|
|
|
 Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: أسامة خلف الله مصطفى)
|
لقد تحدث المحارب القديم وكابيلا الجديد فى تبريره لانفصال الجنوب بكل سطحية وأنانية وعنصرية تزكم الأنوف " كيف يختار المواطن الجنوبى الوحدة وهو يعرف أن 50% من بتروله المنتج بأقليمه وهو يعلم أن إنفصاله سوف يتيح له نسبة 100% من ثروته" . هنا أيقنت بصدق مقولة "كل إناء بما فيه ينضح" ، فالرجل يتحدث بلغة عوض الجاز ولا يدرى حتى أبسط قواعد توزيع الثروة فى البلد الواحد، فها هو فهمه المحدود يقوده الى أن يستنتج بأن ما ينتجه إقليم معين من موارده لا تتوزع على كافة أقطارة وتكون زريعة للإنفصال.
يبدو أن الحركة الشعبية وقادتها أُصيبا بفيروس الهمبته والجشع وإقتسام الفريسة ، ولا شك أن العدوى إنتقلت لهم من مصدر المرض الوطنى الحقيقى ، فلقد عاشرت الحركة المصابين بالعدوى فى نيفاشا وقد كان حامل المرض يجلس مقابلا لمفاوضى الحركة. فتمخصت نيفاشا طفلا مشوها حاول طرفا المخاض تجميلة بإطلاق إسم جميل يدعى" السلام".
لقد أثبتت نيفاشا أن بعض الساسة الجنوبيين يتاجرون بالشعارات " تحرير السودان" " التحول الديمقراطى" " إزالة التهميش عن كل أقاليم السودان " "السودان الجديد" . وأثبتت نيفاشا أن بعض الساسة الجنوبيين يحدثون شرخا فى الثقة مع أخوانهم فى الوطن الواحد بتخليهم عن خطهم القومى ولهثهم فى إبرام إتفاقيات مع حكومات غير شرعية همشت كل الوطن ووزعت الظلم بالتساوى على أقليمنا المعدمة وأشعلت فتائل الحرب وأعلت أصوات القبلية وأندثرت تغاريد العطبراوى "انا سودانى انا....انا سودانى انا".
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: أسامة خلف الله مصطفى)
|
الأستاذ أسامة مصطفى؛ تحية أخوية و إحترام!
مع إحترامي الشديد لتحليلك و فهمك عن حديث القائد باقان أموم في الندوة، و بما إنني لم أحضر الندوة أصلاً و لا كانت بإمكاني الحصول على ما دار في الندوة و ملخص ما قاله القائد باقان أموم، إلى إنني أختلف معك في خلاصة قولك بأن باقان (و بعض الساسة الجنوبيين) إنفصاليين و عنصريين - على حسب تعبيرك! كما أرى أن مفهوم (التحرير) لديك يشوبه بعض (السطحية و الأنانية - بحسب تعبيرك أيضاً)! لماذا:
لنبدأ بالجزء الأخير - تحرير السودان و رفع التهميش عن كل السودان:
نعم لقد إنطلقت ثورة التحرير من الجنوب لظروف لا يمكن لنا أن نلوم فيه أحد؛ و أطلقت الحركة الشعبية لتحرير السودان شعار تحرير كل السودان من التهميش و سوء إدارة حكومات السودان القديم لأمور و مشاكل البلاد منذ (الإستقلال)؛ و جاءت الدعوة من قيادة الحركة الشعبية لتحرير السودان لكل السودانيين للقيام بمهام التحرير. لبت جموع مقدرة من أبناء السودان نداء النضال و التحرر! و بنفس القدر، لم تلبي النداء من جموع مقدرة أيضاً من السودانيين (لظروفٍ ما)؛ لا أقول إن كلهم لم تكن في مقدورهم تلبية النداء رفضاً لبرامج الحركة الداعية لتحرير كل السودان، كما لن أجزم أن معظم الذين لم ينضموا للحركة الشعبية أو يؤيدوا برانامجها لم تسنح لهم الفرصة. بل كانت نفس مفاهيم السودان القديم (المراد تحريره) حاجزاً و عائقاً منيعاً بينهم و بين الإنخراط في العمل النضالي حتى من خلال تنظيمات و مسميات أخرى غير الحركة الشعبية. وكانت تأثير هذه المفاهيم (مفاهيم السودان القديم)، و بصفة خاصة مفهوم أن الشعب السوداني ينقسم إلى (جهتين) جنوب و شمال بليغاً و مؤثراً جداً في الحيلولة دون تقدم العمل الثوري للتحرير (شمالاً). و نتجت عن ذلك سوء فهم كبير كادت تؤدي بالحركة الشعبية نفسها. فمن جهةٍ، و جدت الحركة الشعبية نفسها محاصر و محارب بإسم الشمال و الشماليين. أقول بإسم الشماليين ليقيني بأن ليس كل الشماليين كانوا يحاربون الحركة الشعبية لتحرير السودان لإنهم شماليين، و في نفس الوقت، لم يعبر معظم الذين لم يؤيدوا الجبهة الإسلامية للإنقاذ في حربها ضد (الجنوبيين الكفار - حسب زعمهم) عن رفضهم لهذه السياسات؛ فآثروا الحياد التام مما يمكن تفسيره بأنهم يرفضون برامج جبهة الإنقاذ أسوة بشعارات الحركة الشعبية لتحرير السودان! و من الجهة الأخرى، وجدت الحركة الشعبية نفسها مواجهاً و محارباً من قبل الجنوبيين و بإسمهم، و كانت أسئلتهم (المشروعة) و المنطقية هي: (إذا كان الهدف هو تحرير كل السودان، فلماذا لا نقوم كلنا (نحن السودانيين) بهذه المهمة (مهمة التحرير و النضال المسلح)؟ و لماذا يقوم الجنوبيين بالمهمة نيابةً عن كل الشعب السوداني؟ وخلاصة القول هو أن تأثير المفاهيم (المغلوطة للسودان القديم) و خاصةً ما يتصل بتقسيم السودان إلى جنوب و شمال كانت (و ما ذالت) كبيراً جداً؛ و لهذا جاءت كل محاولات إيجاد الحلول لمشاكل السودان حتى داخل التجمع الوطني الديمقراطي (التي ضمت الحركة بجانب قوى ديمقراطية أخرى) تدور في فلك حقوق الجنوب و مشاكل الجنوب و حق تقرير مصير الجنوب ...إلخ. ما أريد الوصول إليه هو أن أصحح قولك بأن: | Quote: لقد أثبتت نيفاشا أن بعض الساسة الجنوبيين يتاجرون بالشعارات " تحرير السودان" " التحول الديمقراطى" " إزالة التهميش عن كل أقاليم السودان " "السودان الجديد" . |
فأقول أن الحركة الشعبية لتحرير السودان، و خصوصاً مناضلاً بقامة الرفيق باقان أموم لم و لن يتاجروا بالشعارات في يوم من الأيام؛ و ببساطة، إذا (قبلت) و إعترفت كل السودانيين أو قل أغلبيتهم على وجود مشكلة في مفهوم الدولة السودانية التي ورثها آباءنا و أجدادنا من المستعمرين (الأتراك و الإنجليز و المصريين)، و إنهازوا للوحدة (الطوعية) بأسس المساواة و العدالة في الحقوق بين كل المواطنين، فهذا هو ما تهدف إليه الحركة الشعبية؛ أما إذا لم يرتضوا تغيير نمط تسيير الدولة الحالية فلا الحركة الشعبية أو غيرها لها الحق في إجبارهم على ذلك.
ثانياً قولك بأن: | Quote: تحدث المحارب القديم وكابيلا الجديد فى تبريره لانفصال الجنوب بكل سطحية وأنانية وعنصرية تزكم الأنوف " كيف يختار المواطن الجنوبى الوحدة وهو يعرف أن 50% من بتروله المنتج بأقليمه وهو يعلم أن إنفصاله سوف يتيح له نسبة 100% من ثروته" . |
فهو قول غير موفق؛ حديث باقان هنا يجب أن يؤخذ في سياق تحذير الحركة الشعبية لتحرير السودان لكل السودانيين بأن التغيير لا بد منه حتى لا يفكر ذلك (المواطن الجنوبي) ثم لا يجد تبريراً للإنفصال عن دولة يتمتع فيه بكل الحقوق و له نفس الواجبات التي على جميع المواطنين! يجب أن نعمل كلنا من أجل التغيير في العقلية القديمة التي تقسم الشعب و البلد إلى جهات تستحق و لا تستحق حتى يتسنى لنا العيش كلنا بكرامة.
و أخيراً؛ أثمن على إهتمامك و تناولك (الراقي) و الواعي لموضوع الوحدة المبنية على العدل و المساواة في الحقوق! و أقول (بكل أمانة)، أن أمامنا كسودانيين فرصةً كي نفعل شيئاً تجاه مشاكل بلادنا؛ فأمامنا إنتخابات عامة يمكننا من خلالها إصلاح ما أفسدناه (كسودانيين)، ثم بناء سوداناً جديداً يسع كلنا بغض النظر عن الظالم و المظلوم؛ سودان العزة و الكرامة (كما نقول). شكراًُ مرةً أخرى و رمضان كريم!
ضربة حرة مباشرة:
نتمنى فوز هلال الملايين من أعماق قلوبنا على النجم الساحلي التونسي و التأهل للنهائي و إحراز الكأس إنشاءلله!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: Dhieu Chabiet)
|
الأخ أسامة
تذاكر فى دروس اليوم ونحن قرينا يوم باكر!
هذا الكلام توقعته من باقان قبل ان يقوله فى ندوته وشنت على حملة عارمة كيف اتجرأ واهاجم المناضل باقان!
باقان عنصرى وانفصالى براقماتى ليس له اى علاقة بالثورية!
شكر لك على هذه الاضاءة الوافية
على الحركة اذا كانت صادقة فى طرحها للسودان القديم ان تقدم كوادرها المؤمنة به!
او
تشتغل على موية بيضا!
قلت فى هذا المنبر مرارا وتكرارا ان تهديد الانقاذ هو تهديد لمصالح باقان ولن يسمح بذلك!
اما توزيع الادوار فهو لا يعدو كونه كسب للوقت ليس الا!
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: أسامة خلف الله مصطفى)
|
Brother Osama, Unfortunately you continue your reflexive assessment of the SPLM and its leadership without any objective assessment of what they say. Your summation of Pagan's speech is nothing close to what he meant or wanted to outline in his assessment of the situation in Sudan.
Firstly, before we even go deeper into the crux of your diatribe (using epithets like New Kabilas and greedy politicians ), it is important that someone points out to you that there is a real and physically discernable and provable peace prevailing now in Southern Sudan, The Nuba Mountains and Southern Blue Nile, as a result of the landmark Comprehensive Peace Agreement that you continually bash and denigrate on Sudaneseonline. This PEACE is experienced by millions of our people who were once slaughtered in the streets of Juba and mercilessly bombed from the sky by the Sudanese Army. If you are half the concern activist that you claim to be, you will not call this an imaginary or non-existent peace. You would recognize that singular divident for your fellow sudanese in those areas. Nonetheless, you cannot even see that simple reality because you are blinded by your narrow-minded comprehension of the Sudanese problem as being about power and governance, and that your imagined "Contractors", the SPLM have failed you and your traditional parties by signing an agreement that did not uproot the INGAZ from power and put you guys back on the throne like it was before the eve of June, 30th, 1989.
You need to snap out of that fantasy and face the reality that the agreement was negotiated by foes at an impasse, and was not dictated by a victorious party. Moreover, the SPLM has endeavored to make sure that the CPA included provisions allowing all of us, including you and your traditional parties, the chance to compete for power in a transparent and open manner. It fought and won the battle for an interim constitution that is the most liberal in the entire history of post independence Sudan. It is now our collective responsibility to ensure that the agreement and the constitution is fully implemented, and that is no easy task if you are facing a group that has monopolized power over 17 years and were only reluctantly forced to sign the CPA.
That is why it is a tragedy to see self-styled democrats like you expend all their energy against the SPLM instead of joining the struggle for the full implementation of the CPA. The CPA is not just the provisions for self-determination and resource sharing with the South, but it also encompasses the bill of rights, a comprehensive reform of the civil service, balanced development all over the country, and most importantly, free and fair elections in 2008 and beyond. Where are your footprints in the struggle for the implementation of these provisions, beyond daily yapping and insults at the SPLM and its leaders for pointing out difficulties with the implementation on many levels.
One last item I must emphasize, and that is for you to understand that the vision of New Sudan as raised by the SPLM was not at the expense of Southern Sudan, but because we believe it provides a resolution that would be fair to all Sudanese. Pagan was articulating the historical grievances of Southerners and their demand for a seat on the table since time immemorial. For pseudo-democrats like you, that is a hanging offense and a reflection of a separatist and racist mentality. Alas, it says more about you because you are not evolved enough in your conception of justice and equality to acknowledge the right of Southerners to demand change or opt to leave where they can establish a more just and equatable nation state. You want to remain the arbiter of our collective fates, when we have already declared as SPLM that all Sudanese should be treated equally within a one nation, or the injured party should be allowed to determine its fate and secede. There is nothing but logic in that statement, and you know it clearly even though you want to blur it. At no time has Pagan, or for that matter our Historic Leader Dr. John Garang, ever say that they were fighting for an unconditional UNITY. It was always, and remains forever, a quest for a new dispensation IF it guarantees a UNITED SUDAN that is fair, equitable and at peace. That IF is the condition, and you can not turn around and accuse the speaker at that rally of being dishonest about what the SPLM has always articulated, when all he did was re-assert those points using what is happening in contemporary times in Khartoum.
Your wailing against the SPLM is not reflective of a genuine concern for the struggle against the NIF and NCP, but a manifestation of a deep seated contempt and hatred for Southerners. You and your ilk are the enemies of a new fair Sudan, and the adherents of the old Sudan were a Southerner cannot be bold and strong in expressing his or her rage at the injustices manifested in what we now call Sudan. You can prove me otherwise by telling me where in you or your party's program have you articulated a vision for a United Sudan that caters to me and my people in the South, the Nuba Mountains and Southern Blue, and by extension, our brothers in Darfur. At least the SPLM can proudly say that it has done so over two decades ago, and even our membership and leadership reflects that diversity in our concern and our priorities. Comrade Pagan also challenged you and your party to show the national character in your membership and leadership before you start lecturing us about UNITY and ONE SUDAN.
I will end with a big favor to you, and that is to remind you that your singular grudge match against the NCP and the INGAZ mafia can only be won by rolling your sleeves up and joining the SPLM in its fight for the implementation of the CPA. There is a more urgent but costly alternative, and that is for you to pick up your arms and go fight the Ingaz. I bet, given your track record, you will not opt for the second choice. So you are left with the 1st. I hope you realize soon enough that the SPLM is your ally and not your enemy. Nonetheless, I am realistic also that OLD HABITS DIE HARD.
Peace...
Parek
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: أسامة خلف الله مصطفى)
|
Quote: Your wailing against the SPLM is not reflective of a genuine concern for the struggle against the NIF and NCP, but a manifestation of a deep seated contempt and hatred for Southerners. You and your ilk are the enemies of a new fair Sudan, and the adherents of the old Sudan were a Southerner cannot be bold and strong in expressing his or her rage at the injustices manifested in what we now call Sudan. You can prove me otherwise by telling me where in you or your party's program have you articulated a vision for a United Sudan that caters to me and my people in the South, the Nuba Mountains and Southern Blue, and by extension, our brothers in Darfur. At least the SPLM can proudly say that it has done so over two decades ago, and even our membership and leadership reflects that diversity in our concern and our priorities. Comrade Pagan also challenged you and your party to show the national character in your membership and leadership before you start lecturing us about UNITY and ONE SUDAN.
I will end with a big favor to you, and that is to remind you that your singular grudge match against the NCP and the INGAZ mafia can only be won by rolling your sleeves up and joining the SPLM in its fight for the implementation of the CPA. There is a more urgent but costly alternative, and that is for you to pick up your arms and go fight the Ingaz. I bet, given your track record, you will not opt for the second choice. So you are left with the 1st. I hope you realize soon enough that the SPLM is your ally and not your enemy. Nonetheless, I am realistic also that OLD HABITS DIE HARD. |
الاخ العزيز باريك مدوت.
كلامك ده موزون جدا وأنا أتفق معك فيه.
الاخ أسامة.
لا يعقل أن يكون لك تحليلك الخاص للندوة ويكون بهذا الطريقة الانحيازية والتي تكشف لنا بها عن عنصرية قبيحة.
للفائدة العامة سوف أنقل هنا بعض التحليل والتلخيص الذي كتبه بعض الاخوة عن الندوة وعلى القراء مقارنة ما كتبه اسامة خلف الله وبين ما كتبه الاخرون.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: Deng)
|
الأخ أسامة خلف الله
Quote:
لقد تحدث المحارب القديم وكابيلا الجديد فى تبريره لانفصال الجنوب بكل سطحية وأنانية وعنصرية تزكم الأنوف " كيف يختار المواطن الجنوبى الوحدة وهو يعرف أن 50% من بتروله المنتج بأقليمه وهو يعلم أن إنفصاله سوف يتيح له نسبة 100% من ثروته" .
|
يا شماليي السودان .... you can not have it both ways
يا أسامة بالله أقرا كلامك إنت الكتبتو ده ... تاني مرة !!!!
ماذا تريدون أنتم بالضبط ؟؟؟
تظلمون أهل باقان أموم لخمسين سنة ... و تظلمونهم في البترول الذي يستخرج من أراضيهم ... و مع كل هذا تريدونهم أن يظلوا مغفلين و يرضون بنص بترولهم بدلا من أن يحتفظوا بكل بترولهم ؟؟؟!!
يا أخي إنتو عينكم قوية خلاس !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: Mohamed Suleiman)
|
أخى فى الوطن Dhieu Chabiet
سلامى
| Quote: و لماذا يقوم الجنوبيين بالمهمة نيابةً عن كل الشعب السوداني؟ |
تحليلك لتراجع الحركة عن شعارات تحرير السودان لان بها عدد قليل من الشماليين يثبت تماما متاجرة الحركة بالشعارات....
وما ذكرته أعلاه بوضح تماما بأن الحركة تحوصلت حول نفسها وتراجعت عن ما طرحته فى مانفيستو التأسيس 1983....
| Quote: و إنهازوا للوحدة (الطوعية) بأسس المساواة و العدالة في الحقوق بين كل المواطنين، فهذا هو ما تهدف إليه الحركة الشعبية؛ |
مفهوم الوحدة الطوعية الذى طرحته الحركة هو ظاهرة الرحمة وباطنه حق الإنفصال لاقليم معين....
إذا كانت الحركة تؤمن بالوحدة الطوعية لكافة أقاليم السودان، لماذا إتفقت مع العسكر فى نيفاشا أن يسمح للاقليم الجنوبى فقط بالأستفتاء عليها؟؟؟
أخوك فى الوطن الواحد
أسامه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: أسامة خلف الله مصطفى)
|
الرفيق أسامة؛
لم أقل أن: | Quote: تراجع الحركة عن شعارات تحرير السودان لان بها عدد قليل من الشماليين يثبت تماما متاجرة الحركة بالشعارات.... |
! بل قلت أن (بعض الجنوبيين - حسب تصنيفات السودان القديم) تساءلوا (بمنطقية) و سألوا الحركة الشعبية لتحرير السودان: إذا كان الهدف هو تحرير كل السودان، لماذا لا يشترك في سبيل تحقيق هذا الهدف كل السودانيين؟ و أضيف لك أن هؤلاء البعض من الجنوبيين كانوا أو بدأوا يروا (فشل برنامج الحركة الشعبية الوحدوية) مثلهم مثل أخوانهم الشماليين الذين ما فتئوا يطرحون نفس الأسئلة بطريقة (مختلفة) و من وراءها (أهداف ظاهرة و خافية)؛ فجاءت هذه الأسئلة على شاكلة: تحرير من منو؟ و الجنوبيين دايرين شنو؟ و ما شابه ذلك!!! و للعلم و الأمانة، فقد طرحت هؤلاء السودانيين (الشماليين و الجنوبيين على حدٍ سواء) هذه الأسئلة قبل مجيئ الجبهة الإسلامية و إستيلاءها على السلطة!!! يعني كدا كدا، كانت هذه الأسئلة تطرح من قبل أحزاب السودان القديم (في الشمال و الجنوب) و التي بعد إستيلاء الجبهة الإسلامية على السلطة، و قعت مع الحركة الشعبية على وثيقة أسمرا المعروفة. خلاصة القول هو أن الحركة الشعبية لتحرير السودان لم تتراجع عن شعاراتهاالمعلنة في المانفيستو، و الدليل على ذلك هو تمسكها بهذا المانفيستو في طرحها لحل المشكلة السودانية و التي أساسها هو الدعوة لسودان جديد يتساوى فيها الكل غض النظر عن الجهة الجغرافية، القبيلة، أو الجنس! لم يقل باقان أن الحركة تدعو لتحقيق إستقلال الجنوب، و إلا فنفس السؤال سيواجهه و هو: إذا كان الهدف هو إستقلال الجنوب أو (إنفصاله)، فما ذنب (الشماليين) الذين حاربوا و ماتوا بالألوف في هذا الحرب؟ أو بالأحرى، لماذا يقوم الشماليين نيابةً عن الجنوبيين في تحرير (إقليمهم - كما أسميته)؟
يا أخي أسامة، يبدوا أن هدفك من إقتباس هذه الجزئية من (تعليقي) و ليس (تحليلي كما تريد له أن يكون) هو إظهاري (ومن ثم الحركة الشعبية) بصورة عدم الإعتراف بالمجهود الجبار الذي قدمه من يقال لهم في السودان القديم (شماليين) في النضال المسلح من أجل تحرير السودان! لكنك أخطأت هذا الهدف؛ لأنني (شخصياً) آخر من سيتحدث بذلك، لأن عدد من أعرفهم في العمل النضالي (المسلح) من الشماليين (بصورة شخصية) أكثر من (كل) الذين أعرفهم (بصورة شخصية) من الجنوبيين (My relatives included as Southerners)!!! ذلك لأن معظم ما قام به شخصي الضعيف من عمل و تكليف نضالي كانت في المناطق المسماة (بشمال السودان)! فأنا أتحدث عن الذين كانوا يطرحون هذه الأسئلة (جنوبيين كانوا أم شماليين) و الذين لم يتفقوا مع طرح الحركة للوحدة بأسس جديدة!
أما قولك بأن: | Quote: إذا كانت الحركة تؤمن بالوحدة الطوعية لكافة أقاليم السودان، لماذا إتفقت مع العسكر فى نيفاشا أن يسمح للاقليم الجنوبى فقط بالأستفتاء عليها؟؟؟ |
تعبير تعوزه الدقة! في ماذا إتفقت فصائل التجمع الوطني الديمقراطي (بما فيها الحركة الشعبية) في و ثيقة أسمرا؟ بإختصار كل ما جاء في إتفاق نيفاشا ماعدا شرط إسقاط الجبهة الإسلامية و حكومتها! و بالمقابل، فقد أوقفت إتفاق نيفاشا الحرب (اللعينة) التي إكتوت بنارها أقاليم بعينها لأكثر من عقدين!!! فماذا أفضل و أنفع للشعب السوداني:
(1): أن توقع الحركة الشعبية لتحرير السودان على إتفاق نيفاشا مع حكومة الجبهة الإسلامية تنص بنودها على نفس ما جاء في وثيقة أسمرا (و ربما أكثر) و تتوقف الحرب و بالتالي حصد مزيد من الأرواح تضاف إلى الملايين التي قتلت بسبب الحرب؟ أم:
(2): أن تتواصل الحرب بهدف إسقاط الجبهة الإسلامية و إسترجاع حكومة الأحزاب الطائفية و بالتالي فقد المزيد من الأرواح؟
و أيضاً:| Quote: مفهوم الوحدة الطوعية الذى طرحته الحركة هو ظاهرة الرحمة وباطنه حق الإنفصال لاقليم معين.... |
هل نفهم من هذا أن الوحدة (المفروضة) هي التي تحمل الرحمة عن ظاهره و باطنه؟ لهذا السبب (الوحدة المفروضة) المؤسسة على التفرقة العنصرية و القبيلية و عدم المساواة بين المواطنين و عدم العدالة في توزيع فرص التنمية و الإضطهاد الديني و إنفراد (الأقلية) بشؤون الحكم و تحكمهم في ثروة و موارد البلاد و تجارة الرقيق هو الذي قاد للحرب في السودان لأكثر من خمسة عقود!
الوحدة الطوعية هي البديل لكي تتفق (جميع) السودانيين على أسس الوحدة المبنية على العدل و المساواة و الإنتماء الحقيقي للوطن الأم! على سبيل المثال، يحق لكل السودانيين تعريف هوية دولتهم حتى يمكنهم (جميعاً) العيش فيها و الإنتماء لها بسلام و حب! و يجب للكل إحترام أراءهم (كلهم) فيما يرون شروطاً عادلة للوحدة! فإذا قالت الشعب السوداني (الشمالي) أن هوية الدولة تستمد من المواطنين القاطنين و ثقافاتهم و معتقداتهم و بالتالي فأن السودان دولة عربية إسلامية حق لهم هذا التعريف و التعبير ووجب إحترامه من الكل! أما من لا يرى ذلك يشمله مثلاً من الجنوبيين، حق لهم (أيضاً) خلق كيان و دولة يشعرون فيها بالإنتماء (الحق) و الحب.
أخيراً: كل ذلك يعتمد على وعي الشعب السوداني الذي ترى الحركة الشعبية لتحرير السودان مصلحتها في وحدتها، و لذلك طرحت الحركة برنامج الوحدة الطوعية بديلاً عن الوحدة (المفروضة) ليتسنى بناء دولة القانون و الدستور و الوحدة الإختيارية غير (الإجبارية)! أثق في أن هذا الشعب يمكنه العمل من أجل ذلك الهدف النبيل! فلنبدأ (أنا) و (أنت) في جعل ذلك ممكناً!!!
يا رب، أجعل النصر من نصيب هلال السودان على النجم الساحلي التونسي...آمين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: Kostawi)
|
One more thing
read what Elhaj Warrag had said
fi Nadwat Washington few days ago
Quote: طيب معناها إنو إتوا لو عايزين لو ماعايزين الإنفصال, أقبلوا بإنكم تكونوا تابعين و تقبلوا بالشروط القديمة للسودان القديم اللهو شكل من أشكال الإبتزاز.
لكن هل المؤتمر عمليا عايز الإنفصال?
المؤتمر الوطني ما عايز الإنفصال لكن أيدلوجيتو و ممارساتو ستقود للإنفصال و لكن Unfortunately ح تقود لإنفصال غير آمن و دي هي المشكلة.
و عشان كدا لازم ال Genuine ال Genuine Nationalists في الجنوبيين لازم يفهموا المسألة بحقيقتها.
Actually المسألة هي شنو?
هم عايزين النفض.
نفض الجنوب بدون الجنوبيين.
عشان كدا ال final strategy بتاعتم إنو إنك إنتا to secure ال oil fields و تخلي باقي الجنوب يغرق في الفوضة بالمليشيات و تسليح القبائل ضد بعضها البعض و تعمل فوضى و إلى آخره.
to secure ال oil fields عشان كدا عمليا هم دايرين النفض بدون الجنوبيين.
طيب دا في النهاية طبعا, ماهو الجنوبيين ديل, إنتا إفتكر إنو, إفترض إنو, إنتا أقوى من أمريكا و الجنوبيين أضعف من العراقيين, طيب عندهم strive بتخليك أصلو إنتا ما تستقر, ما بتستقر.
إنتاأصلو ما ح تكون أقوى من أمريكا, طيب لكن المطامح القومية و المطامح بتاعة الكرامة الإنسانية للجنوبيين
لا يمكن تقهرم بالقوة
لا يمكن تقهرم بالقوة |
ندوة الأستاذ الحاج وراق بواشنطون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: Mohamed Suleiman)
|
أخى جنى
تقبل الله صيامك
| Quote: باقان عنصرى وانفصالى براقماتى ليس له اى علاقة بالثورية |
الثورية تعنى التمسك بالمبادى والدفاع عنها حتى الموت....
نيلسون مانديلا تعرض لشتى أنواع التعذيب والمساومات ولكن كانت أعينه دائما على الهدف...
لقد خانت الحركة مبادئها الثورية وتنكرت لها حينما جلست مقابلة لسارقى السلطة فى الخرطوم....
لقد فقدت الحركة أغلى ما تملكه ....مصداقيتها للجماهير فى تحريرهم والحفاظ على وحدة السودان وعدم تحميل الشماليين أوزار الماضى....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: أسامة خلف الله مصطفى)
|
الأخ أسامة خلف الله
سلامي
إنفصال الجنوب هدف الجبهة الإسلامية الإستراتيجي
لم أرى خطرا على وحدة السودان أكثر من ذلك الذى يجيىء على يد المتعصبيين الدينيين
بتزاز الشعب السودانى بأسم الدين والوصاية على دين الله وانقل حرفيا ماقاله العميد عمر احمد البشيرلايمكن أن تكون هناك وحدة فى السودان إلا تحت راية الإسلام ولايمكن أن تكون الخرطوم عاصمة لدولة علمانية ويوضح هذا التصريح الخطير توجهات الحكومة والمقصد منها تقسيم السودان ونخطىء ان اسمينا هؤلاء المتعصبيين بالأسلاميين الراحل قرنق ووضعهم في الاتجاه الصحيح عبر اتفاقية علمية ومدروسة بعناية...ولكن مع الاسف الشريك المختل الوعي الشعور المؤتمر الوطني بدل ما يكفر عن ماضيه المشين ويبدا بداية جديدة رجع يمارس في فهلوة الطلبة والممارسات غير المسؤلة بينما اهلنا في الجنوب كل يوم يمر عليهم ينعكس مرضا وتخلفا ومعاناة...فليس من الانسانية ان تربط المنح المالية الدولية المفروض تقدم لابناء الجنوب بقضية دارفور المصطنعة وهي بالذات صراع بين تلاميذ الترابي في المركز والهامش يمكننا القول ان نظام الانقاذ قد عصف بالبلد فى ازمات تاخذ الواحدة منها بتلابيب الاخرى حتى بات السودان مهددا فعليآ وعمليآ فى وجوده ككيان ووطن
بالمختصر المفيد
اما سودان للجميع ودولة مدنية فدرالية ديموقراطية
.و من اهم مقومات دولة السودان المدنية الفدرالية الديموقراطية : الحرية - العدالة - المساواة .
.و من ضمن الحرية : حرية التعبير
.و النشر و الأديان
.و الإنتخاب و الترشيح و التصويت في مناخ حر نزيه و برقابة دولية محايدة
.و تحت قوانين إنتخابات عادلة .
.و بالعدالة : إستقلال القضاء و سن قوانين عادلة و خضوع الجميع للقانون
.و عدالة توزيع الثروة و السلطة .
.و بالمساواة: كسر قوالب الإحتكار بأنواعه و غزالة التمييز العنصري و القبلي
.و الجهوي و معاملة كل السودانيين سواء .
.او ..لا سودان ويلحق امات طه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: يحي ابن عوف)
|
السيداسامه مصطفي
اراك دلقت حبرا كثيرا ولم تقل شيئا.
فبدل الثرثره الفطيره والمشي علي اربعة,عليك ان تجروء علي
مواجهةالذات بقول الحقيقة التي تعرفها جيدا وتسعي لطمسهابالولولة والزعيق كلماارتفعت عقيرةالمهمشين والمحقورين بمايمس
ابقاركم المقدسة.باقان انفق عشرين عامامن عمره في حرب كانت من اجل
شي واحد....الكرامه..المفقوده في وطن الوضاعات التي تعلو وولايعلي عليها. مانحتاجه اليوم لاكمال بناء هذاالوطن الافتراضي الموسوم بالسودان
ليس القفز علي الحقائق التاريخيه اوالتنصل من المخازي وانمافقط نحتاج
للاعتراف ..اكرر (الاعتراف)ثم المصالحه وحينها سيكف باقان وغيره عن
اثارة مايقلق مضاجعكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: Hisham Osman)
|
My Brother Parek,
greetings,
| Quote: If you are half the concern activist that you claim to be, you will not call this an imaginary or non-existent peace. You would recognize that singular divident for your fellow sudanese in those areas. Nonetheless, you cannot even see that simple reality because you are blinded by your narrow-minded comprehension of the Sudanese problem as being about power and governance, and that your imagined "Contractors", |
Remember my brother stopping the war it self is not an accomplishment. The war was stopped before in February 26, 1972 by similar agreement that was called also “Peace Agreement”. Four years later, February 26,1976, Abil Alair declared that the war had started again in Wow.
The real accomplishment would be if the SPLM has hold tight to its principles that were outlined in the Establishment Declaration in 1983.
| Quote: the SPLM have failed you and your traditional parties by signing an agreement that did not uproot the INGAZ from power and put you guys back on the throne like it was before the eve of June, 30th, 1989 |
The SPLM has failed the Sudanese people in general by retreating from its principles. SPLM leader was greeted as a national hero in the green yard in 2005 and the ordinary Sudanese citizen didn't look at the CPA to acknowledge the fact they're been cheated of true hero since Mr. Grang didn't look at the map of the Sudan in its entirety, he has deliberately chose to look at south Sudan
| Quote: The CPA is not just the provisions for self-determination and resource sharing with the South, but it also encompasses the bill of rights, a comprehensive reform of the civil service, balanced development all over the country, and most importantly, free and fair elections in 2008 and beyond |
You made me laugh by this statement about the CPA. Just ask your leaders in the SPLM about whether the CPA has been placed in the intensive care unit or not. It is naive and immature to sign an agreement with the government that has stole the bill of right, deforms the civil service and stole the elected government and claim that this government will give back all these rights.
| Quote: One last item I must emphasize, and that is for you to understand that the vision of New Sudan as raised by the SPLM was not at the expense of Southern Sudan |
dan
This is the official acknowledgement backing from the SPLM backing away from the vision of the new Sudan and focusing on Southern Sudan.
Consequently, it is a confirmation of whether the SPLM is a selfish, self-centered, and separatist party.
| Quote: Pagan was articulating the historical grievances of Southerners and their demand for a seat on the table since time immemorial |
Historically speaking, the southerners have won 9 seats in the first election in December 1953 before the departure of the colonizers. The history of South Sudan does not begin or end with the SPLM
Quote: For pseudo-democrats like you, that is a hanging offense and a reflection
of a separatist and racist mentality. |
I am going to prove to you who has the reflection of a separatists and racist mentality by quoting you::.
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: أسامة خلف الله مصطفى)
|
My Brother Parek
| Quote: At no time has Pagan, or for that matter our Historic Leader Dr. John Garang, ever say that they were fighting for an unconditional UNITY |
Without twisting the facts, you were there when Brother Yasir Arman spoke on the Commemoration of Dr. Grang. Br.Yasir has a lot of admiration of Dr. Grang, do you know why? .He said Dr. Grang has succeeded in convincing the separatists in Anania (1) to adopt the vision of unity when SPLM in its infancy stage. He stated that those separatists’ were challenging Dr. Grang on why he wanted them to go back to northern people.
Quote: I will end with a big favor to you, and that is to remind you that your singular grudge match against the NCP and the INGAZ mafia can only be won by rolling your sleeves up and joining the SPLM in its fight for the implementation
of the CPA. |
CPA is a divisive agreement that has extended the validity of the NCP and its mafia. I will never join a separatist party that has departed its principle of ONE SUDAN. Unfortunately the SPLM leader could have wrote their names in the history book side by side with ALI ABDEL LATIF hadn't sat with the robbers in Nifasha. SPLM now, unfortunately, will face the same fate of Anania 1 and goes
down the history book as party of deception of the Sudanese people unless it voids any agreement with a non-legitimate regieme in Khartoum.
Quote: There is a more urgent but costly alternative, and that is for you to pick up your arms and go fight the Ingaz. I bet, given your track record, you will not opt for the second choice.
. |
I think you might forget your own country history in throwing dictatorship and colonizm. If you do not know my track record ask the 24 revolutionists, ask Abdel Gadir Wad Haboba, ask October 21 Revolutionists, ask Kararee Revolutionists and ask Jafar Nimiri[/B
my best wishes to you
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: أسامة خلف الله مصطفى)
|
Brother Osama,
You are confused about a fundamental truth about the SPLM. It rose against successive regimes in Khartoum and not just against the INGAZ. Your understanding of the problem of Sudan is narrowly confined to the scramble for power between the different strains of Northern political elites that have ruled the country since independence. That is not how the SPLM sees the problem of Sudan, and hence not the way it approaches its resolution. We in the SPLM have been consistent in saying that the Sudan as currently constituted is neither fair nor just, and cannot be the basis for a continuing modern state. The movement then articulated the vision of NEW SUDAN as the right formula for reforming the SUDAN and providing all its sons and daughters with the same rights and duties within a United polity. If the new Sudan that we are fighting for cannot be brought about due to collective obstruction by the ruling minority elite, then the South should be rightly given the right to determine its fate.
It is simple and there is no deviation from that by our movement or its leader. Intellectual honesty requires that you acknowledge that. If you think that the war should be continued indefinitely until you and your party get back to power, common sense requires that you lead the charge instead of wailing against a movement that actually fought this INGAZ folks for decades and beat them in many battles. How many battalions or even scores of men have you mobilized or for that matter have your party mobilized to fight the junta in your whole political life in Sudan? Please be serious.
By the way, only a naive theorist in exile could say that PEACE is not an accomplishment as brought about by the CPA. Go ask the residents of Juba who experienced the murder of their sons in the hands of Shams Eldin at the White House or the rape of their sisters by marauding SAF soldiers whether CPA really had any dividents we can call accomplishments.They will teach you a lesson about what peace really means beyond lazy intellectual discourse. I would remind you that the SPLM was espousing the same vision when the traditional parties were in power, but faced even greater military escallation from the government of Elmahdi and ElMarghini, so it is ridiculous of you to think that the Movement should continue the war in order to restore the same parties to power.
Peace...
Parek...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: Parek Maduot)
|
| Quote: only a naive theorist in exile could say that PEACE is not an accomplishment as brought about by the CPA |
Alkaramba
No killing is good
no
it is very good
no
it is very very good
no
It is the ultimate practice of a civilized society
yes
What next?
the establishment of a democratic society
but wait a minute
you have to be sure the foundation of the peace is well built
well built
and the substantial completion of the peace is real
and then start designing the issue of democracy
Osama
Don't forget my son Parek 's blood is " Sudan Ghadeem" free
Not a drop
Alkaramba
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: Kostawi)
|
الاخ اسامة
رمضان كريم
| Quote: كيف يختار المواطن الجنوبى الوحدة وهو يعرف أن 50% من بتروله المنتج بأقليمه وهو يعلم أن إنفصاله سوف يتيح له نسبة 100% من ثروته |
بالمناسبة التفكير ده ما جديد لانو نفس فهم نيفاشا
في الايقاد فضلت الحركة الشعبية ابعاد التجمع عن المفاوضات
لان ما يمكن التوصل اليه بالتجمع افضل لها ان تتوصل اليه بمفردها
وتكون القسمة كلها خالصة للحركة بعيدا عن زحمة التجمع !!!
كما لا اعتقد ان حديث الاخ عن عدم مخالفة نيفاشا لمواثيق اسمرا صحيحا
على الاقل اسمرا تشترط اتفاقيات قومية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: محمد حسن العمدة)
|
أخى دينق
تحياتى
| Quote: لا يعقل أن يكون لك تحليلك الخاص للندوة ويكون بهذا الطريقة الانحيازية والتي تكشف لنا بها عن عنصرية قبيحة. |
ممكن تتحدث بطريقة غير إجمالية وحدد فى أى جزء من حديثى إشتممت رائحة العنصرية القبيحة؟
| Quote: للفائدة العامة سوف أنقل هنا بعض التحليل والتلخيص الذي كتبه بعض الاخوة عن الندوة وعلى القراء مقارنة ما كتبه اسامة خلف الله وبين ما كتبه الاخرون. |
أخى عدلان نقل ملخص حديث الأستاذ باقان وهو مجهود مقدر....
أخى كوستاوى نقل ما يدعو للمرح والفكاهة من حديث الأستاذ باقان....
وفضلت أنا أن أكتب رأيى فيما قاله الأستاذ باقان....
هل أنا ملزم بأن أكتب ما تستثيغه أنت ؟؟؟؟
سلامى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: أسامة خلف الله مصطفى)
|
أخى العزيز كوستاوى
تحياتى
| Quote: و برضو إجابة باقان لسؤالك التقليدي بتاع إنتوا ما تشتكوا من الإنقاذ لأنكم مشيتو و عملتو إتفاقية ثنائية معه و أهملتو الناس المضيتو معاهم ميثاق التجمع الوطني و ...... |
بالله السؤال ده إنت إجابتك عليه شنو؟
الغريبة الأخ باقان كل ما يلقى فرصة لكى يثبت صفويته وزهوه السياسى يعنت حزبنا والتجمع الديمقرطى....
ألم أقل لك أن قادة الحركة متقوقعين فى أنفسهم...يشتكون من اللئام الذين وقعوا معهم الأتفاقية...يشتكون من التجمع وأحزابه....
بعد أن إمتطوا صهوة جواد التجمع لكى يضفوا على طرحهم قومية هم فاقدوها....
أنا أعرف مدى وطنيتك وحبك للدفاع عن قضايا المستضعفين....
ولكن للاسف أنا لم أرى فى حياتى حركة سياسية باعت مبادئها وقوميتها ومدت أيديها للمغتصبين ، سفاكى الدماء ، مشرذمى الوطن من أجل حفنة من دولة إنفصالية ومسميات رئيس دولة ووزراء.....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: أسامة خلف الله مصطفى)
|
أخى محمد سليمان
رمضان كريم عليك
معذرا فى تخطيك فى الرد التسلسلى ، فلقد سهوت فى ذلك....
Quote: يا شماليي السودان .... you can not have it both ways
|
أرجوك أن لا تبدأ حديثك بجهوية مخله بالنقاش، تخيل لو أنى بدأت حديثى ب"إنتوا يا غرابة السودان"....
أنا لست مصابا بالداء الذى نشرته الإنقاذ على الجميع حتى من يسمى نفسه معارضة، وهو داء الجهوية والقبلية .....
حتى الحركات التى نشأت لكى تزيح الظلم نشأت فى إطار جهوى وقبلى...ألم أقل لك أن الميكروب فتاك...
Quote: ماذا تريدون أنتم بالضبط ؟؟؟
تظلمون أهل باقان أموم لخمسين سنة |
سوف أرد عليك بصفتى "سودانى" وليس بالجهوية كما حاولت أنت تحجيمى فيها.....
الحكومات الديمقراطية لم تظلم الإقليم الجنوبى ولقد كان الإخوة الجنوبيون ممثلين فى برلمان 1954 بتسع مقاعد بالرغم من تحفظى على دخول البرلمان كتيار جهوى أو إقليمى.....
ولكن رد بعض الإخوة الجنوبيين هذه البادرة الحسنة بقتل وذبح والتمثيل بضباط الجيش من إخوتهم فى الشمال (مشابه لما حدث بعد مقتل القائد قرنق) فى توريت 1955.....
ثم بعد إنتفاضة أبريل مدت الجكومة المنتخبة ذراعيها لحركة التمرد أنذاك ولكن كان رد الحركة على هذه البادرة الحسنة إسقاط طائرة ركاب مدنية بها أكثر من مائتى مواطن .....
Quote: و تظلمونهم في البترول الذي يستخرج من أراضيهم ... و مع كل هذا تريدونهم أن يظلوا مغفلين و يرضون بنص بترولهم بدلا من أن يحتفظوا بكل بترولهم ؟؟؟!!
يا أخي إنتو عينكم قوية خلاس |
يبدو أنك تقرأ كل شىء على غرار ما أفسده الإنقاذ.....
فى الوطن الموحد (والذى لن نتخلى عن وحدته شأءت الإنقاذ أو الحركة أم لم تشأ) لا تقسم ثروات الوطن فى إطار أماكن إستخراجها أو تواجدها ، بل تقسم فى خلال إطار متكافىء مع باقى الأقاليم فى نظام يكفل التوزيع المتكافىء ليس للبترول فقط وإنما لكافة الثروات وأنت أدرى بنوعية هذا النظام الذى ننشده...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: أسامة خلف الله مصطفى)
|
اخى يحيى
تحياتى وشكرا على مشاركتك لنا فى هذا الحوار
| Quote: إنفصال الجنوب هدف الجبهة الإسلامية الإستراتيجي |
قد لا أخالفك القول ولكن هنالك سر يجب أن نعرفه ...من الذى طالب بحشر حق الجنوب فى الإنفصال فى نيفاشا؟؟؟
تصرفات الحركة الشعبية وخاصة بعد توقيع الأتفاق قد توفر علينا الجهد فى معرفة حقيقة هذا البند....
لم أجلس فى ندوة للحركة وإلا وجدتهم فرحين بهذا البند فقط من الأتفاقية....
وكأن هذا البند هو بمثابة النصر الذى لم يتحقق فى المعارك.....
وحدة الوطن ليست خيار لحركة أو اى حزب سياسى وليست ملك لاحد لكى يتاجر بها.....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: Deng)
|
Brother Parek,
Greetings,
Quote: Northern political elites that have ruled the country since independence
|
.
Historically speaking, your information is not correct. The northern elite parties ( as you like to call them) have ruled Sudan only ten years ( excluding the election period) since the January 1956. Mathematically speaking they have only ruled %20 of the time since the independence of Sudan. I have seen you going back and forth as if the two parties were in power since the inception of Sudan.
| Quote: If the new Sudan that we are fighting for cannot be brought about due to collective obstruction by the ruling minority elite, then the South should be rightly given the right to determine its fate. |
This government, that has caused injustice, could have been brought down and face the same fate as Jafar Nimiri. The SPLM has chosen to extend the validity of this regime by signing Nafasha Agreement. At the time being, SPLM has prey on this regime untrustworthiness to call for separation of the South even though the SPLM has already insterted the provision of separation of the South in Nifasha. So the SPLM plays a dirty game with the Sudanese people, it has already inserted the separation article in Nifasha and now they try to deceive the Sudanese people by claiming that the Ingaz is untrustworthy and it pushes SPLM towards separation. This is the most dishonest statement from a very a party that opens spreads in all over Sudan and view it self as a national party.
| Quote: If you think that the war should be continued indefinitely until you and your party get back to power |
My party does not come to power by signing agreement with dictatorship government. We only come to power through the ballots which is seems frustrating to you to see us coming to power every time election was held. You need to teach yourself how to respect the ballots and the people’s choices because I see you struggling with results of the democratic elections.
.[/QUOTE
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: أسامة خلف الله مصطفى)
|
brother Parek
| Quote: QUOTE]By the way, only a naive theorist in exile could say that PEACE is not an accomplishment as brought about by the CPA[/QUOTE |
I wouldn't ever call what you signed with the mafia in Khartoum PEACE.
There is no peace ever with the regime that stole the power from the people. Splm can not sell what she has gotten from the mafia in Khartoum as Peace Agreement. There can never be peace without bringing all these generals to justice for their crime of overthrowing an elected government
with my best wishes to you
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: أسامة خلف الله مصطفى)
|
أخى كوستاوى
عوافى
Quote: you have to be sure the foundation of the peace is well built
well built
and the substantial completion of the peace is real
and then start designing the issue of democracy |
Regarding establishing democracy, I have asked the late hero John Grang on how he would transition an armed movement and soldiers into democratic entity. He paused, and with great honesty he replied “it is a challenge that we’re facing”.
NIF has never acknowledged democracy as political principle. I am so doubtful that the two parties of Nifasha agreement have any commitment to democracy inside their parties and to the Sudanese people.
Quote: Osama
Don't forget my son Parek 's blood is " Sudan Ghadeem" free |
The blood of all Sudanese who lost their life in war is sacred not only the blood of your son, Parek. Remember Habeel in the South has fired the first bullet towards his brother Gabeel from the north in Towreet 1955.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: أسامة خلف الله مصطفى)
|
أخى محمد حسن العمدة
تقبل الله صيامك
Quote: فضلت الحركة الشعبية ابعاد التجمع عن المفاوضات
لان ما يمكن التوصل اليه بالتجمع افضل لها ان تتوصل اليه بمفردها
وتكون القسمة كلها خالصة للحركة بعيدا عن زحمة التجمع !!! |
أخى محمد لا يريد أحد أن يسمع هذا النقد للحركة الشعبية....
تخيل إنو باقان ( ألأمين العام السابق للتجمع ) لم يتحدث عن التجمع إلا فى تعليقات عابرة...
لقد إستغلت الحركة مما لايدع الشك التجمع لتجميل صورتها الإقليمية المحدودة ولزيادة الإلتفاف القومى نحوها.....
قبل التجمع ..كان الشعب السودانى لا يعرف عن الحركة شيئا سوى تقلباتها فى إطروحاتها ولا يدرى ماذا تريده الحركة...
والأن سندريلا الجديدة تريد أن تسمع فقط صوت تشابك الأيادى للتصفيق لها....
ولكن كشفت بنود نيفاشا أن الحركة لا تختلف فى المضمون عن العسكر والمؤتمر اللاوطنى فى جهويتها وإنفصاليتها والوصول لاهدافها المحدودة النظر على رقاب التجمع والأخرين...
تقبل أمنياتى لك بعيد سعيد...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: أسامة خلف الله مصطفى)
|
Osama,
We have read and practically memorized your broken record about the SPLM having betrayed the cause of Democracy by signing an agreement with the National Congress Party. I believe that charge is so simplistic and naive as to be unworthy of rebutting more than once. Nonetheless, if you were seriously proposing a solution to our national predicament, you would propose some alternative that is both practical and serious.
So I will give you that opportunity now. For half a minute, give yourself the chance to advance you or your party's strategy for removing the NCP regime and restoring democracy and peace to Sudan. The only condition you should abide by is to do that with a sense of agency and seriousness, and by not railing against the SPLM for once. I bet this simple exercise will expose the bankruptcy of your ideas because it will show that you have no plan. The doors of military or political struggle by others against the NCP have never been closed by the SPLM (notice the valiant struggle of our brothers in Darfur), and if you think you are such a revolutionary democrat, tell us how you plan to put some muscle behind your empty rhetoric blasting through sudaneseonline.
I don't mean to embarrass you, but you have proven to be more of a propagandist than a serious thinker and activist.
Best regards...
Parek
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: Parek Maduot)
|
| Quote: الراحل قرنق ووضعهم في الاتجاه الصحيح عبر اتفاقية علمية ومدروسة بعناية... |
الاخ يحى بن عوف
بالعكس تماما
الاتفاقية ليست علمية ولم تدرس بل هي اتفاقية ناقصة وغير شاملة وتساعد في المزيد من التشتت والتمزق للبلاد .... الاتفاقية اتفاقية مفروضة فرضا من قبل دول بعينها كما قال الدكتور الراحل جون قرنق نفسه وكذلك ما تسمى اتفاقية القاهرة الملحقة لنيفاشا فرضت ايضا على ما كان يمسى بالتجمع والفارض هو من فرضت عليه نيفاشا بحسب ما قاله سليمان حامد القيادي بالحزب الشيوعي ..
Quote: اما سودان للجميع ودولة مدنية فدرالية ديموقراطية
.و من اهم مقومات دولة السودان المدنية الفدرالية الديموقراطية : الحرية - العدالة - المساواة .
.و من ضمن الحرية : حرية التعبير
.و النشر و الأديان
.و الإنتخاب و الترشيح و التصويت في مناخ حر نزيه و برقابة دولية محايدة
.و تحت قوانين إنتخابات عادلة .
.و بالعدالة : إستقلال القضاء و سن قوانين عادلة و خضوع الجميع للقانون
.و عدالة توزيع الثروة و السلطة .
.و بالمساواة: كسر قوالب الإحتكار بأنواعه و غزالة التمييز العنصري و القبلي
.و الجهوي و معاملة كل السودانيين سواء .
.او ..لا سودان ويلحق امات طه |
هذا حديث جميل جدا ولكن اين موقعه من الحركة الشعبية اليوم ؟؟!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: محمد حسن العمدة)
|
Quote: اما سودان للجميع ودولة مدنية فدرالية ديموقراطية
.و من اهم مقومات دولة السودان المدنية الفدرالية الديموقراطية : الحرية - العدالة - المساواة .
.و من ضمن الحرية : حرية التعبير
.و النشر و الأديان
.و الإنتخاب و الترشيح و التصويت في مناخ حر نزيه و برقابة دولية محايدة
.و تحت قوانين إنتخابات عادلة .
.و بالعدالة : إستقلال القضاء و سن قوانين عادلة و خضوع الجميع للقانون
.و عدالة توزيع الثروة و السلطة .
.و بالمساواة: كسر قوالب الإحتكار بأنواعه و غزالة التمييز العنصري و القبلي
.و الجهوي و معاملة كل السودانيين سواء .
.او ..لا سودان ويلحق امات طه |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: shahto)
|
السيد أسامة خلف الله
والسيد محمد حسن العمدة
كل الشكر مجدداً والودّ المتجدد
الاتفاق الذي تم توقيعه عليه قد حسم قضية حق تقرير المصير الذي لا يعني انفصال جنوب السودان و الوحدة هي الخيار المفضل للجنوبيين بلا شك أن الجميع يعلم بأن وطننا السودان يمر بلحظة فاصلة في تاريخه، تدور الآن تسأولات فى أزهان الجميع حول الأ تفاق الموقع مابين الحركة الشعبية وحكومة الخرطوم ماذا يعنى هذا الأتفاق وهل تخلت الحركة عن حلفائها فى خندق القتال ونحن نقول لقد حان وقت الجد إذا كونا وحدوين وحريصين على الديمقراطية الحقيقية التى ننادى بها منذ استقلال لقد تم الأتفاق على ثلاثه نقاط اساسية ولكن علينا أن نناقش أهم نقطه وهى مسألت تقرير المصير تقرير المصير حق مشروع لكل الشعوب فى حالت عدم التوافق السياسى والدينى والعرقى وفى أعتقادى أن سنوات التى تم الأتفاق عليها كافتره انتقالية هى كفيلة بأن تحدد ماذا يدور بداخل القوة الشمالية التى خدعت ابناء الجنوب مرات عديدة ولازالت الحركة الشعبية لتحرير السودان متمسكة بوحدت هذا الوطن والفدراليا لاتعنى الأنفصال ولكن هى حل إذا تمسك الجميع بالمفاهيم القديم سيكون الأنفصال فى حالت التراخى والأستكانه للهوس الدينى الحركة لا زالت متمسكة بحلفائها ومبادئها التى انطلقت من اجلها أذن نحن أمام منعطف تاريخي يقرر مصير هذا الوطن أن يكون أو لايكون وفي مثل هذه اللحظات فإن الموقف السلبي جريمة في حق الوطن، وبالتالي لابد من إتخاذ موقف إيجابي بالمشاركة في صنع سودان موحد جديد ديمقراطي يتجاوز جروح الماضي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: يحي ابن عوف)
|
Brother Parek,
Greetings
| Quote: We have read and practically memorized your broken record about the SPLM having betrayed the cause of Democracy by signing an agreement with the National Congress Party. I believe that charge is so simplistic and naive as to be unworthy of rebutting more than once |
I believe this the straw that broke the SPLM's credibility and it’s commitment towards liberation of Sudan. This agreement has deepened the distrust between the Sudanese people and the SPLM. SPLM had the chance to be the first regional armed movement that adopted national agenda and sticks to it.
| Quote: So I will give you that opportunity now. For half a minute, give yourself the chance to advance you or your party's strategy for removing the NCP regime and restoring democracy and peace to Sudan. |
Before I align the strategy, you need to agree with me that the removal of the NCP from power is a patriotic mission and a must-do task for all the Sudanese parties.
Then we will discuss strategies.
.
| Quote: The doors of military or political struggle by others against the NCP have never been closed by the SPLM |
SPLM must acknowledge the fact that by signing agreement with this regime it has hindered the opposition movement and almost killed it in every Sudanese citizen that has suffered from this regime. Nevertheless, SPLM must acknowledge the fact that by inserting the right of South Sudan only to vote for unity or separation it has paved the way to many armed movements in Sudan to adopt its self-centered approach and call for self determination for some parts of Sudan no one ever heard about. SPLM can not turn deaf ears to the consequences of signing an agreement with an oppressive regime
With my best regards to you
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: أسامة خلف الله مصطفى)
|
أسامة خلف الله.
نقاش شنو البتناقشوا الناس معاك أنت بالذات؟
ده مش أنت أسامة ذاتك الكان هاشم بدر الدين عاوز يطردك من ندوة للحرة الشعبية بواشنطن قبل كده؟
مش أنت أسامة ذاتك قبل كده في ندوة للحركة الشعبية وأتهمت كل الجنوبين بالفساد؟
تاني في شنو غير عنصريتك التي تكتب بها؟ عن أي فكر تتحدث عنه هنا؟
بلاش لف ودوران وأستهببال معاك أنت عنصري دي ما فيها أتنين تلاتة وبتكره أي حاجة جنوبية أو عندها علاقة بالجنوب برضه دي حاجة ليس بخافية علينا.
أنا يا أسامة بقول لك الكلام عديل كده ومن غير أي غتغتة. الدور الذي تقوم به هو دور قزر ويشبهك تماما.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: أسامة خلف الله مصطفى)
|
اخونا اسامة
عيد سعيد
كتبت
| Quote: قد لا أخالفك القول ولكن هنالك سر يجب أن نعرفه ...من الذى طالب بحشر حق الجنوب فى الإنفصال فى نيفاشا؟؟؟ |
لم ارى فى نيفاشا حقا للجنوب في الانفصال محشورا.. ولعلك اخى تقصد حق تفرير المصير .. وهذا الحق مجمع عليه بواسطة كل قوى التجمع الوطنى الديمقراطي .. منذ (مؤتمر القضايا المصيرية 1995 ) .. وعلى هذا ادراج النص في اتفاقية نيفاشا فيه استصحاب لمقررات اسمرا.. وما تنسى ده كان بمباركة ودعم السيدين ..فانه حشرا مبارك ياخى؟؟؟ وعلى ذلك قيس..
السؤال يااسامة .. بغض النظر عن كل (نواقص) نيفاشا ما هو الحل؟؟ نحن هنا الان ؟؟ يجب ان نركز على الحاضر والمستقبل البعيد لبلدنا ونقيف من (رمى اللوم) .. ممكن نختلف في التاكتيت لكن يظل الهدف واحد وهو سودان ديمقراطى يسع الجميع .
وتحباتى
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: أسامة خلف الله مصطفى)
|
الأخ أسامة خلف الله
سلامي
إنفصال الجنوب هدف الجبهة الإسلامية الإستراتيجي
لم أرى خطرا على وحدة السودان أكثر من ذلك الذى يجيىء على يد المتعصبيين الدينيين
بتزاز الشعب السودانى بأسم الدين والوصاية على دين الله وانقل حرفيا ماقاله العميد عمر احمد البشيرلايمكن أن تكون هناك وحدة فى السودان إلا تحت راية الإسلام ولايمكن أن تكون الخرطوم عاصمة لدولة علمانية ويوضح هذا التصريح الخطير توجهات الحكومة والمقصد منها تقسيم السودان ونخطىء ان اسمينا هؤلاء المتعصبيين بالأسلاميين الراحل قرنق ووضعهم في الاتجاه الصحيح عبر اتفاقية علمية ومدروسة بعناية...ولكن مع الاسف الشريك المختل الوعي الشعور المؤتمر الوطني بدل ما يكفر عن ماضيه المشين ويبدا بداية جديدة رجع يمارس في فهلوة الطلبة والممارسات غير المسؤلة بينما اهلنا في الجنوب كل يوم يمر عليهم ينعكس مرضا وتخلفا ومعاناة...فليس من الانسانية ان تربط المنح المالية الدولية المفروض تقدم لابناء الجنوب بقضية دارفور المصطنعة وهي بالذات صراع بين تلاميذ الترابي في المركز والهامش يمكننا القول ان نظام الانقاذ قد عصف بالبلد فى ازمات تاخذ الواحدة منها بتلابيب الاخرى حتى بات السودان مهددا فعليآ وعمليآ فى وجوده ككيان ووطن
بالمختصر المفيد
اما سودان للجميع ودولة مدنية فدرالية ديموقراطية
.و من اهم مقومات دولة السودان المدنية الفدرالية الديموقراطية : الحرية - العدالة - المساواة .
.و من ضمن الحرية : حرية التعبير
.و النشر و الأديان
.و الإنتخاب و الترشيح و التصويت في مناخ حر نزيه و برقابة دولية محايدة
.و تحت قوانين إنتخابات عادلة .
.و بالعدالة : إستقلال القضاء و سن قوانين عادلة و خضوع الجميع للقانون
.و عدالة توزيع الثروة و السلطة .
.و بالمساواة: كسر قوالب الإحتكار بأنواعه و غزالة التمييز العنصري و القبلي
.و الجهوي و معاملة كل السودانيين سواء .
.او ..لا سودان ويلحق امات طه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: يحي ابن عوف)
|
قضايا الوحدة وعلاقة الدين بالدولة
أن الطريق الذى سيقودنا الى الأمام هو الوحدة لا بدَّ من تأسيس السودان الجديد على الواقع وليس من الخيال الوحدة التى نتحدث عنها فى الحركة الشعبيَّة، وأتمنى أن يكون هذا ما نتجه نحوه فى التجمع الوطنى الديمقراطى، هى نوع جديد من الوحدة. لا يمكن أن يكون قد حملت الحركة السلاح ودخلت الأحراش فى عام 1983 لنأتى بوحدة تضطهدنا، فهذا ليس طبيعياً، فالوحدة التى ننادى بها مختلفة تماماً، وهى ليست الوحدة نفسها التى يتحدث عنها الآخرون فالوحدة التى نعنيها تقوم على واقعين، التنوع التاريخى، والثانى التنوع المعاصر يتكون السودان من قوميات متعددة، أكثر من 500 مجموعة تتحدث أكثر من مائة لغة مختلفة، فى الشمال قبائل كثيرة غير عربية فهناك الدنقلا والمحس والشيقيا والحلفاوين والجعاليا والبجة نجد العديد من القبائل فى الجنوب، مثل الدينكا، والنوير، والشلك، والزاندى، واللاتوكا، والفرتيت، والمورلى وغيرها من القبائل والفور، والزغاوة، والمساليت، والعديد من القبائل لدينا كل هذه القبائل وغيرها هذا هو التنوع، فهناك المسلمون، وهناك المسيحيون هكذا، فإن هذا التنوع المعاصر، "قومياً" وإثنياً وثقافياً ودينياً، الذى يواجهنا فى السودان هو أن نصهر جميع عناصر التنوع التاريخى والمعاصر لكى ننشئ أمة سودانيَّة، نستحدث رابطة قوميَّة تتجاوز هذه "المحليات" وتستفيد منها دون أن تنفى أى من هذه المكونات. إذن، وحدة بلادنا، الوحدة التى نتحدث عنها، لا بدَّ أن تأخذ هذين المكونين لواقعنا بعين الإعتبار حتى نطور رابطة إجتماعيَّة سياسيَّة لها خصوصيتها، وتستند على هذين النوعين من التنوع، رابطة إجتماعيَّة سياسيَّة نشعر بأنها تضمنا جميعاً، وحدة أفخر بالإنتماء اليها، نحن بحاجة الى وحدة جديدة، وحدة تشملنا كلنا بغض النظر عن العرق أو القبيلة أو الدين دعونا ننفتح وذلك لأنَّ أى مجتمع يقوم على مكونات مبتسرة لا يمكنه أن يصمد أو يعيش طويلاً. هذا هو ما ينبئنا به تاريخ البشريَّة، فالمجتمع المفتوح والذى يضم ويستوعب جميع مواطنيه هو القابل للحياة والنمو والقادر على التكيف بسهولة وعلى أن يستمد أسباب القوة لاستمراريته وبقائه، فهناك أشياء صغيرة تفرق بيننا، أشياء ليس من الصعب أن نجد لها حلولاً. ويمكننا أيضاً معالجة الأمور الكبيرة، فهناك، مثلاً، موضوع العلاقة بين الدين والدولة والذى أفضى الى شروخ فى نسيج المجتمع السودانى. الترابى ومن معه يصرون على أن يكون للدولة دين، ونحن نقول، فى ظل ما نتميز به من تنوع، أنَّ ذلك لا يجوز، ولا يمكن أن نتوحد على هذا النهج، فليس كل السودانيين بمسلمين، حتى بين المسلمين أنفسهم لا يوجد إتفاق حول نموذج "الشريعة" التى فرضها نميرى فى عام 1983. وكيف يجوز "لشريعة نميرى" أو حسن الترابى أن يمثلاها ، بأى حال من الأحوال أن مفهومنا فى الحركة الشعبيَّة والجيش الشعبى، إن الإنسان بطبعه روحانى، ولدينا جميعنا معتقدات، وإن إختلف شكلها، سواء كنا مسلمين أو مسيحيين فهذه هى الروحانيَّة. وبهذا، لا يمكن حظر الأديان من أى مجتمع، فهى جزء من التركيبة الإنسانيَّة. وبالتالى، فإنَّ القضيَّة تتلخص فى كيف يمكننا أن نربط بين الدين وهياكل المجتمع الأخرى نحن نقول بأن الدين هو علاقة بين الإنسان والخالق، فالفرد هو الذى يقف أمام ربه ويتم حسابه وفق ما اقترفه من أفعال فى دنياه إذن، لماذا نغرق أنفسنا فى خلط المواضيع ونفرق بين شعبنا نتيجة ذلك. الترابى والجبهة الإسلاميَّة يصرون على أن تكون الشريعة والعرف مصدر التشريع، بينما نقول نحن انه فى مجتمع ديمقراطى- ونحن فى التجمع نسعى الى إقامة مجتمع ديمقراطى- يجب أن يكون مصدر التشريع هو الدستور، وليس الدين، وأن يكون دستوراً ديمقراطياً. هذا أمر فى غايَّة البساطة، دعنا نعتمد دستوراً يكفل حرية الأديان بحيث نخصص فيه قسماً للدين والعرف. وسيشمل الدستور فصلاً عن الحقوق الأساسيَّة والذى سيتضمن حرية الأديان والعبادة، فيمكن أن يتوافر للمرء أى شئ يرغب فيه، فالجميع يصادفون ترحيباً إن كانوا مسلمين أو مسيحيين أو يؤمنون بمعتقد آخر إذن دعونا نتفق على أن هدفنا هو وحدة البلاد وأن هذه الوحدة يجب أن تقوم على حقائق الواقع، فأى وحدة خلافاً لذلك غير قابلة للتطيق ولا يعوزنا برهان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى ندوة باقان أموم بواشنطن: الحركة الشعبية تفرش البساط للانقاذ (Re: يحي ابن عوف)
|
مبدأ الوحدة وموقف الحركة الشعبية الثابت
يحي ابن عوف
ان إيماننا بوحدة السودان وسلامة أراضيه موقف مبدئيا وثابتآ ففى ميثاق الحركة الشعبية الذى نشر فى 21 يوليو 1983 كلمات ثابته لاتقبل أى تأويل او اقتباس أن الهدف المبدئى للجيش الشعبى والحركة الشعبية لتحرير السودان ليس هو انفصال الجنوب فالجنوب جزء مكمل ولا يتجزء من السودان وكفى افريقيا مالقيته من تمزيق على يدى الأستعمار فالتجزئة لاتخدم إلامصالح اعداء افريقيا ان النـزعة الانفصالية التى تنامت فى الجنوب منذ عام 1955 قد استحوذت على اهتمام المناطق المختلفة فى شمال القطر ولهذا برزت اتجاهات انفصالية أيضا فى غرب وشرق وأقصى شمال السودان وان تركت هذه الاتجاهات ستنمو دون أن يكبح جماحها فى نفس الوقت الذى يتزايد فيه اصرار الزمرة الحاكمة على البقاء فى الحكم بأى ثمن فإن هذا لا يقود اله للتفتيت الكامل ان عوامل هذا التفتيت المائل منه والكامن والمستترإنما هو الذى تسعى الحركة الشعبية لإيقافه بتنفيذ الحل الديمقراطى الشامل النهائى لمشكلتى القوميات والدين فى السودان وفى اطار خلق سودان جديد موحد ان الأغلبية العظمى من أهل السودان وقواه السياسية يشتركون جميعا باستثناء الجبهة الإسلامية مع الحركة الشعبية فى رؤيتهما لقضية وحدة السودان وسلامة أراضي ومع هذا فهناك ثمة داع للقلق مما يحملنى على انتهاز هذه الفرصة لتحذير الشعب السودانى من مخاطر التقسيم الذى يسعى اليه جناح الجبهة الحاكم بشدة من أجل البقاء فى الحكم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
أسامة خلف الله مصطفى
Dhieu Chabiet
jini
Deng
Mohamed Suleiman
Kostawi
يحي ابن عوف
Hisham Osman
shahto
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست