|
|
 هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية ))
|
..
اللغات التي تكون وليدة البيئة تكون أكثر
ملامسة للحال وتكون قوية في تعبيرها ..
(( أهووون توب )) بمعني (( تبا لك ))
(( هوتا لون إكا ميرا )) بمعنى (( يحجزك الكبير القوي ))
ورغم أنني كابدت وعانيت كثيرا لتوضيح المعنى إلا أنني
لم أستطيع أن أجد تعبيرا يقرب المعنى الحسي المراد بذات
العمق .. ليس لضيق في اللغة العربية ولكن لضعف في ذائقتي
الحسية التي تستوجب أن أستوعب المعنى الحسي .. ثم أعيد
تركيبه فيما يقابله من معنى ..
كثيرون كانوا يطلبون مني أن أترجم لهم بعضا من الأغنيات النوبية
خاصة حينما يروونا مستغرقين وموغلين في النغم حتى الثمالة فإنني
كنت أقول لهم :- (( من الأيسر أن تحاولوا تعلم اللغة النوبية
المليئة بالأحساس من أن أترجم لكم معانيها الحسية ))
أضف مفردة .. أو مفردات .. مع أقرب ترجمة لها ..
مع عاطر الود
نورن كتلون أوكا أيدرا
(( غطاء الله يغطيكم ))
بالمناسبة (( نور - الواو هوائية)) بمعنى (( الله ))
وهي إشتقاق من كلمة (( نور )) - الله نور السموات والأرض ..
...
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: Emad Abdulla)
|
....
Quote: و بعدين ياخي ما أظنها أهووون ..
ظنيتا تنطق : أهَنْ توب ( AHAN ) .. |
مسونكيل (( عماد ))
لك التحية نيلية ندية
يازول أنا كتبتها على حسب رواية (( اوقجي نوندي ))
إنت كنبتها برواية تانية ..
بهدين ((أهَنْ توب )) لها بعد مكاني فهذه تقال للشخص القريب
بينما روايتي تقال لمن كان على بعد أبعد قليلا من صاحبك ..
| Quote: أنا إفتكرتو ( هواة الكاميرا ) بس بالرطانة |
إنت في دا واللا في ناس لغاية هسع مسطحين وقايلننا
من الواق واق .. واحد أخونا دكتور كتب لي رسالة خاصة قال لي
ياصلاح ‘نت جنيت واللا شنو ؟؟
كتب لية (( كوتين كبيتي ))
..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
عبدالأله زمراوي
Quote: الأخ شكوكو..
مسكاقمي..
أظن ان كلمة هوتا تعني البحر او النهر او شىء ضخم!
وشكرا على هذه المفردة التي يمكن اطلاقها حتى عند المزاح!
أظن ان كلمة هوتا تعني البحر او النهر او شىء ضخم!
وشكرا على هذه المفردة التي يمكن اطلاقها حتى عند المزاح! |
الأخ العزيز (( مولانا )) عبد الإله
لك التحية وكل الود
تحياتي لك وللأستاذ شقيقك (( عبد المجيد بكندا ))
فقد جمعتني بك الأيام وقت كنت في أبوظبي في أول أيام حضورك
الذي لم يمتد كثيرا .. فقد كنت وقتئذأدرس إبنك أخيك راشد
بحكم أنني من (( عندكم )) بالحلة الجديدة ..
فأنا من الحلة الجديدة ( وادي خليل ) من ذرية (( سيد عسكر ))
(( وإبن أخت - حسن - عمر - عثمان - علي ))
أشتاق كثيرا لإبنكم زكريا
ولكل الطيبين من دياركم
رحـــم الله إبنكم وإبننا الأستاذ(( محمد عثمان عبد العزيز زهجان ))
----------------
Quote:
أظن ان كلمة هوتا تعني البحر او النهر او شىء ضخم!
وشكرا على هذه المفردة التي يمكن اطلاقها حتى عند المزاح!
|
ظنك صحيح فكثيرون يقولون أن كلمة (( هوتا )) تعني البحر
(( والميراد )) يعني الحماية أو الحجز أو المنع
وكأن الكلمة تعني أن يحجزك البحر عنا ..
لكم التحية والود
..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
يا صلاح اللغات مواعين ارث وثقافات ومفردات النوبية او النوبين باقسامها الثلاث حفظت ارثا وثقافة ومعاملات لالاف السنين رغم اختلاط اجناس عديدة لها لغاتها بالنوبيين .. وعليه فالتعابير والجمل النوبية ان ترجمت تفقد الكثير من المعني وما يصل المتلقي هو تجريد للمعني وليس المعني كله ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
فعلا يا ابوبكر خاصة عندما نقوم بترجمة الاشعار والامثال والحكم النوبية تفقد المعنى تماما....
صلاح ترجم هذه الابيات
ارتيلتون قودوق دومين باجون كوريقون ار جقادركيلوق جيرى
Ereteltoon Godog Dwiimon Bajjon Koregon Ir Jgadar kilog Jirii
من اغنية فقون ونجى كودارتو Fagon Wijji Kodartoo
لمحمد وردى
فينتن انينقا ايق سوكا قونجون مانجقا من مدى وونوبة
Fentin Aininga Iiyig Sokka Gonjon Manjga Min Miidi woo Nuba
من اغنية اوونوبة لمحمد ابراهيم كبوش
ولى عودة
فريقنتود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
Medhat Osman
Quote: لك التحية شكوكو
مثل-مرتى جوكن امن فالا جومون
Martti Jokiin Aman Fala Joomon
الماء لا يذهب للحوض والجدول عطشان
فريقنتود |
الرائع حقا ((Medhat Osman)))
لك التحية والود
كم هو رائع أن تجود مثلا وحكمة
نورن كتلون إكا كيدرا
لك كل الود
...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
صلاح عيدك سعيد مسكاقنا كودفينا
ما اجمل هذه اللغة الدافئة شكرا ليك يا صلاح على هذا البوست الجميل..
كجا دومونتانى الى ميلسا ( صح كده يا شباب) قبلما يشترو الحمار جابو السرج ....
نقودو تكا ناى فاجيتى تنيقو تنين بسيكو ( قريبة لفهم شكارتها دلاكتها)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: Manar Mahsoub)
|
مع التحية للجميع
المفردات والأمثال والأغاني النوبية معبرة وقوية لحد ملامسة الأحساس .
ومن أجمل التعابير في ألغاني النوبية مقطع لأغنية للفنان (شنـــان) حيث يقول
قلبان آنجي جوقراني ،،، سيمتي فوقا كبناني
والمعني أن حياة الفقراء حارة ويتصببون عرقاً لأكل العيش .
ومن الأمثلة : مشكا قربانوقك تقمنا ويعني أنه من المستحيل أن تغطي الشمس بالغربال والمقصود أصلاً ( لا يمكن أن تداري الحقيقة)
وشكراً يا شباب على هذه التحف والدرر النوبية، وكل سنة وأنتو طيبين ، كويقون آنجا نلنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
ترهاقا
Quote: حوار جميل
دُونقرين مارا قشكو قاليا
الاحوص فى حى العمايا غالى |
العزيز (( ترهاقا ))
لك صافيات الود
الأجمل حقا أن يكون (( تراهاقا )) معنا ..
رطب الله دواخلك أيها النيلي الفنق
وشكرا على (( الأحول والأعمى )) لأن لغة تتحث عنهما
حتما هي لغة مليئة بالرحمة والمودة والمتمثلة في
معاملة اللآخر حتى لو كان صاحب علة ..
ممنونون
(( طولتمي .. مولو تيقي ))
..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
اركونى وو ككار
Irkouni wo Kakkar (يا ارضنا الدافئة)
مارونى وو كيكار
Marouni wo Kikkar (يا وطننا الواسع)
امانونى وو كدار
Amanouni wo Koddar (يا ماءنا الصافى)
محسونى وو وتار
Mahasouni wo Wettar (يا محسنا الواحد)
شورتونى وو كجبار
Shortouni wo Kajbar (يا روحنا كجبار)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: ترهاقا)
|
الاخ صلاح
عندما قرات العنوان هوتا تكا ميرا او اكا ميرا
اسرعت حتى ارى كيف تتم الترجمة
وفعلا صعب نقل مثل هذه الامثال والتراكيب اللغوية من لغة لاخرى
معنى المثل ممكن يفهم من السياق الذى يستخدم فيه
ملاحظة مولانا زمراوى صحيحة المثل فيه ظلال كوميديا
وانا ما متبحر فى النوبية
ولكن اسمع المثل فى حالات
على سبيل المثال
عندما نتحدث عن رجل اكول نقول هوتا تكا ميرا
او عندما نخشى السحر من دقة وصف احدهم نقول هوتا تكا ميرا
او عند الحديث عن شخص ثرثار
او شخص قاطع لصلة الرحم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: maia)
|
هذه مشاركة من قلب جزيرة سمت الوادعة
يامسكين وو إركوني ياماإلومقمقتيلي (ياحليلك يا بلدنا)
إك آي جيلا كنديلي (ساظل اتذكرك حتى الموت)
إيس ان جوقري قندي شاقي (حرارة الارض وطعنة الشوك)
سمومن ايك كلك كوني اوركن هالص كرنيلي (وحر السموم كلها احس بها باردة)
الباقر محمد حامد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
اهم ما كتب او جمع من الامثال النوبية هو ذاك السفر للاستاذ محمد متولي بدر ( شقيق المهندس احمد -والد صديقنا وزميل دراستي من اولي اولية حتي التخرج د. صفوت -و كذلك شقيق اللواء علي متولي بدر رحمهما الله ) "حكم وامثال النوبة " الصادر في 1978 من معهد الدراسات الافريقية والاسيوية والكاتب هو اول من اصدر قاموسا نوبيا عربيا في خمسينات القرن الماضي وقد كان يعمل في مصر مفتشا للتعليم وبحكم علاقة صداقة بالمرحوم والدي قابلته معه وانا طفل في العام 1960 في القاهرة وكان ان هداني قاموسه النوبي العربي ...وبهذا يكون هو رائد ا في هذا المجال سبق براون المرحوم ومختار وصديقي عبد الفضيل ( ريشارد لوبان)...
