديد شركة سابك !!
ويصعب على الآخر إقناع الأول لأنه لا يميز بين القش والخرسانة!!
ولأنه كذلك صاحب قناعة سابقة صلبة مثل الخرسانة المسلحة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
يا محمد
هذا ما قلته أنت في مبتدر الخيط
"الدراسة لا تعتمد على منهج علمي واضح كما هو معروف من أساليب البحث والاستدلال"
فيبقي المدعي منو؟ أنا أم أنت ؟؟؟؟؟
أنا قلت ليك لا، الدراسة مستندة علي منهج علمي، تقوم تقول لي يللا يا شاطر أثبت لينا أنو الدراسة مستندة علي منهج علمي؟؟؟؟
ومش كان أحسن بدل المماحكات دي تدينا شوية أمثلة علي ما أدعيت؟
أو تثبت لينا أنو العلمانيين لا يتلتزمون بمناهج البحث العلمية في الغرب المتقدم (العلماني)؟؟؟؟ وبالمقابل يلتزم بالمنهج العلمي دعاة الدولة الدينية والإسلامويين والميتا فيريقين من كل شاكلة وصنف؟؟؟
أنا حاولت أشرح ليك بقدر ما أوتيت من علم ووقت
وما زلت أقول: ألهم زدني علما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Nasr)
|
Quote: الأدوات باختصار : العينات والاستبيان والمقابلة و والملاحظة
وأساليب التحليل المعقدة( تقرير الذات, التصنيف,المبينات النفسية, السلوكيات الحرجة)
وتحليل المحتوى أو المضمون!!
والأساليب هي : الوصفي , التأريخي , التجريبي, أسلوب النظام,
والأسلوب الإجرائي!! |
ده بالضبط يا محمد E هو أسلوب الناس الما فطوا مرحلة الأساس ..أسلوب مدرسي عقيم ليست لديه القدرة علي التفكير الحر خارج الأطر ..أسلوب التلقي و التلقين و العنعنة.
يا سيدي أنت مثال على الجدب الفكري.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: tmbis)
|
الاخ
Mohamed E.Suliaman
تحياتي
النقد يختلف باختلاف المجالات فهناك النقد الأدبي وهناك النقد الثقافي وهناك النقد السياسي والاجتماعي والاقتصادي ... إلخ
لكن النقد بوجه عام مهما اختلفت مجالاته ومواضيعه فوظيفته واحدة وهي تحليل الموضوع أو النص أو الظاهرة أو القضية 00الخ تحليلا شاملا وموضوعيا ودقيقا بهدف الفهم الأفضل للشيء المنقود والتعرف على إيجابياته وسلبياته من أجل الاتجاه بها نحو الأفضل على مستوى ذات الشيء 0
لكن قد يفقد النقد مصداقيته وقدرته ايضا على معرفة وظيفته الحقيقية وهدفه الأسمى فيصبح سلبيا وذلك عندما تطغى عناصر ذاتية تخص الناقد ، كالاندفاع الايديولجي او الهوس الديني والجهل وضيق الرؤية والتسرع 00 إلخ ، كل هذه الأمور تجعل من عملية النقد عملية سلبية عقيمة وهدامة وخطيرة !!!!!!!! 0
اذن النقد هو معرفه الرديء من الكلم في النص او الظاهرة او القضية ومحاولة تصحيحة بطريقة حيادية ومعرفه الجيد في الكلم ومحاوله تظهيره بطريقه موضوعية
وهل اتبعت هذه الطريقة في نقد ما جاء في اعمال الدكتور الباقر عفيف ؟
مع
خالص
احترامي 0
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: AMNA MUKHTAR)
|
أخي الفاضل محمد سليمان لك التحية والتقدير على اهتمامك بالعلم والمنهج العلمي..
اسمح لي أن أنبهك إلى أن ما تفعله في هذا البوست، يخل تماما بأبجديات البحث العلمي لأنك شرعت في انتقاد نص دون تورده، وكأنك تفترض أنه نص معروف محفوظ من لدن الجميع!
ثم من قال لك أن كل البحوث العلمية يجب أن تقوم على فروض يجب اختبارها في نهاية البحث؟؟ إذا أردت أن تجري بحثا تحصي فيه كلمة الأرض في القرآن الكريم أو أي نص آخر، هل يلزمك أن تضع فروضا؟؟ ثم من قال لك أن العلماء مجمعين على مناهج البحث العلمي؟ إذا استصحبت فكرة النسبية وتأملت في قوله تعالى: "فوق كل زي علم عليم"، لتأنيت في استصدار أحكامك.
شهادة الدكتوراه، أخي محمد، شهادة تمنح لشخص اشتغل على موضوع معين إلى حد معين واستوفى الحد الأدنى من الشروط والمعايير التي وضعتها المؤسسة، وهي ليست دليل على الإحاطة العلمية.
أرجوا أن تصلح الخلل وتأتي لنا بالنص المنتقد كاملا، حتى نستطيع أن نتتبع معك ونبدلي بدلونا.. وفي أمان الله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: AMNA MUKHTAR)
|
أخي الفاضل محمد سليمان لك التحية والتقدير على اهتمامك بالعلم والمنهج العلمي..
اسمح لي أن أنبهك إلى أن ما تفعله في هذا البوست، يخل تماما بأبجديات البحث العلمي لأنك شرعت في انتقاد نص دون تورده، وكأنك تفترض أنه نص معروف محفوظ من لدن الجميع!
ثم من قال لك أن كل البحوث العلمية يجب أن تقوم على فروض يجب اختبارها في نهاية البحث؟؟ إذا أردت أن تجري بحثا تحصي فيه كلمة الأرض في القرآن الكريم أو أي نص آخر، هل يلزمك أن تضع فروضا؟؟ ثم من قال لك أن العلماء مجمعين على مناهج البحث العلمي؟ إذا استصحبت فكرة النسبية وتأملت في قوله تعالى: "فوق كل زي علم عليم"، لتأنيت في استصدار أحكامك.
شهادة الدكتوراه، أخي محمد، شهادة تمنح لشخص اشتغل على موضوع معين إلى حد معين واستوفى الحد الأدنى من الشروط والمعايير التي وضعتها المؤسسة، وهي ليست دليل على الإحاطة العلمية.
أرجوا أن تصلح الخلل وتأتي لنا بالنص المنتقد كاملا، حتى نستطيع أن نتتبع معك ونبدلي بدلونا.. وفي أمان الله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: محمد الأمين موسى)
|
الأخ محمد الأمين تحية
مداخلتك غريبة جدا !!!
| Quote: ثم من قال لك أن كل البحوث العلمية يجب أن تقوم على فروض يجب اختبارها في نهاية البحث؟؟ إذا أردت أن تجري بحثا تحصي فيه كلمة الأرض في القرآن الكريم أو أي نص آخر، هل يلزمك أن تضع فروضا؟؟ |
وهل إحصاء عدد ورود كلمة معينة في القرآن يعد بحثاعلميا يا دكتور؟
إن كان كذلك فليكن عد قطع الطوب في الكمائن بحثا علميا!!
ما بك يا دكتور؟
| Quote: اسمح لي أن أنبهك إلى أن ما تفعله في هذا البوست، يخل تماما بأبجديات البحث العلمي لأنك شرعت في انتقاد نص دون تورده، وكأنك تفترض أنه نص معروف محفوظ من لدن الجميع! |
يا أستاذ سبق أن رددت على تعليق
الأخ عبد الغفار ..
الإحالة أوالإرجاع من أساسيات الجانب النظري
للمنهج العملي والمتعلق بالعرض والتوثيق !!
وما أتحدث عنه يتعلق بالمنهج العلملي من حيث وسائل
الاستدلال وطرائق إثبات الحجية !!
ومع ذلك أقبل تنبيهك فقط لأنه يضرب (دراشة) العفيفي في مقتل وليس يخل بها فقط !!
أما الدراسة فموجودة على سطح هذا المنبر!!
وكما أسلفت سأعتذر أن لم يكن للعفيفي بها صلة !!
| Quote: ثم من قال لك أن العلماء مجمعين على مناهج البحث العلمي؟ إذا استصحبت فكرة النسبية وتأملت في قوله تعالى: "فوق كل زي علم عليم"، لتأنيت في استصدار أحكامك. |
أما كان أولى بك يا دكتور -وأنت تتحدث عن أبجديات البحث العلمي-
أن تحسن الاستشهاد بكلام الله ؟
أرجو أن تبين لنا أوجه الخلاف بين العلماء على المنهج العلمي ؟
بس عليك الله ما تجيب لي خلافا يتعلق بأنساق الإحالة والإرجاع
Format and style of referencing
and Citations
وفي أمان الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: مستر ُُُُُُُُُُُُُمحمد الحسن سليمان.ز
أنصحك بالتفرغ الى مهنة الهندسة
التى عرفت انك أستاذومبرز فيها*.
على الأقل هذا الشئ الوحيد الذى تعرفه على ما يبدو.. |
يعني غلبك تشرحين لنا معنى (أدروب) يا (أدروتة)
بالغتي يا آمنة !! طيب خالص ترجمي الكلام دا ( جادي معاك والله وأعرف أنك مترجمة جيدة)
لأنه مفيد وسأضيفه كجزء من النقاش المتعلق بإشكال البيان العربي على البعض:
Colloquially, black is sometimes used with a negative connotation. The reasons for this are various, but the most widely accepted explanations are that night is experienced by humans as negative and dangerous. A secondary reason is that stains are most visible as dark additions to pale materials. In traditional class-based Western cultures "pale" skin indicated genteel domestic or intellectual indoor-work as opposed to rough outdoor labor in the fields. Aspects of this black/white opposition are not unique to the West, as, for example in the Indian varna system and in Japanese Geisha makeup. African, Afro-Caribbean and African-American writers such as Frantz Fanon, Langston Hughes, Maya Angelou, and Ralph Ellison in particular identify a number of negative symbolisms surrounding the word "black", arguing that the good vs. bad dualism associated with white and black provide prejudiced connotations to "Color" terminology for race.
• A "black day" (or week or month), in these cultures, would refer to a sad or tragic time. The Romans already marked fasti days with white stones and nefasti days with black.
o E.g., Black Tuesday, stock market crash on October 29, 1929 which is the start of the Great Depression.
o Black Thursday, stock market downturn on October 24, 1929
o Black Monday, stock market crash on October 19, 1987.
o the Black September in Jordan refers to a month in which thousands were killed.
o Black July killing of the Tamil population by the Sinhalese government
o Black Spring (Printemps noir) refers to the events of spring 2001 in the Berber region of Kabylia (Algeria), when the police shot and killed more than 100 people.
o Black Wednesday caused Britain to pull out of the European Exchange Rate Mechanism.
o Black Friday, various tragic events. (Exception: See Black Friday (shopping).)
• Many poems and songs use the word black negatively (e.g. "Paint It, Black" (Rolling Stones), "Baby's In Black" (Beatles), "Black Eyed Dog" (Nick Drake), " Fade to Black" (Metallica, Dire Straits, Zeromancer).
• In English heraldry, black means darkness, doubt, ignorance, and uncertainty. (The American Girls Handy Book, p. 370)
• Black is often a color of mourning in Western societies. Historically, widows and widowers were often expected to wear black. Across much of Africa, white is a color of mourning and is worn during funerals.
• Black comedy is a form of comedy dealing with morbid and serious topics.
• Black magic is a destructive or possible evil form of magic, often connected with death.
• A blacklist is a list of undesirable persons or entities (to be placed on the list is said to be "blacklisted".
• Blackball: to blackball someone is to block their entry into a some club or some such institution. It comes from an old English practice in which current members of a club or the like would vote on the admission of a candidate by each secretly placing a white or black ball in a hat. If upon the completion of voting, there was even one black ball amongst the white, the candidate would be denied membership, and he would never know who had "blackballed" him.
• Evil witches are stereotypically dressed in black and good fairies in white. Melodrama villains are dressed in black and heroines in white dresses. In many Hollywood Westerns, bad cowboys wear black hats while the good ones wear white. Funeral dress is black, wedding gowns are white.
• In computer security, a blackhat is an attacker with evil intentions, while a whitehat bears no such ill will. (This is derived from the Western convention.)
• The black market is used to denote the trade of illegal goods, or alternatively the illegal trade of otherwise legal items at considerably higher prices.
• Blackmail is the act of threatening to reveal information about a person unless the threatened party fulfills certain demands. This information is usually of an embarrassing or socially damaging nature. Ordinarily, such a threat is illegal.
• The black sheep of the family is the ne'er-do-well.
• The infamous "black hole of Calcutta."
• A black mood is a bad one (e.g. Winston Churchill's depression, which he called "my black dog").[1]
• A black cat is superstitiously considered bad luck and linked with death in the U.S., however in the UK a black cat is considered good luck.
• If you sink the black eight-ball in billiards before all others are out of play, you lose (The ball with which you sink all others is the white cue ball).
• A black mark against you is a bad thing.
• A black-hearted person is mean and unloving.
• Black propaganda is the use of known falsehoods, partial truths, or masquerades in propaganda to confuse an opponent.
• Black Death, also known as the Black Plague, was a pandemic in Europe which killed tens of millions of people.
http://en.wikipedia.org/wiki/Black
وسأكون شاكرا لك !!
____________________
* خروج عن الموضوع بالمناسبة معلوماتك عن شخصي غير صحيحة
وتقبلي تحيات الأهل
(عدل بواسطة Mohamed E. Seliaman on 11-13-2007, 08:59 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: ثم من قال لك أن كل البحوث العلمية يجب أن تقوم
على فروض يجب اختبارها في نهاية البحث؟؟ |
هذا السؤال من دكتور محمد الأمين -إن غض الطرف عن مجافاته للعلمية
وعدم موضوعية مثال عد كلمات القرآن الذي استند عليه - فهو يحمل شهادة ضمنية
تعضد زعمي أن العفيف لم يتحقق من صحة فروضه بأي طريق علمية !!
يا شباب سيبونا ا من المنهج العلمي
وتعالوا شوفو الاضطراب دا . يقول الدكتور في فصل تحت عنوان
أبعاد الهوية:
Quote:
واستناداً إلى ما سبق، يمكن للمرء أن يضع اليد علي ثلاثة عوامل، تستطيع إذا ما تفاعلت مع بعضها البعض، أن تفسر كل هوية اجتماعية. العامل الأول هو تصور المجموعة لنفسها . العامل الثاني هو تصور الآخرين للمجموعة . العامل الثالث هو الاعتراف أو عدمه من قبل مركز الهوية بهذه المجموعة. إذا تفاعلت هذه العوامل الثلاثة بصورة منسجمة، أي إذا كان تعريف الناس لها مقبولاً و واقعياً. |
يا أخ نصر ودكتور سيف من لف لفهما العوامل الثلاثة حسب الاقتباس هي :
الأول هو تصور المجموعة لنفسها .
العامل الثاني هو تصور الآخرين للمجموعة .
العامل الثالث هو الاعتراف أو عدمه من قبل مركز الهوية بهذه المجموعة.
وحينما ينتقل بنا الدكتور إلى فصل بعنوان عوامل الأزمة في شمال السودان
يختلف تعريف العوامل يقول :
| Quote: من ضمن العوامل التي تسبب أزمة الهوية في أية جماعة، يمكن وضع اليد علي ثلاثة عوامل، تنطبق على السوداني الشمالي. أولاً هناك تناقض بين تصور الشماليين لذواتهم، وتصورا ت الآخرين لهم. فالشماليون يفكرون في أنفسهم كعرب، ولكن العرب الآخرين لهم رأي أخر |
(مفروض دا العامل الأول)Quote:
العامل الثاني في أزمة الهوية بشمال السودان، يتعلق "بالغموض" حول الهوية. وقد وقف الشماليون وجهاً لوجه أمام هذه الظاهرة، خاصة في أوروبا وأمريكا ، حيث يصنف الناس حسب انتماءاتهم الاثنية والاجتماعية. ففي عام 1990 ، |
(ومفروض دا العامل الثاني )
| Quote: العامل الثالث من عوامل الأزمة يتعلق،" بخلعاء" الهوية، أو أولئك الذين لا يجدون موضعاً ملائماً داخلها . فالشماليون يعيشون في عالم منشطر، فمع إنهم يؤمنون انهم ينحدرون من " أ ب عربي" و" أم أفريقية" |
تعلمجية الجيش عندهم كلام من نوع :
أقول ليكم 4 حاجات هن 3 الانضباط والنظام ..
___________________________________
المنهج العلم تركنا الجد حوله إلى حين اكتمال العمل ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
| Quote: وهل إحصاء عدد ورود كلمة معينة في القرآن يعد بحثاعلميا يا دكتور؟ |
نعم يا حبيب. وأتمنى ألا يكون تصورك للبحث العلمي ضيقا.. فأنت تعرف أن هناك بحوثا استكشافية تجيب عن أسئلة يطرحها الباحث وقد تكون النتائج مفاجئة له كما تفاجئ غيره... وأظنك استسهلت الإحصاء كأداة من أدوات البحث العلمي..
نسأل الله المغفرة إن تسرعنا وأوردنا نصا على أنه آية قرآنية.. ولكني لم أدع أن ما أقول به في هذا البوست ممارسة للبحث العلمي.
يا سيدي إذا كان لك اهتمام بالإبستملوجيا ستكتشف أن تطور المعرفة قائم بالأساس على اختلاف العلماء في المناهج التي يستخدمونها في الوصول إلى الحقيقة التي غالبا ما تكون نسبية... ابن خلدون انتقد الطبري على منهجه التأريخ... إينشتاين بنسبيته العامة والخاصة جعل الناس يشككلون في المسلمات المعرفية مثل القول بدقة الرياضيات وأن واحد زايد واحد دائما تساوي اثنين...
اعتقد أن الأمر في هذا البوست يستدعي إعادة تعريف البحث العلمي...
في انتصار النص لنتابع التناص.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: محمد الأمين موسى)
|
يا دكتور محمد الأمين أرجو أن تلتزم الأمانة ولا
تنسب إلي ما لم أفعل:
| Quote: وأظنك استسهلت الإحصاء كأداة من أدوات البحث العلمي.. |
أنا قلت إحصاء كلمة
أعنيبإحصا هنا (عد) ليس بحثا علميا !! (وليس علم الإحصاء)
أنت يا دكتور من يجهل عظمة دور الإحصاء وأدواته والأساليب الإحصائية
لأنك تقول:
Quote: ثم من قال لك أن كل البحوث العلمية يجب
أن تقوم على فروض يجب اختبارها في نهاية البحث؟؟ |
هنا أنت من يقلل من شأن اختبار الفروض والإحصاء لا أنا!!
ويبدو أن لا تعلم المقصود بالفروض واختبارها !!
وشاهدي على ذلك كلامك الذي يبدو أنك تحسن الاستشهاد
به ضد نفسك :
Quote: نعم يا حبيب. وأتمنى ألا يكون تصورك للبحث العلمي ضيقا..
فأنت تعرف أن هناك بحوثا استكشافية تجيب عن أسئلة يطرحها
الباحث وقد تكون النتائج مفاجئة له كما تفاجئ غيره... |
فماذا يقصد بالفروض غير الأسئلة الاستكاشفية ؟
وهب أن كلامك هذا صحيح أعني أن الفروض غير الأسئلة الاستكاشفية .
سؤالي إليك هو : هل تعد دراسة العفيفي من صنف
البحوث الاستكشافية ؟ أم تعدعها من البحوث التي تبحث
مشكلة معينة وتصوغ لجذورها وأسبابها فروضا ؟
أنتظر جوابك المباشر ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
كتب الدكتور محمد الأمين:
Quote: ثم من قال لك أن كل البحوث العلمية يجب أن تقوم
على فروض يجب اختبارها في نهاية البحث؟؟ إذا أردت أن تجري بحثا
تحصي فيه كلمة الأرض في القرآن الكريم أو أي نص آخر، هل يلزمك أن تضع فروضا؟؟ |
فكتبت له :
Quote: وهل إحصاء عدد ورود كلمة معينة في القرآن يعد بحثاعلميا يا دكتور؟
إن كان كذلك فليكن عد قطع الطوب في الكمائن بحثا علميا!!
ما بك يا دكتور؟ |
فرد علينا الدكتور:
Quote: نعم يا حبيب. وأتمنى ألا يكون تصورك للبحث العلمي ضيقا..
فأنت تعرف أن هناك بحوثا استكشافية تجيب عن أسئلة يطرحه
ا الباحث وقد تكون النتائج مفاجئة له كما تفاجئ غيره...
و أظنك استسهلت الإحصاء كأداة من أدوات البحث العلمي.. |
بل أنا الذي أتمنى ألا يكون هذا هو تصورك لعلم الإحصاء
والأساليب الإحصائية المستخدمة في البحث العلمي ؟
وهذا الإحصاء لا يقصد به المعنى اللغوي ( العد :1 ...2 ...3 ...4 ....)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: عبدالغفار محمد سعيد)
|
الأخ عبد الغفار وعليكم السلام
كتبت:
Quote: لقد زعمت أن السياق العلمي لا يتطلب إيراد
الرابط للعمل الذي تشتغل عليه |
كدي أول وريني وين أنا قلت الكلام دا يا أستاذ ؟
ردي عليك الذي أشرت إليه ردا على الأخ محمد الأمين هو
Quote: الأخ عبدالغفار محمد سعيد
وعليكم السلام
يتسع صدري لملاحظاتك وإن بدا على ظاهرها العنت...
العمل موجود على صفحة هذا المنبر !!
والإشارة إلى المرجع أو الإحالة إلى المصدر
جزء من متطلبات العرض والتوثيق
وكنت أراها لازمة وواقع نسبة المقال إلى العفيفي
أظهر من نار على على علم!!
ومع ذلك أتقبل رأيك وأعتذر عن الخطأ وأضيف أن المقال
نقله الأخ بريش فإن كنت ترى ألأ صلة للعفيفي بالمقال
فإني أرجو أن تنورنا!! |
قلت (وإن بدا على ظاهرها العنت...)
لأنك قلت : (هل هو فعلا "مقال " ، أم انه أحد الأوراق التي
قدمت في المؤتمر الذي أقيم بمركز الخاتم عدلان ؟)
وهو سؤال يشي بمعرفتك بالمقال المسبقة
ولربما تشي المداخلة الأولى لك بقناعة مسبقة
بما ورد فيه..
| Quote: سؤال، هل انتهيت من شغلك على العمل أم لا تزال لديك ملاحظات عليه؟ |
لم أنته بعد !!
أنا في أول الطريق يا دوب
وربما لا يرى العمل النور إلا بعد الأرشفة
لك شكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
أخي الفاضل محمد سليمان.. أنا أقدر جهودك المعرفية التي تبذلها ولهذا ننساق إلى بوستاتك.. وعندما تداخلت معك لم أكن أهدف إلى الدخول معك في جدال حول العلم والبحث العلمي، وإنما أردت تنبيهك إلى أن الأسلوب الذي انتهجته في مهاجمة الدراسة المعنية، يخل بدوره بأسس البحث العلمي.. وفلا يمكن أن تأتي لنا باقتباسات مبتورة من سياقها العام وتقوم بمهاجمتها، وكأنك تحتفظ بالنص الأصلي لنفسك!
عندما ضربت لك مثالا بالأحصاء كإحدى أدوات البحث العلمي قصدت أن أنبهك إلى أن مناهج البحث العلمي وأدواته متعددة وليس كل البحوث تقوم على فرضيات مسبقة.. هناك بحوث تطرح أسئلة ماذا وكيف وغيرها من صيغة التساؤل عسى أن تجيب عنها الدراسة.. الفرض العلمي شيء آخر..
نريد أن نعرف منك صراحة: هل أنت بصدد مهاجمة دكتور عفيفي انطلاقا من الشهادة التي حصل عليها أم تريد أن تنتقد دراسته؟ أشرت لك في آخر مداخلة أننا في انتظار تناصك وهذا يتطلب منك مجهودا أكبر من المجهود الذي بذله دكتور عفيفي في كتابة نصه.
أذكرك أخي محمد أن أداه تحليل المضمون تقوم أساسا على الإحصاء - بمعنى العد - ثم يتبعه التحليل.. وعندما أحصي كلمة الأرض كما وردت في القرآن الكريم أكون قد مهدت الطريق لي ولغيري من الباحثين لدراسة القرآن الكريم في أحد جوانبه ذات العلاقة.
Quote: سؤالي إليك هو : هل تعد دراسة العفيفي من صنف
البحوث الاستكشافية ؟ أم تعدعها من البحوث التي تبحث
مشكلة معينة وتصوغ لجذورها وأسبابها فروضا ؟ |
وأين هي دراسة عفيفي أخي محمد! حتى نحكم عليها أهي دراسة أم مقالة أم غيرها من طرق إنتاج المعرفة؟؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
أولا أحب أن أذكر أنني معجب جدا بإهتمامك بالمنهج العلمي والعلم، والذي أتمني أن يكون إختلافنا وإتفاقنا وفقا له. بس لكن الخلاف العلمي أصلا لا يستوجب أي زعل ولا يستاهل كل هذه السخرية من المخالفين لك في الرأي (أظنك أجملتهم هنا في كوم العلمانيين)
سأورد لك مقتفطات من سخرية (غير أنه لا داعي لها، ستقربنا من خانة الفجور في الخصومة)
"محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة"
عنوان البحث به قدر من السخرية والإستفزاز لكل حملة الدكتوارة (والمسألة بقت محنة عديلة كدا). هناك دكاترة بحثوا في زكاة الأنعام وفي ميرات الجدة وفي فقه الأنكحة وما زالوا (ولا يدري أحد عن مناهج البحث التي أتخذوها) وما زالو يجدون إحتراما. فرغم أنه لم تك لدي يوما بنت لبون ولا جدة حية لترثني إلا أنني أقدر جهد عالم قضي 5 أعوام بين المكتبات والكتب عشان يجيب ليهو حلول لمسائل تهم بعض الناس. ثم أنه من البدهي أن تطال سخريتك هذه الجامعات ومراكز البحث العلمي التي منحتهم شهاداتهم وتلك التي يعملون فيها. ومن حملة الدكتوارة هؤلاء كثيرون تلقينا العلم علي أيديهم وكثيرون ما زالوا يحملون مشاعل العلم والإستنارة في سودان القرون المظلمة، وكثيرون تفاخر بهم جامعات العالم من ماليزيا شرقا إلي كالفورنيا غربا، من هارفارد وكمبردج إلي جامعة كالفورنيا في سانتا باربارا.
وحكاية الشبق والفحولة دي فهمتها. بس بذكرك بقول الرسول "ليس المؤمن بطعان ولا لعان ولا فاحش ولا بذئ".
وكما قال عبد الغني بريش أنك تخلط النقد بالتجريح والإساءة.
وما قلته " لقد قلنا لكم من قبل إن السرج المذهب
لا يجعل الحمار حصانا"
ودي إنت ما شرحتها، وربما تركتها لفطنة القارئ. بس ما كل القراء في ما تظن من فطنة. علي العموم في مقام المنهج العلمي المحتفي (والمطالب به) هنا فإنه يجافي العلم إيراد أي معلومة تحتمل تأويلات عدة (وربما متناقضة).
وقلت
"وهذه هي المشكلة بل أم المشاكل تتجسد في غوغائية هذه الطليعة ."
"وجزء من صعوبة الرد على الباقر عفيفي
يتمثل في أن الغوغاء الذي يسنده
ويتبعه تبعية مطلقة يصعب إقناعه بتهافت مثل الجزء
المقتبس أعلاه "
"هون عليك يا أخي فهذا حال قوى الجهل النشطة
والغوغاء من أصحاب التبعية الأسنجية
يمثصون كل ما يلقى إليهم من ترهات وأباطيل!!:
"وأنه يصعب إقناع قارعي الطبول ونفاخي الأبواق
من أمثال محمد أشرف وأزواجه من أصحاب التبعية الإسنفجية
والنقياد القطيعي "
يعني العلمانيين بقوا غوغائين ؟؟؟ وقوي جهل نشط ؟؟؟؟ وقارعو طبول ونافخو أبواق؟؟؟ ومنقادون أنيقادا قطيعيا؟؟؟ وكل ما يتلقون ترهات وأباطيل؟؟؟
دا ياهو آخر الزمن و لاشنو؟؟ حملة دكتوارة وماجستير وخريجو جامعات وباحثون في الشأن السوداني وبرضو غوغاء؟؟ أمال كنت حتقول علي مشجعي الكورة في الليق شنو؟؟ هل هذا الإتهامات (إذا لم تسندها بأي سند من بحث علمي يعتمد علي الإحصاءات) من أكثر إتهام فارغ وخم وتعميم مخل ؟؟؟ (وبلغة الدين فجور في الخصومة). مش غوغاء وبس بل وتابعين كمان للباقر عفيفي.... وهل هناك أسهل من الرد علي الغوغاء والتابعين تبعية مطلقة، خاصة لمن يمتلك ناصية المنهج العلمي؟؟؟؟؟ هل هناك أسهل من الرد علي الترهات والأباطيل؟؟؟؟ هل هناك أسهل من قيادة القطيع (دا إذا كنت أنت الراعي طبعا)؟؟؟
ناس الفلسفة عندهم حاجة إسمها جدل العام والخاص، وتقول بإختصار-- أتمني أن لا يكون مخلا-- أن الباحث يذهب من العام (الذي هو النظرية في هذه الحالة) إلي الخاص (وهو الواقع الذي تختبر فيه صحة النظرية) إلي العام مجددا (وهو العودة إلي النظرية وتصحيحها حسب ما قال به الواقع).
وعشان نساهم كلنا في تصحيح نظريات علم الإجتماع بناء علي ما يقول به الواقع، الأسئلة (الما داير ترد عليها دي) لسه راجياك:
(مثلا فأنت تقول "هناك خلل كبير في الاستدلالات التأريخية , حيث تتضح رغبة الكاتب في الانتصار لرؤيته بالاستشهاد الانتقائي من التأريخ حيث يظهر ما يراه داعما لاتجاهه ويغض ما هو عكس ذلك."
فماذا لو أوردت مثالا أو أكثر حتي نستطيع أن نفهم ما تقول.
وتقول أيضا "اعتمد الكاتب على فرضيات غير مجمع على صحتها ولم يبين هو من أين تستمد صدقيتها, الغريب أن هذه الفرضيات يقع بعض التعارض والتضاد فيما بينها وهذا بشهادة ما كتبه هو, فكيف ساغ له أن يجمع بينها كما يدعي ؟) دايرين أمثلة من الدراسة موضوع الحوار.
(وكلامك عن إيراد التصورات في قالب تقريري وأنه صاغ وجهات نظره في شكل مسلمات دا برضو تشكر لو أديتنا منو شوية أمثلة.) للدنيا والزمان ولمزيد من العلم أدينا مثال للتصورات في قالب تقريري.
نقطة أخيرة
قلت "كونها ورقة قدمت في مركز الخاتم عدلان أو نشرت في على صفحات إحدى دوريات هارفارد
لا يمنحها الحصانة ضد النقد ولا يرفع قيمتها العلمية !!"
بالطبع ليس هناك من هو فوق النقد ولا أدري شيئا عن مركز الخاتم عدلان ومقاييسه للنشر ولكن تأكد ان دوريات هارفارد الأكثر شهرة في الدوائر العلمية في كل أنحاء المعمورة لا ينشرون أي ورقة أو بحث إذا لم يتيقنوا من رصانته العلمية. (هذا بغض النظر عن إختلاف مع نتائج ومقولات الورقة المنشورة.)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Nasr)
|
الأخ نصر سأرد على أسئلتك المتعلقة بنقاط نقدي (لدراشة العفيفي) بالتفصيل
ولقد بينت ذلك في املقدمة المعدلة حيث أوردت سبع نقاط وكتبت عقبها:
| Quote: و سنأتي على تفصيل ذلك وغيره تباعا |
وأشكرك على النصيحة القاصدة إلى إحسان الخطاب ..
إنت يا نصر ما سمعت كلام وأوصاف من شاكلة
( وعي تناسلي, ظلاميون, طحالب , ...إلخ )
هذه بضاعتهم ردت إليهم ولنا حق أن نسخر منهم كما يسخرون ....
ودونك ما خطه الجهلاء الذين حسبوا أن توصيفي المختصر للمنهج العلمي
قد نقلته من كلام المشايخ أمثال الألباني والعثيمين والفوزان عليهم رحمة الله
فكان من ردودهم -أعني جهال المستنيرين- مثل هذا:
Quote: أسلوب مدرسي عقيم ليست لديه القدرة علي التفكير الحر خارج الأطر
..أسلوب التلقي و التلقين و العنعنة.
يا سيدي أنت مثال على الجدب الفكري. |
هذا كلام سيف النصر وهو يقصد قولي :
الأدوات باختصار : العينات والاستبيان والمقابلة و والملاحظة
وأساليب التحليل المعقدة( تقرير الذات, التصنيف,المبينات النفسية, السلوكيات الحرجة)
وتحليل المحتوى أو المضمون!!
والأساليب هي : الوصفي , التأريخي , التجريبي, أسلوب النظام,
والأسلوب الإجرائي!!
فسيف النصر يظن أن هذا الكلام مأخوذ من كتب علم مصطلح الحديث !!
فياليت يا نصر تجي تبين ليه إنو دا كلام من مناهج الغرب المتقدم
و ياليتك تورد الاصطلاحات المقابلة بالإنجليزي
عشان دكتور عادل إسحق ومحمد أشرف يحسبونه من
من ألفية ابن مالك وشرح متن الشاطبية أو تحف الأطفال
فذكروا أحكام التجويد و قواعد الإعراب
)
خلاف ذلك سأتجاهل مدادك الذي تسكبه بسخاء فياض
فيما لا أراه ذا بال هنا.
__________________________
الأخ كما فرانكلي تحياتي وأشواقي يا رجل
_____________________________
حبيبنا حيدر
أشكرك جدا
_______________________
الأخ عبد الغفار تحية
| Quote: طيب يا أخي مادام ماقلته،ومادام |
كنت أتوقع منك أن تعتذر عن تقويلي ما لم أقل..
____________________
Quote: تأكد ان دوريات هارفارد الأكثر شهرة في الدوائر العلمية
في كل أنحاء المعمورة لا ينشرون أي ورقة أو بحث إذا
لم يتيقنوا من رصانته العلمية. (هذا بغض النظر عن
إختلاف مع نتائج ومقولات الورقة المنشورة.) |
يا حبيبي شكرا على هذه المعلومة ولأنها خارج سياق البوست ..
قأقول لك خارج السياق أيضا -و لك ألا تصدقني -أقوم بمراجعة بعض الأوراق
المقدمة للنشر في مجلة علمية تصدرمن بريطانيا -بطلب من محررها-
( وعادي كنت أوصي برفض الورقة إن لم تلتزم المنهج العلمي)
كما عرض علي الانضمام لمراجعي دورية ناشئة في - النورث أميركا- تختص بحوثها بإدارة المعرفة
فرفضت بسبب ضيق الوقت ...
_______________________________
الأخ الفاضل الدكتور محمد الأمين
كنت أنتظر ردك حول تصنيف (دراسة العفيفي):
أهي من صنف البحوث الاستكشافية ؟
أم هي من صنف البحوث التي تبحث مشكلة معينة
وتصوغ لجذورها وأسبابها فروضا ؟
فإن أتيت وقلت إنها من صنف البحوث الاستكشافية
فإن هذا ربما يجد بعض الاتساق مع قولك :
Quote: ثم من قال لك أن كل البحوث العلمية يجب
أن تقوم على فروض يجب اختبارها في نهاية البحث؟؟ |
لكنك بهذا تكون قد خالفت وجهة نظر العفيفي
وكذبت حديثه ومزاعمه حول خلفية (الدراسة) وما نسبه لنفسه في مطلعها.
أما إن جئت وكتبت إنك تراها من صنف البحوث التي تبحث مشكلة معينة
وتصوغ لجذورها وأسبابها فروضا, فتكون قد وافقتنا
الرأي من حيت لا تدري ويصبح سؤالك :
Quote: ثم من قال لك أن كل البحوث العلمية يجب
أن تقوم على فروض يجب اختبارها في نهاية البحث؟؟ |
من باب ركل الكرة ((كيف ما اتفق))
________
الأخ عادل البدوي تحية
كدي أول خليهم يترجموا لينا (أدروب)
(عدل بواسطة Mohamed E. Seliaman on 11-14-2007, 06:42 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
اعتمد الكاتب على فرضيات غير مجمع على صحتها ولم يبين هو من أين تستمد صدقيتها, الغريب أن هذه الفرضيات يقع بعض التعارض والتضاد فيما بينها وهذا بشهادة ما كتبه هو, فكيف ساغ له أن يجمع بينها كما يدعي ؟
أخي الفاضل محمد سليمان.. من باب التنويه فقط أقول لك أنه لا يشترط في البحث العلمي الإجماع على فرضية، لأن الفرضية يضعها الباحث وفقا لخبرته السابقة وفي كثير من الأبحاث العلمية الرصينة تدحض نتائح البحث الفرضية الفرضية التي وضعها الباحث خاصة إذا اعتمد في صياغتها على الـCommon sense، ولا بأس من التذكر بالتدرج في تناول القضايا العلمية بدءا بالفرض ثم النظرية ثم القانون.
تقول:
الأدوات باختصار : العينات والاستبيان والمقابلة و والملاحظ
وأظن العينة ليست أداة للبحث، بل يستخدم الباحثون الأدوات في دراستها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: محمد الأمين موسى)
|
الأخ محمد سليمان
تحية طيبة
أولا أنا آسف لأنني كتبت انك قد زعمت أن السياق العلمي لا يتطلب إيراد الرابط للعمل الذي تشتغل عليه.
ثانيا رجوعا لاستنكارك ما كتبته أنا أعلاه واعتذرت عنه ، ذلك يعني انك تعترف بان السياق العلمي يتطلب وجود مرجعية للعمل الذي تتحدث عنه، واسمح لي هنا بان أعلن استغرابي على الملأ لأنك ورغم مطالبتي المتكررة لك بإيراد الرابط للموضوع الذي تتحدث عنه ، لكنك تصر على تجاهل طلبي وطلب البعض بعدى.
كانت أولى الملاحظات في مداخلتي الأولى في خيطك هذا كالاتى:
Quote: الأخ محمد سليمان
تحية طيبة
أرجوا أن يتسع صدرك لهذه الملاحظات الأولية:
لم تشر للمصدر الذي نقلت عنه هذا العمل قيد النقد، وهذا عيب علمي بين كان الأجدر بك تجنبه.
|
لكنك لم تعر ذلك اهتماما مما يشي (سيرا على نهجك) بتعمدك إغفال مسألة (علمية ) مهمة ، بينما تطالب الآخرين بالإلتذام بالموضوعية والنهج العلمي.
وجاء ضمن ردك على مداخلتي الثانية ما يلي:
| Quote: وهو سؤال يشي بمعرفتك بالمقال المسبقة |
أرجوك دعك من التخمين ، فهو رهن لاحتمالات مختلفة ، ووضح لي والقراء لم لا تحضر وصلة الموضوع رغم النداءات المتكررة ، على الرغم من استنكارك لقولي (انك تزعم عدم أهمية وجود مرجعية للعمل قيد المحاورة )؟
لقد قد كتبت لك ذلك، اعنى(انك تزعم عدم أهمية وجود مرجعية للعمل قيد المحاورة ) لان تجاهلك للأمر كان (يشي) بذلك، ولما استنكرت أنت ذلك هجرت أنا التخمين وأطالبك بالمثل، أليس ذلك طلب عادل؟
والآن هل ستأتي بالوصلة أم انك ستتجاهل الأمر مجددا، أو تستمر في المُحَاجَّة منصرفا لنقاط أخرى؟
عموما وأي كان ردك لن أطالبك بأي اعتذار، كل الذي أطالبك به هنا هو الإلتذام بالموضوعية ، وعليك بملاحظة إن كل ما شاركت أنا به في هذا الخيط لا يتعدى (الملاحظات الأولية التي سبقها حسن النية بتوسم سعه صدرك في اتجاه الحوار العلمي أو قل على الأقل حوار يشوبه شيء من الموضوعية).
ربما أعود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: فسيف النصر يظن أن هذا الكلام مأخوذ من كتب علم مصطلح الحديث !!
فياليت يا نصر تجي تبين ليه إنو دا كلام من مناهج الغرب المتقدم
و ياليتك تورد الاصطلاحات المقابلة بالإنجليزي |
يا محمد E
يا خي كفاية أستخفاف بالناس..كلامك العاجبك ده أنا عارف أنك ما جبته من كتب علم مصطلح الحديث. بس في كلام كتير غير غير الكلام الأنت مستند عليهو ده..الأخ ناصر سبق و لفت نظرك لنقطة في غاية الأهمية و هي أنو في أختلاف جذري بين البحوث في مجال العلوم التطبيقية و العلوم الأنسانية و ال research methodology تتباين بين المجالين..بحث الدكتور العفيف في رأيي المتواضع يقع في خانة البحوث النوعية Qualitative و ليس Quantitative و هنا هو ليس مطالباان يستخدم نفس الوسائل التي تستخدمها البحوث الكمية من تحليل رقمي للمعلومات التي تراكمت خلال البحث..و لا أن يلجأ للوسائل الرياضية ليثبت صحة مقولاته و بصراحة بعد استشارة السيد قوقل فيمكنني و بكل ثقة أن أضع lable صحيح لورقة الدكتور العفيف وهو أنها تنتمي لدراسات ما يعرف بال Critical ethnography ويمكنك الرجوع للويكبيديا لمعرفة معنى هذا المصطلح..
أما about your bragging و أنك بتعمل peer review لأبحاث بعض أبناء مهنتك فده ما بيديك الحق في أنك تفتي في كل شئ البتعرفو و الما بتعرفو.
الدكتور العفيف في ورقته هذي يؤسس لنظريته الخاصة لأزمة الهوية لدي مجموعات سكانية في السودان و هي بالتأكيد قابلة للنقد و الأخذ و الرد و الجميع هنا ودوا لو أنك قدمت وجهة نظر مخالفة مدعمة بالأسانيد تدحض ما قال به العفيف و لكنك كعادتك تركت الزبدة و تعلقت بالقشور.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)
|
Quote: الأدوات باختصار : العينات والاستبيان والمقابلة و والملاحظة
وأساليب التحليل المعقدة( تقرير الذات, التصنيف,المبينات النفسية, السلوكيات الحرجة)
وتحليل المحتوى أو المضمون!!
والأساليب هي : الوصفي , التأريخي , التجريبي, أسلوب النظام,
والأسلوب الإجرائي!!
لو عندك زيادة أو اعتراض وضح |
ملحوظة :
THE MANY METHODS OF QUALITATIVE RESEARCH
1. Participant-Observation
2. Ethnography
3. Photography
4. Ethnomethodology
5. Dramaturgical Interviewing
6. Sociometry 7. Natural Experiment
8. Case Study
9. Unobtrusive Measures
10. Content Analysis
11. Historiography
12. Secondary Analysis of Data
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)
|
الأخ محمد سليمان
السلام عليكم ورحمة الله
تحية واحترام
أولا دعني اختلف معك في اعتراضك على عدم وجود منهجية لما سماه د. العفيف دراسة
حسب علمي ليس هناك قالب موحد يحتوي على منهجية تصلح لكل الدراسات وأظنك لا تجهل ذلك
فالمنهجية تعتمد على نوع الدراسة
فهناك دراسة علمية، دراسة فلسفية، دراسة نقدية، دراسة تحليلية ... الخ
كل دراسة حسب نوعها تعتمد طريقة محددة في تدعيم نتائجها او تفنيد نتائج أخرى وبناء عليه يقوم الكاتب بطرح رؤيته الشخصية كملخص للدراسة. وليس بالضرورة ان تكون الاستبيانات والإحصاءات احد الأدوات المستخدمة.
ما تجي تسألني دراسة د. العفيف دي نوعها شنو
المهم في الأمر اذا كان لك اعتراض على مضمون الدراسة فيستحسن ان تتناوله بشكل مباشر أو ان تقوم بدراسة أخرى تفند ما ذكره الكاتب – انا أرى ان ما ذكره الكاتب به جزء كبير يمس الواقع وينطبق ولي تحفظات على البعض منه
لك الود أجزله
الأخ تمبس
أتمنى ان تستطيع تناول موضوعات النقاش بعيدا عن ميولك او عداواتك الشخصية. رجاءً.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: AMNA MUKHTAR)
|
| Quote: واستناداً إلى ما سبق، يمكن للمرء أن يضع اليد علي ثلاثة عوامل، تستطيع إذا ما تفاعلت مع بعضها البعض، أن تفسر كل هوية اجتماعية |
Quote: one
can identify three elements that interact to define any social identity. The
first element is a group’s perception of itself. The second is the others’
perception of the group. The third is recognition or lack of recognition of the
group by the center of identity. |
| Quote: من ضمن العوامل التي تسبب أزمة الهوية في أية جماعة، يمكن وضع اليد علي ثلاثة عوامل، تنطبق على السوداني الشمالي |
Quote: Among the elements that constitute a crisis of identity in any
community, one can identify three that are applicable to the Northern
Sudanese. |
هذا الموضوع الذي دندن حوله أبو العريف محمد E كثيرا يدل و بوضوح على اندفاعه الأعمى لإظهار أي ثغرات في الدراسة حقا أو باطلا طالما أن محركة الأساسي هو أنه في حالة حرب مع من يسميهم" بالعلمانيين" حيث يصبح تسجيل النقاط هو الغاية ...ما علينا.. بس الواضح من الأقتباسات أعلاه أن الدكتور العفيف يتحدث عن موضوعين مختلفين ..فهو تحدث أولا عن العوامل التي بتفاعلها تتحدد الهوية الأجتماعية لأي جماعة. و هي غير العوامل التي تتسبب بأزمة الهوية في أية جماعة. و إذا رجعت للدراسة تكتشف ذلك بوضوح .
النقل المبتسر و الفهم المتعجل الذي مارسه محمد E هنا يجعل هذه الفقرات تبدو و كأنها تبسيط مخل للمشكلة التي يدور حولها البحث وهو الشئ الذي يمكن التأكد من عكسه بالرجوع لكامل الفقرات بالدراسة.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Mohamed E. Seliaman
Nasr
doma
tmbis
Alfarwq
عثمان عبدالقادر
Marouf Sanad
Adil Isaac
Tragie Mustafa
Elawad
عبدالغني بريش فيوف
Hussein Mallasi
محمد اشرف
ابوالقاسم ابراهيم الحاج
Frankly
محمد الأمين موسى
حيدر حسن ميرغني
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست