من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-05-2024, 04:22 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2007م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
09-27-2007, 05:54 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار

    من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعنذار

    يعتبر الاستاذ الحاج وراق احد الاقلام المستنيرة فى بلادنا ولا شك، خاصة فى هذا الظرف الحرج الذى تمر به بلادنا تحت حكم الامويين الجدد. ما يهمنى فى هذا البوست هو اهمية تطهير مثل هذه الاقلام حتى لا نخسر مصداقيتها، ليكون لها نصيب الاسد فى الاستنارة ومناصرة قضايا شعبنا فى الديمقراطية والسلام. ما دفعنى لهذا البوست اخطاء الاستاذ وراق حينما كان امينا عاما لحركتنا السياسية ( حركة القوى الحديثة والديمقراطية) واستمرار تلك ااخطاء حتى بعد استقالته من الحركة. لا اتناول هنا اختلافى معه حول جملة قضابا تتعلق بكيفية ادارة العمل المعارض، ففى المعارضة متسع لنا جميعا وكل مل يصب فى قضايا الناس نحتاجه بشدة.
    ردد بالامس فى هذا البورد الاخ عبد المنعم سليمان تهما خطيرة تتعلق بالعمالة للامن وجهها للاستاذ معروف سند، والحقيقة ان هذه التهم ظلت هى السياسة المحورية فى تعامل الاستاذ قرشى عوض الامين العام السابق لحركتنا السياسية.. وقد قام الرجل مؤخرا وعلى رؤوس الاشهاد باتهامى بالعمالة لمخابرات اجنبية ولامن النظام الحاكم فى ذات الوقت ! لا لسبب سوى اننى ومن معى كنا قد مارسنا حقوقنا الديمقراطية بالضغط على قيادته فى اتجاه عقد المؤتمر العام للحركة والذى كان قد ماطل في عقده حوالى عشرة اشهر. والحقيقة ان اتهام الاخ معروف سند بتلك التهم المجحفة كان قد تم ضمن فصله واخرين من الحركة نتيجة خلافات فى الرأى مع قيادة الاستاذ وراق. وهنا اعتقد ان الاستاذ وراق خالف لائحته التنظيمية فى فصل اعضاء بسبب من اختلاف الراى السياسى وهذا اولا... اعتقد ان طبيعة التهم نفسها فى حق الاستاذ معروف ومن معه من ضحايا تلك التهم القاسية والمدمرة ستظل تطارد الاستاذ وراق وتصيب مصداقيته فى مقتل، وهذا من جهة ثانيا. تلك المصداقية التى قدمنا اعتقادنا الجازم على حرصنا عليها بعاليه . تاتى كذلك اهمية الاعتذار لان للرجل ثقله السياسى واحترامه لدى العديد من الناس، ولذلك اعتقد انه ما كان يمكن ان تتوفر للاخ عبد المنعم سليمان هذه الثفة العالية عند تجديده للاتهامات للاخ معروف لولا ثقته العالية فى معلومات وسلوك الحاج السياسى. ومن هنا ايضا تآتى مسئولية الحاج مضاعفة كشخصية عامة لها تأثيرها.
    لا نتوقف فقط عند محطة اتهام هؤلاء النفر بالعمالة، فللاسف واصل الاستاذ وراق حملة اتهاماته للعمالة لمن اختلفوا معه، فكان ذلك المقال الغير مسؤول فى اعتفادى حينما قام باتهام عضوية حركة القوى الجدبدة فى جامعة الخرطوم بالعمالة للامن وذلك لمجرد خلافات كان يمكن معالجتها بالحساسية التى يتطلبها الواقع الطلابى.
    أذكر ان عددا من عضوية الخارج قد قام برفع مزكرة لقيادة حركتنا السياسية وذلك قبيل استقالة الاستاذ وراق بعدة اشهر، طالبوا فيها مراجعة موقف الحركة من مجمل معالجتها للخلافات داخل الحركة بما فى ذلك تهم العمالة المذكورة بعاليه وقضايا اخرى تنظيمية ليس هذا بالمكان المناسب للتعرض لها، ولكننا تسلمنا ردهم الرافض لمجرد مبدآ طرح هذه الاشياء للحوار.. اضطررنا حيال ذلك ابتلاع الثمار المرّة للديمقراطية والصبر لحين عقد مؤتمر عام. كان علينا ابتلاع تلك الثمار والدفاع عن مقررات الفصل بل وتبنيها كذلك، فكتبنا مؤكدين التهم فى ردنا على بيان الجدبدة بعد استقالة الحاج ، بل قل اقتبسنا فقرة كاملة من مذكرة القيادة (الداخلية) والتى اشرنا اليها.

    ويشهد الله اننى لم ابتلع امرّ من تلك الثمار فى حياتى... ولكن كان امل عقد مؤتمر لمناقشة تلك الاخطاء هو ما كان يعيننا على الصبر. فى احدى لحظات الصفاء التى انتابت الاستاذ قرشى عوض كتب ما معناه انه لم ينسى ما قدمه الاستاذ معروف سند واسرته للحركة فى بدايات عمله السياسى حيث فتح الرجل ابوب بيته للحركة فى وقت اشتد فيه القمع والقتل والتعذيب من زبانية الجبهة على افراد شعبنا بلا تمييز. فهل يعقل بعد تصريح قرشى هذا ان تستقيم تلك التهم ام انه كان مجرد اعتذار خجول فرضته ظروف الضغط السياسى والتاكتيك ،
    كان الاستاذ قرشى صاحب التصريح اعلاه هو المنفّذ لقرارات الفصل التى اصدرتها قيادة الاستاذ وراق.. فآى القرشيين نصدق!!! ام انها محاولة لاغتيال الشرفاء ؟ ولماذا انعدام الشرف عند الاختلاف والخصومة !!!
    اما آن اوان الاعتذار بعد ؟؟؟؟؟
    ولى عودة
                  

09-27-2007, 07:07 PM

amin siddig
<aamin siddig
تاريخ التسجيل: 07-21-2007
مجموع المشاركات: 1489

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: طلعت الطيب)

    (عدل بواسطة amin siddig on 11-28-2007, 04:22 PM)

                  

09-27-2007, 08:09 PM

Marouf Sanad
<aMarouf Sanad
تاريخ التسجيل: 12-02-2004
مجموع المشاركات: 4835

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: amin siddig)

    الاخ طلعت

    سلام

    في البداية انا على يقين تام ان الاخ عبد المنعم قد تم تلقينه كل كلمة قالها في حقي وبشكل لحظي, وأنا طبعا أعرف من وراء ذلك!
    الصراع الذي كان دائرا لم تكن له علاقة بأمن أو بغيره, وانا كان صراعا حول التوجه السياسي والفكري للحركة , وقد استخدمت تهمة العمالة للامن أو الحزب الشيوعي كاداة للحسم, فالقلة التي تقف مع جماعة وراق هم شرفاء اما الاغلبية التي تقف ضدها فهم عملاء,ويحدث ان ينقلب احد مؤيدي وراق في اليوم التالي عليه فيصبح بين ليلة وضحاها عميلا ومفصولا, ونفس الشئ ما ان تتقارب وجهة نظر احد عملاء الامس معها حتى يضحي شريفا نظيفا من كل عمالة, لهذا فانا لا استغرب حديث الاخ قرشي الايجابي عني والذي قاله في لحظة صفاء أو حسب الحوجة السياسية ولا يطربني,

    وسوف اعود

    (عدل بواسطة Marouf Sanad on 09-27-2007, 08:28 PM)

                  

09-27-2007, 09:28 PM

Marouf Sanad
<aMarouf Sanad
تاريخ التسجيل: 12-02-2004
مجموع المشاركات: 4835

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: Marouf Sanad)

    هذه الربكة الاخلاقية التي ذكرتها سابقا والتي كان يتميز بها وراق وحفنته في التعامل مع فصل العضوية والاتهامات, هي التي أدت للتعارض بين ما أورده الاستاذ الخاتم وما جاءت به الاخت يمني على صفحات هذا المنبر, يقول الراحل الخاتم
    Quote: هذا يقودني إلى نقطة الخلاف الأخرى التي تمثلت في المذابح التنطيمية والطرد بالجملة لأعضاء الحركة الذين أبدوا اعتراضهم على التراجع عن الخط الأصلي، وعلى أساليب إدارة الحركة التي كشفت عن كثير من مظاهر الإعتباط والتسلط القيادي. وقد ألصقت بهؤلاء جميعا تهمة واحدة هي العمالة إما لأجهزة الأمن أو للحزب الشيوعي. والغريب أن أكثر من عشرين فصلوا من جامعة واحدة، بدعوى أنهم عملاء للأمن! ونذكر من هؤلاء، على سبيل المثال لا الحصر،نايل الطيب، وعصمت الدسيس ووائل خلف الله ومعروف سند، وآخرين يضر بهم ذكر أسمائهم. وقد برأنا هؤلاء جميعا من التهم الجزافية التي ألصقت بهم بعد المناقشات التفصيلية التي جرت مع الكثيرين منهم، لاعتبارات مبدئية تتعلق بحماية الأفراد وحقوقهم، وحقائق سياسية هي أن هؤلاء هم الذين قامت الحركة على أكتافهم في الجامعات وفي أنحاء مختلفة من العاصمة.
    , وترد الاخت يمنى,
    Quote: اعداد المفصولين من الحركة بأثرها لم يصل الى عشرين عضوا فكيف يكون عددهم كذلك فى جامعة واحدة ؟؟؟ ناهيك عن ان كل الذين ذكرتهم لم يتم فصل احد منهم سوى عصمت الدسيس ( طالب بالجامعة الاهلية ) ووائل خلف الله ( طالب بجامعة الجزيرة ) اما نايل الطيب ( قطاع مهنيين) فقد تقدم باستقالة مسببة من الحركة حتى قبل ان يتغير خطها السياسي اما معروف سند ( طالب بالجامعة الاهلية) فلم يفصله احد من الحركة وقد استنكر لى تمام علمه انه قد فصل من الحركة فى حديث لى معه بالامس اذا تربطنى معه علاقة معرفة اسرية ,

    ورغما عن صحة ما أورده الراحل, الا ان اعتراض الاخت يمنى ايضا فيما يتعلق بحديثي معها فيه الكثير من الصحة, واظن انني حينها لم استطع ان اوصل فكرتي ليمنى بالشكل الامثل لان حوارنا ذاك كان عبر الانترنت , ولعلي قد عبرت لها عن تلك الحالة من الانتهازية التي كانت تتعامل بها حفنة وراق, ففي يوم يكون المرء عميلا ومفصولا من الحركة, وغدا يلتقونك بالازاهر واكاليل الشرف,اما فيما يتعلق بامر المجازر التنظيمية التي حاولت ان تنفيها يمنى فاظن انها قد جانبت الحقيقة, ولعل تصوير الاستاذ الخاتم لتلك المجازر قد كان مبسطا, فلأمر كان اكبر من التصوير, وأذكر انني قد ذكرت للاخت يمنى عندما نفت ان هنالك قرارات رسمية قد صدرت بفصل هذا الكم من العضوية, ذكرت لها مثلا , انه اذا وضعك احدهم خارج المنزل ثم اغلق جميع الابواب امامك ثم لم يستجب لطرقاتك على الباب, ماذا تسمي هذا? ولعل هذه فرصة طيبة ان اعلق على ما دار بين الراحل الخاتم ويمنى بهذا الصدد , فلم اكن حينها عضوا بهذا المنبر

    (عدل بواسطة Marouf Sanad on 09-27-2007, 09:32 PM)
    (عدل بواسطة Marouf Sanad on 09-27-2007, 09:56 PM)

                  

09-27-2007, 10:14 PM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: Marouf Sanad)

    Quote: أن الإنصاف يقتضي المراجعة النقدية لمواقف الجميع و ضمن سياقها

    بارع ... أخ أمين ... الله إخليك .
                  

09-28-2007, 02:42 AM

Marouf Sanad
<aMarouf Sanad
تاريخ التسجيل: 12-02-2004
مجموع المشاركات: 4835

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: HAYDER GASIM)

    مثل هذه الاتهامات الجزافية لا تهز فينا شعرة, وإن كنا نتألم لها ليس بدافع شخصي ,لأننا نعرف أنفسنا جيدا, ولكن مثل هذه الاتهامات هي التي تؤدي الى تخزيل الناس وعزوفهم عن العمل العام, والواقفون على رصيف المتفرجين لن يقبلوا على تنكب صعاب هم في غنا عنها فيجلسون في بيت ابيهم وامهم, وتنعدم المروءة الوطنية, اذا فمن هو المستفيد! كثيرا ما يدور سؤالا بخاطري, لماذا لا نرى هذه الظاهرة وسط التنظيمات الاسلامية, لا أذكر انني سمعت بعضو في تنظيم اسلامي مهما بلغ خلافه مع تنظيمه ان اتهم بانتمائه للحزب الشيوعي مثلا! اذا فمن هو المستفيد من تنفيذ هذه الاجندات القذرة!
                  

09-28-2007, 05:19 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: Marouf Sanad)

    Dear Marouf,
    Welcome to the discussions and I do understand your feelings totally. some people may think this is part of a political tactics but beleive me we don't have any in regard to this post. this post is about telling people that if politics doesn't go with passion, it will fail sooner or later. we do care about your feelings as well as others and this post is about that., nothing more and nothing less. i will be back for more ideas
                  

09-28-2007, 10:05 PM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: طلعت الطيب)

    الإخوة طلعت ومعروف ... تسلمان

    عندما { فاجأنا } الأخ وراق وآخرين بالإستقالة
    من حق الحديثة بإعتبار أن ذلك قربانا لوحدة حق ,
    فقد كنت أتوخي عزم الرجل وجديته وتواصل عطائه
    حتى يرى مشروع الوحدة قد تم ونما وإزدهر كأقصى
    تجلي للإحساس برضى النفس طالما كان ذلك هو مرامه .
    كنت أتوقع أن يزيل الأخ وراق بعض الإلتباسات ويعالج
    بعض القضايا ذات الصلة بالمناخ النفسي لوحدة حق , ومن
    بينها قضية المفصولين والمبعدين على أيامه , خاصة أولئك
    الذين تم إقصاءهم بتهمة الإنتماء أو التعامل مع جهاز أمن
    الإنقاذ , كانت مناولة مثل هذه القضايا أهم وأفضل من
    التجييش العاطفي لأمر الوحدة على خلفية وفاة الخاتم .

    على كل فإن أمر وحدة حق اليوم أصبح غاب قوسين
    أو أدني ... وما تزال ثمة أهمية لتنقية الأجواء بتصحيح
    الأوضاع الخاطئة ورد الإعتبار لمن أصابه ضيم هنا
    وهناك ... ويظل الإعتذار الذي يطلبه الأخ طلعت إقتراح
    في محله , خاصة وأن الأخ الحاج يطرح منهجا ديمقراطيا
    ويدعو للشفافية ولا أظنه يستبعد عن نفسه إحتمال الخطأ .

    مع مودتي
                  

09-29-2007, 01:24 AM

محمد عبدالرحمن
<aمحمد عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 03-15-2004
مجموع المشاركات: 9059

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: HAYDER GASIM)



    طلعت ..تحياتى ...


    اولا: لامعروف ولامامون ولاحموده ولاغيرهم من الذين
    كانوا من ضمن المفصلوين فى بداية تاسيس حق تابعين
    لجهاز الامن او عملاء له ..وذلك من خلال معرفتى ببعض
    الذين اتهموا مثل هذا الاتهام معرفة تتيح لى ان اتبين
    من ذلك ..وان كنت لااعرف معروف ولكنه محل ثقة لدى من
    اثق فيهم ثقتى فى نفسى ..

    ثانيا: بنفس القدر لم يكن الحاج وراق فى تاريخه تابعا
    لجهاز الامن او منفذ لمخططاتهم ..بل ظل طوال سنين
    الانقاذ صامدا فى الخندق المعادى لها منافحا ومدافعا عن
    رؤية الكثيرين بقلمه وبصوته .. يبقى ان الاتهامات التى
    طالته من بعض عضوية حق لااساس لها من الصحة ..

    كل الامر كما كنت اتابعه فى تلك الفترة من خلال اصدقاء فى
    الحركة كل الامر كان خلاف حول الخط السياسى واكرر الخط
    السياسى انتهى لتبادل الاتهامات بين الطرفين .. وفى الحقيقة
    ان تبادل هذا النوع من الاتهامات ممارسة سياسية قديمة
    ولم تكن وليدة هذه الاحداث ..وان كنا نتمنى من مولود
    جديد فى الساحة السياسية ان يأتى مبراِ من مثل هذه التشوهات
    ولكن الباحث عن ممارسة سياسية راشدة واخلاقية فى ساحتنا
    السياسية كمن يبحث عن العنقاء والغول ..وخاضت حق
    فى ماخاض فيه من سبقها وتمادت فى بعض الاحيان فى سوء
    الممارسة السياسية ..

    لذلك اعتقد ان الامر لاينتهى بأعتذار وراق فقط
    يجب ان يكون هناك اعتذار متبادل بين الطرفين
    واتفاق على ارساء روح ممارسة سياسية جديدة ..


    ويبقى الود ...

    (عدل بواسطة محمد عبدالرحمن on 09-29-2007, 01:28 AM)

                  

09-29-2007, 04:28 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: محمد عبدالرحمن)

    Thank you for all those who wrote so far
    thank you Hayder and Mohamed Abdelrahman for your unique remarks. it is very important to remember that I have not yet done presenting my ideas in this post and I am willing to continue in Arabic during the weekend. however I would like to stress two facts here . the first one is that it is not premature to bring the issue here as it concern a psychological damage to one of our dear camarades and we need to address it in public with courage and confidence but sure with great pain and sufferings too, before we move on towards the re-unification process of the mother movement. you can't move on, with the bitterness and all the burden being carried on our shoulders. we don't want to continue carrying such dark history on r just like the SCP. we need to bring down the curtains first on this bitterness and suffering beleving that humane beings including our members are the final goals and not the vice versa. the second fact is that the shared responsiblities of mistakes regarding other stuff is our internal affairs as Haq, and i would like to assure everybody that we will deal with the matter by the wisdom,fairness and all the courage it takes inside our organizational channels.

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 09-29-2007, 04:37 AM)

                  

09-29-2007, 06:15 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: طلعت الطيب)

    Dear mohamed Abdelrahman,
    you wrote
    Quote: ثانيا: بنفس القدر لم يكن الحاج وراق فى تاريخه تابعا
    لجهاز الامن او منفذ لمخططاتهم ..بل ظل طوال سنين
    الانقاذ صامدا فى الخندق المعادى
    لها منافحا ومدافعا عن
    رؤية الكثيرين بقلمه وبصوته .. يبقى ان الاتهامات التى
    طالته من بعض عضوية حق لااساس لها من الصحة ..

    كل الامر كما كنت اتابعه فى تلك الفترة من خلال اصدقاء فى
    الحركة كل الامر كان خلاف حول الخط السياسى واكرر الخط
    السياسى انتهى لتبادل الاتهامات بين الطرفين .. وفى الحقيقة
    ان تبادل هذا النوع من الاتهامات ممارسة سياسية قديمة
    ولم تكن وليدة هذه الاحداث ..وان كنا نتمنى من مولود
    جديد فى الساحة السياسية ان يأتى مبراِ من مثل هذه التشوهات
    ولكن الباحث عن ممارسة سياسية راشدة واخلاقية فى ساحتنا
    السياسية كمن يبحث عن العنقاء والغول ..وخاضت حق
    فى ماخاض فيه من سبقها وتمادت فى بعض الاحيان فى سوء
    الممارسة السياسية ..

    لذلك اعتقد ان الامر لاينتهى بأعتذار وراق فقط
    يجب ان يكون هناك اعتذار متبادل بين الطرفين
    واتفاق على ارساء روح ممارسة
    سياسية جديدة ..

    when I finish presenting my ideas you will see how much we agree
                  

09-30-2007, 06:56 PM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: طلعت الطيب)

    الأخ محمد عبدالرحمن ... سلمات

    ورمضان كريم

    قلت:
    Quote: اولا: لامعروف ولامامون ولاحموده ولاغيرهم من الذين
    كانوا من ضمن المفصلوين فى بداية تاسيس حق تابعين
    لجهاز الامن او عملاء له


    كما قلت:
    Quote: ثانيا: بنفس القدر لم يكن الحاج وراق فى تاريخه تابعا
    لجهاز الامن او منفذ لمخططاتهم


    ذلكم بالضبط هو الموقف في تقديري , وحاشي بمن في أولا وثانيا من يلغوا
    هذا الذنب العظيم ... لكن وللأسف إبتدرت قيادة حق آنها ولما كان وراق أمينها
    العام هذا الإتهام , بل وثبتته منصوصا للتاريخ حين طلب الإستدلال على عمالة
    هؤلاء ... ومع أثقال ذلك الإجراء وقساوته بل و الأخطر عدم صحته , فإن إعتذار
    الأخ وراق ربما يكفي لمعادلة المرارة الناجمة عن سلوكهم آنها , أما إن لم يتم
    ذلك فنرجو أن تعرض علينا قيادة حق وقتها الحيثيات التي تثبت عمالة هؤلاء
    للأمن , حتى يتيقن الناس من سلامة تقديرهم أو خطئه , وإن لم تتوفر تلك القيادة
    لهذا الطلب ففي إمكان المفصولين بتلك الحجة رفع عريضة قضائية ضد المعنيين
    بتهمة القذف وإشانة السمعة .

    وإن كانت أحكام قيادة حق ضد مفصوليها غير منكورة , بل هي مثبتة بالوثائق
    والمحاضر , فإن إدعاءآت المفصولين حول وراق أقل من أن تسمه بالعمالة للأمن,
    وإن كان غلهم يدفعهم لأن يتهموه صراحة مقابل إتهامه لهم , لكن وعلى الأقل فإن
    المعروض الموثق الذي توفر له الأخ معروف وبعض رفاقه المفصولين , كان في
    حدود إستغرابهم لطمأنينة الأخ وراق فى حركاته وسكناته عندما كان مختفيا وفيما
    لا ينتاسب مع الظرف الأمني العام فى ذلك الحين ... ولمصلحة النقاش فأذكر القراء
    أن هذا الكلام موجود فى بوست فى الإرشيف بإسم الأخ أبو ساندرا وهو بعنوان:
    الحاج وراق ... وسقوط ورقة التوت , أو شئ من هذا القبيل .

    نعم عزيزي محمد عبدالرحمن ... فكله صراع سياسي كانت تقتضي الأمانة أن يدار
    فى إطاره السياسي كذلك ... خاصة لمن يزعم أنه أتي لتعليم الناس الديمقراطية
    والتداول السلمي الديمقراطي للقيادة السياسية ضمن حزمة مشروع كبير لإنقاذ كل
    الوطن ... مش حاجة عجيبة ...؟

    عموما تظل فرضيتك بإعتذار متبادل قائمة , إن ثبت أن المفصولين كذلك إتهموا
    الأخ وراق بالعمالة للأمن وإن على سبيل رد الفعل ... بس فى حالة أسع ده
    مثبتة وجاهزة وتستحق مبادءة الإعتذار .

    مع مودتي
                  

10-01-2007, 02:45 PM

عبد المنعم سليمان
<aعبد المنعم سليمان
تاريخ التسجيل: 09-02-2006
مجموع المشاركات: 12158

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: لكن وعلى الأقل فإن
    المعروض الموثق الذي توفر له الأخ معروف وبعض رفاقه المفصولين , كان في
    حدود إستغرابهم لطمأنينة الأخ وراق فى حركاته وسكناته عندما كان مختفيا وفيما
    لا ينتاسب مع الظرف الأمني العام فى ذلك الحين


    بئس النضال ...

    احدهم يطالب دسائس الامن ان يتقدموا بشكوى ضد قيادة حق التي كان يناصرها حتي وقت قريب .. لمن

    يريدهم هذا الاخ ان يتقدموا بدعوي قضائية ضد وراق والمكتب التنفيذي .. نحن نتساءل لمن ستقدم

    هذه الدعوى للقضاء السوداني المشكوك في نزاهته مما استوجب محاكمة مجرمي الحرب في لاهاي

    ام يقصد في محاكمة في لاهاي ... يا راااجل اختشي .


    الاخ يفضح جهله بطبيعة العمل السري عندما يقول ع لسان الطلبة المفصولين بتهمة الانتماء للامن ان

    وراق يتجول في شوارع الخرطوم رغم الحالة الامنية .. والاخ لغرض في نفسه يلمح ان لوراق صلة ما

    بالاجهزة الامنية لكنه بدلا عن ذلك يفضح جهله بطريقة العمل السري وهذا يتعارض مع دعاوي الخبرة

    والحنكة السياسية التي يتصدر بها حديثة في المنبر !!

    نقول لهذا الدعي ان الاصل في الاختفاء هو الابتعاد عن اعين السلطة لغرض انجاز عمل سياسي وليس

    الحفاظ ع سلامة الشخص المختفي .. ولكن الجبناء لا يعرفون قيمة الشجاعة وبالتالي لا يفرقون

    بين المندس والمختفي ...!!!

    الحاج وراق كمناضل كان مختفيا وفي نفس الوقت يتحرك لانجاز اعمال سياسية وهذا وضع يحتمل وضع

    عال من المغامرة يحتملها الرجل كمناضل وليس كمراقب للاحداث وناقد الآن .. زي واحدين كده ...

    واخيرا حين تعذر انجاز العمل في الاختفاء ولاسباب اخري قرر المؤتمر الثاني لحق قبل انقسامها

    خروج وراق للعمل العلني في ملحمة شكلت التحدي السافر الاول من نوعه للنظام ...

    عموما الاستاذ الحاج وراق قمة عالية تتقطع دونها الاعناف وهذا على الاقل ما يشهد به كامل

    المجال الديمقراطي في السودان بل ويشهد به حتى الاعداء .. وقديما قيل ( الفضل ما شهدت به

    الاعداء) .. والبصق علي القمم العالية بالضرورة لا يصلها لكنه يرتد الي وجة صاحبه اذن قلها

    صراحة انه كانت لوراق علاقة بالاجهزة الامنية ليعرف الناس من انت بدلا عن الغمز واللمز الذي

    لا يليق بالرجال .

    لكن عموما كل ميسر خلق لما تيسر له .. وان لم تفهم (كل اناء بما فيه ينضح )

    تحدثوا لنعرفكم لان المرء كما قالت العرب ( مطوي تحت لسانه )

    (عدل بواسطة عبد المنعم سليمان on 10-01-2007, 02:49 PM)

                  

09-30-2007, 10:41 PM

عبد المنعم سليمان
<aعبد المنعم سليمان
تاريخ التسجيل: 09-02-2006
مجموع المشاركات: 12158

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: طلعت الطيب)

    طلعت

    سلامات

    تطالب الحاج وراق ان يعتذر وكانك شكلت لجنة حققت في عمل المكتب التنفيذي تلك الفترة

    وخرجت بنتائج تؤكد اخطاء المكتب التنفيذي ذلك الوقت في فصل ال 13 .

    حسب علمي وليس ( تلقيني) ان الاستاذ الحاج وراق واعضاء المكتب التنفيذي ذلك الوقت

    اتخذو القرار بعد ان تاكدو تماما واظن ان هنالك اعتراف من احدهم ..!!

    الاعتذار ياتي بعد الخطا .. ولا اظن ان هناك اخطاء توجب الاعتذار .

    لك الود

    منعم
                  

09-30-2007, 11:24 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: عبد المنعم سليمان)

    العزيز حيدر ابو القاسم
    تحياتى
    لا خلاف فيما اثاره الاخ محمد عبد الرحمن، ولا خلاف كذلك مع كل من يعتقد ان اجراءات الفصل كانت اجراءات سليمة فى شكلها حيث ثم تحقيق فى الموضوع، ولكن من الملاحظ انه لم تتوفر لدى عضوية كل الحركة الحقائق كاملة بما فى ذلك حيثيات الفصل.والحقيقة وحسب معلوماتى ان الفصل كان قد ثم فى حق 13 عشر عضوا ثم حدث بعد ذلك حالة استقطاب سياسى حيث وقف اليعض مع زملائهم المقصولين خاصة وان التهم كانت تشكك قى شرفهم الوطنى وتقود عمليا الى اغتيال شخصياتهم. تمّ كل ذلك فى اطار الخلاف حول الخط السياسى للحركة والاستقطاب بين قيادة الداخل والخارج فى ذلك الزمان..قاد هذا النهج للاسف الى اضرار بالغة حيث تمّ على ما اذكر حل غير معلن لفرع طلاب جامعة الخرطوم واعادة بناءه من جديد وقد قاد هذا المنهج -والذى تم يسبب شكوك حول تغويص فى الحركة لا لشىء لا لانه كان قد وردت تهمة التغويص فى جامعة الخرطوم ممن كان يشتبه فيهمّ!- قاد ذلك الى ابتعاد عدد من العناصر الوطنية ذات الحساسية الديمقراطية العالية نظرا لان اعادة بناء الفرع لم يتم بهم كنواة اولى وانما استبعدهم القرار فى البداية.
    فى تفديرى انه كان من المفترض اعادة الاعتبار لكل هؤلاء يشجاعة هذا طبعا اذا اردنا ان نؤكد على تمايزنا كقوى ديمقراطية عن النادى السياسى القديم.كان يمكن ان نفعل ذلك قيما يعد اذ اننا يمكن ان نخطىء ولكن العيب فى الاستمرار بل و الاصرار على الخطآ بعدم الاعتذار وهذا ما اخذته على الحاج فقد ارتبط الرجل وسياسات الحركة ارتباطا لا انقصام عنه، وهذا لا يعنى خلو ساحتنا جميعا من المسئولية فانا شخصيا ومن خلال هذا المنبر اعلن مسئوليتى التضامنية عن كل ماحدث بوصفى عضوا فى الحركة.
    هناك العديد من الافراد الذين يعتقدون بان التوقيت ليس مناسبا لاثارة هذا الامر الان، بل ربما اعتقد البعض اننى ربما اسعى لتحقيق اهداف سياسية تتعلق بمحاولة ارضاء الجديدة والتقرب لها، واؤكد لهؤلاء الاخوة والاخوات جميعا اننى لا اسعى الى ايا من ذلك، فيما يتعلق بالجديدة فان المؤتمر الخامس قد حسم موضوع الوحدة معها (لاعتبارات اخلاقية) كما جاء فى مقررات المؤتمر والتى نشرت على الناس.
    ما يدفعنى لاثارة الموضوع الان هو اهمية تاكيد حقيقة هامة جدا وهو ان السكوت عن ذلك يعد بمثابة (حق من لا يملك)
    اذ انه يتعلق يسمعة اخرين كنا قد اخطانا بحقهم ومهما مر الزمن فان الخطا لا يسفط بالتقادم. درج فى الغرب ان يقوم الناس والمنظمات والحكومات على الاعتذار عن اخطاء الماضى على احداث ريما مضى عليها قرن من الزمان وهو تقليد حميد ما فى ذلك شك. وقد قام البرلمان الكندى بالاعتذار لكل الموطنين الكنديين من اصل يابانى لهم ولاينائهم واحفادهم وذلك لاتهامهم بالتغويص والعمالة لليابان ابان الحرب العالمية الثانية حيث تم ازلالهم بوضعهم فى معسكرات خاصة. لم تكتفى الحكومة الكندية بالاعتذار لهؤلاء بل فامت بدفع تعويضات لهم عما اصابهم.
    اما فيما يتعلق بالتوقيت، فاعتقد انه ليس هناك انسب من قعل ذلك الان لانه ربما تختفى حركتنا خلال اسابيع بعد تحالفات مرتقبة وربما يختفى ما كان يعرف باسم حركة القوى الديمقراطية الحديثة والى الابد.. ويعزعلينا ذلك حيث انتمينا لتلك الحركة سنوات عديدة تمثل زهرة عمرنا و شبابنا اخطآنا خلالها واصينا وعزاءنا اننا سنعيد لحركتنا وحدتها ونامل ان نتمكن من رؤية تحالفات اخرى سعيا نحو ترسيخ المشروع الوطنى الديمقراطى. اعتقد انه الوقت المناسب تماما لاثارة هذا الامر قبل الجلوس قى طاولة المفاوضات، كما اعثقد انه على الاخرين فى كل المنظمات السياسية المشابهة الاخرى ان ينحوا نفس المنحى فيما يتعلق بحفوف الاخرين. نريد ان نسدل الستار على كل مرارات الماضى واعادة الاعتبار لكل من تمت الاساءة اليه من قبلنا سوى تمت الاساءة بشكل مباشر او غير مباشر...
    اطالب حركتنا بالاعتذار رسميا خاصة وان الوضع قد تغير بانخاب فيادة وطنية جديدة، والا فلن يكون هناك ما يميزنا عن الاحزاب الشمولية يمينها ويسارها فدعونا نتخلص من العبأ وذلك التاريخ الاسود قبل ان نخطو الى الامام.. اجدد كذلك مناشدتى للاستاذ وراق بان يفعل الشىء نفسه.
    واواصل
                  

09-30-2007, 11:28 PM

عبد المنعم سليمان
<aعبد المنعم سليمان
تاريخ التسجيل: 09-02-2006
مجموع المشاركات: 12158

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: طلعت الطيب)

    Quote: كان في
    حدود إستغرابهم لطمأنينة الأخ وراق فى حركاته وسكناته عندما كان مختفيا وفيما
    لا ينتاسب مع الظرف الأمني العام فى ذلك الحين


                  

10-01-2007, 01:35 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: عبد المنعم سليمان)

    Quote: فيما يتعلق بالجديدة فان المؤتمر الخامس قد حسم موضوع الوحدة معها (لاعتبارات اخلاقية)

    الأخ طلعت ... سلام

    الأسباب الأخلاقية التي تعني { وكما إفتهمتها } فقد وردت
    في سياق المدخل التاريخي لمعالجة أزمة الإنقسام, بإعتبار
    أن لتاريخ الإنقسام أثقالا أضحت ذات بعد أخلاقي وفيما تستوجب
    معادلا أخلاقيا لحلها, وهذا لحسب الماضي ... أماإعادة توحيد
    حق فلا بد وأن تكون عملية سياسية فى المقام الأول وليس أخلاقية,
    اللهم إلا أن تقصد إستيعاب العامل الأخلاقي فى إطار ال Passion
    والأحاسيس وهي تسترفق الأفعال الذهنية والحسية لأصحاب الوجدان
    السليم .

    فيما يتعلق بتحليلك لمصطلح البرجوازية الصغيرة , فقد أفلحت
    فى دحض التفسير الماركسي له وعبر بينات قوية وموضوعية, يسندها
    المنطق وتتولاها التجربة بعناية تثبت صدق رؤيتك, لكنك بالمقابل
    إختتمت مداخلتك وأنت تقدم تنازلات سريعة وغير ضرورية عند قولك
    بأنكم تعتبرون الصراع الطبقي وتعيدون تسكينه وفق حزمة إتجاهات
    أخرى أهملتها الماركسية , حيث فى الإمكان الإستنتاج أن ما يزال
    الصراع الطبقي هو أداة تفسير التاريخ الأساسية, فقط تضاف إليه
    العوامل التي أهملتها الماركسية , وكأنك هنا تشير إلى إمكانية
    لبرنة الماركسية { جعلها ليبرالية } إن جاز التعبير, ومع أن
    باب الإجتهاد الإنساني مفتوح إلى آخره , لكن واقع الماركسية فى
    مستوى من الصمامة وال determination لا يمكن من بعده أن تقبل
    أي تمازج أوتصاهر مع أي أفكار أو قيم أخرى , فهي قد خلقت في
    واقع الأمر لتنفي ما عداها . بالمقابل فإن الإهاب الليبرالي لا
    يقبل الجسم الماركسي لإنعدام الوسيط الكيميائي الإستراتيجي حين
    التفكير فى ثمة مدامجة ... وهذا الوسيط هو الحرية ... مبني
    ومعنى الليبرالية ... فيما الحرية لدى الماركسية حيلة رأسمالية
    لتفتيت عرى الصراع الطبقي ... فتسحب بجدارة من البساط الماركسي
    وعلى مستوى الفرد والمجتمع لتقوم محلها الثورية كأفعل أدوات
    الصراع الطبقي . ربما يحتاج هذا لنقاش فى موقع آخر لكنني سعيد
    بإشراقاته هذه .

    مع مودتي
                  

10-01-2007, 04:33 AM

Marouf Sanad
<aMarouf Sanad
تاريخ التسجيل: 12-02-2004
مجموع المشاركات: 4835

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: اذ انه يتعلق يسمعة اخرين كنا قد اخطانا بحقهم ومهما مر الزمن فان الخطا لا يسفط بالتقادم. درج فى الغرب ان يقوم الناس والمنظمات والحكومات على الاعتذار عن اخطاء الماضى على احداث ريما مضى عليها قرن من الزمان وهو تقليد حميد ما فى ذلك شك.


    الاخ طلعت

    عبر التلفون استمعت الى جزء من محاضرة الاستاذ وراق التي القاها بواشنطن الاسبوع الماضي , وللصدف فقد كان يتحدث في تلك الجزئية عن ضرورة الاعتذار لشعب جنوب السودان عن الاخطاء الكبيرة التي ارتكبت بحقهم من قبل شعوب شمال السودان, باعتباره السبيل الوحيد من اجل تعزيز خيار الوحدة بين الشعبين,وكلام كثير من هذا القبيل, فهل يستطيع الاستاذ وراق أن يخوض تمرينا صغيرا في اتجاه ما يدعو اليه ويعتزر عن اخطائه المباشرة بحق الآخرين,وان لم يفعل , فهل يمكن ان يكون مؤهلا لدعوته تلك!

    (عدل بواسطة Marouf Sanad on 10-01-2007, 04:36 AM)

                  

10-01-2007, 02:11 PM

عبد المنعم سليمان
<aعبد المنعم سليمان
تاريخ التسجيل: 09-02-2006
مجموع المشاركات: 12158

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: Marouf Sanad)

    *
                  

10-01-2007, 02:27 PM

عبد المنعم سليمان
<aعبد المنعم سليمان
تاريخ التسجيل: 09-02-2006
مجموع المشاركات: 12158

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: طلعت الطيب)

    Quote: فيما يتعلق بالجديدة فان المؤتمر الخامس قد حسم


    يا جماعة هسع خلونا من اعتذار وراق مؤتمركم ده ال كم ؟



    نقلا عن الصحافة :



    من أين أتى هؤلاء؟

    قرشي عوض
    كُتب في: 2007-09-30



    قامت مجموعة متفلتة من حركة القوى الحديثة الديمقراطية (حق) بعقد مؤتمر يوم الجمعة 21/9/2007 بدار حزب المؤتمر السوداني حضرته القوى السياسية التي قادت التآمر على قيادة اتحاد طلاب جامعة الخرطوم، إضافة إلى بعض القوى التي تعمل منذ زمن على تصفية (حق) من خلال منابرها توطئة لتقديم نفسها التي فشلت في أن تقدّمها للناس بالاستناد على منصة انطلاقها المخصوصة.
    وتوصّل المؤتمر المزعوم إلى عدة توصيات أهمها أن الظرف الوطني مثلما تميّز بأزمة واضحة في الحكم عددت التوصيات جوانبها، كذلك تميّز بأزمة القوى المعارضة، كما تميّز أيضاً بأزمة عانت منها القوى الحديثة تمثّلت في معاناتها من أزمات القوى التقليدية في تغليب المصالح الشخصية على المصلحة الوطنية، وتغليب التعصّب الأعمى على التفكير النقدي، والشمولية على الديمقراطية، كما دعت تلك التوصيات إلى تحالف القوى الحديثة مع قوى الهامش والقوى الديمقراطية والحيّة داخل الأحزاب التقليدية.
    كما حمّلت القيادة السابقة جزءاً من المسؤولية عن عدم إحراز تقدّم في ما يتعلّق بوحدة القوى الحديثة، ووصفت مسيرة القوى الحديثة في الفترة السابقة بأنها كانت مسيرة سلبية تميّزت بالخلافات غير المبررة وتغليب الأجندة الذاتية على المصلحة الوطنية وتغييب العرف الديمقراطي.
    وبناءً على ما تقدّم قرر المؤتمر تفويض صلاحيات للقيادة الوطنية الجديدة وفق النظام الداخلي للحركة لاتخاذ ما يلزم من إجراءات تنظيمية وسياسية للعمل من أجل الوحدة بما فيها الوحدة الإندماجية وفق ضوابط معيّنة منها أن تراعي الوحدة أسس الحركة الفكرية واتجاهها السياسي وذلك إثر تلقيها مبادرة من الحزب الليبرالي وبعض التنظيمات الأخرى.
    كما قرر المؤتمر إعطاء وحدة حركة حق الأولوية ليس كهدف نهائي أو لإقصاء أي طرف آخر وإنما كواجب أخلاقي وخطوة مرحلية في سبيل توحيد القوى الحديثة في القريب العاجل.
    وأبدأ تعقيبي على ما حدث متجنّباً الحديث عن الحياة الداخلية للحركة، لأنه لا سبيل لمعرفة حقيقة ما حدث سوى الثقة الشخصية للمتلقي في من يحدّثه، وأنا مثلي مثل غيري محل ثقة نفر معينين، كما لا يعير البعض أدنى اهتمام لما أقول، وهذا شأن البشر وسُنة الله في خلقه.
    كما أرجو من القارئ أن يعتبر أن تلك هي طريقتي في السجال وهي أنني أستبعد من تعليقاتي الأقوال التي لا تتوافر عوامل إثبات لها ويقبلها مني كجرء من قبوله لمناقشتي أو فلينصرف عن الموضوع إلى غيره ضمن نفس الصفحة أو الصفحات التي تليها.
    لي على التوصيات ملاحظات شكلية لكنها تدل على أن المجموعة التي عقدت المؤتمر لا تربطها علاقة (بحق) حيث جاءت ديباجة التوصيات تحت عنوان: (مقررات المؤتمر الخامس) في حين أن حق عقدت ثلاثة مؤتمرات عامة وعليه إذا صحت نسبة هذا المؤتمر إلى تاريخ (حق) فإنه يكون المؤتمر الرابع. كما أن حق عقدت ثلاثة مؤتمرات استثنائية وبالتالي يكون مجموع مؤتمراتها ستة مؤتمرات، وعليه فإن هذا المؤتمر يكون السابع، ففي كلا الحالتين هو ليس المؤتمر الخامس.أيضاً أشارت التوصيات إلى أن مؤتمر الحركة يجب أن يعقد كل (سنتين) مع أن المؤتمر يجب أن يعقد مرة كل أربع سنوات، والاخوة كلما قلنا لهم إن ما تفعلونه يخالف النظام الداخلي قاموا باستعراض مواد النظام الداخلي على شبكة الانترنت والسبب يعود إلى أن الوثيقة التي يتعاملون بها قد جرت عليها تعديلات مهمة في المؤتمر الثالث تتعلّق بمواعيد عقد المؤتمر ، وعليه إذا كانت المجموعة التي عقدت المؤتمر المزعوم غائبة عن التحولات التي مرّت بها الحركة خلال فترة عقدت فيها أكثر من مؤتمرين عامين وثلاثة مؤتمرات استثنائية فإن السؤال المنطقي الذي يتبادر إلى الذهن هو أن هذه القاعدة التي تحرّكت أفقياً لعقد المؤتمر وعزلت القيادة القديمة (كانت قاعدة وين؟).
    هذه مفارقات شكلية سقناها فقط لنوضّح أن هذه المجموعة الخارجة على (حق) تهرف بما لا تعرف في شأن لم تجد الوقت الكافي للتوفر عليه.
    ونواصل بإذن الله



    انتهي مقال الصحافة .


    احسموا الموضوع ده اولا يا طلعت .
                  

10-01-2007, 02:49 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: عبد المنعم سليمان)

    Dear AbdelMoiem
    if this should be the 4th convention then do you think we need to cancel the history of Haq Modern! do you want us to have two 4th conventions because Qurashi have said so? it is so amazing for a sec general of a movement to be so alienated. what a pity

    حركة القوى الحديثة الديمقراطية (حق)
    المؤتمر العام الرابع


    الورقة السياسية


    منعطف فى تاريخ السودان :
    موقف لايتكرر مرتين، موقف للاختيار!

    وصل الان الى نهاياته المغلقة ـ درب السودان القديم الذى دفعت فيه البلاد دفعا منذ الاستقلال والىاليوم، فأفضى بها الى المتاهات وحمامات الدم والمجاعات والمسغبة والقهر والتهميش، ليغلق الان، فما من امام فى ذات الدرب، وليس من رجعى مفتوحة، فاما تغيير الدرب الى السودان الحديث الفسيح واما تفتيت السودان أرضا وشعبا! ولذا فالبلاد اليوم فى لحظة اختيار وجودية: اما أن تكون أو لاتكون!

    وقد دفعت الى هذه النتيجة عدة اسباب، محلية وعالمية. على المستوى المحلى، تعاظم المأساةالانسانية التى خلفتها الحرب الأهلية، أكثر من مليونى قتيل وحوالى الأربعة ملايين نازح ومشرد، هذا خلاف اقتلاع الملايين من جذورهم الاجتماعية والثقافية، وتحطيم مجتمعات محلية، وبروز تشوهات مجتمع الحرب فى كامل قيحها ودمامتها بصورة جعلت من الرائج والصحيح الحديث عن تهتك النسيج الأجتماعى فى البلاد.

    وبامتداد آماد الحرب أرهق طرفاها، وتدهورت معنويات المقاتلين، خصوصا وأن الحركة الاسلامية الحاكمة قد انصدع صفها الى شقين ، ذهب احدهما الى التنسيق مع العدو السابق، ومفرغا بالتالى الحرب من بعض حمولاتها "الجهادية " التعبوية.

    وبذات اسباب الحرب فى الجنوب، وكنتيجة من نتائجها غير المباشرة ـ حيث أدت الى تفاقم التخلف وأختلالات توزيع الثروة والسلطة فى البلادـ، امتدت الحرب اولا الى الشرق ثم الى الغرب فى دارفور ـ والتى تشهد صدامات قبلية طاحنة وهجوما واسعا على مؤسسات السلطة المركزية، اضطرت السلطات لأجل مقابلته لاستدعاء سلاح الطيران!

    وانضافت الى الحرب وآثارها السياسة الاقتصادية الاجتماعية الوحشية التى تبنتها السلطة بدعوى اقتصاديات السوق الحر ، وهى تقوم على اطلاق يد الطفيليين من كل قيد، وعلى تخلى السلطة عن اى واجبات فى الصرف على التعليم والصحة والرعاية الاجتماعية ، فكانت النتيجة الدفع بأكثر من 90 % من اهل السودان الى الفقر والتهميش ، وإلى تدهور فظيع فى نوعية الحياة ، والى تفسخ القيم المجتمعية والاخلاقية ، والى انتشار قيم التكسب والتطفل والانانية المتوحشة والتسول والدعارة والى تفشى أخلاقيات الخداع والغش... وقد تفاقمت هذه الظواهر بحيث لم يعد التكتم عليها ممكنا ، فاضطرت السلطة الى تكوين لجنة رئاسية لمعالجة الظواهر السالبة ، ولاتجدى بالطبع اللجان فى معالجة ظواهر تتصل بجوهر الاختيارات السياسية والاقتصادية والاجتماعية ، ولكن الهدف من اجراءات العلاقات العامة هذه تبرئة ذمة السلطة بدعاوى أنها لاتقف مكتوفة الايدى وتفعل شيئا ما !اضافة الى السعى الى تطمين الضمير الاصولى بان سلطته ليست راضية عما يجرى، من مظاهر التفسخ الاخلاقى التى جعلت من الانقاذ مسخرة تاريخية، فالسلطة المدعاة اسلامية هى السلطة التى شهدت اعلى تدهور فى القيم الاخلاقية وانتجت قيما مضادة للقيم الاسلامية ولقيم اى دين أونظام أخلاقى متسق !! وتحتاج الانقاذ الى تطمين الضمير الاصولى الذى يلاحظ كل ذلك، تحتاج الى تطمينه لان الهوس الاصولى هو وقود الحرب الذى لاغنى عنه، ولذا لكسب التأييد الاصولى وللمتاجرة بالحساسية الدينية تكون الانقاذ اللجان وتجرد حملات النظام العام وتنافق بأظهار التشدد الاخلاقى واللفظى فى المنابر العامة ووسائل الاتصال الجماهيري... ولكن كل هذا لايجدى فتيلا، فالحياة المعيشة تتدهور وتتناقض بصورة جذرية مع المعلن من خطاب وقيم، وكلما اتسعت شقة هذا التناقض كلما ادركت دوائر أزيد أن أساس البلاء فى الفقر، وألاّ كرامة مع الفقر، وانه اضافة الى الوعظ والقدوة والقانون والنظام العام لابد فى المقام الاول من الرفاه العام.

    وهكذا فان جملة الاسباب المحلية تقود الى تآكل البلاد، وإلى تآكل القيم المجتمعية والاخلاقية والى تآكل المشروع الاصولى وتآكل معنويات مناصريه. أما السبب الخارجى، وهو هام، فيرتبط بهجمات الحادى عشر من سبتمبر فى الولايات المتحدة الامريكية.

    11سبتمبر

    فى الحادى عشر من سبتمبر 2001 شن تنظيم القاعدة بقيادة أسامة بن لادن هجوما بطائرات مدنية على مركز التجارة الدولى ومبنى وزارة الدفاع فى واشنطون، وخلف الهجوم أكثر من 3 الآف قتيل أغلبهم من المدنيين.

    واضافة الىآثاره المباشرة على الارواح، وآثاره الاقتصادية الكبيرة، زلزل الهجوم الولايات المتحدة، فالقوة الاعظم فى العالم صحت على مفاجأة صاعقة، مفاجأة بشكل السلاح المستخدم فى الهجوم ـ طائرات مدنية أستخدمت بركابها ومختطفيها أنفسهم كسلاح، ومفاجأة بنطاق العمليات واهدافهاـ مركز الاقتصاد ومركز السيادة والسيطرة... مفاجأة جعلت رئيس الولايات المتحدة ولساعات طويلة هائما بطائرته الرئاسية بعيدا عن مقار الرئاسة والمطارات والقواعد... وهكذا خلف الهجوم ضمن ماخلف جرحا بالغا فى الولايات المتحدة، جرحا فى كبريائها وعزتها الوطنية، بل وجرحا لكرامة رئيسها وكرامة مؤسساتها... ولذا كان رد الفعل المباشر أن تعبأت المؤسسات الامريكية جميعابمشاعر الثأر والانتقام.
    بالنسبة لنا فى (حق) ونحن ديمقراطيون وانسانيون فإننا ندين الارهاب – ونعنى به ان يستهدف العنف المدنيين والابرياء او المرافق ذات الطابع المدنى لتحقيق اهداف سياسية ما- أننا ندين الارهاب مهما كانت القضية السياسية التى يتبناها عادلة، بل وأننا على قناعة بان القضايا العادلة لاتعفى من ضرورة التحقق من استقامة وسلامة الوسائل اللازمة لتحقيقها.
    ولكننا على عكس اليمين الاصولى النافذ فى الولايات المتحدة لانكتفى بمجرد الادانة فحسب، وانما نذهب الى التساؤل عن جذور الارهاب السياسية والفكرية والنفسية. وتود القوى المحافظة فى الغرب تفادى مثل هذه الاسئلة أو قمعها، لأن هذه الاسئلة تحيل الى المظالم الواقعة فى منطقة الشرق الاوسط، تحيل الى الانحياز غير العادل لاسرائيل، والى مأساة الشعب الفلسطينى، والى انظمة القهر والافقار التى تجد سندا من حكومات الغرب، والى الجرائر التى ارتكبتها الحكومات الغربية ابان الحرب الباردة بتشجيع وتمويل واسناد الحركات السلفية المغلقة كترياق لحركات التحرر الوطنى والحركات الديمقراطية فى العالم الاسلامى، وتحيل الى اللامبالاة غير الانسانية التى ظلت تتعامل بها الحكومات الغربية تجاه المآسى والكوارث الانسانية فى عالم الجنوب.
    لقد أكدت أحداث الحادى عشرمن سبتمبر بأننا جميعا- شمالا غنيا او جنوبا فقيرا- ركاب قارب واحد هو عالمنا المشترك، وإن دولة فقيرة ومتخلفة ومنسية كأفغانستان تستطيع الاضرار بأكثر الدول ثراء وقوة، ولذا استنتجت القوى الديمقراطية فى كل العالم بأن مصلحة الشمال، وبعيدا عن اية دوافع أنسانية أوأخلاقية، مصلحة أمنه وحريته، فى أن يأخذ معه الجنوب الى الازمنة الحديثة، أزمنة الحرية والتنمية والعقول المفتوحة والسلام.
    أما القوى المحافظة فقد أستنتجت درسا مغايرا ، أصولية مضادة فى مواجهة الاصولية، والحرب المجنونة فى مواجهة جنون الحرب، والصليبية المغلقة فى مواجهة الاسلام الاصولى المغلق! وهكذا اندفعت فى تعبئة مجنونة لحروبات شاملة ليس ضد الاصوليين فحسب، وانما ضد كل ماهو إسلامى أوعربى. وتود هذه القوى المحافظة التغطية على انانيتها الجشعة فى استغلال واستنزاف موارد الجنوب بازاحة الصراع لاجل النهب الى محاور أخرى زائفة، وتصويره بوصفه صراعا بين الحضارات !...وتجد هذه القوى تعضيدا من القوى المحافظة والاصولية فى عالم الجنوب والتى تتصور الصراع على ذات المحاور الزائفة التى تبنتها قوى اليمين المحافظ فى الشمال!

    الانقاذ و11سبتمبر


    ارتبطت الانقاذ وتنظيم القاعدة بروابط فكرية ونفسية وسياسية ومالية، وظل أسامة بن لادن لاجئا لدى الانقاذ عدة سنوات الى ان طلب منه الخروج استجابة لضغط الحكومة السعودية فى ديسمبر 95، تاريخ انقطاع العلاقة السياسية المباشرة، مع بقاء الروابط الاخرى بما فى ذلك بعض العناصر والاستثمارات المالية لابن لادن فى السودان. على خلفيةهذه الروابط لم تخف الانقاذ شماتتها فى اللحظات الاولى لهجمات 11سبتمبر ، ولكن ما ان انجلى دخان الهجمات ، الاوانجلت مشاعر الشماتة ، وتبينت الانقاذ مقدار الورطة التى تواجهها. فالريئس الامريكى مجروح الكبرياء الوطنى والشخصى أعلنها بوضوح ، تسنده قاذفات الصواريخ والقنابل : "اما معنا او ضدنا" ! واختارت الانقاذ بسرعة معسكر ال " مع"، وتعزز اختيارها على مرأى مصير طالبان التى اختارت الضد!! ودون عناء يذكرقدمت الانقاذ خدماتها المعلوماتية للولايات المتحدة الامريكية فى حربها على الارهاب، ووصلت حدود التعاون الى درجات اذهلت الامريكان!.. وهذا ربما يشكل فضيحة فكرية واخلاقية للانقاذ ولكنه وعلى كلٍ تطابق والمصالح الوطنية لاهل السودان، فقد جنب البلاد ضربة كانت محتومة ودون ذنب من اقتراف الشعب.
    وتبلور تياران فى النخبة الامريكية تجاه السودان، تيار يتبنى المواجهة مع الانقاذ على اساس طابعها الاصولى واستمرارها فى الحرب وانتهاكاتها لحقوق الانسان ودعمها لتجارة الرق... ويتركزهذا التيار فى دوائر اليمين المسيحى وفى دوائر منظمات حقوق الانسان وجماعات مناهضة التمييز العنصرى. اما التيار الثانى والذى يتركز فى دوائر احتكارات النفط والمؤسسات الرسمية فيرى الاستفادة من تعاون الانقاذ، والضغط عليها لفرض تعديلات جوهرية على سياساتها الخارجية والداخلية، خصوصا فيما يتعلق بفك الروابط مع الحركات الأصولية العالمية، وإيقاف الحرب فى البلاد ... ويرى هذا التيار أن ظروف الحرب والنزاعات وضعف السلطة المركزية هى البيئة الأنسب لبذر بذور الأرهاب كما تشير إلى ذلك تجارب لبنان وافغانستان والصومال وغيرها، ولذا فالأفضل تطويع الإنقاذ وإيقاف الحرب بدلا من إسقاط الإنقاذ الذى ربما يؤدى فى النهاية إلى احتمال انهيار السلطة المركزية وغرق البلاد فى فوضى الإقتتال الأهلى العام، خصوصا وأن هذا التيار يتشكك فى قوة التجمع الوطنى وفى قدرته على الحفاظ على الإستقرار.وظلت السياسات الأمريكية تجاه السودان وما تزال نهبا للصراع والمساومة والحلول الوسط بين هذين التيارين.
    وعلى هذه الخلفية جاء التدخل الأمريكى فى مساعى السلام فى البلاد، والذى أثمر حتى الآن عن وقف إطلاق النار بجبال النوبة، وتنشيط عملية إيقاد، والتوقيع على الإتفاق الإطارى فى مشاكوس، والإتفاق على هدنة تستمر حتى مارس 2002، وما يزال الوسيط الأمريكى يرعى المفاوضات الجارية حاليا.
    وعلى هذه التطورات إنفرزت عدة مواقف فى السلطة والمعارضة؛
    · فى السلطة، برز تياران، التيار الأول يعبر عن الدوائر الأكثر ذكاء ومعرفة فى الإنقاذ، ويرى هذا التيار ضرورة الإستجابة لداعى السلام، فهذا هو الخيار الوحيد العقلانى للحفاظ على الوجود دعك عن السلطة، وإن السلام يوفر فرصة للإنقاذ لإكساب إنقلابها مشروعية انتخابية، حيث أنها ستخوض الإنتخابات القادمة وفى رصيدها أهم إنجازين النفط والسلام، وفى مواجهة قوى أخرى منافسة إما ضعيفة ومبعثرة أو فقيرة الموارد المالية اللازمة للإنتخابات، ولذا ينظر هذا التيار إلى السلام بوصفه فرصة أكثر من كونه تهديدا وفى المقابل يرى أن الخيار الآخر، فى ظل الشرط الدولى الحالى، لا يعدو أن يكون إلقاءً بالنفس إلى التهلكة، وفى هذا فإنه محق!
    · كما برز تيار آخر معادى للسلام، ويتركز فى الدوائر المتنفذة فى قطاعى الأمن والنفط ووسط العناصر التى دبرت عملية محاولة إغتيال الرئيس المصرى حسنى مبارك، وهى عناصر تخشى ليس على احتكارها للسلطة وأهم ثروة للبلاد وحسب، وإنما كذلك تخشى أن تخرجها معادلات إقتسام السلطة من مناصبها فتتعرض للملاحقة الجنائية الدولية، ولذلك تريد الإحتفاظ بالسلطة وبأهل السودان كرهائن تقايض بهم على السلامة الشخصية.
    وقد كشفت أحداث توريت الأخيرة وما أعقبها مقدار القوة التى يتمتع بها هذا التيار فى دوائر الإنقاذ.. فقد فرضوا الإنسحاب من عملية التفاوض، وهم وراء الحملة الإعلامية الصليبية التى انطلقت من وقتها وما تزال، الحملة التى يعلو فيها نعيق البوم على هديل السلام، والتى تراهن على العنصرية وعلى إثارة البغضاء الدينية وعلى إشعال المخاوف فى الشمال من احتمال مصادرة صليبية أو حتى يهودية(!) لحرياتهم وحقوقهم! وذلك كله هراء، فالمهدد حقا ليس الإسلام، وليس الشمال، إنما احتكار السلطة والثروة.
    وهذا التيار نفسه وراء الدعوة التى بدأت تروج للإنفصال، فهؤلاء يعتقدون أنه يمكنهم رشوة الدوائر المحافظة فى الغرب بنفط جنوب السودان لتتخلى لهم عن الشمال! وذلك وهم، لأن الدوائر المحافظة تلك، وبحكم "محافظتها" ذاتها، لن تسلم الشمال لقمة سائغة وصافية لأكثر الدوائر أصولية وإنغلاقا فى الإنقاذ!
    · أما فى المعارضة فقد برز موقفان أساسيان، موقف يعارض إتفاقات مشاكوس بإعتبارها مقايضة للسلام بالديمقراطية، وأنها فى المحصلة النهائية ستفضى إلى تمزيق السودان.
    · أما الموقف الثانى والداعم لإتفاقات مجاكوس بإعتبارها خطوة فى الإتجاه الصحيح فتعبر عنه (حق) بصورة أساسية.
    إننا لا نقلل أبدا من المخاطر الماثلة على مستقبل التحول الديمقراطى أو على وحدة البلاد، ولكننا نرى فى إيقاف الحرب فرصة أفضل لتحقيق الهدفين الجوهرين – الديمقراطية وتأمين وحدة البلاد. ونحن ننطلق نظريا من أولوية قيمة الحرية على سواها من قيم، ولكننا نضع فى إعتبارنا الأوضاع والملابسات الملموسة... وفى أوضاع السودان فإن أبشع انتهاكات حقوق الإنسان ترتبط بصورة مباشرة بالحرب الأهلية، بما فى ذلك فقدان أكثر من مليونى ضحية فى الحرب... ثم إن أجواء الحرب وآثارها قد كتمت أنفاس البلاد، أعلت من دور ونفوذ الأجهزة العسكرية والأمنية، وعمقت الاستقطاب على أساس الدين والثقافة والعنصر، وقادت إلى سيادة روح الإحباط واليأس، وإلى همود مؤسسات المجتمع المدنى.
    إضافة إلى ذلك فإن المجتمع الدولى، خصوصا الولايات المتحدة، أعطى أولوية للسلام، وغض النظر عن موقفنا نحن، فإن توازن القوى الحالى سيعبر فى المحصلة النهائية عن هذه الأولوية. ثم إن السلام ليس نقيضا بالضرورة للديمقراطية، بل إنه يمكن أن يشكل دينامية لا غنى عنها للتحول الديمقراطى.
    وهكذا واضعين فى الإعتبار الظروف الملموسة فى البلاد فإننا ندعم السلام، كهدف فى ذاته، وكرافعة للتحول الديمقراطى، وكجسر لتأمين وحدة البلاد الطوعية.
    أسبقياتنا

    لضمان إيقاف الحرب، ولكى لا تتحول إتفاقات إيقاف الحرب إلى صفقة شمولية ثنائية، أو إلى هدنة مؤقتة تنتهى إما بإنفجار الحرب من جديد، أو بتمزيق السودان، فإننا نقترح على الحركة الجماهيرية عموما والحركة الديمقراطية تحديدا الأسبقيات التالية:
    · الضغط لإفشال مخططات التيار المعادى لإيقاف الحرب فى السلطة، وذلك بفضحه سياسيا وإعلاميا، وبإشاعة ثقافة السلام، وبمحاصرة دعايته الرامية لإثارة البغضاء الدينية والعنصرية.
    وفى حال استمرار نفاذ تأثير هذا التيار وقدرته على توجيه سياسات الإنقاذ، واستمرار عرقلة وتخريب مساعى السلام، فإن الأولوية المقدمة ستكون فتح الطريق للسلام بإسقاط سلطة الانقاذ بتياراتها كلها، وحينها وبرغم إرهاق الحركة الجماهيرية والمعارضة، سيكون هذا هدفا سهلا لأنه ستتناصر لتحقيقه ليس المعارضة وحدها وإنما معها كذلك المجتمع الدولى الذى رمى بثقله كله لأجل تحقيق السلام فى البلاد ولن يقبل بإفشال جهوده دون أن يترتب على الإنقاذ أثمانا باهظة واجبة السداد.
    · نشر ثقافة السلام، كأولوية، وبمعزل عن صراعات تيارات الإنقاذ، ففى ثقافة السلام المدخل لإتفاقية السلام، وضمان إستمراريتها واستدامتها. وفى ذلك يجب أن تلعب جمعية التنوير الثقافية دورا أساسيا.
    · نسعى كى تكون إتفاقات السلام أساسا للتحول الديمقراطى، ولجعل وحدة البلاد، خيارا جذابا وذلك بالآتى:
    - إشراك القوى السياسية الأساسية ومنظمات المجتمع المدنى فى العملية السلمية، خصوصا فيما يتعلق بمناقشة وإقرار الدستور المقترح.
    - جعل حماية حقوق الانسان أحد أركان الإتفاقات, والإقرار بصورة لا تقبل اللبس على كفالة حقوق الانسان وفق المواثيق الدولية فى الدستور.
    - النص على انتخابات حرة ونزيهة ومراقبة دوليا فى مدة أقصاها عامين من بداية الفترة الانتقالية.
    - النص على طرائق فى توزيع عائدات النفط لا تراعى التوزيع الجهوى وحده(أقليم- ولاية- محافظة). وإنما كذلك التوزيع القطاعى بحيث تحدد نسب معينة للتعليم والصحة والرعاية الإجتماعية وإعادة التوطين والبنيات الأساسية، وفى هذا أهم ضمانات عدم تبديد الموارد خلال الفترة الانتقالية فى الصرف على بيروقراطية الحكم فى الشمال والجنوب، وهذا التبديد البيروقراطى سيكون من أخطر دواعى إثارة القلاقل والنزعات الانفصالية.
    - إعتماد سياسات وإجراءات يمكن وصفها بسياسات الإعتذار، تتمحور حول مكافحة العنصرية ببرامج متناسقة فى الإعلام والتعليم وبالقدوة، وتتمحور حول تمييز إيجابى لصالح أبناء القوميات المهمشة فى التوظيف والتعليم والتمويل المصرفى، وتتمحور كذلك حول إشاعة قيم الحقيقة والعدالة والصفح والتسامح والرحمة.
    - رفعت السلطة الحرج السياسى عن نفسها أمام منسوبيها من الأصوليين، ولكنها لا تهتم برفع الحرج عن الدين، ذلك أحد المهام الملقاة أمام إجتهاد دينى حقيقى يجعل السودانى متدينا ومعاصرا فى آن واحد، ويؤكد أن الإسلام يصلح للأزمنة الحديثة، ويقدم نموذجا لكل الدول الشبيهة بأن التعدد الدينى والعرقى يمكن أن يتحول إلى مصدر ثراء خلاق وقوة.
    · وتشترط جميع هذه الأسبقيات المذكورة ضرورة إنهاض مؤسسات المجتمع المدنى، وهذا الإنهاض هو أسبقية الأسبقيات جميعا، عليه تتوقف بلورة الأجندة والسير بها وإنجازها، ثم أنه هو وحده الكفيل بتنبيه الغافلين وتحريك المحبطين وغل أيادى الطغاة والطامعين.
    · وتشغل القوى الحديثة موقع القلب فى مؤسسات المجتمع المدنى، وتشكل المضغة التى تتوقف عليها عافية الجسد فى الحركة الجماهيرية... ولذا لا يمكن تصور إنهاض وتفعيل مؤسسات المجتمع المدنى والحركة الجماهيرية فى ظل أوضاع القوى الحديثة الحالية من إنهاك وتبعثر.
    ومن هذه الزاوية تأتى أهمية وحدة القوى الحديثة بإعتبارها السبيل المتاح لتمكين القوى الحديثة من لعب دورها المأمول والحاسم فى إنهاض الحركة الجماهيرية، وبالتالى فى تأمين سلام وديمقراطية ووحدة البلاد.

    القيادة الوطنية حركة القوى الحديثة الديمقراطية(حق)
    الخرطوم- نوفمبر 2002
                  

10-01-2007, 02:52 PM

عبد المنعم سليمان
<aعبد المنعم سليمان
تاريخ التسجيل: 09-02-2006
مجموع المشاركات: 12158

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: طلعت الطيب)

    يا طلعت انقل لك ما جاء بصحيفة الصحافة نقلا عن قرشي عوض
                  

10-01-2007, 08:33 PM

yumna guta
<ayumna guta
تاريخ التسجيل: 04-07-2003
مجموع المشاركات: 938

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: عبد المنعم سليمان)

    الاخوة و الاخوات المتداخلون
    التحيات الطيبات
    عادة مثل هذه المواضيع المثيرة للحساسية يجب ان تناقش بذهن مفتوح و صدر رحب و يجب ان يتفادي فيها الجميع شخصنة الامور و تحويلها لمسالة صراعات و لذلك مقدما استميح عذرا اي شخص قد يتضرر معنويا ازاء اختلافي معه في الرأي
    الاخ طلعت اعتقد ان نقاشك هذه المرة جاء خالية من الموضوعية و انت تطالب الاخ وراق بالاعتذار عن قرارات اتخذتها قيادة الحركة في حينه بناء علي معلومات من مكتب التأمين و المعلومات و كما هو معلوم لديك ان قرارات المكاتب المتخصصة تكتسب صفة الزامية لقيادة الحركة فيما يليها
    اما فيما يخص تصوير الامر علي اساس تضخيم اعداد المفصولين ليصفه البعض بالمئات هو ما اختلفت فيه معك يا معروف و مازلت حسب حدود معرفتي بالامر اشكك في صحته و لكني مفتوحة الذهن لاي اختلاف في الرأي حول هذه النقطة و كما ذكرت للاخ معروف سابقا انه في حال ان ثبت لي ان هناك اثبات لوجود هولاء الاشخاص ,كشف باسمائهم مثلا ساقوم شخصيا بالاعتذار علنيا عن موقفي السابق في حقهم فالاعتراف بالذنب فضيلة
    في معرض المراجعات الشخصية فيما يخص قضية المجازر التنظيمية و التي كانت محور مناقشات عدة بيني و بين الاخوة في حق الجديدة بما فيهم الاخ معروف فقد ذكرت ان هناك احتمال وارد ان الاخوة الذين تم فصلهم من حق ربما تم ذلك نتيجة الحصول علي معلومات مغلوطة اذ ان احد مصادر المعلومات المتوفرة للحركة انذاك كانت تجنيد عناصر امنية مزدوجة الولاء و يمكن ان يتوفر في مثل هذه العناصر عنصر الخطأ و خلط المعلومات لكن ذلك لا يعني ان حق او اي تنظيم سياسي اخر من حيث المبدأ لا يمكن تلغيمه بالغواصات و انه من حيث المبدأ لا يمكن ان نعمم مبدأ ان كل من يتم فصله من حركة سياسية ما بمثل هذه التهم هو برئ و كفي
    افهم ان يثير الاخوة المتضررين المسألة في اطار مطالبة قيادة الحركة السابقة بتمليك الرأي العام او اي جهة اخري محايدة ادلة ادانتهم ان وجدت او ان تقدم اعتذارا للاخوة المعنيين اما من حيث المبدأ يتم الاعتذار دون ان تتم هذه الخطوة فهو ما لا افهمه كما انه و في حال ان ثبت ان القيادة اخطأت في قراراتها تلك يقدم اعتذار باسمها و ليس باسم احد افرادها كالحاج وراق او غيره
    ما اود ان اوضحه هنا هو انني ارغب في ان نقدم جميعنا اعتذارات عن اخطاء معنوية ربما نكون ارتكبناها عن غير قصد في حق اخوة لنا. و ما اقصده بجميعا تلك حتي اخوتنا في حق الجديدة الذين تورطوا في مثل هذه الاتهامات تجاه اخوتهم في حق الموحدة الذين بنفس القدر نحسب ان بهم من هو برئ مما نسب اليه.
    فلنعلي جميعا من قيمة ثقافة الاعتذار احترام الاخر و قبوله و ان نعلم انه لا يمكن لاي حركة سياسية ان تتقدم في مسيرتها دون ارتكاب اخطاء لكن المراجعة النقدية المستمرة هي الضامن الوحيد لعدم تكرار هذه الاخطاء
    و انا من هنا ادعو جميع الاخوة و الاخوات في حق بكل اجنحتها ( حديثة , جديدة , موحدة) لمراجعة مسيرتهم و الاستعداد للاعتذار في حال ارتكاب اي اخطاء


                  

10-01-2007, 09:04 PM

amin siddig
<aamin siddig
تاريخ التسجيل: 07-21-2007
مجموع المشاركات: 1489

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: yumna guta)

    تحية أخرى لجميع المتداخلين
    أتفق تماماً مع ما ذكرته الأخت يمنى
    و أعتقد أن الحل لهذه الأزمات هو المواجهة الصريحة ، الموضوعية ، و المنصفة ............و التمييز بين ما هو تنظيمي و ما هو شعور شخصي ........
                  

10-01-2007, 10:08 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: amin siddig)

    Dear Yumna and Amin,
    thank you for your opinions on the issue which i really appreciate and it shows a new phenomina in our country that people can have differences in their opinion in some issues in spite of the fact that they are from the same political oganization. such debates is about true liberty. people should be able to speak their mind and tell what they thing, what is right and what is wrong. i will be back for this valuable debate inside the organization and i will do my best to convince more than half of the National Leadership to issue a statement of apology . however I will stop discussing the issue in respect to your wishes although still i have more ideas to say.
    my best regards.
                  

10-01-2007, 11:20 PM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: طلعت الطيب)

    Quote: however I will stop discussing the issue in respect to your wishes although still i have more ideas to

    الأخ طلعت ... سلمات

    لم أفهم من كلام الأخت يمني ولا الأخ أمين أنهما عنيا توقفك عن مناولة الموضوع,
    إنما دفعا برأي مؤادها النظر فى الأمر بعين تنظيمية وبصراحة وموضوعية,
    إلي جانب نقطة يمني المتعلقة بالإستقصاء فى الموضوع أولا ثم فى حال إثباته يكون
    الإعتذار ... يعنى أضافت لفكرتك ولم تهزمها .

    وصدقوني من الأفضل أن يستمر هذا الموضوع فى الهواء الطلق , عوضا عن
    الثرثرة والقطيعة والشعور بثقل ما دون سبيل للتخلص منه , وأنا شخصيا عندما
    وافقت على هذه الفكرة كنت تحت مشاعر الشفافية والرغبة الصادقة فى التلخص
    من العبء النفسي لهذه الحادثة والذي ظل يلازمني حتى بعد إبتعادي عن حق ,
    ومع إحترامي لرأي الأخت يمني الداعي لإقتفاء الأثر التنظيمي فى معالجة هذا
    الأمر , إلا أن وصلي لهذا الأمر بكل تداعيات منظمة حق الحديثة من سالف
    أيامها وإلى ما قبل مؤتمرها الأخير { سبتمبر 2007 } فقد أعانتني جملة الحقائق
    والوقائع التي إستنبطها من هذا السياق , فى الوصول إلى أن فصل أعضاء
    سابقين من حق بتهم العمالة و الإنتماء او التعامل مع الأمن , لم يكن سوى فرية
    وضلالة ... فلا أمن ولا يحزنون ... كل الموضوع في تقديري كان صراع
    سياسي لم تحتمله القيادة آنها , فحولته إلى أقصر الطرق المو######## عن التجارب
    الخائبة فى تصفية الخصوم ... طريق الإتهام بالعمالة والتخوين .

    ومع أني لم أشارك وقتها فى صنع هذه القرارات , لكني تبنيتها ودافعت عنها
    ولا أنكر دوري فى إطار المسئولية التضامنية لهذا القرار , قبلت به آنها لأن
    ثقتي فى قيادة الحركة آنها كانت أكبر من الشكوك والظنون , كنت أعتقد أن
    أن فى الصراع بين الحاج وآخرين , فلا بد وأن يكون هؤلاء الآخرين مجرد
    مشاغبين { قليلين أدب } وأن الحاج صح و منتصر لا محالة , كنت أعتقد أن تصرفهم
    هذا تتقضيه الجدية والعزم تجاه مشروعنا التنويري الجديد , لكن الزمن أكذب
    زعمي .... وأتضح لي من بعد ما يجعلني اليوم أعيد النظر فى كثير من إمور الحركة
    وضمنها موضوع المفصولين هذا .

    لهذا أختي يمني ومع تقديري الشديد لوجهة نظرك , ومع وجودي الموضوعي خارج
    منظومتكم ... فكل الأشياء بانت أمام ناظري ... لهذا لن أنتظر فتح ملف المفصولين
    لإثبات الخطأ ... فقد أثبتته الأيام وهي تستجلينا ما كانت تستضمره قيادة حق { التاريخية }
    لمنظمتها ولمشروعها الفكري ... والذي هو فى تقديري التصفية ...تصفية حق , فكرة
    قديمة بدأت بهؤلاء الضحايا وإنتهت بتقزيم حق إلى عدد ركاب حافة , وحتى تلك الحافلة
    فقد تقرر خيط سيرها من دار التنوير إلى دار الحزب الشيوعي ... وليس بالعكس .

    تكفيني تلك المسخرة وتلك المعابثة التاريخية للإقرار بخطأ قرارهم موضع بحثنا
    الراهن ... وأعتذر لكل مفصولي حق المعنيين بالأمر وألحق بهم الذين قفلت فى وجوههم
    أبواب الحركة والذين وقع عليهم أحباط هذه المعالجات الجزافية , فإبتعدوا قسرا وحملا .

    وأخيرا أختي يمنى ... أستفسر حول النص أدناه ... لإستغرابي حوله ... فهل هذا يمت
    للائحة القديمة أم المعدلة ... ؟
    Quote: و كما هو معلوم لديك ان قرارات المكاتب المتخصصة تكتسب صفة الزامية لقيادة الحركة فيما يليها


    مع مودتي
                  

10-01-2007, 11:58 PM

عبد المنعم سليمان
<aعبد المنعم سليمان
تاريخ التسجيل: 09-02-2006
مجموع المشاركات: 12158

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: طلعت الطيب)

    Quote: قرارات اتخذتها قيادة الحركة في حينه بناء علي معلومات من مكتب التأمين و المعلومات و كما هو معلوم لديك ان قرارات المكاتب المتخصصة تكتسب صفة الزامية لقيادة الحرك
                  

10-02-2007, 03:26 AM

Marouf Sanad
<aMarouf Sanad
تاريخ التسجيل: 12-02-2004
مجموع المشاركات: 4835

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: عبد المنعم سليمان)

    الاخوة المتداخلون
    تحية
    العزيزة يمنى
    لم تأت بجديد في موضوع الذين فصلوا من الحركة لاسباب تتعلق بصدق الولاء, وللأسف فما زلت ترددين نفس الكلام الذي ظللنا نسمعه منذ نحو عشر سنوات, وقد طالبنا في حينه ان تملكنا قيادتنا في ذلك الحين وقائع مقنعة يمكن ان نحكم بعدها على تلك القرارات, ولكن كل ما كانت تأتي به قيادة الحركة لم يكن ليقنع طفلا!,انتم فيما بعد سعيتم للوحدة مع الجديدة ولا أدري كيف تسعون للعمل مع تنظيم يضم في صفوفه من اثبتم عليهم تلك التهم العظيمة!
    اللجنة التنفيذية للحركة كان لها حس اخلاقي عالى في التعامل مع هذه القضية عندما قامت بالاعتزار الصريح لمن طالتهم تلك الاتهامات, وقد جاء ذلك على لسان رئيسها الراحل الاستاذ الخاتم, وكم يطيب الحديث عن أمثال الخاتم الذي قال في حق أولئك: (...ونوجه التحية لكل من نكل به تنظيميا وفصل من الحركة في المجال الطلابي خاصة وفي المجالات الأخرى ونؤكد أن هذا حق لهؤلاء الناس. من حقهم استرداده ومن حقهم رفضه, لكن نحن كحركة نمد لهم ايادينا بالاعتذار عن اي اساءة وصلت لهم أو أي لطخة لطخ بها شرفهم بالاتهامات الزائفة, إن أيادينا وقلوبنا مفتوحة لهم للعودة مرة أخرى وأيضا إذا رأوا عكس ذلك نتمنى لهم كل التوفيق لكن ليعلموا أن حركتنا لم توجه لهم مطلقا هذه الاتهامات, هذا من باب اعادة الاعتبار لهم وهو واجب اخلاقي علينا أن نؤديه...) "آفاق رحبة جديدة, وثائق..مداولات.. قرارات المؤتمر الثاني, القاهرة أبريل 2000 "
                  

10-02-2007, 07:42 AM

Abdalla aidros

تاريخ التسجيل: 12-07-2005
مجموع المشاركات: 595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: Marouf Sanad)



    تحياتي للجميع

    اثمن كثيرا هذه الدعوة التي اطلقها الاخ طلعت الطيب إذ تجئ من باب وضع تجربة (حق) بكل تمظهراتها امام مجهر النقد ، ولمّا كان ل(حق) جهدها المشهود والمنشور في نقد ممارسات القوي السياسية الاخري في مسألة تجريم الخارجين عن عباءة المنظمة أو تصفية الحسابات مع المختلفين في الرإي مع القيادة بتخوينهم ووصمهم بتهم العمالة أو سواها من التهم المقذعة ، فإنها بذلك قمينة للالتفات لأخطائها في زات الموضوع، بل يكون الجرم هنا ابلغ وافتضاح مجافات المعلن من الاسس الديمقراطية اظهر مما يستوجب المراجعة والاعتذار وإلا كما عبر الاخ طلعت ستظل سبة تطارد من اتخذوا تلك القرارات الجزافية وتصيب المصداقية في مقتل .

    أود هنا ان اوضح ان تلك القرارت التي أتخذها المكتب التنفيذي كانت مجافية للعدالة شكلا وموضوعا ، وإذا كان الاخ طلعت حسب قوله (وهنا اعتقد ان الاستاذ وراق خالف لائحته التنظيمية فى فصل اعضاء بسبب من اختلاف الراى السياسى وهذا اولا) يؤكد أن هذه التهم قد صدرت لتصفية المخالفين للمكتب التنفيذي حينها ، فانه يعود ليقول (ولا خلاف كذلك مع كل من يعتقد ان اجراءات الفصل كانت اجراءات سليمة فى شكلها حيث ثم تحقيق فى الموضوع ،)
    ولكن الصحيح ان هذه الاجراءات كانت مجافية للنظام الداخلي حتي في الشكل إذ أنه لم تكن هنالك تحقيقات ولا يحذنون بل أن هنالك من الاعضاء من لم يواجه بالتهم بل انزلت خطابات داخلية بأمر فصله وابعاده، الانكي من كل هذا انكم جميعا تعلمون ان التحقيق في مثل هذه الاتهامات يوكل للهيئات التي ينتمي اليها العضو في مجاله حسب لوائح الحركة في ذلك الوقت ، فما الذي اعطي الحق للمكتب التنفيذي في توقيف عضو دون مكتب الجامعة التي ينتمي اليها مثلا ؟ ان لم يكن في الامر نية مبيتة في الادانة المسبقة !
    بل أن النظام الداخلي للحركة ينص علي حق المتضررين في التظلم امام هيئة التحكيم العليا مع العلم ان هذه الهيئة لم توجد قط في تاريخ حركة سواءا قبل الانقسام أو بعده
    فإي سلامة شكلية هنا لهذه الاجراءات ؟

    الامر الآخر الذي اتطرق له هنا هو قول الاخت يمني (ان قرارات المكاتب المتخصصة تكتسب صفة الزامية لقيادة الحركة فيما يليها) فهذا القول غير صحيح وربما تكون الاخت تتحدث عن النظام الداخلي (لحق) المعدل بعد الانقسام أما النظام الداخلي الذي كنا نعرفه حينها فإنه يترك لمكاتب التامين مهمة جلب المعلومات فقط أما البت بالزامية ما جاء فيها فهو رهين بما تسفر عنه التحقيقات من تأكيد أو نفي ،مع حق الهيئات المنتخبة فقط في اتخاذ القرار النهائي وهو هنا فقط يصبح الزاميا .
    النقطة الاخري في المماحكة القديمة بين الاخ معروف والاخت يمني حول عدد المفصولين فالصحيح هو أن قرارات الفصل هذه لم تاتِ من البداية بقائمة (الشياطين 13) هذه ، هولاء الاشخاص فصلوا كلا علي حدة وعلي فترات متباعدة ، وكل من كان عضوا (بحق) في تلك الفترة يذكر أن الازمة تفاقمت حينما رفض مكتب الطلاب قرارات الفصل في حق قياداتهم ( وهما اثنين تحديدا ) وفي ذلك الوقت كان الاخ معروف عضو بمكتب (حق) بالجامعة الاهلية ولم يات قرار فصله الا بعد ان صار الانقسام واقعا واتخذ هو موقفه مع الطرف الآخر .وللحقيقة اذكر الآن أنه بعد احداث الأهلية في سبتمبر 98 وكان الاخ معروف قد تعرض للاعتقال وبعد خروجه من وطأة التعذيب الشديد وكانت الملاحقة ما زالت مستمرة واحتمال تكرار الاعتقال قائم جاءنا مندوب المكتب التنفيذي وعرض علي الاخ معروف توفير الحماية في منزل آمن مقابل التراجع عن موقفه ضد المكتب التنفيذي فرفض مما يدلل علي هشاشة الاتهام حينها وتفاهة من يسوق له الآن.
    أما كلام معروف عن العشرات فهو ايضا صحيح من جهة ان الذين شذوا عن قرار وقف التعامل مع المكتب التنفيذي في قطاع الطلاب كانوا قلة قليلة , ففي الجامعة الاهلية مثلا كان عدد العضوية في ذلك الوقت 108 والذين وقفوا مع المكتب التنفيذي ضد رفاقهم كانو 7 منهم الاخ قرشي عوض ناهيك عن عدد العضوية في الجامعات الاخري.
    وبذلك اعتبر المكتب التنفيذي كل هؤلاء مفصولون واصبحت التهم توزع شفويا عبر الناطق باسم المكتب التنفيذي في قطاع الطلبة قرشي عوض والتي لم تعف احدا، اما تحديد ال13 بتهم العمالة للامن فكانت عبارة عن حيلة اعلامية من المكتب التنفيذي بنشر اسماء قيادات الطلبة باعتبارهم غواصات ، فما كان في مصلحتهم نشر قوائم تحوي المئات من الاسماء التي خرجت علي المكتب التنفيذي .
    اعتقد جازما ان ما دعت له الاخت يمني من تمليك جهة محايدة لحيثيات قرارات الفصل في تلك الفترة هو الذي سيوضح مدي الحيف الذي الحقته قيادة (حق) بعضويتها وما جنته علي الحركة من تراجع واخطاء اخري كثيرة ما كان لها ان تحدث، واطالب القيادة الوطنية المنتخبة من المؤتمر الاخير بالعمل علي فتح هذا الملف .
    ودمتم
                  

10-02-2007, 07:52 AM

Abdalla aidros

تاريخ التسجيل: 12-07-2005
مجموع المشاركات: 595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: Abdalla aidros)

    (ما اود ان اوضحه هنا هو انني ارغب في ان نقدم جميعنا اعتذارات عن اخطاء معنوية ربما نكون ارتكبناها عن غير قصد في حق اخوة لنا. و ما اقصده بجميعا تلك حتي اخوتنا في حق الجديدة الذين تورطوا في مثل هذه الاتهامات تجاه اخوتهم في حق الموحدة الذين بنفس القدر نحسب ان بهم من هو برئ مما نسب اليه.فلنعلي جميعا من قيمة ثقافة الاعتذار احترام الاخر و قبوله و ان نعلم انه لا يمكن لاي حركة سياسية ان تتقدم في مسيرتها دون ارتكاب اخطاء لكن المراجعة النقدية المستمرة هي الضامن الوحيد لعدم تكرار هذه الاخطاء
    و انا من هنا ادعو جميع الاخوة و الاخوات في حق بكل اجنحتها ( حديثة , جديدة , موحدة) لمراجعة مسيرتهم و الاستعداد للاعتذار في حال ارتكاب اي اخطاء )


    شكرا يمني قوتة
                  

10-02-2007, 03:08 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: Abdalla aidros)

    Dear Abdalla
    you wrote



    Quote: أود هنا ان اوضح ان تلك القرارت التي أتخذها المكتب التنفيذي كانت مجافية للعدالة شكلا وموضوعا ، وإذا كان الاخ طلعت حسب قوله (وهنا اعتقد ان الاستاذ وراق خالف لائحته التنظيمية فى فصل اعضاء بسبب من اختلاف الراى السياسى وهذا اولا) يؤكد أن هذه التهم قد صدرت لتصفية المخالفين للمكتب التنفيذي حينها ، فانه يعود ليقول (ولا خلاف كذلك مع كل من يعتقد ان اجراءات الفصل كانت اجراءات سليمة فى شكلها حيث ثم تحقيق فى الموضوع ،) ولكن الصحيح ان هذه الاجراءات كانت مجافية للنظام الداخلي حتي في الشكل إذ أنه لم تكن هنالك تحقيقات ولا يحذنون بل أن هنالك من الاعضاء من لم يواجه بالتهم بل انزلت خطابات داخلية بأمر فصله وابعاده، الانكي من كل هذا انكم جميعا تعلمون ان التحقيق في مثل هذه الاتهامات يوكل للهيئات التي ينتمي اليها العضو في مجاله حسب لوائح الحركة في ذلك الوقت ، فما الذي اعطي الحق للمكتب التنفيذي في توقيف عضو دون مكتب الجامعة التي ينتمي اليها مثلا ؟ ان لم يكن في الامر نية مبيتة في الادانة المسبقة !
    بل أن النظام الداخلي للحركة ينص علي حق المتضررين في التظلم امام هيئة التحكيم العليا مع العلم ان هذه الهيئة لم توجد قط في تاريخ حركة سواءا قبل الانقسام أو بعده
    فإي سلامة شكلية هنا لهذه الاجراءات ؟

    I agree with you , and to be honest I am not sure and I don't have enough information yet. all I know is that history is telling us you cannot Lie forever and those people turned to be good individuals and has nothing to do with security affiliations.

    you also wrote
    Quote: بجميعا تلك حتي اخوتنا في حق الجديدة الذين تورطوا في مثل هذه الاتهامات تجاه اخوتهم في حق الموحدة الذين بنفس القدر نحسب ان بهم من هو برئ مما نسب اليه.فلنعلي جميعا من قيمة ثقافة الاعتذار احترام الاخر و قبوله و ان نعلم انه لا يمكن لاي حركة سياسية ان تتقدم في مسيرتها دون ارتكاب اخطاء لكن المراجعة النقدية المستمرة هي الضامن الوحيد لعدم تكرار هذه الاخطاء

    I also agree with you
    in regard to
    your requestto open enquiry I don't mind if others within the National Leadership agree. in fact I came back to the post to tell you I will try to convince others to look into the possiblity of investigations bearing in mind that many some people had left the movement, some are in Haq united and some are still in Aljadeeda. this may make their testomony more credible and less biased. The question now is does the movement as a whole have the courage to come forward and address the issue in the right direction? are we able to learn it the hard way. this movement is great. don't you think so.
    best regards Abdalla

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-02-2007, 03:22 PM)

                  

10-02-2007, 07:44 PM

وائل أحمد خلف الله
<aوائل أحمد خلف الله
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 106

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: طلعت الطيب)

    الزملاء الاعزاء
    وطن يحكمه الاقزام وتتطلع لحكمه الاصنام
    شكرا كثيرا لكل من ساهم فى ابتعادنا من دائرة الفعل
    وشكرا كثيرا لكل من ايقظنا من ضغاث احلامنا بسودان ديمقراطى وعلمانى
    وشكرا لمن جعلنا نيمم شطر ذواتنا ونبحث عن مستقبل لنا ولصغارنا القادمون
    اتابع كغيرى ما يجرى فى حق واتابع الكثير من الاستنتاجات والرؤى من اناس اطلقوا على انفسهم انهم ديمقراطيون وباحثون عن الحقائق وافاجا كثيرا باستنتاجاتهم المبنية على معلومات لم يكونوا طرفا فيها لا من بعيد ولا من قريب
    لقد اهتمت حركات حق بانفساماتها المتعددة وتجاوزت اول انقسام يصيبها بل لنكن اكثر واقعية فقد كان تدميرا وحلا شاملا للجسم على مستويات عدة
    ولكنها هى نفس العقلية الشمولية لا تبحث عن الفعل ولكنها تبحث عن الشخوص
    انقسام وراق الخاتم
    انقسام قرشى بكار
    انقسام هالة فرتكان
    وهلم جرا
    ولكن الفعل المؤسسى غائب تماما مهما كانت قوة فعله
    وهذا ما حدث قديما
    فقد كان فعلا مؤسسيا جاء كنتاج للاتساق الاخلاقى للقواعد والقيادات الوسيطة فى مقابل رؤية مربكة بل ومريبة للقيادة حينها
    من كانوا شهودا وصناعا لهذه المرحلة احياء وبعضهم موجود فى هذا المنبر ولا نحتاج لكثير جهد فى استدعائهم ومحاكمتهم علنياوبعدها فلنحكم من باع الحركة للسلطة عبر الشراكة الذكية ومن كان حريصا على بقائها لاخر لحظاتها
    وانا كاحد الشياطيين ال 13 ان لم اكن قائدهم مستعد لاى تساؤل موضوعى
    وبحدود تجربتى اود ان اوضح التالى
    ان الحركة كمشروع كان عملاقا وسيظل ولكن الظرف الموضوعى غير موات لانتاج قيادات تليق بهذا المشروع ولذا فقد كانت وفاته الاكلينيكية سريعة
    تطور الجسم بسرعة لم يحسب حسابها حتى الكادر المنضوى حينها
    والحديث عن برنامج ولائحة وهيكل تنظيمى لم يكن له وجود
    والشياطيين ال 13 هم من وضعوا لائحة وهيكل هذا الجسم الى ان تم حله فى نهاية المطاف
    الشياطيين ال 13 هم من اسسوا تلك المكاتب المتخصصة وكانوا قيادة لها لحين الاحداث ونتفاجا الان بان المكاتب المتخصصة تتحول قراراتها للالزام تجاه القيادة
    نعم كانت هنالك مكاتب متخصصة ولكن الفراكشن كان سيد الموقف خصوصا فى حالات تباين الرؤى
    فى ظل التطور المخيف للجسم حدثت صفقة ما بين القيادة حينها والنظام وانا مصر جدا على هذه الفقرة مفادها ان يتم تدجين هذا الجسم وافراغه والدليل على ذلك ان حالة الافراق ظلت مستمرة الى يومنا هذا
    ولى ان اتسائل سؤالا مشروعا اغلب من تم فصلهم هاجروا الى المنافى البعيدة وغادروا كل شى اما الوطنيين فقد ادعوا ان هنالك اسلاميين معتدليين ويجب مد طوق النجاه تجاههم وبناءعليه تمت عملية الشراكة الذكية وصاروا يقتاتون من موائد السلطة بشكل غير مباشر
    فبأى منطق يستقيم ذلك
    ما يجرى الان ظاهريا هو عملية معارضة للنظام ولكن لكل من يقرا تحت السطور فان هنالك رسالة غير مباشرة تستنتج من خلال هذه المعارضة الوهمية
    فمن خلال الكتابات المثبطة نستيقن بان هذا النظام نظام عاتى ومهول ويفوق الجستابو يوم ان كان نظاما والدليل على ذلك انه يغوص فوق ال 40 كادر داخل منظومة ناشئة فكم له من الغواصات داخل التنظيمات التاريحية
    النظام القمعى الذى يسحق كل تحرك ولكنه فى نفس الوقت يسمح لهم بالكتابة والحركة بل وحرية السفر وعقد الندوات
    ولكن عندما تستبين هشاشة النظام وتبدا الجماهير بالتحرك تتحرك نقس هذه الاصوات وتنادى بالضرب بيد من حديد
    ما حدث لا يمكن تجاوزه بكلمات التثاقف لان هنالك ضحايا حقيقيون افتقدوا انفسهم اولا قبل ان يفتقدهم هذا الوطن البائس
    ما حدث سوف يعالج يوما ما ولكن برؤى من اكتوى بنيرانه وحينها فلهم حق اختيار الفعل
    انا شخصيا لا اقبل اعتذار من اى جهة كانت وما حدث ثار شخصى ان قدرت عليه اخذته وان لم فليكن لابنى جيفارا ما يراه فلن يورث منى سوى الثأرات


                  

10-03-2007, 01:15 PM

Abdalla aidros

تاريخ التسجيل: 12-07-2005
مجموع المشاركات: 595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: وائل أحمد خلف الله)


    الاخ وائل خلف الله

    اتفق معك في العديد من النقاط التي اوردتها والتي تتضمن تفسيرا لا للانقسام بحد زاته واسبابه ولكن للانهيار السريع الذي حدث للبنية التنظيمية ما بعده، والمعلومة التي لا يعلمها كثيرون من اعضاء (حق) بالخارج في ذلك الحين ، هو انه لا علاقة باحداث الانقسام في الداخل بالخلاف الذي حدث فيما بعد بين المكتب التنفيذي في الداخل ممثلا في الحاج وراق وبين اللجنة التنفيذية للحركة برئاسة الراحل الخاتم عدلان، وكا اسلفت انت فإن الانقسام الاول حدث بتاريخ اغسطس 98 بالداخل وذلك حين اتخذ المكتب الوطني للطلبة حينها قرارا وبالإغلبية ومعه بعض مكاتب المدن بقطع الصلة مع المكتب التنفيذي بقيادة الاستاذ الحاج وراق لعدة خلافات في الموقف السياسي استبقه المكتب التنفيذي بقرارات الايقاف والفصل في حق قيادات المكتب الوطني للطلبة ثم كان ماكان ... وهو الذي اشرت انت إلا انه لم يكن انقساما مشخصنا وانما صراعا بين هيئات تنظيمية وان كان له علاقة بما اصطلح علي تسميته انقسام الخاتم /وراق فهي ان اللجنة التنفيذية بالخارج انتبهت متأخرة مدة عامين لما احدثه وراق في الخط السياسي ومن تعديلات في النظام الداخلي وما حدث من مجزرة تنظيمية بحق الطلاب وفروع المدن الذين وقفوا في مواجهته فحاولت لحاق ما يمكن ولكن البناء التنظيمي للحركة في الجامعات والمدن كان قد انهار في حينها ولم يتبق إلا بعض الفروع فقط، اما لماذا حدث هذا ؟ لماذا لم يصمد التنظيم في مواجهة الخلاف الذي نشب بين هيئاته القيادية؟ فما اوردته من نقاط يحمل بعض التفسير:

    Quote: ان الحركة كمشروع كان عملاقا وسيظل ولكن الظرف الموضوعى غير موات لانتاج قيادات تليق بهذا المشروع ولذا فقد كانت وفاته الاكلينيكية سريعة
    تطور الجسم بسرعة لم يحسب حسابها حتى الكادر المنضوى حينها

    فمن المعلوم ان الحركة كانت قد تمددت في وقت وجيز وبنت العديد من المكاتب الفروع في العديد من الجامعات والمدن، ولكن هذا التمدد صاحبته هشاشة في الهياكل التنظيمية والتثقيف والتدريب للعضوية ، وكان الظرف العام في الساحة السياسية مأزوم والمطاردة والتنكيل بالمعارضين علي اشدها، ويبدو ان الاجهزة الامنية للنظام قد لاحظت هذا النمو المطرد للحركة فاخذت الصحف المحسوبة علي السلطة (مثل الوان والوفاق) تتحدث عن اسلحة جلبتها حركة(حق) وتم دفنها بالحاج يوسف، كما اخذت تكرر الحديث الممجوج عن منهج العنف والدموية الذي تتتبناه الحركة وتحديدا قائدها الخاتم عدلان، وكان واضحا لعضوية الحركة أن الحملة الاعلامية التي تشنها صحف النظام إن هي إلا تهيئة للرأي العام لحملة امنية
    شرسة تحضر لها اجهزة السلطة ضد حركة (حق) وكوادرها،ثم اعطت احداث الأهلية اغسطس 98 ضربة البداية للاعتقالات والتعذيب الذي طال ما لايقل عن 40 عضو بالحركة، وفي هذه الظروف طرأت الخلافات بتنظيم (حق) بالداخل، وكان الإنقسام الذي قاده مكتب الطلبة.
    بقية التفسير الذي لم تورده صديقنا وائل هو ان مكتب الطلبة الذي قاد الصراع مع القيادة هو الذي يتحمل المسئولية التامة لما حدث من انهيار لتنظيم (حق) بعدها ،وانت احد اعضاءه الذين استولت عليهم حالة احباط وهزيمة نفسية مريرة ويبدو انها لم تزل تلازمك ويتضح ذلك في قولك :

    Quote: شكرا كثيرا لكل من ساهم فى ابتعادنا من دائرة الفعل
    وشكرا كثيرا لكل من ايقظنا من ضغاث احلامنا بسودان ديمقراطى وعلمانى


    ويمكن ان يكون ذلك مفهوما في ظل ما سبق سرده ، لكن الغير مبرر هو نسبتك لنفسك الحق في اتخاذ قرارات لم تكن مخولا لها، مثل قولك:

    Quote: والشياطيين ال 13 هم من وضعوا لائحة وهيكل هذا الجسم الى ان تم حله فى نهاية المطاف


    ان هذا القول الذي اوردته اقرار كامل بالمسئولية رغم ان لا احد كان قد قرر حل فروع الحركة حينها غيرك، وهذا التصرف يدلل علي أنه لم يكن هنالك كبير بين عقلية بعض الذين ادارو الصراع ضد المكتب التنفيذي بقيادة وراق،وبين العقلية التي نهضوا لصراعها,فمن الذي نذع الحق من تلك الجموع الغفيرة التي تصدت للصراع ضد المكتب التنفيذي في التقرير بمستقبل حركتها؟ واسبغ هذا الحق علي القائد العظيم وائل خلف الله للقيام بهذا الدور؟
    إن المعلومة التي ظللت تكررها كثيرا اخ وائل عن قيامك بحل الحركة خطأ،فأنت قد حاولت ذلك واعلنت عن حل الحركة في ركن نقاش بجامعة الجزيرة فقط، ودون قرار من مكتب الجامعة، اما بجامعة الخرطوم فإن الحركة لم تحل وانما تقدم 13 من اعضاؤها القيادين باستقالة معلنة،وغير ذلك تضضعت البنية التنظيمة كثيرا في بقية الجامعات ولكنها ظلت باقية مثلما فرع الجامعة الاهلية حتي توفراتصال لها بقيادة الخارج في العام 2000م.
    اخيرا اتفق معك في قولك :
    Quote: ما حدث لا يمكن تجاوزه بكلمات التثاقف لان هنالك ضحايا حقيقيون افتقدوا انفسهم اولا قبل ان يفتقدهم هذا الوطن البائس
    ما حدث سوف يعالج يوما ما ولكن برؤى من اكتوى بنيرانه وحينها فلهم حق اختيار الفعل


    ولكن معالجة ما حدث لا تكمن في الحديث عن الثأرات أو خلافه ، بقدر ما تكمن في هذه الدعوة الموضوعية التي اطلقها الاخ طلعت الطيب لسيادة العقلانية واعلاء قيمة الاعتذار واحترام الآخر، كما تتضمن ايضا المراجعة النقدية لكامل التجربة من جميع الاطراف المشاركة للخروج بالمشروع الي افق جديد
    انما يكمن ثأرنا في الانتصار لمشروع القوي الديمقراطية ضد الذين حاولوا تحطيمه وتقذيمه .
    ودمت

    (عدل بواسطة Abdalla aidros on 10-03-2007, 01:36 PM)

                  

10-03-2007, 07:09 PM

وائل أحمد خلف الله
<aوائل أحمد خلف الله
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 106

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: طلعت الطيب)

    الزميل عيدروس
    التحايا وعميق الود
    حاولت فيما سبق وضع خطوط عريضة لاحداث جرت فيما مضى ولم احاول التطرق الى التفاصيل
    ولذا فقد ترى بعض الغموض فيما ورد
    انا لم اكن عضوا فى مكتب الطلبة عند حدوث الاحداث فقد خفضت نفسى باعتبار اننا نحتاج لقيادة جديدة ويجب ان تكون الحركة فى مجملها مجموعة قيادات حدث هذا تحديدا بعد اجازة هيكل المكتب واللائحة الخاصة به
    اكثر من ذلك فقد خفضت نفسى من قيادة الجامعة وتحولت لعضو زائد فى القيادة حسب منصوص اللائحة دون اى صلاحيات
    وحتى فى منطقة الحاج يوسف كنت عضوا زائدا وقد تبعنى فى هذه الخطوة الزميل عصمت وهذا ما جعل القيادة تفكر بسهولة التخلص من الكادر المزعج لكونها تفهم ان القيادى هو فقط من يتواجد داخل مراكز القرار وفى تقديرى ان هذا التقدير الخاطى هو ما جعلهم يفقدون السيطرة على هذا الجسم
    بدات الاحداث بايقافى بتهمة الاساءة لمحمد طه وللاسف لم يصدر هذا القرار لا من مكتب الطلبة ولا من مكتب جامعة الجزيرة وعبر عضو الجامعة الممثل فى مكتب الطلبه تم رفع تقرير بالامر وكان ان تصدى مكتب الطلبة بقوة لهذا القرار الغير لا ئحى وغير مؤسسى
    وكجزء من تكتيكات القيادة فقد انسحبت سريعا من الصراع
    عند فصل مامون قدمت الى الخرطوم والتقيت بمكتب الطلبه كافراد وتناقشنا فى الامر وقد كان راى احد الزملاء بان القيادة لديها ادلة على ذلك ولكن قبل ان توضح ادلتها فصل عصمت ومن ثم توالى الفصل
    حدثت ربكة فى مجالات الطلاب وبعض المدن وبعد اعتقال مامون بتلك الواقعة المشهودة حدثت صدمات نفسية عنيفه ولم يكن هنالك من احد بقادر على ان يتخذ اى قرار خصوصا من شملهم قرار الفصل
    كنت الوحيد الذى لم يفصل من بين هولاء وكان لزاما على ان امارس الانحياز لزملاء خبرنا سلوكهم وتجاربهم الثرة وبدات الملم هذا الشتات
    واذكر حينها اننى التقيت زعيم الغفلة قرشى عوض وقد اوضح لى باننى لست جزءا من هذا الصراع وعلى الوقوف بعيدا ورفضت
    وفى اليوم التالى تم فصلى باعتبارى غواصة لحزب الامة واذكر اننى التقيت قرشى واوضحت له بان التهمة غير خاسرة لاننى وفى النهاية مغوص لمصلحة تنظيم وطنى عكس الزملاء الاخرون
    عموما اجتمعنا يومها فى الاهلية وشكلنا قيادة موقته للجسم بغرض التسيير والاتصال بالخارج ومن ثم قررت القيادة ابتعاثى الى جامعة الجزيرة بغرض تفقد الوضع
    ذهبت الى الجزيرة ووجدت ان قرشى قد حاول الاتصال بهم ولكنهم طردوه شر طرده وقد كانت هنالك حالة من الفوضى فى المجال خصوصا وان ثلاثة من قيادات المكتب تخرجوا ولم يتبقى سوى المسئول المالى والتنظيمى
    جلسنا نرتب الوضع ونستكشف من مع وراق
    وبعد الاحصاءات تبين ان مجموعة وراق تضم 7 اشخاص فقط
    فى اليوم التالى قابلت اثنان من مجموعة وراق وطلبوا الجلوس معنا ووافقنا انا والمسئول التنظيمى
    وتفاجائنا فى الاجتماع ان احد ممثلى الجناح الاخر دباب قادم لتوه من الجنوب واسمه محمد ابنعوف الدفعة 15
    بادرته بالسوال ماهى علاقتك بحق وانت لم تكن جزءا من هذا الكيان فى يوم ما
    انسحبنا من الاجتماع
    تم عقد موسع للحركة واختارت بالاجماع حل الجسم لانه وبرايهم يسير فى اتجاه مريب
    وقد كان تم حله وتشيععه لمقابر الدباغة
    جئت الى الخرطوم وحينها فشل الزميل المكلف بالاتصال بالخارج من ايجاد اى صله وكانت الاحداث تتسارع باعتقال الزميل يسين وخالد وبقية العقد
    واصبح واضحا استحالة تسيير هذا الجسم
    اكثر من ذلك ان الجسم سوف يتم توارثه اذا لم نقم بخطوات سريعة
    وكان ان قرر الموسع حل الجسم فى كل الجامعات والمناطق
    وقد تم حله فى الاهليه بوجودى انا وضحية ومامون وكلهم احياء
    وكنا قبلها قد تلقينا تهديدا من قرشى عوض بعدم حل الجسم
    وبعدها قررنا قيام ركن فى جامعة الخرطوم لاعلان حل الجسم ولكن مندوب جامعة الخرطوم اوضح بان الحركة حلت نفسها داخليا ولم يكن هنالك من داعى للركن الجماهيرى
    ومن ثم توجهنا للمناطق
    انا اتحمل جزءا كبيرا من قرارات الحل ولو اعاد التاريخ نفسه لفعلت ما فعلت لاننا من اسسنا هذا الجسم واصبحت مسئوليته التاريخيه على اعناقنا وبمثلما شيعنا له المئات كنا اكثر وضوحا ونحن نوضح للقواعد با المسار الجديد للجسم يختلف عما بشرنا به
    الزميل عيدروس لست قيادى مهول كما حاولت ان تهاتر ولكن لك ان تعلم باننى من استلمت الراية عندما تهرب الكثيرون من تحمل اوزارها
    لم افرض على احد شيئا وانما كان لى فضل المبادرة وكان للاخرون فضل الموازرة والدعم
    كان يمكن ان اختار بين الزواج او محل للاتصالات والعطور او فرصة للتحضير مثلما فعل اخرون
    وكان يمكن ان اكون تابعا وتكللنى عبارات الشرف والوطنية
    ولكننى اخترت الانحياز لرفاقى من امثال ضحية وعصمت ومامون وسند ولذا فقد انتاشتنى اسهم الخيانة والعمالة
    افخر بسودانيتى قبل كل شى واعتقد انها الثابت وما عداها متحرك
    فهولاء فتحوا لنا بيوتهم فى احلك الظروف وكان بيننا ملح وملاح وقبلها كان بيننا المبدا
    لست اسطورى ولكن حينها كنت اكثرهم استقرارا لانهم ما كانوا ليتوقعون الغدر ولذا فقد كنت المبادر بالفعل
    لست محبطا يا عزيزى ولست نادما
    تخيل اننى كنت انوى الذهاب لارتريا وقد قطعت اشواطا متقدمة
    تخيل معى اننى ذهبت هنالك لاقاتل ودعنا نغوص ابعد ولنقل قتلت والرفاق هاهناك عند ملتقى النيليين يديرون التفاوض لايجاد شواغر داخل المجلس
    كان من الممكن ان اتحول لجملة خبرية ( الشهيد وائل )
    ولكننى سعيد باننى لم اذهب
    من حقكم ان تحلموا ومن حقى ان احلم
    احلموا ما شاء لكم بسودانكم
    فما عاد يستهوينى كوطن وقضية
    لست عاطلا لامارس التسكع والارتزاق عبر بوابة السياسة فلى من المهارات ما يمكنى من استغلالها
    قادر على ان ابنى نفسى بعيدا عن ساحات الوهم
    اتدرى بان التجربة كانت اعمق مما تتصور ومنها استطعت استقراء الكثير من الحقائق على مستويات عدة وهى ما دفعنى للابتعاد بل والقطيعة
    يا عزيزى تحول النضال الى مفردات وخطب رنانة ومقالات ولست مستعدا لاضاعة زمنى فى التثاقف الذى لم يحيى ميتا ولم ينتصر لمظلوم
    اعطنى رؤية واضحة لكيفية الوصول لهذا الحلم وبعدها فلتعايرنى باننى محبط او مهزوم
                  

10-05-2007, 06:52 PM

Abdalla aidros

تاريخ التسجيل: 12-07-2005
مجموع المشاركات: 595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: وائل أحمد خلف الله)

    اللخو المحترم وائل
    عميق الود
    وشكرا لهذا السرد والذي لم يكن ليجئ لولا ما اسميته أنت بمحاولة تهاتر واسميه أنا استفزاز للكتابة والتوثيق، فأنت تقول في مفتتح كتابتك:

    Quote: ولكنها هى نفس العقلية الشمولية لا تبحث عن الفعل ولكنها تبحث عن الشخوص
    إنقسام وراق الخاتم
    انقسام قرشى بكار
    انقسام هالة فرتكان
    وهلم جرا
    ولكن الفعل المؤسسى غائب تماما مهما كانت قوة فعله


    وليس مجرد العلم ياصديقي ولكنني عايشت لادوارك المقدرة في تأسيس (حق) وفيما أري ان الذي جعل الآخرون غير الشهود لهذه الصراعات يميلون لشخصنتها وجعلها انقساما بين اشخاص هو غياب التوثيق الموضوعي والناقد لها كفعل جمعي شاركت فيه هيئات تنظيمية واشخاص بأدوارهم في الحراك السياسي المنظم وليس سيرة لشخوص وتحليل لدوافعهم الزاتية فقط، ولذلك اري ان كتابتك يمكن ان تكون أكثر قربا من التصور الموضوعي واعتذر اذا كنت قد فهمت من قولي غير ذلك.
    ومن متابعتي لكتاباتك في هذا المنبر لاحظت انها تجئ كتوضيحات وردود اكثر من كونها كتابة مقصودة لزاتها، وانت كما تقول اكثر الناس معايشة لهذه الاحداث، لذلك اطمح لاستكتابك (وإن في غير هذا البوست لإختلاف المقصد) عن هذه المرحلة من تأريخ (حق) خاصة وأنني لا زلت مصرا علي رأيّ أن قيادة الطلاب قد اخفقت في ادارة الصراع مع مجموعة الحاج وراق بدءا من الربكة الكبيرة التي حصلت إلي قرار قطع الصلة مع المكتب التنفيذي مرورا علي قرار حل الفروع، وللعلم فإنني في ذلك الوقت ورغم اتفاقي مع قيادة الطلاب في مجمل مواقفها من المكتب التنفيذي وكذلك رفضها لقرارات الفصل في حق عصمت ومامون والبقية، إلا انني ايضا ومعي مجموعة مقدرة كنا نري وقتها أن الصراع يمكن ان يدار بوسائل اخري، للحفاظ علي البنية التنظيمية، النقطة الاخري وهي قرار الحل ، فبما انك ذكرت ان ما حدث بجامعة الجزيرة كان قرار من مكتب الجامعة فلا املك ان اخالفك فيه لكن بالنسبة لقولك:

    Quote: وكان ان قرر الموسع حل الجسم فى كل الجامعات والمناطق
    وقد تم حله في الأهلية بوجودى انا وضحية ومامون وكلهم احياء


    فلا علم لي عن هذا الموسع، واين عقد ومن هم حضوره، لكن الذي اعلمه أن فرع الحركة بالجامعة الاهلية قد عقد مؤتمرا في يونيو 99 وكان من قراراته اعلان الانقسام عن مجموعة وراق ومواصلة اعمال الفرع حتي خلق صلة باللجنة التنفيذية بالخارج، ومن ثم فإن ركن النقاش الذي شاركت فيه انت وعصمت وضحية ومأمون لم يكن لحل الحركة بقدر ما كان اعلان للإنقسام.
    أورد ما اعلاه من تفاصيل ولا اري انها بعيدة عن الموضوع المطروح من باب ان النقد ينبغي ان يطال التجربة ككل كما سبق وقلنا،ومن ثم كل يعتذر عما يليه
    ومع احترامي لخيارك الحالي، إلا انك مطالب بتوثيق شهادتك، للحقيقة والتاريخ
    واري أن نقد هذه التجربة لابد مفضي الي تجاوز اشكالاتها وهو بداية الطريق للرؤية الواضحة التي سألت عنها
    ودمت
                  

10-03-2007, 07:46 PM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10838

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: طلعت الطيب)

    يا شباب
    روقو المنقة شوية
    إنتو برضو من قوي اليسار
    والتي تعني في ماتعني الإستنارة والعقلانية والإنحياز للغلابة والمساكين وما تضيع الوقت في الكلام الفاضي
    شوية كدا وينطبق عليكم المثل الذي يقول
    الناس في شنو وأهل هشام هباني في شنو...

    (عدل بواسطة Nasr on 10-04-2007, 05:02 AM)

                  

10-03-2007, 11:42 PM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: Nasr)

    للذين يحاولون أن يقولوا أن مسئولية فصل أعضاء حق السابقين
    كانت مسئولية المكتب التنفيذي وليس وراق شخصيا , نقول
    لهم ... صاااااااااح , لكن الرئيس دوما هو واجهة المنظمة وعليه
    يكون التركيز بإعتبار قيمته الرمزية , وهو يتحمل بالطبع مسؤولية
    أفشال هيئاته المختلفة والأفراد الواقعين تحت قيادته , فمثلا لم
    يكن للرئيس الأمريكي دور مباشر فى التجسس على الحزب
    الديمقراطي , لكن حوسب كرئيس لحزبه وتحمل عنه المسئولية
    بإستقالته عن رئاسة ا لولايات المتحدة الأمريكية .

    ثم أن وراق ممن يلفون الناس حول مواقفهم وأفكارهم ,
    بإعتبار أنه أميز مجموعته إضافة لكونه قائد ومبادر ,
    ولهذا أعتقد أن كان دوره مركزيا فيما حدث , ودون أن
    يكون لمكتب جمع المعلومات تلك السلطة التي تحدثت
    عنها الأخت يمني ... فهو كما قال أحد المعلقين مجرد
    مكتب لتجميع الميسور من المعلومات , وهو مكتب لا
    يملك سلطة على المكتب التنفيذي , بقدرما العكس هو
    الصحيح , لأن مكتب المعلومات من المكاتب النوعية
    التي تشكلها القيادة لتسهيل أعمالها , كما المكتب التنظيمي
    أو المكتب الثقافي أو الإجتماعي أو مكتب المرأة وما يتصل.

    فقرار الفصل كان قرار المكتب التنفيذي , وقرار المكتب
    التنفيذي هو مشروع قرار قائده وراق , فصدقوني لو كان
    لوراق رأي آخر لما قامت لهذا الموضوع قائمة ... أو هكذا
    أعتقد .

    فموافقتي على إختيار وراق للإعتذار كان يتأسس علي آنفه ,
    والذي أراه أقصر الطرق لتجاوز قضية إنسانية ما يزال ضحاياها
    أحياء ويحتاجون إلى إعادة إعتبار , مع ملاحظة أن ربما لا يغسل
    الإعتذار وإن حدث كل المرارات , لكنه خطوة حميدة ومقدرة فى
    الإتجاه الصحيح .

    يبقي الموضوع هنا يخص وراق ... وقد وصل التداول هنا مرحلة
    أعتقد أنها تحتاج لرأي المعني بالأمر ... وأعتقد أن وراق يقرأ هذا
    البوست ... فهل له أن يوضح وجهة نظره , ومهما كانت ... عشان
    نخلص من الموضوع ده ... ويمكنه فى حالة رغبته فى المشاركة
    أن يستعين بحساب أي من أصدقائه الأعضاء فى هذا البورد .

    ... آمل ذلك

    مع مودتي

                  

10-04-2007, 12:28 PM

amin siddig
<aamin siddig
تاريخ التسجيل: 07-21-2007
مجموع المشاركات: 1489

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: HAYDER GASIM)

    سلام جميع المتداخلين
    نسبة للإنشغال فلن أستطيع كتابة مداخلة كاملة الآن
    وحتى العودة
    فأود لفت الإنتباه إلى نقطة :

    هناك تجاوزات تنظيمية أرتكبت من قبل البعض ، وهذه لا يبنغي تمريرها في زخم الحديث عن ظلم آخرين
    أنا مع فتح تحري تفصيلي ، نخرج منه برؤية حسب الحقائق المتوفرة ... و برؤى تفصيلية و لو على مقاس الأفراد ، لن تصلح طريقة ، كلهم مظلومين ، كلهم غواصات ....
    يجب أن ننتهي من هذا الموضوع بسرعة .... وبنفس القدر المعايير التي نطبقها في منظمتها الآن ، يجب أن تكون شرطاً لعلاقاتنا التحالفية أو الإندماجية مع أي منظمة أخرى ....
    القضية بالنسبة لنا كتنظيم سياسي قضية لوائح و إجراءات ، لا نملك أدوات لمحاكمة النوايا ، بل نحن ضد هذا المبدأ أصلاً ، و نعتقد أن من حق الجميع متابعة الأحداث و الخروج بما يراه من خلاصات و أن يفسر شيئاً بأنه كان ضرورة سياسية و تاكتيك إعلامي لا بد منه ، أو أن يراه مؤامرة ، ولكن ما يعنينا كتنظيم هو ما يمكن ضبطه بمعايير موضوعية ، أي اللوائح ، مفسرة و مطبقة على حالات فردية ، وليس حكمأ لا يقبل إلا مرتبتين تصنيفيتين ، ويفترض إفتراضاً غير منطقي بأن جميع الخاضعين للفحص هم نسخ مكررة لحالة واحدة ....
    و أعتقد كذلك أننا إذا خلصنا إلى خطأ تلك الإجراءات فإننا كتنظيم ينبغي أن نتحملها بهذه الصفة ، ....... مع التأكيد على حق الأفراد في أن يرو الموضوع بالمنظار الذي يرونه
    ولكن .... وعند خلوصنا إلى رؤية نهائية رسمية كتنظيم ، المعايير المطبقة على الأفراد ليست هي المطبقة على التنظيمات الأخرى ..
    و لي عودة
                  

10-04-2007, 05:41 PM

Marouf Sanad
<aMarouf Sanad
تاريخ التسجيل: 12-02-2004
مجموع المشاركات: 4835

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: amin siddig)

    الاخ امين

    لسنا هنا بصدد وضع شروط للتحالفات, ولا أعتقد بأننا كأفراد نمتلك الحق لوضع مثل هذه الشروط, كما لا أعتقد أن المكان مناسب لذلك, وما كان لي ان اخوض في هذا لولا انك طرحت القضية هنا,رغما عن ان ما أوردته في مداخلتك الاخيرة لم يكن واضحا لى بشكل كامل, ولكني فهمت انك تتحدث عن عملية فحص لبعض عضوية حق الجديدة كشرط للتحالف ! ولكن ببساطة لا أظن ان تنظيما يحترم نفسه يمكمن ان يقبل بشرط مثل هذا الذي طرحته,, كما قلت لا أود الخوض في تفاصيل, وأتمنى من الاخ أمين يطرح رؤاه حول هذه القضية عبر القنوات المناسبة ما امكن.

    (عدل بواسطة Marouf Sanad on 10-05-2007, 02:21 AM)

                  

10-05-2007, 02:18 AM

amin siddig
<aamin siddig
تاريخ التسجيل: 07-21-2007
مجموع المشاركات: 1489

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: Marouf Sanad)

    الأخ معروف ... سلام
    ذكرت:
    Quote: ولكني فهمت انك تتحدث عن عملية فحص لبعض عضوية حق الجديدة كشرط للتفاوض!


    مهلاً
    إطلاقاً لم أعني ذلك
    إنما عنيت أن معايير الديمقراطية داخل التنظيم ، ومبدأ الإنصاف هذا يجب أن نستصحبه في أي كيان مستقبلي سنكون جزءأ منه ، هذا ما عنيته ، ما شأننا بمحاسبة عضوية تنظيمات أخرى ؟؟؟ هذه القضية كانت خلافاً أساسياً مع المكتب التنفيذي السابق !!!!!!!!!!!!!

    ذكرت أنني لا ينبغي أن أذكر ذلك هنا ، ولكنت كنت تتحدث عن موضوع أسأت فهمه ، ولكن عموماً فإن ما أطرحه هنا يمثل وجهة نظري الشخصية ، و هذا لاينفي أنني منتبه إلى الجوانب التي تعنيها .

    أرجو أن أكون قد أبنت

    (عدل بواسطة amin siddig on 10-05-2007, 02:31 AM)

                  

10-07-2007, 05:30 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: amin siddig)

    عزيزى حيدر
    تحياتى
    كنت قد كتبت بعاليه:

    Quote: فيما يتعلق بتحليلك لمصطلح البرجوازية الصغيرة , فقد أفلحت
    فى دحض التفسير الماركسي له وعبر بينات قوية وموضوعية, يسندها
    المنطق وتتولاها التجربة بعناية تثبت صدق رؤيتك, لكنك بالمقابل
    إختتمت مداخلتك وأنت تقدم تنازلات سريعة وغير ضرورية عند قولك
    بأنكم تعتبرون الصراع الطبقي وتعيدون تسكينه وفق حزمة إتجاهات
    أخرى أهملتها الماركسية , حيث فى الإمكان الإستنتاج أن ما يزال
    الصراع الطبقي هو أداة تفسير التاريخ الأساسية, فقط تضاف إليه
    العوامل التي أهملتها الماركسية , وكأنك هنا تشير إلى إمكانية
    لبرنة الماركسية { جعلها ليبرالية } إن جاز التعبير, ومع أن
    باب الإجتهاد الإنساني مفتوح إلى آخره , لكن واقع الماركسية فى
    مستوى من الصمامة وال determination لا يمكن من بعده أن تقبل
    أي تمازج أوتصاهر مع أي أفكار أو قيم أخرى , فهي قد خلقت في
    واقع الأمر لتنفي ما عداها . بالمقابل فإن الإهاب الليبرالي لا
    يقبل الجسم الماركسي لإنعدام الوسيط الكيميائي الإستراتيجي حين
    التفكير فى ثمة مدامجة ... وهذا الوسيط هو الحرية ... مبني
    ومعنى الليبرالية ... فيما الحرية لدى الماركسية حيلة رأسمالية
    لتفتيت عرى الصراع الطبقي ... فتسحب بجدارة من البساط الماركسي
    وعلى مستوى الفرد والمجتمع لتقوم محلها الثورية كأفعل أدوات
    الصراع الطبقي . ربما يحتاج هذا لنقاش فى موقع آخر لكنني سعيد
    بإشراقاته هذه .

    كلمة اخلاقى والتى وصفت التلاقى والتوحدمع الجديدة هى اقتباس منى لمقررات المؤتمر واوافقك الراى فى اهمية اضافة انها واجب سياسى اضافة لكونها اخلاقى، ولعل من قام بصياغة المقررات قصد ابراز اهمية اعطاءها هذه الاولوية فانشغل بالامر.. يلاحظ بان هناك خطآ اخر فى الصياغة وفد تم تعديله ولكن حدث خطا فى نشر المقررات الغير معدلة مثل ذلك الذى يقول ان المؤتمر يعقد كل سنتين . ذلك الخطآ الذى حاول الاخ قرشى استغلاله ابشع استغلال باضافة اخطاء متوهمة اخرى مثل ترتيب المؤتمر وما الى ذلك لاثبات فرضيته المتعلقة باننا نمثل اقلية وهى الفرضية التى لم يتجرآ على مقاربتها بشكل مباشر لانه يعلم انه هو الاقلية حيث لم يقف معه سوى اثنين وربما ثلاثة من اعضاء لجنته التنفيذية من مجمل عضوية الحركة.مع ان اىّّ قارىء منصف يعلم اننا حينما حددنا تاريخ نوفمبر 2006 كنا بالضرورة اقمنا حساباتنا على اضافة اربعة سنوات من تاريخ المؤتمر الرابع والذى كان فى نوفمبر2002
    اعود لما قصدته فى موضوع الماركسية
    مع الود

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-07-2007, 05:33 PM)

                  

10-07-2007, 09:41 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار (Re: طلعت الطيب)

    عزيزى حيدر قاسم
    عساك يخير يا رجل يا طيب
    قمت بمعالجة موضوع الماركسية وفقا للمعالجة التى تمت لها فى المجتمعات الليبرالية الجديثة ومؤسساتها الاكاديمية العريقة، وذلك من خلال اعتماد منظور الصراع conflict theory والتى تشكل الماركسية احد اضلعها.. وذلك لكل مهتم بمسالة العدالة الاجتماعية ومسالة التوزيع العادل للثروة والخدمات خاصة التعليم والصحة ومحاربة الفقر والبطالة.
    المناظيرprospectives الاخرى هى
    Functionalis
    Feminism
    Symbolic Interactionist
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de