ولمحمد متولي اسلوب يسهل فهم المثال او المقولة حيث يشرح كل كلمة هكذا :
Ewro mi gori wo ille n gangaRe
اور مي قور وو اللي ن قنقري
المفردات
اور : الذي زرع
مي : انما
قور: يحصد
وو: ياء النداء
اللي : القمح والنون للاضافة
قنقري: السنبلة
الشرح
" انما يحصد من زرع ايتها السنبلة "
_____________
حاشية: حيث ان اللغة النوبية لها قسميين رئيسيين : فديجا-محسي وكنزي-دنقلاوي فالمذكور اعلاه متعلق بالفديجا-محسي ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
Medhat Osman
Quote: لك التحية شكوكو
مثل-مرتى جوكن امن فالا جومون
Martti Jokiin Aman Fala Joomon
الماء لا يذهب للحوض والجدول عطشان
فريقن تود |
العزيز (( إبن فريق ))
أهو المثل دا من أندنا مية المية
ياخي أنا شميت ريحة الموية في الجدول مع البرسيم
و(( الترب )) مجدوع بالجنب ..
ما تغيب يازول
..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
عزيزى شكوكو
مسكاقمى
هوتاليكة ميرا
هوتا: البحر
ايكة: انت
ميرا: يمنع او يحبس
ويقال لدرء الشر
ويعتقد ان المثل انحدر الينا من زمن فرعون موسى الذى حاول ان يلحق بقوم موسى ويبيدهم ولكن منعه البحر واغرقه بجنده... مجرد اجتهاد والله اعلم..
ومن الامثال النوبية:
توقيدن كيى... وقيدن جو Toogiddan kii toogidan joo (الذى يأتى مع الريح يذهب مع الريح)
اوي ايل فايافيكا كوجيل فايتم Oi il fayafeeka konjil faytam (المكتوب فى الرجل لا تجعله يظهر فى الوجه) .. يعنى لا تؤجل عمل اليوم الى الغد
طبعا اخوانا ناس كوستاوى وقريعتى راحت مسطحين ... وعاوزين درس "صبح"..
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: Mannan)
|
Quote: ويقال لدرء الشر
ويعتقد ان المثل انحدر الينا من زمن فرعون موسى الذى حاول ان يلحق بقوم موسى ويبيدهم ولكن منعه البحر واغرقه بجنده... مجرد اجتهاد والله اعلم.. |
الاخ صلاح لك التحية
واثناء مروري لنهاية الصحفة عشان اكتب تعليقا وجدت ان هذا التعليق من اخي نورالدين منان جانب ما كان في خيالي واضيف قليلا:
ان موسى علي السلام عندما طارده فرعون بجند عبر البحر ولما احس بالخطر كلم الله ان يمنع عنه فرعون فقال ((((((((( هوتالون إكا ميرا ))))))))) فقد كان النبي موسى عليه السلام نوبيا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
....
ولياب
Quote: مع التحية للجميع
المفردات والأمثال والأغاني النوبية معبرة وقوية لحد ملامسة الأحساس .
ومن أجمل التعابير في ألغاني النوبية مقطع لأغنية للفنان (شنـــان)
حيث يقول قلبان آنجي جوقراني ،،، سيمتي فوقا كبناني
والمعني أن حياة الفقراء حارة ويتصببون عرقاً لأكل العيش .
ومن الأمثلة : مشكا قربانوقك تقمنا ويعني أنه من المستحيل أن تغطي
الشمس بالغربال والمقصود أصلاً ( لا يمكن أن تداري الحقيقة)
وشكراً يا شباب على هذه التحف والدرر النوبية، وكل سنة وأنتو طيبين
، كويقون آنجا نلنا |
ولياب الجميل
لك التحية وصادق الود
تشكراتنا تسبق أماني الطيبة إليك
فقد أتحفتنا بجزيل الكلم وعاطر التعبير
ممنونون لك بهذا العطر الفواح
كن قريبا
(( عافيلقو - أقرسكتلقو ))
سلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
الحبيب صلاح شكوكو
تحية يا جميل الحس المرهف
يا سلام لو تكثر من شرح بعض كلمات الأغاني النوبية
أنا من مدمني السماع للأغاني النوبية
ويا سلام لو تنزل لينا أغنية
كدود دولتي توتا
وبترتي توتا
كمنمجو حاجب هلالي قو
جعلي لكن مغرم بالغناء النوبي
خالد محجوب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
abubakr
Quote: اهم ما كتب او جمع من الامثال النوبية هو ذاك السفر للاستاذ محمد متولي بدر ( شقيق المهندس احمد -والد صديقنا وزميل دراستي من اولي اولية حتي التخرج د. صفوت -و كذلك شقيق اللواء علي متولي بدر رحمهما الله ) "حكم وامثال النوبة " الصادر في 1978 من معهد الدراسات الافريقية والاسيوية والكاتب هو اول من اصدر قاموسا نوبيا عربيا في خمسينات القرن الماضي وقد كان يعمل في مصر مفتشا للتعليم وبحكم علاقة صداقة بالمرحوم والدي قابلته معه وانا طفل في العام 1960 في القاهرة وكان ان هداني قاموسه النوبي العربي ...وبهذا يكون هو رائد ا في هذا المجال سبق براون المرحوم ومختار وصديقي عبد الفضيل ( ريشارد لوبان)...
Ewro mi gori wo ille n gangaRe
اور مي قور وو اللي ن قنقري
|
الصنديد الأشم (( abubakr ))
نضر الله مرافيك
وجمل المولي قوافيك
بكل الذي فيك ..
كم يكون رائعا لو أنك أتحفتنا ببعض تلك الروائع
التي نقدر له فيها هذا الجهد الطيب ..
ونحن في إنتظار دلوك الطيب في ذلك
(( ممنون بهذه الإضافة ))
Quote: ولمحمد متولي اسلوب يسهل فهم المثال او المقولة حيث يشرح كل كلمة هكذا :
المفردات
اور : الذي زرع
مي : انما
قور: يحصد
وو: ياء النداء
اللي : القمح والنون للاضافة
قنقري: السنبلة
الشرح
" انما يحصد من زرع ايتها السنبلة " |
ولو أنك جئتنا ببعض هذه الدرر تكون قد أدخلتنا في مناخات
من الأوبة الجميلة والإنكفاء الدافيء ..
فالأرض والناس والماء هي أدوات الحضارة ومعاولها
ونتاجهم نتاج ملامس للواقع فدعنا نعايش نبض حياتهم
Quote: حاشية: حيث ان اللغة النوبية لها قسميين رئيسيين :
فديجا-محسي وكنزي-دنقلاوي فالمذكور اعلاه متعلق بالفديجا-محسي ... |
شكرا جزيلا جميلا على هذا الإندياح الرائع
مع عاطر الود
..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
Quote: ولو أنك جئتنا ببعض هذه الدرر تكون قد أدخلتنا في مناخات
من الأوبة الجميلة والإنكفاء الدافيء .. |
خالص شكري ومودتي صلاح ( وتحايا لشهاب )...
الامثلة عند النوبيين عديدة وارتبطت بمناح مختلفة من حياتهم وتاريخهم وارثهم .. وللنيل والماء والكائنات التي تعيش فيه رصيد كبير في ذلك وغير ذلك من انشطة النوبيين واحاديثهم ...ومثل يقال في حالة التملق والخوف من امر او شخص ما اوجزه النوبيون في هذا المثال:
ulum-ga bahar-ra angi iginna
الم-ق بحر-ر انقي ايقن
المفردات:
الم-ق: التمساح- والقاف: حرف المفعول
بحر-ر: في البحر
انقي: خالي
ايقن: يقولون
المعني:
يقال للتمساح في البحر يا خالي
اي انه يجب علي الانسان ان يقول للتمساح يا خالي تملقا وخوفا منه
___________حكم وامثال النوبة -محمد متولي بدر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
Medhat Osman
Quote: صلاح ترجم هذه الابيات
ارتيلتون قودوق دومين باجون كوريقون ار جقادركيلوق جيرى
Ereteltoon Godog Dwiimon Bajjon Koregon Ir Jgadar kilog Jirii
من اغنية فقون ونجى كودارتو Fagon Wijji Kodartoo
لمحمد وردى |
الفواح (( Medhat Osman ))
تناثر عطرك
حاولت ولكن وجدت أن نفسك قد يكون
أكثر ملامسة للواقع على الأقل لأن إحساسك تعلق بها ,,
نترقب حضورك من باب إستدعاء المرادف العربي ..
Quote: فينتن انينقا ايق سوكا قونجون مانجقا من مدى وونوبة
Fentin Aininga Iiyig Sokka Gonjon Manjga Min Miidi woo Nuba
من اغنية اوونوبة لمحمد ابراهيم كبوش |
يبدو أن لك باعا في عيون التعبير النوبي
إذن فليكن تواجدك دوما هنا .. ودعنا نغوص في لجة
هذا اخضم الجميل
..
(( مولو تاري ))
..
ولى عودة
فريقنتود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
الاخ/ صلاح شكوكو
سكرفى مسكاقمى ويفينا
التحية لك ولكل الاخوة المتداخلين وعلى هذا الابداع الجميل
ولهذا البوست المتفرد نتمنى لك التوفيق
عديله وو ول اوين فجلى بلدتا اوين فمقكا جلى
عديله فكى ان سبيلا مشل فيتان تلجا فينا امن صفيح مول ويركفينا
كوز نلو حنا الفينا تك نيدق شفاقا تونا
مع الود والتقدير
محمد ادريس عثمان زمراوى
(ابوفاطمة اشكان)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: AbuAla)
|
صلاح شكوكو
البديع الذي أسرنا في هوى النوبة ..
تحية مزدانة لكم ولجميع أهلي النوبيين هنا ولغير الناطقين بها (ولكنهم عشاق للكلم واللحن الآسر) .
وكما أشار عمدتنا أبوبكر بأن الأمثال النوبية تدور في محور حياتنا ومن بيئتنا وفي جميع مناحي الحياة ، ومن هذا المنطلق أتى المثل النوبي :
ألين قُرتو وللوُن تيتو.
والمعني هنا عجل اليوم سيصير غداً ثوراً
والمقصود في المثل شبل اليوم سيكبر غد ويصبح رجل له شأن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
...
maia
Quote: التحية للغتنا الاكتر من جميلة
فعلا فيها تعبيرات لو تم ترجمتها للعربي بتفقد معناها
واضافة من عندي لامثالنا البديعة
فاهمة معناها بالرطانة لكن بالعربي ما قدرت اترجمها |
يزدان المحفل بتواجدك الطيب
شكرا جميلا أختنا (( maia ))
على التواجد الطيب والزهي
| Quote: كوجوس اوللاّّّّ ديقنا |
أنا يتخيل لي دي عندها علاقة بالإحتباس الحراري
ما مشلة (( الآن سنجد من يفك طلاسمها ))
ويردها الى مكمن التأطير وبكل اللغات ..
ممنون لهذ الحروف النيلية
وهذا (( الكلام الكوجي كول ))
مع عاطر الود
..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
Mubarak kunna
Quote: الكريم الاستاذ صلاح شكوكو
تحيه مصقوله بالحب و الاحترام
تحيه من عند الله مباركه
تحيه احترام من طالب الى معلمه
كما قال الشاعر احمد شوقى :-
قُـم لِـلـمُـعَـلِّمِ وَفِّهِ التَبجيلا
كـادَ الـمُـعَـلِّمُ أَن يَكونَ رَسولا
أَعَـلِـمتَ أَشرَفَ أَو أَجَلَّ مِنَ الَّذي
يَـبـنـي وَيُـنشِئُ أَنفُساً وَعُقولا
سُـبـحـانَـكَ الـلَهُمَّ خَيرَ مُعَلِّمٍ |
إببنا وإنن ديرتنا وقريبنا (( مبارك محمد عبدالكريم ))
بارك الله فيك ونور بالمودة طريقك
ورحم والديك الطيبين ..
فقد كانا منارة في السماحةوطيب القلب والخاطر
وقديما قيل (( يعرف الشجر الطيب بثماره ))
مازلنا نتعلم كل يوم حرفا جديدا .. حرف من جرف حياتنا
وحرف من المستقبل .. ننطلق ولكن مع أوبة ضرورية للماضي
وعودة الى مراتع وجودنا حيث الدفء والحنان والأرض والحنان
والتواضع لله في ظل العارفين من كبارنا ..
Quote: لقد اعجبنتنى هذه العروسه الجميله التى تم زفافها
فى جنائن بلاد النوبه وسط النخيل و ريحه الماء و التراب
وهى داخل هذه الحديقه الوارفه اللا وهى بوست مفرده نوبيه |
الإنكفاء للماضي يصنع الحاضر ..والمستقبل .. هذه العروس
زفها رهط طيب من المتداخلين فقد فتحنا الباب ولكن هم الذين
مهروا حروفهم عقدا نضيدا في جدارية النوبة ..
سؤالى اليك استاذى العزيز
Quote: هل لهجة اهلنا فى حلفا و السكوت و المحس واهلنا فى دنقلا و الكنوز
لهم نفس اللهجه (( اى ان لهم نفس الكلمات )) |
المحس ومبتداهم من كرمة البلد حتى حلفا يتشابهون ويختلفون قليلا
لكن أدنى من كرمة البلد وفي صحبة أهل ((آرتي قاشة )) وما أدناها
تبدأ رطانة أهلنا (( الدناقلة )) وهي تختلف كثيرا عن شقيقتها المحسية
أو الحلفاوية والفدجة والكنوز ونحوهما ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
| Quote: المحس ومبتداهم من كرمة البلد حتى حلفا يتشابهون ويختلفون قليلا |
الاخ صلاح
لك التحية
بس عندي اضافة بسيطة ، لا يطلق على كل المنطقة من كرمة وحتى حلفا بمنطقة المحس هناك السكوت ( بتشديد السين) واللي بيبدوا من حدود مناطق المحس حتى حلفا، تقريبا حسبما بعرف من بعد منطقة ابصارة لغاية عكاشة جنوبا هم ناس السكوت
وطريقة كلامنا بتختلف شوية عن رطانة المحس والحلفاويين
حتى داخل القرى نفسها في اختلاف في طريقة نطق الكلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
هوتا اكا ميرا ((مفردة نوبية)) (Re: صلاح شكوكو)
|
الاخ صلاح شكوكو
مسكاقمى وايفينا
فى ترجمة (شونوق) قلت شو من شونقر وهو المال
لا ابدا يا صلاح ( شو) معناها الجواب او الخطاب
أخي أمجـــد شكوكو
هاتفني من أقاصي المعمورة وهو يضحك على هذا البست
وهو يقول : (( إن مينا إن كوتين كبتي )) ؟؟
ويطلب مني أن أترجمها .. لكنني أمررها لكم
فمن يأنس في نفسه الكفاءة والكفاية أن يقوم
بالترجمة اللازمة ..
(( شكرا أمجد وكتر من دي))
ترجمتها يا صلاح ده شنو الماكلو الضبان ده او الذباب ده
تخريمة
اخبار ايهاب شكوكو شنو؟ عليك الله تحياتى ليه وادينا اخباره.
مع تحياتى
خالد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
الاستاذ ابوبكر انت رائع فى الترجمة نرجو منك ان تترجم ما طلبه عزيزنا صلاح منى بالاضافة لهذه الكلمات من اغنية المبدع مكى على ادريس الوطنية
نزقد اونى فنتلنا...مشن شارتى كيلوننا
منجرل اونى موليلنا...مسكن اركى ميسوننا
اوليكن اشرى تا اوولينا
Nazgid Uoni Fentilena...Mashan Shartii Kelonina
Menjiral Uoni Molelina...Maskin Irki Missonina
Uoleken Ashri Ta Uolina
فريقنتود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: Medhat Osman)
|
نزقد اونى فنتلنا...مشن شارتى كيلوننا
منجرل اونى موليلنا...مسكن اركى ميسوننا
اوليكن اشرى تا اوولينا
Nazgid Uoni Fentilena...Mashan Shartii Kelonina
Menjiral Uoni Molelina...Maskin Irki Missonina
Uoleken Ashri Ta Uolina
اولا يجب ان يرد فضل الترجمة لصاحبه وهو الاستاذ محمد متولي بدر وما انا الا ناقل وان اضفت فالقليل
الابيات اعلاها ولاسباب تخص كتابتها كان لازم ان استعيين بقريبي ابراهيم عبدو فهو حافظ لكل ما غني وشاعر وكاتب نوبي
نزقد اوني : طولنا
فنتلنا: النخل
مشن: الشمس
شارتي :اشعة
كيلوننا: حدنا
منجرل اوني : وقفتنا
موليلنا : الهضبة- الجبل او المكان العالي
مسكناركي : طيبتنا
ميسوننا حدنا
اوليكن: غيرنا
اشري: اجمل
تا : حرف اضافة
اوولينا: نحن
ومجمل البيتين فخر النوبي بذاته وطيبته وجمال خصاله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
ار مسكاقمى صلاح وييا فينا؟
نشكرك على هذه المعلومات القيمة فى اللغة النوبية ولمن نريد ان نعرف فيما اذا كان هناك قاموس
قد تم اصداره من مثقفى النوبة عن المفردات النوبية؟؟ لاننا نعلم ان هناك محاولات جادة لكتابة اللغة
النوبية واحياءها من جديد لان الاجيال الجديدة لا تتحدث باللغة النوبية وكادان يندثر الحديث بلغتنا الجميلة.. ونرجو ان تترجم لنا
احدى الاغنيات النوبية التى تشدو بها البلابل
السر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: السر عبدالله)
|
من باب (( التوساد والتشبهات ))
| Quote: (( إن منا إن جانداي )) |
تحية جميلة للأنيق صلاح ومثيلاتها للمشاركين
نقول (جوندو) وليس (جانداي)
وكما تفضلتم بأنه اللايوق ، أضف على ذلك ممكن أن نشبه الأملس (بالجوندو)
عليه يصبح التعبير ( إن من إن جوندوي)
وفي (التوساد) أي أن تدعو على أحد يقولون :
إرون ديسكا برسكا
أي أن تطرش الدم .
ويقولون : أُبورتي لكا كسوترونا
أُبورتي = الرماد
إكا = أنت
كسوترونا = التمسح أو التوشح
والمقصود ، أن شاء الله تتوشح بالسواد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: ولياب)
|
Quote: نقول (جوندو) وليس (جانداي)
وكما تفضلتم بأنه اللايوق ، أضف على ذلك ممكن أن نشبه الأملس (بالجوندو)
عليه يصبح التعبير ( إن من إن جوندوي) |
اخي الوليابي الظريف كظرافة صاحب البوست صلاح
جندو تطلق على اللايوق سواء كان ملاحا او اي مادة لزجة
اما الجاندا فتطلق على الانسان اللصقة يعني زول غلس
فيقال لمثل هذا الانسان اللايوق او اللصقة ( إمنا إن جانداي) واصلها جاندا اي لايوق والياء الاخيرة تأكيد للكلمة ...
ولنا لقاء
افيدكم بأننا كنا نعمل في تجميع المفردات في وقت مضى في المنتدى النوبي العالمي في منزل الاستاذ خليل عيسى وذلك العام 1993 وحتى 1998 بمجموعة ضمت( مكي علي ادريس، محمد مختار عبدون، د. حسن عبدالعزيز شدة، د. احمد عكاشة، مهندس حسن الملك، الاستاذ علي ميرغني من كرمة البلد، المرحوم د. حسن خليل، عبدالسلام ابوشنب، فتحي سيد، نورالدين محمد حامد، وشخصي الضعيف).
ولازال هذا العمل الجميل متوفر في اضابير المنتدى النوبي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: السر عبدالله)
|
| Quote: نشكرك على هذه المعلومات القيمة فى اللغة النوبية ولمن نريد ان نعرف فيما اذا كان هناك قاموس |
معلومات عامة عن اللغة النوبية تجدها في صفحاتي النوبية ( صفحات جاوزت 12 عاما وتجدد وفق المعطيات اللازمة وهي باللغة الانجليزية حيث قصدت ان اخاطب عوالم خارجية لتعريف عن النوبة او تعدييل مفهوم خاطئ او مغلوط )
http://thenubian.net/lang.php
بخصوص القواميس اشير الي الاتي :
كتب جيرالد بروان والعالم النوبي الراحل محمد مختارة كبارة قواميس تستعمل الحروف النوبية الاصلية
كتب محمدمتولي بدر قاموسا عربيا عربيا انجليزيا يشرح فيه المفردات النوبية
كتب اخرون قواميس مختلفة في ازمان مختلفة ولكن ما كتبه جيرالد براون وكبارة هما معلمان اساسيان فيما يتعلق باللغة النوبية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
حبيبنا صلاح
من المفارقات الغريبة التي قابلتني اثناء وجودي بالهند ان كلمة nook تعني فيلا او عمارة بالهندية و طبعا الهند فيها 118 لجهة او لغة و ايضا كلمة chondi تعني شفاه و هي عندنا بالرطانة شندي بضم الشين ,, و هل ممكن تكون مجرد صدفة و هل ممكن تكون في مترادفات اخري موجودة في اللغات الهندية و النوبية ؟؟ نرجو من المهتمين امثال دكتور طبارة و الاستاذ مكي علي ادريس د. محمد محجوب و غيرهم التنقيب عن كنوز لغة اجدادنا ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: abdulgafar mohd saeed)
|
| Quote: فيقال لمثل هذا الانسان اللايوق او اللصقة ( إمنا إن جانداي) واصلها جاندا اي لايوق والياء الاخيرة تأكيد للكلمة ... |
الأخ / زمراوي الولي
أشكرك على التوضيح وتثنيتك للأخ / صلاح شكوكو
مما زاد يقيني بصحة عبارته .
| Quote: افيدكم بأننا كنا نعمل في تجميع المفردات في وقت مضى في المنتدى النوبي العالمي في منزل الاستاذ خليل عيسى وذلك العام 1993 وحتى 1998 بمجموعة ضمت( مكي علي ادريس، محمد مختار عبدون، د. حسن عبدالعزيز شدة، د. احمد عكاشة، مهندس حسن الملك، الاستاذ علي ميرغني من كرمة البلد، المرحوم د. حسن خليل، عبدالسلام ابوشنب، فتحي سيد، نورالدين محمد حامد، وشخصي الضعيف). |
وهل رأت تلك المفردات النور أم مازالت قابعة في الأدراج ؟؟
وبدوري أفيدكم بأننا عملنا ومعي الزميل حلفاوي ( أيام سودان نت) في العام 99م دروس في اللغة النوبية تطرقنا فيها لجميع مناحي الحياة النوبية ، ويمكن عملنا حوالي 1000 مداخلة
وكان ذلك بناء على طلب أحدى إخواتنا النوبيات والتي كانت تقيم في النمسا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
Medhat Osman
Quote: صلاح ترجم هذه الابيات
ارتيلتون قودوق دومين باجون كوريقون ار جقادركيلوق جيرى
Ereteltoon Godog Dwiimon Bajjon Koregon Ir Jgadar kilog Jirii
من اغنية فقون ونجى كودارتو Fagon Wijji Kodartoo
لمحمد وردى
فينتن انينقا ايق سوكا قونجون مانجقا من مدى وونوبة
Fentin Aininga Iiyig Sokka Gonjon Manjga Min Miidi woo Nuba
من اغنية اوونوبة لمحمد ابراهيم كبوش
ولى عودة
فريقنتود |
إن فريق الجميل (( مدحت ))
جعلك الله من فريق الخير
ممنونون بوجودك الباهي ..
وعبرك التحية لأهل فريق أهل الكرم والجود
نشكر مساهمتك الطيب على صفحات كتاب النوبة
ونأمل أن لا تتمرد حروفك المكان ..
كن معنا فنحن تواقون لمثل هذا ..
مع عاطرات الود
..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
....
Medhat Osman
Quote: مثل-كجن ديكون موقن بليا
kajin Diykon Mogin Baleya
موت الحمار عرس للكلب
|
مدحت المتأنق
لك التحية ولكل الحلوين الذين حولك
شكرا لك على هذا المثل المعبر
ولعلي أضيف ملاحظة أحسب أنها خاطرة
لا ترقى الى أن تكون ملاحظة حول Diykon
(( كجن ديي .. موقن بليا ))
هل تراني صوبت الأمر أم أوجدت خلالا في التركيب
رغم إدراكي بأن التصريف في مثل هذه البواطن يقبل
قليلا من التحوير ..
لكنني لست على يقين
صوبني .. مع الود
ولا تطول الغياب عنا
...
(( كجن ديي موقن بليا ))
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
....
Medhat Osman
Quote: اركونى وو ككار
Irkouni wo Kakkar
(يا ارضنا الدافئة)
-----------------------
مارونى وو كيكار
Marouni wo Kikkar
(يا وطننا الواسع)
----------------------
امانونى وو كدار
Amanouni wo Koddar
(يا ماءنا الصافى)
----------------------
محسونى وو وتار
Mahasouni wo Wettar
(يا محسنا الواحد)
---------------------
شورتونى وو كجبار
Shortouni wo Kajbar
(يا روحنا كجبار) |
------------------
العزيز ( مدحت )
منور ياراجل يجميل
تشكراتنا لك بهذ التحفة من الروائع
تتأنق المفردة النوبية في حضرتكم
(( ما تطول الغيبة ))
مع الود
....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
احى كل الحلوين واغازل هذا الجمال بالاعجاب والدهشه وارقب وميض الفرح فى عيوت عشاق ارض الذهب ولغتنا الرائعه !!!!
كلمه اسكنتى (الفار) والشائع هو (جقر) اتسأل هل هى من اصل لغتنا النوبيه ام كلمه دخيله
كل الود والحب للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
والبيئة هي اول مصدر للامثال النوبية فنادر ما تجد مثلا نوبيا يستعين بما هو خارج ثقافة وارث وبيئة النوبيين ...
fenti tawwo tanna agin na
فنت تو تن اقنا
فنت : النخلة ( وكذلك يشار الي ثمر النخلة بفنت)
تو : تحت
تن: ضمير الغايب
اقينا (اقي نا) : الجالس او المقيم
والمعني العام :
النخلة للمقيم او الجالس تحتها
مثل يقال عند الدلالة علي ان القريب يستفيد اكثر من البعيد
لكل جزء من اجزاء النخلة اكثر من فائدة فالسعف له فوائد والحوض له فوائد واللوف له فوائد وما اكثر فوائد الثمر وانما يستفيد من هذا كله الشخص المقيم تحتها الملازم لها اما صاحب النخلة فحظه منها قليل ولا يستفيد احيانا الا من التمر الذي يحصل عليه عند الحصاد--------------
حكم وامثال نوبية - محمد متولي بدر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
>>>>
ترهاقا
Quote: شفت يا صلاح أهلنا جميلين كيف؟
بس بعد كدة لمن نكتب الامثال لازم نوضح المثل
إتقال ويين وممكن نقولو ويين ؟
فهى حكم ولهذه الامثال أسبابها
وآآآآآآآآفيلقو |
البطل (( ترهاقا ))
موتي وخالص تقديري
كم هم رائعون أخي أهلنا هؤلاء
فقد تركوا لنا إرثا كم هو رائع وجميل ..
(( أضم صوتي لصوتك مناشدا الأخوة الأكارم بضرورة
توضيح مكمن القول .. مع دقة الترجمة ..))
أشكر لك أخي ترهاقا هذا التوضيح الهام
وحقيقة فإن هذا التنوية هام جدا ..
ود وتقدير
......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
.....
Quote: قصتي مع الحرف النوبي
==============
كَتَبْتُ بعض هذا الحديث، كمقدمة لكتاب " اللغة النوبية … كيف نكتبها !" للصديق المرحوم د. محمد مختار خليل كبارة (أبو سمبل) ولم ينشر في حينه لظروف طارئة، ولأهمية الاستمرار في الاهتمام بموضوع الكتابة باللغة النوبية.. فإنني أعود إلى الموضوع مرة أخرى من خلال مجلتنا الإلكترونية "أخبار نباتا".
لقد تابعت منذ أمد بعيد جهد كوكبة من الشعراء والكتاب والفنانين النوبيين الذين سجلوا تجربتهم الفنية شعراً أو نثراً، باللغة العربية أو الإنجليزية، وأدعي من خلال إمعان الفكر في صلب تجربتهم، أن إحدى هواجسهم عند التعبير عن أحاسيسهم النوبية .. كانت معضلة اللغة في ترجمة المشاعر الشديدة النوبية (المحلية) إلى لغات هي في الغالب العربية أو الإنجليزية، كما أدعي إنني أستطيع تبين الجهد " الإضافي " المبذول في أعمالهم، حتى لدى كبار كتابنا و أدبائنا.
الكاتب الكبير محمد خليل قاسم ( الدِر) في روايته "الشمندورة" باللغة العربية.
الأستاذ جمال محمد أحمد (سْرّى) في كتابه "حكايات من سرّّي" باللغة الإنجليزية.
ورغم المقدرة الفائقة للشاعر جيلي عبد الرحمن (صاي) ومحمد فضل السيد بكاب (سركمتّو)، ومحمود شندي (أبريم)، وامتلاكهم ناحية التعبير باللغة العربية، كونهم من خرجي الجامعات والمعاهد الأزهرية، إلا أنني شعرت دائماً برغبة في أن تكون قصيدتي "عبري" لجيلي عبد الرحمن و "جدتي" لمحمد بكاب باللغة النوبية، كذلك قصيدة "دهميت" للشاعر عبد الدائم طه (دهميت) وأشعار الأستاذ محمد جدو بكاب (ادندان) باللغة العربية.
هذا الإحساس يتأكد عندي بصورةٍ باهرةٍ عند الاستماع للقصائد النوبية للشعراء الفاتح شرف الدين (كويكي)، مصطفى عبد القادر (ادندان) محمد مختار عبدون (سركمتو) فاطمة محجوب عثمان ( سركمتو)، الأستاذ محمد وردي ( صواردة ) أو في الشعر القصصي لإبراهيم عبدة (دوشات) أو صلاح دهب (أُكْمِى) أو صاحب (سرقدن دكاى) الهادي حسن احمد (صاي) و مكي علي إدريس (عبري) عند هؤلاء لا تشعر بالإرهاق، ولا تصاب باللهاث وأنت تتبع نسجهم البلاغي في سهولة ويسر لمفردات البيئة والحياة النوبية.
من هنا بدأت رحلتي .. بحثاً عن الحرف النوبي في منتصف الثمانينات مع مجموعة (فاي Fay) حتى التقيت الشاعر مصطفى عبد القادر (أدندان) في شتاء عام 1990، وكان يحمل معه ما بدا لي إنها حروف لاتينية مطبوعة للأصوات النوبية، ولكنه أكد أنها الحروف ذاتها التي استعملت في القرن السادس الميلادي.
كنت في حاجة إلى دليل علمي فتوجهت إلى القاهرة وبين كوكبة من الأدباء والفنانين النوبيين وفي منزل الصديق (جدوكاب) التقيت ذلك الإنسان، الضئيل الجسم، الخفيض الصوت النوبي الملامح، الجم التواضع الدكتور محمد مختار خليل كبارة، ثم اتقيت به مرة ثانية في منزله في (إمبابة)، وتكشفت لي جوانب أخرى من شخصيته وأنا أرى للمرة الأولى في حياتي مخطوطات باللغة النوبية، وبمساعدته قرأت بصعوبة فصلاً كاملاًً باللغة النوبية من مخطوط "معجزات القديس مينا " الذي قدمه فيما بعد البروفيسور بروس وليامز. فشعرت بعبق الحدث السحيق رغم مرور أكثر من 1300 عام يفصل بيننا، في تلك اللحظات الشديدة التوهج رأيت عيون د. مختار الصغيرة الذكية، تبرق في ود، وعلت وجهه ابتسامة صافية، وسكينة العالِم العارِف الواثق من علمه تغمره وتلفه تماماً. وتنفستُ ببطيء وأنا أمعن الإبحار داخل ذاتي، وشملتني سكينةُ مَنْ وجد البر والشاطئ بعد إبحار في بحر متلاطم الأمواج.
قلت وأنا أحاول قطع حبل الصمت الطويل، .. "ولكن لغة القوم في ذلك الزمان بدت لي غريبة، خليطاً من ("المتوكية" و "الفاديجا" و"المحسي" و"الدنقلاوي")" . فرد في صوت خفيض:"نعم .. لقد كانت لغة واحدة في ذلك الزمان"، ولفنا الصمت من جديد.
...... |
http://www.napata.org/newsletter2.html
...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
Quote: تبدأ رطانة أهلنا (( الدناقلة
|
صلاح
مسكاقمى
هل ان الاوان فى الكف عن اساءة لغتنا وانفسنا؟ انا عارفك ما قاصد وكثيرين مثلك, لكن لا يصح الا الصحيح والمفروض نبدا بالتطبيق فى انفسنا ومن ثم ننور الاخرين ببشاعة هذه المفردة والطلب منهم عدم استعمالها اذا هم لا يريدون اساءتنا واساءة لغتنا وهذا الكلام لا ينطبق فقط على لغتنا بل على كل اللغات السودانية فى الجنوب والشرق والغرب , وانشاء الله سوف افتح بوست بهذا الموضوع مع شرح معنى مفردة الرطانة وكم هى مسيئة وعنصرية واستعلائية.
مع خالص الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
Quote: هل ان الاوان فى الكف عن اساءة لغتنا وانفسنا؟
انا عارفك ما قاصد وكثيرين مثلك, لكن لا يصح الا الصحيح
والمفروض نبدا بالتطبيق فى انفسنا ومن ثم ننور الاخرين
ببشاعة هذه المفردة |
؟؟؟؟؟؟؟
| Quote: انا عارفك ما قاصد وكثيرين مثلك |
!!!!!!
| Quote: والمفروض نبدا بالتطبيق فى انفسنا |
!!!!؟؟؟؟؟
.....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
الأخ الكريم صلاح،
الشكر لك على تذكيرنا بشاعرية لغتنا وقدرتها الفذة على التعبير عن أدق المشاعر والمواقف.
كثيراً ما يستعصي علي أن أترجم مفردات لغتنا لأطفالي، بخاصة حينما نستمع للأغاني النوبية سوياً.
وكثيراً ما أجد نفسي استخدم كلمات عديدة من هذه اللغة الأجنبية لكي أترجم مفردة واحدة من لغتنا الأم مما يدل على قدرتها الفائقة على التعببير.
من باب المشاركة في إفاداتك الثرة، لي ملاحظة بسيطة. اللفظ المستخدم عندنا للغطاء هو "كيدر" وليس "إيدر،" الذي يفيد الإرسال. هكذا
يكون نور إكا كيدر، تعني يغطيك أو يحميك الله. أما إكا إيدر فتعني يرسلك.
I stand to be corrected
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: Haydar Badawi Sadig)
|
الاخ شكوكو
مسكاقمى
يا عزيزى فيماذا الاستفهام والتعجب ؟ انا لم اقصد شئ غير توضيحى لك ببشاعة مفردة الرطانة وتسمية لغتنا بها والدعوة للجميع بعد استعمالها لان الرطانة معناها الكلام المبهم الغير المفهوم , يعنى بالدارجة (الطنطنه) وفى النوبية معناها (جورجوراد) فى ترجمة النوبية المفروض استعمل حرف الجيم ابو تلاتة نقاط , بس الحرف ده غير مستخدم كتير فى اللغة العربية, عشان كده غير موجود فى الكى بورد, ومن الظلم والاستعلاء والاستخفاف ان تسمى لغة قوم بالطنطة واللغة التى هى بالضرورة اية من ايات الكون وعدم فهم زيد والا عبيد لها لا يجعلها كذلك , لان الذى لا يفهم او لا يتحدث اليابانية او الصينية او البرتغالية لا يمكن ان يسميها رطانة(طنطنه)!
والله يا عزيزى انا فخور بيك وببوستك هذا ومن مداخلتى ما قصدت الا التنبيه, وانا اسف جدا اذا انحرفت بمسار البوست , بس فى الحقيقية ملاحظة لا كنت استطيع غض الطرف عنها .
وفى الختام لك العتبى حتى ترضى.
اخوك
خالدحاكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
.....
ترهاقا
Quote: حوار جميل
دُونقرين مارا قشكو قاليا
الاحوص فى حى العمايا غالى |
ترهاقا يا أيها الخضل الجميل
تحياتي وتقديري ومودتي
لك الشكر على هذا الفيض الزاخر
وهذه المشاركات الطيبات ..
ورائع أن تمدنا بالمثل وشروحه وتفاسيره
الجلية والخفية ..
نتوقع تواجدك الطيب في مساخة هذا التأنق
مع جزيل الود
...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
المفردات النوبية
دلالات ومعاني..
لا يستطيع الفرد منا الى ايصال الافادة الكاملة لدلالة مفردة نوبية لو حاول ان يترجمها الى اي لغة غير النوبية فلا يوجد مفردة في اي لغة ترادف او تستطيع من خلالها ايصال الافادة والمعنى بالكمال والتمام حتى ولو اسهبت في الشرح وتناولت المعاني القريبة من المعنى. واستخدمت اكثر من مفردة تقرب المعنى.
فالمفردة النوبية اعمق بكثير مما يمكن ان يتصور الفرد وذات دلالات ومعاني كثيرة وحتى اللذين حاولوا ذلك من قبل استخدموا اكثر من لغة في الترجمة... وكثيرا ما يجد الفرد منا بعض المحاولات التي استخدم فيها اكثر من لغة لايصال معنى ومضمون نص واحد لا يفوق عدد الجملة منها اكثر من ثلاث كلمات وتجد في الترجمة جملة من المعاني وعدد كبير من الكلمات وباكثر من لغة . اي تجد عشرات الكلمات لترجمة جملة من ثلاث كلمات نوية .
والاغرب من ذلك ان اكثر المفردات النوبية تكون عادة مكونة من حرفين فقط واذا اتيت الى ترجمتها استزفت الكلمة الواحدة منها عدة كلمات واحرف ومرادفات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
...
فسر أحدهم أن كلمة (( كونج نالي ))
بأنها ( المرآة ) وهذه حقيقة لكنه
حينما حاول تحليلها للتفسير قال
أن كونج تعني وجه ( وهذا صحيح )
لكنه قال أن ( ألي ) بفتح الألف تعني ( الحبل )
نعم هذا صحيح عند الإفراد لكن الكلمة
(( كونج نالي )) تعني (( مايتيح لنا رؤية الوجه )
لأن حالة ( النلاد ) هي حالة ( الشوف )
أي أنها إشتقاق من حالة الرؤية
فتصبح المرآة هي الوسيلة التي تتيح لنا رؤسة
وجوهنا .. وكأنه إستعار الوجه دلالة على الكل
لأنه من أسماء الآلة ( رطانيا )
مع الود
...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
الاخ شكوكو
مسكاقمى
( جندى سوركا تانين مونمونا) عشان النطق يكون صحيح لازم تكسر الجيم والدال فى كلمة( جندى ) وتضم السين وتفتح الراء والكاف والالف فى (سوركا) وتفتح التاء وتقطع الالف بهمزة القطع وتشد النون والياء وتفتح النون الاخير فى (تانين)وتضم الواوات وتفتح باقى الحروف فى (مونمونا)
والمعنى المقابل فى العربية (القرد عند امو غزال)
ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
...
Medhat Osman
Quote: ارتيلتون قودوق دومين باجون كوريقون ار جقادركيلوق جيرى
Ereteltoon Godog Dwiimon Bajjon Koregon Ir Jgadar kilog Jirii
من اغنية فقون ونجى كودارتو Fagon Wijji Kodartoo
لمحمد وردى
فينتن انينقا ايق سوكا قونجون مانجقا من مدى وونوبة
Fentin Aininga Iiyig Sokka Gonjon Manjga Min Miidi woo Nuba
من اغنية اوونوبة لمحمد ابراهيم كبوش
ولى عودة
فريقنتود |
العزيز ( مدحت )
فيض من ودنا
حقيقة أخي مدحت لا نملك إلا الشكر والتقدير لك عيى
هذا الإسهام الجميل .. وهذا النقل الحي المباشر
للمباشرة التنغيمية للحس والشعور ..
وكأن ( الونجي كودارتو ) في ليلة ظلما صافية
قد ملأ سماواتن بهاءا ونورا وسطوعا ..
كل الإمتنان والتقدير لك
مودتنا
.....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
...
المدح بمايشبه الذم
===========
(( إن مينا إن مسودي )) ؟؟
وهذا ضرب من القول المتواتر على الألسنة في مضارب المدح
اللطيف .. وهو صورة من المدح على محمل من الصيغة التي تشبه
الذم فكلمة ( إن مينا ) وهي ( ميم مكسورة ) بدون ( ياء )
تعني : ما هذا
وكأنها عبارة إستهجانية
إن مسودي ك تعني ( هذا الجميل أو الطيب )
والجملة في إستقراءها العام كانها تدعو الناس
الى الإنتباه للكلمات القادمات لأن عبارة الذم
تستلزم ( مذموما ) لكنها تجيء ( مدحا ) وليس قدحا
فتستوجب التوثيق الجميل ..
وهذا يقابل في العربية ( باب المدح بما يشبه الذم )
ومن شاكلاتها ( أرون جنل فيا ) وتعني أن يكون نومك في الجنة
أي أن تكون الجنة جزاءا لك .. ومستقرا لك ..
وما أروعكم أخوتي
ولنا عودة لو قدر الله لنا ذلك
مودتي
..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
صلاح
مسكاقمى
(ارين كابن كوى دسا) هنا الالف مكسورة والراء مكسورة والياء مكسورة والنون ساكنة فى كلمة ( ارين ) الكاف مفتوحة والالف مفتوحة والباء مفتوحة والنون ساكنة فى كلمة (كابن) والكاف مفتوحة والواو مفتوحة والياء مفتوحة فى كلمة (كوى) الدال مفتوحة والسين مشدودة والالف مفتوحة فى كلمة (دسا), هذه العبارة تقال لمواساة المراة عند الطلاق (ارين كابن كوى دسا) , انا طبعا لا اميل للترجمة الحرفية لانو الترجمة الحرفية بيطلع دين اللغة النوبية , وبالنسبة لمعنى كلمات الجملة اكيد معروف للذين يفهمون ويتحدثون النوبية واذا فى اى كلمة غير مفهومة لديكم لصعوبة قرايتها ممكن للشخص الذى تعذر له ان يقول عووك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
Quote: مفردات نوبية في القرآن الكريم
----------------
في بحث عجيب لباحث سوداني اسمه الخير محمد حسين كشف عن وجود مفردات نوبية في القرأن الكريم اعتقد المفسرون لقرون طويلة انها لغة حبشية مثل كلمة منسأه الحبشية ، والمعروف ان القرأن اشتمل على كلمات غير عربية مثل الفارسية والحبشية بحكم تداول هذه المفردات في مكة المكرمة واليكم هذه الكلمات :
1 - قسورة (كأنهم حمرة مستنفرة فرت من قسورة الاية)
وقسورة كلمة غير عربية وهي متحولة من الكلمة النوبية قوسلة ور اولا (افترسه من حلقه) ونعنى به الوحش في اللغة النوبية اي قسورة بمعنى الوحش
2 - حطة (وقالو حطة ..... الاية) وهو بمعنى الحاجز باللغة النوبية ونحن نقول حطة اك ميرة اي الحاجز يمنعني عنك
3 - هش قال تعالى على لسان سيدنا موسى (واهش بها على غنمي ولي فيها مآرب اخرى ....الاية) وتعني قف بالنوبية وهو نفس المعنى في القرآن الكريم
4 - بسأ (وبست الجبال بسا ... الاية) المعنى بالنوبية تنفجر وفي القرآن تفتت الجبال
5 - تور : في النوبية نعنى هو زيادة توهج النار حتى لا تنطفي اي النفخ في قطعة الجمرة وفي القرآن استخدم بمعنى توقدون
6 - قرّتي : (قرة عين لي ولك) قرتي بمعني الفرح بالنوبية واستخدمت في القرآن بمعنى سعادة لي ولك
6 - دكاء : او دكة بالنوبية اي مقعد الطين في النوبية (تجلى ربه للجبل جعله دكاء وخر موسى صعقا ... الاية) اي جعله مسطحة كمقعد الطين
|
http://www.kagbar.com/vb/showthread.php?t=480[/B]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
Quote: لمحات من التاريخ الاسلامي للمنطقة : الحلقة الاولي
ونبذة عن كيف تم تاسيس مسجد سلنارتي العتيق :
قال تعالي : بسم الله الرحمن الرحيم ({إِنَّمَا يَعْمُرُ مَسَاجِدَ اللّهِ مَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَأَقَامَ الصَّلاَةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَلَمْ يَخْشَ إِلاَّ اللّهَ فَعَسَى أُوْلَـئِكَ أَن يَكُونُواْ مِنَ الْمُهْتَدِينَ }التوبة18 .
تعني اسم سلنارتي الجزيرة الوسطي باللغة النوبية الدنقلاوية ، أو قسكنارتي بالمحسية وهو الاسم الشايع عن أهل البلد ، وجزيرة سلنارتي هي أحدي المشيخات الثلاث لجزيرة بدين التي تعتبر إحدي كبريات الجزر السودانية على مجري حوض النيل العظيم وهي تقع بالمنطقة الجنوبية لبلاد النوبة أي من أخصب وأجمل الجزر فى المنطقة ولم تكن جزيرة سلنارتي قبل سبعة قرون جزيرة مستقرة كما نراها اليوم ، إنما كانت جزيرة موسمية تختفي مع الفيضان وتعاود بالظهور مع انحسار نهر النيل ، وأما التاريخ الاسلامي فى للمنطقة بدأ بعد أن فتح المسلمون مصر في العام 20 هجرية في عهد أمير المؤمنين عمر بن الخطاب بقيادة عمرو بن العاص رضي الله عنهم وقد وصل الفتح الاسلامي جنوبا حتي منطقة اسوان ويعد ذلك أرسل عمرو بن العاص والي مصر قائده عبد الله بن ابي السرح لفتح بلاد النوبة عام 641م ، لكنه لم يستطع دخول العاصمة دنقلا ، وعندما اصبح القائد عبد الله بن ابي السرح واليا علي مصر في عهد الخليفة عثمان بن عفان رضي الله عنهم جهز حملة كبيرة استطاعت دخول دنقلا وعقد معاهدة مع حاكمها 652م والتي نصت علي أن تؤدي بلاد النوبة جزية سنوية للمسلمين عرف ( بالبقط ) بالاضافة الي توفير الحماية لمسجد عبد الله بن ابي السرح في دنقلا العجوز وأيضا حماية للمسملين في بلاد النوبة ، وظلت علاقة المسملين مع مصر وجيرانهم في بلاد النوبة حسنة وفق المعاهدات الموقعة والتي التزم بها الجانبين حوالي ستة قرون وهذا ما شجع القبائل العربية بالهجرة نحو السودان كلما ساءت علاقاتها مع حكام مصر أو خلفاء بغداد الي أن قام ناصر بن قلاوون بفتح دنقلا عام 1318 م وكان ملك النوبة عبد الله ابن أخ الملك داؤد اعتنق الاسلام فسهل انتشار الاسلام وتوطده ، وكانت الهجرات العربية الي مصر اولا عبر برزخ السويس ثم تصعد الي الجنوب حتي النوبة المصرية الي أن أصبحت الصلات بين شمال الوادي وجنوبه من أوثق الصلات .
وهكذا أصبح معروفا لدينا أن العرب وفدوا الي السودان في فترات ومن ابواب مختلفة وكان منهم عرب الجوابرة الانصار الذين وفدوا عن طريق الباب الشمالي الاوسط ، وقد ذكر الدكتور عون شريف القاسم في موسوعته القبائل والأنساب في السودان أن الجوابرة مجموعة في وسط الدناقلة والمحس ، وأحدهم جابري يرجع نسبهم الي الصحابي الجليل جابر بن عبد الله الانصاري وهم فرع من الانصار الخزرج ويطلق في اللغة النوبية جبركي ، كما ذكر أن دار الجوابرة تمتد من شلال حنك ( تمبس ) الي الحناق والزورات وأن مركزهم جزيرة بدين وانتقل بعضهم الي أواسط السودان وبارا في كردفان .
والجوابرة هم من أجداد الشيخ فقير عيسي واخوانه الشيخ زمراوي والشيخ منور الذين قدموا الي السودان عن طريق مصر نازحة من الجزيرة العربية وبالتحديد من المدينة المنورة واستقروا بادي ذي بدء في مدينة الفسطاط ثم اتجهوا جنوبا مع محاذاة النيل الي أرض النوبة المصرية أي مناطق اسوان ودراو والدر وقسطل ومنطقة قورتة والعلاقي (وهم معروفون بابناء عيسي بركة ) .
وفي حوالي منتصف القرن السابع الهجري قدم من بلاد الكنوز الشيخ فقير عيسي ومعه اخواه الشيخ زمراوي والشيخ منور ، أما الشيخ فقير عيسي فقد استقر بجزيرة موركة بصاي بمنطقة السكوت والشيخ منور كما هو استقر في جنوب البرقيق ، بينما استقر الشيخ زمراوي بمنطقة كرمة المعروف حاليا بوادي خليل بالضفة الشرقية قبالة جزيرة سلنارتي .
وتدل السيرة المذكورة في شجرة عائلة الشيخ زمراوي وبعض كتب الانساب مثل الشجرة الكبيرة للامام أحمد الصاوي وكتاب التهارف والعشيرة لعثمان حمدنا الله وكتاب موسوعة القبائل للدكتور عوني شريف قاسم وكذلك كتب المؤرخ الكبير محمد ابراهيم ابو سليم .
كما اتصف الشيخ فقير عيسي بالورع والتقى وسوف اذكر فيما بعد بالتفصيل . في الحلقات القادمة .
كما اتصف اخوه الشيخ زمراوي بن محمد بن الحاج محمد بن عشكان بن عمراب كان وليا صالحا وعرف عنه الورع والتقى ، كما ظهرت له كرامات كثيرة ، وسوف ناتي على ذكرها في أعداد قادمة عن ذكر نسبه باذن الله ، وكان الشيخ مولعا بحب العلم ونشره وكان له مسجد لأقامة الصلوات وتحفيظ القرآن وتدريس علوم الدين وما زال سور المسجد ومحرابه قائما الي يومنا هذا ، وذلك الي الجنوب من قبته ، وهو عبارة عن بناء من الطين اللبن والأحجار ، وكانت مساحته صغيرة وذلك لقلة السكان في تلك الأونة ، وهذا المسجد مشابه لبعض مساجد الأثرية في منطقة المدينة المنورة والطائف وتبوك ودومة الجندل بالمملكة العربية السعودية ، واما داره كان الي الشمال قليلا من القبة قرب اشجار الدوم الموجودة حتي يومنا هذا ، وكان السكان في ذلك الوقت جلهم من الوافدين معه من الحيران والمريدين وطلبة العلم وكان معظهم من جنوب مصر ومناطق السكوت والمحس وبعض مناطق الدناقلة المجاورة ، وبمرور الوقت بدأت المنطقة تزدحم بالناس مما اضطرهم بالنزوح جنوبا الي كرمة وشمالا الي عشكان والدخول الي جزيرة سقدان وسلنارتي التي تبلورت وتكونت وصارت أكثر تماسكا ورسوخا من ذي قبل وامتدت الي اقصي الجنوب وأخذت شكلها الحالي كما نشاهدها الآن وصارت جزيرة مخضرة ومغرية للزراعة جذبت مزيدا من الناس بالدخول إليها وزراعة بعض المحاصيل البسيطة وبدأوا ببناء بيوت مؤقتة من القصب والقش (كشنُوق ) .
وكان للشيخ زمراوي ابناء كثر هاجر بعضهم الي الجنوب في منطقة البديرية والعليفون ومنطقة القطينة على النيل الابيض والي بعض مناطق كردفان لنشر العلم والمعرفة ومن أبنائه إبنه الاكبرالشيخ عبد العزيز بن زمراوي صاحب القبة الشرقية والذي خرج من صلبه معظم سكان المنطقة وهم المعروفون بالجبركية ومنهم آل خليل ، وبعد وفاة الشيخ زمراوي وهو المدفون في القبة الغربية خلفه ابنه الشيخ عبد العزيز حيث قام ببناء مسجد آخر أكبر مساحة الي الشرق من مسجد والده أي جنوب القبة الشرقية وكان منزله الي الشرق منه قليلا ويسمى ( الدِفي ) وبذلك يعتبر هذان المسجدان بمثابة نواة للمساجد في المنطقة ، كما تم بناء العديد من المساجد في عهده مثل مسجد كرمة جنوب ( الدوم ) ومسجد عشكان ومن بينهم مسجد كرمة النزل العتيق الموجود علي ضفة النيل وكان خطيبه وامامه الشيخ ابوزيد وكان خطيبا بارعا ، رحمه الله وهو من سقدان .
ومسجد سلنارتي محور حديثنا ، وهومن المساجد القديمة الذي وضع حجر اساسه الشيخ عبد العزيز بن زمراوي في حوالي القرن الثامن الهجري حسب رواية السيد عبد المنان خطيب المأخوذه من أجداده آل خطيب ووثق هذه الرواية من الشيخ خليل سيد أحمد الذي يعلم ذلك جيدا من خلال الوثائق وشجرة الانساب الذي بحوذته ، وكما هو موضح على واجهة المسجد الآن ، وكان بناء المسجد من الاحجار الجيرية الذي جلب من الشرق والطين اللبن وسبب استعمال الحجر الجيري لتثبيت أثاث المسجد من المياه المتسربة ( نز) من باطن الارض وكذلك السقف من جذوع النخيل والجريد وكان المسجد أكبر مساحة وأجمل شكلا قبل توسعته عدة مرات في الفترات السابقة وبذلك اصبح المسجد مشكاة ومنهلا للعلم لا تنطفئ فيه نار القرآن ويقول الشيخ سيد أحمد في ذلك أن جل أبناء المنطقة والجزيرة كانوا من حفظة القرآن ومتفقهين في علوم الدين على مدي أكثر من قرنين من الزمان ، وبذلك تلك الصفحة البيضاء الناصعة من تاريخ الجزيرة أعتزل الناس منارات العلم والخلاوي حتي غطت المنطقة ظلام الجهل والامية وصاروا في سبات عميق إلا من رحم ربي ، وبدأ الناس يلهثون وراء الرزق وأمور دنيوية من أطيان وأراضي ونخيل وأستمر الحال إلي يومنا هذا ليس في الجزيرة فحسب بل في المنطقة بأكملها ، وفي فيضان 1946م التي اجتاحت الجزيرة تهدم أجزاء كبيرة من المسجد ولم يبقي إلا المحراب وبعض المعالم وبعد إنحسار النيل وجفاف الأرض أراد أهل الجزيرة بناء المسجد ولم يبقي إلا المحراب وبعض المعالم وبعد انحسار النيل وجفاف الارض اراد اهل الجزيرة بناء المسجد وترميمه مرة أخري في نفس مكان المسجد وعلي نفس المحراب القديم وفي ذلك حاول بعض من الاعيان والشباب من هدم كل الآثار القديمة للمسجد وبنائه في أرض جديدة ولكنهم عدلوا عن ذلك بعد تدخل الشيخ خطيب رحمه الله ومنعهم من ذلك قائلا : أنه لا يجب علينا هدم هذا المحراب الذي قام بوضعه الشيخ عبد العزيز بن زمراوي ، بل يجب علينا البناء علي نفس قبلة المحراب القديم ، وذلك حسب رواية محمد حمد المشهور بالمصري أمد الله في عمره والمرحوم عطية عثمان محمود ( مامود) رحمه الله .... لكن لا ندري هل بني المسجد بعد فيضان 1988م علي نفس المحراب ام لا ؟ .
ومما يجدر ذكره أن امامة صلاة الجمعة وانكحة الزواج كان لدي احفاد الشيخ عبد العزيز في الفترات السابقة لتاريخ المسجد حتي اسلمت الامامة وخطبة الجمعة وتوكيل عقود الزواج الي ىل خطيب وهم مستمرون حتي هذا اليوم منذ أكثر من ثلاثة قرون ، لكن توثيق عقود الزواج والانكحة احتفظ بها آل خليل علي وقت قريب .
وقد ذكر لنا المرحوم / محمد عبد الله فضولي طيب الله ثراه أن مسجد سلنارتي كان من أجمل وأنشط المساجد في الفترات السابقة حيث كان الناس يتوافدون اليه من كل المناطق المجاورة مثب سقدان وشبه وكبان وايضا من شمال بدين للأستماع الي خطبة الجمعة السلس والقريبة لواقعهم المعاش ولأداء صلاة الجمعة ـ بالاضافة الي ذلك جرت عادات قيمة منذ القدم باقامة كرامات في وقت المواسم وذلك بذبح الثيران والعجول بالقرب من المسجد تقربا الي الله وتصدقا ولدرأ الكوارث وطرد الآفات الزراعية والأمراض ونزول البركات على محاصيلهم ، وكان اللحم يقدم للناس اما مطبوخا على الهواء الطلق ( الفتة ) في ظل الاشجار او يوزع كلحم طازج ، وقد استمرت هذه العادة الحميدة الي ايام الحاج شوكت رحمة الله .
وكان أهل الجزيرة طيبون بطبعهم يكرمون اهل العلم والصالحين وطلبة العلم ويقدمون لهم الهدايا عند ظهور اول باكورة ثمار الاشجار وكافة المحاصيل الزراعية ، والدليل على اهتمام اهل الجزيرة بامور دينهم تلك الخلاوي والزوايا ( المسيد ) التي اقاموها في مناطق متفرقة داخل الجزيرة لأقامة الصلاة والذكر وتحفيظ القرآن واقامة بعض المناسبات الاجتماعية الهامة من افراح واحزان ، كما كان ماوي لعابري السبيل ، ومن اشهرها على الاطلاق الخلوة التي تسمي دٌكن مسيد ، وقد قال لنا العم صالح قورتي أمد الله في عمره ، أن دٌكن مسيد قد تخرج منه علماء كبار ليس على مستوي المنطقة فحسب بل على مستوي السودان ، وكان المسيد قد بني علي ربوة عالية من النيل وكان محاط باشجار اللبخ والنخيل ، وقد اختفي المسيد بفعل الهدام الذي يسببه نهر النيل ( الفرٌقِي) وبالاضافة الي ذلك كان هنالك مسيد الحاج طه ، مسيد محمد آمنة ، مسيد الحاج عبد العزيز ، مسيد خيري نصر ، مسيد فقير اسماعيل ، مسيد الحاج كركاب ، مسيد آل صائم ، مسيد آل كلاب الذ تم ترميمه بعد فيضان 1988م بمساعدة الاخ نورالدين ابراهيم طاهر ( ابو ماجد ) ومسيد فقير بابكر المعروف بمسيد ( كومي ) وكانت هنالك برندة تسمي ببرندة الحاج هارون وكانت مخصصة لاقامة ليالي الذكر والمولد النبوي الشريف والحوليات ذلك حسب رواية الاخ عبد المنان حمد عبدون .
كما اشتهرت سلنارتي بالجمال وبخصوبة اراضيها ومياهها المتدفقة وباشجار النخيل الباسقة والمحاصيل الزراعية المتنوعة ونوعيات جيدة من التمور وسلالات جيدة من الماشية والضان وكانت هنالك السواقي الدائرة على مدار الساعة مصدرة اصوات والحان عذبة يطرب له الالباب وكانت الجزيرة محاطة باشجار الطرفة ( المور) والصفصاف ، وكانت الجزيرة في منتهي الجمال أي كانت جنة الله في الارض ، وكان اهل الجزيرة مشهورون بالكرم والمروءة والتعاون في السراء والضراء حيث كانوا يؤدون كافة الاعمال من زراعة وحصاد وحتي البناء بواسطة النفير ( الفزع ) وبطريقة غنائية حماسية وقد أخبرنا العم عبده منور أمد الله في عمره وهو خبير سابق في صناعة المراكب والسواقي أن الناس كانوا مولعين باقتناء كل ما هو جيد وجميل مثل السواقي الكبيرة المصنوعة من الخشب الجيد وكذلك المراكب وبرعوا في صناعة الادوات الزراعية الحبال ، السلالي والبروش الملونة والبيضاء الجميلة وغيرها من الصناعات اليدوية البسيطة وكان الناس في رغد من العيش وفي ايمان وطمانينة . وللحديث بقية .........
قام بالبحث والتحقيق كل من :-
من اسرة واحفاد الشيخ زمراوي
1. السيد سيف الدين خليل سيد أحمد ( من وادي الخليل )
2. ابو القاسم خليل سيد أحمد ( من وادي الخليل ) .
من اسرة واحفاد الشيخ فقير عيسي ( تور مضيق ) .
1. خالد عمر عبد الكريم ( ابو عمر ) ( من تنري المحس ).
كما ننتظر المزيد من الاخ محمد حسان زمراوي من احفاد زمراوي بارض النوبة بمصر ( اسوان ) .
وايضا المزيد من احفاد فقير عيسي واخوانه زمراوي ومنور واذا امكن الاتصال بنا مباشرة وقريبا جدا سوف نجمع شملنا للتعارف .
تنويه :
الهدف مثل هذه المواضيع هي تذكير الناس وعلى الاخص منهم الشباب بماضيهم العريق المشرق وتراثهم الديني والنوبي الغني الزاخر بالعراقة والاصالة المنقطعة النظير .
لماذا لا نتكاتف في انشاء مركز متطور لتحفيظ القرآن وتعليم علوم الدين ؟ وما فائدة بناء مساجد فخمة وبمآذن طويلة اذا لم يكن هنالك نشئ وعلماء يجيدون القراءة والخطابة والوعظ والارشاد ؟ وايضا يجب انشاء مركز تراثي خاص بتلك المنطقة ، وندعو الشباب أن يكتبوا عن تراثنا الاسلامي والنوبي دون خجل او تحفظ ، وعند ذهابهم لقضاء اجازاتهم ان يهتموا بالتراث واخذ المعلومات المفيدة من كبار السن وتصوير الآثار الاسلامية الموجودة في تلك المناطق .|
وللحديث بقية ............ |
مقتبس من :
http://www.kagbar.com/vb/showthread.php?t=480
...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
الاح صلاح شكوكو مع التخية
لقد اوفيت فيما ذكرته عن الشبخ زمراوي جدنا الكبير في اشكان ووادي حليل
ولمعرفة المزيد سنوافيك بشجرة العائلة للشيخ زمراوي الكبير
او اتصل بالاخ بكري مسكن ببنك السودان فهو لديه شجرة العائلة عن الشيخ زمراوي الكبيبر
ويسكن الحاج آدم اواسال الاخ عبدالحليم زمراوي في اللاكلة صنقعت
ستجد الكثير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
....
تحريض :-
====
( إر نوقل ويكا جاقميني .. إرم دولوقتا جاقي ) ؟؟
طالما أنك لا تخافين شخصا في البيت .. كيف تخافين الحب ) ؟
فكأنما هو يحرض محبوبته بأن تتشجع في مواجه مشاعرها
خاصة وأنها شجاعة في قول الحق أو نحوه أمام أهلا ..
مما يعني أن الحب يعتبر نوعا من المحظورات في البيئات
المحافظة .. وذات الخصوصية الإجتماعية ..
لكم المودة والتقدير
...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
شكوكو
ازيك
بارك الله فيك يا عزيزى , والله خليتنى زرت البلد وجيت وانا عايش مع مداخلتك الاخيرة دى , كتر منها بالله وخلى البوست ده مرفوع فوق طوالى ونحن حندفر معاك , زى ما قال فيصل خليل , ده بوست استراحة, بالاضافة لقيمته المعلوماتية, واصل يا عزيزى نحن متابعين ومساندين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: خالد حاكم)
|
Quote: ومن بينهم مسجد كرمة النزل العتيق الموجود علي ضفة النيل وكان خطيبه وامامه الشيخ ابوزيد وكان خطيبا بارعا ، رحمه الله وهو من سقدان .
|
الشيخ المرحوم ابوزيد همزة من تشى وليس من سقدان وابنائه همزة ابوزيد ومحمد ابوزيد وهم طرفكم يا صلاح فى الامارات .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
....
Medhat Osman
Quote: مثل-كجن ديكون موقن بليا
kajin Diykon Mogin Baleya
موت الحمار عرس للكلب |
الفارس المغوار (( مدحت ))
لك أرتال من التقدير
وأنت تدير وتستدير لنا المواقف ..
وتنقب في أغوار اللغة وتأتينا بأحجارها الكريمة
وأمثالها ودررها ..
ورغم أن المثل يحوي ( بعضا من الحيوانات )لكنه لم يبتعد كثيرا
عن البيئة التي تكون فيها هذه الحيوانات .. وكأنني لم أسمع
بإسم الأسد في اللغة النوبية أبدا .. ربما قصور مني ..
وربما لأن الأسد ليس من حيوانات المنطقة أو بيئتها ..
وكأن المثل يود أن يقول :
( مصائب قوم عند قوم فوائد )
لذا فقد إستعان بالمتاح حوله ..
لك التحية والتقدير
ولكم فيض من تقديري
...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
Quote:
وكأنني لم أسمع
بإسم الأسد في اللغة النوبية أبدا .. ربما قصور مني ..
وربما لأن الأسد ليس من حيوانات المنطقة أو بيئتها |
صلاح
ازيك
الاسد فى النوبية (كوا) بفتح الكاف واسم الاسد مستخدم كتير عندنا , مثلا الوالدين او الناس الكبار لما يزعلوا منك , يقوموا ينبذوك ويقول ليك ( ارون كوا مارى كوا كنجيى ) معناه ( يا انت يا الماعندك سيد , يا العايش بدون سيد ) لو لاحظت اسم (كوا) ورد مرتين فى الجملة لانو عبارة انت ما عندك سيد فى الجملة ورد مرتين بصيغتين مختلفتين , وانا ما عارف هل القصد منو تاكيد بانو الزول المخاطب ما عندو سيد؟ وانا استبعد الاحتمال ده لانو الكلام ده بيتقال ليك برضو من اقرب الناس اليك وهم اصلا اسيادك ( الوالدين) والكلام ده بيتقال ليك فى حالة زعل منهم ,اذا تصرفت اى تصرف خطا , او ما سمعت كلامهم فى اى موضوع ما , واسم (كوا) بيستخدم فى النوبية بمعنى (سيد) لانو الاسد (كوا) سيد الغابة بلا منازع ومن هنا جاء استخدام الكلمة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
Quote: صلاح
مسكاقمى
هل ان الاوان فى الكف عن اساءة لغتنا وانفسنا؟ انا عارفك ما قاصد وكثيرين مثلك, لكن لا يصح الا الصحيح والمفروض نبدا بالتطبيق فى انفسنا ومن ثم ننور الاخرين ببشاعة هذه المفردة والطلب منهم عدم استعمالها اذا هم لا يريدون اساءتنا واساءة لغتنا وهذا الكلام لا ينطبق فقط على لغتنا بل على كل اللغات السودانية فى الجنوب والشرق والغرب , وانشاء الله سوف افتح بوست بهذا الموضوع مع شرح معنى مفردة الرطانة وكم هى مسيئة وعنصرية واستعلائية.
مع خالص الشكر |
شكرا اخ حالد
اتفق معك تماما ان استعمال كلمة رطانة اهانة للغة النوبية
كلمة يستعملها العرب و المستعربين من النوبيين للتقليل من شأن النوبيين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
Quote:
الرطانة مصطلح يطلق على أي لغة تنشأ غالبا بشكل تلقائي من اختلاط عدة لغات كوسيلة للتخاطب بين الناطقين بلغات مختلفة. تتسم اللغات ( الرطنة) بنحو بدائي ومفرداتمحلية محدودة.
و هي تصلح كلغات اتصال مساعدة و غالبا ما تكون مرتجلة لذا يصعب تعلمها.
يمكن للغات الرطنة أن تتطور إلى لغات كريول (creole languages)، مما يتطلب تعليمها للاطفال منذ الصغر، ليساهموا بدورهم في وضع مجموعة من القواعد النحوية المتكاملة التي تؤدي لتنظيم اللغة و استقرارها. حيث يمكن مقارنتها في هذه المرحلة من حيث التعقيد مع أي لغة أخرى. غالبا ما تحل الكريول في مجتمع ما محل خليط اللغات التي كانت مستخدمة في هذا المجتمع و لتصبح فيما بعد لغته الأم (مثل لغة الكريو في سييرا ليون و توك بيسين في بابوا غينيا الجديدة). ولكن أحياناً، تنحى اللغات الرطنة منحى آخر لتتحول إلى لغات ميتة أو مهملة.
كما أن الكتابة عنصر هام من عتاصر ديمومتها وإكتسابها صفة الثبات ..
|
Quote: قال ابن منظور في اللسان : " رطن العجمي يرطن رطناً : تكلم بلغته .
والرطانة و الرطانة و المراطنة : التكلُّم بالعجمية ، وقد تراطنا .
تقول : رأيت أعجميين يتراطنان ، وهو كلام لا يفهمه العرب .
قال الشاعر :
.................... * * * كما تراطن في حافاتها الروم
ويقال : ما رطيناك هذه ؟ ؛ أي : ما كلامك ؟
وما رطيناك - بالتخفيف - أيضاً .
وتقول : رطنت له رطانة و راطنته إذا كلَّمته بالعجمية .
وتراطن القوم فيما بينهم لغة لا يفهما العرب .
وقال طرفة بن العبد :
فأثار فارطهم غطاطاً جثما * * * أصواتهم كتراطن الفرس ... "
ولذا فإن المراطنة هي مجرد التحدث بلغة لا يعرفها العرب. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هوتا إكا ميرا (( مفردة نوبية )) (Re: صلاح شكوكو)
|
....
قسكو نارتي :-
( قسكو ) تعني ( الوسطى )
( آرتي ) تعني ( الجزيرة ) ولا علاقة لها بمحطة الأي آر تي
والجملة في إستواءها كما هو مفهوم بداهة ( الجزيرة الوسطى )
مما يعني أن هناك جزر أخرى طرفية تشكل أجنحة وإلا لما كانت
هناك حاجة منطقية لهذا التحديد ..
أما الجزر ولأنها جزء من جغرافية المنطقة فقد كان لها حظ وافر
في ( أطلس ) الرؤية .. وقاموس اللغة النوبية ..
والله أعلم
...
| |
|
|
|
|
|
|
| |
صلاح شكوكو
Emad Abdulla
Mubarak kunna
Medhat Osman
ترهاقا
abubakr
ولياب
mohmmed said ahmed
Napta king
nabielo
Mannan
Zomrawi Alweli
الطاهر ساتي
خالد علي محجوب المنسي
AbuAla
فيصل محمد خليل
يحي ابن عوف
خالد حاكم
السر عبدالله
abdulgafar mohd saeed
Haydar Badawi Sadig
welyab
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست