|
|
|
 Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: هشام كمال)
|
الفنان الرائع كمال
اطلالتك دى براها تكامل .
فقط البوست يطرح تساؤلات . ليس هناك تعصب فى الافكار . وكما تعلم الفروض تقود الى البحث عن الوسائل والوسائل تقود الى التطبيق . لكن ليس بالضرورة أن تكون كل الفرضيات صحيحه ، لكن بالطبع هذا لا يعنى عدم البحث فيها حتى ينجلى أمرها
شن قولك
قور
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Abuelgassim Gor)
|
استاذ ابوالقاسم
كدة نتفق فى المصطلح اول شئ
فمصطلح الانتلجنسيا intellingansia قد استعمل من قبل الأوربيين الشرقيين، وهو اصطلاح يعني المفكر, أما مصطلح المثقف فقد تخلق من خلال أدباء فرنسا Drefuse دريفوس عام 1894م وعادة مايترادف هذان المصطلحان باعتبارهما يعنيان الفئة من المفكرين ذوي النزعة النقدية التقدمية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Abuelgassim Gor)
|
| Quote: سؤال بسيط وعادى وبريئ : لماذا يكره الانتلجنسيا الشماليون السودانيون اخوتنا المصريين ؟ |
ليس كل الشماليين بل تحديدا الذين يكرهون مصر وينشرو ثقافة الكراهية ضدها هم ناس حزب الامة والمغيبين من المواطنين الانصار الذين يستمعون الي هذا النوع من التاريخ المزور الذى يروج له انتلجنسيا حزب الامة وكوادرهم في هذا البورد ولا زالو
الجنوبيين وناس جبال النوبة والاتحاديين وناس جبهة الشرق ليس لهم هذا الشعور
لذلك سؤالك عام وغير دقيق
...ويمكنك بنفسك رصد حالة الكراهية والفئات التي تروج لها هنا ذى بشاشا مثلا رغم انه من الشمال والشمال يتضرر اقتصاديا وتعليميا وعلاجيا من قطع العلاقة مع مصر...ورغم ادعائه بانه انصاري واعي الا انه حالة متطورة للربوب الذى يسبب لنا الكوارث في الشمال
ومنطقة دنقلا تحديدا اما كيزان او انصار(فازت الجبهة الاسلامية 1987 بثلاث دوائر في المنطقة) ودي الفئات البتكره مصر تحديدا في الشمال وتشكل عبء على مستقبل العلاقات المصرية السودانية ومشاريع التنمية المشتركة ايضا والسوداني عدو نفسه حتى يثبت العكس
مصر علمت الملايين داخلا(الجامعات المصرية ) وخارجا في جامعة القاهرة فرع الخرطوم ولم تمييز بين المواطنين السودانيين ثم ياتي هؤلاء ليعضو على يدها دون حياء والحياء شعبة من شعب الايمان
شكرا لاثارة هذه الموضوع المهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: محمد عثمان ابراهيم)
|
الاخ محمد عثمان
شكرا
أرجو أن لا تضلك الاشجار عن الغابه . أنت تبحث لتعرف المعروف . اتلنجسيا يعنى انتلجنسيا مثلك تماما . أما العقدة نعم أعنى تلك القعقدة التاريخية لقد لا حظت هذه الكراهية . وعندما سطرن ذلك فى هذا البوست أبحث عن نقاش واقعى وحقيقى وليس دفن للرؤوس فى الرمال ز ان ضرورة العلاقة السودانية المصرية علاقة ضرورية يجب أن لا تعتورها الشوائب النفسية ذات التى نجمت من علاقات تاريخية قديمه . أنظر حديث السيد دينق . كل هذا البوست ينطلق من فرضية هيبوثتكلى ، وكلمة استراتيجية يتم تداولها هنا بمعناها الواضح المعروف . عليه أرجو أن أكون قد أجبت ثم اسمع منك أراء واضحة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Abuelgassim Gor)
|
| Quote: هل شمال السودان هو العمق الاسترتيجى لأى انفجار سكانى مصرى...بالتحديد الولاية الشمالية؟؟ |
د. قور.
حديثك هذا يحتاج الى شرح وافي.
ثم أريد أن أسئلك سؤال. ماذا بشأن السودانين الغير مثقفين, لماذا لديهم نفس شعور الشمالي المثقف تجاه مصر؟
ودعني أقول لك شئ أنا كجنوبي يوجد لدي نفس شعور "المثقف الشمالي" تجاه مصر. يا د.قور كيف تفسر لي إذا كان هنالك مزارع سوداني في بور ولا ملكال يريد أن يقوم بتركيب مضخة مياه عليه أحضار تصديق من الري المصري ومن مهندس مصري؟ لقد أجرم حكام السودان في السودان يا د.قور.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Abuelgassim Gor)
|
| Quote: هيكل دا كاتب نادر .يمتلك قرنى استشعار لا تشبه العرب . فهو شاهد عصر وقلم جدير بالمفاكرة فى شأن السودان |
عزيزي قاسم
مع احترامي لرأيك حول هيكل الذى لا اراه انا مثلما تراه
مداخلتي التي ارفقت لك فيها الحديث الذي جرى بين هيكل وبعض المثقفين والسياسيين السودانيين اتت
وفقا لعنوان وموضوع البوست.
كنت اعتقد انك ستعلق على الحديث الذى دار بينهم..
بمعنى هل ترى فيه نوع من عقدة الانتلجينسيا السودانية من نظرائهم المصريين كما تقول؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
| Quote: السودان بالنسبة لي يمثل شحنة عاطفية في شبابي، كان إخواننا السودانيون يشكون آنذاك من عقدة «الضم» و «التاج» لدرجة أن هناك في مصر من قال إن عبدالناصر منع حقنا في السودان، وحقيقة إنني ترويت في الكلام في السودان لا لشيء رغم أنني مدرك للمصالح المتبادلة وللبوابات الحيوية، ومدرك حتي من الناحية المصرية البحتة أن السودان هو حامل الحياة.. ليس الماء فقط، بل ومحورا من قوي لا نستطيع أن تقامر به، لكن عندما تأتي لتواجه مشكلة مشحونة بحساسية وتتحدث عن روابط مصالح، فضلا عن تركيبة السودان الإنسانية، فالأمر إذن يحتاج إلي تدقيق في الحسابات، علما بأننا أسأنا التعرف في مرات كثيرة، وليس أدل علي ذلك من إدارة علاقاتنا مع السودان عن طريق أجهزة خاصة، وعندئذ يجد الإنسان نفسه محاطا بدوائر مغلقة، أنا رد فعلي ليس عن عدم اهتمام، أو قلة تقدير، لكنني أود أن أكتب في وضوح بعيدا عن الغموض |
هذا حديث واضح وصريح . أعتقد كل أخوتنا المصريين يحملون نفس الأحاسيس . أما العقدة التى أعنيها هى عقدة عروبة المثقف الشمالى تجاه المصرى . هذه العقدة النفسية ترجع فى تصورى الى انطباع التعبير شمال...فالشمال دائما عربى وذو سايدة ثقافية على بقية السودان.عندما يحس هذا المثقف الشمالى السائد بوجود فضاء شمالى آخر يحس بالدونية الامر الذى يؤدى الى تمظهرات قد لا تخلو من انعكاسات سياسية . فى تصورى ان العلاقة السودانية المصرية هى علاقة حتمية ، ويمكن تجاوز هذه العقدة بمزيد من الحوار مع اخوتنا المصريين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Abuelgassim Gor)
|
| Quote: ربما صار هناك فضاء سودانى شرق - شمالى .هذا الفضاء سيصبح ذو بعد استراتيجى فى حالة تكامله مع مصر !! |
أعوذ بالله!!!!
يا راجل إنت جاي من وين إنت مزروع فينا ولا شنو
شايف في بروفايل مفصل عن درجتك العلمية كعادة مثقفاتية المصريين البتدافع عنهم!
يا أخي شكلك لا فاهم معني مثقف ولا فاهم معني إستراتيجي!
والله أمثالك ديك هم الجابو الخديوية وخلو المصريين يستأسدو علينا!
بالله عليك الله العندو هسي العقدة الدونية تجاه المصريين منو لو ما أمثالك!
مهازل!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Adrob abubakr)
|
Quote: | Quote: للدكتور محمد حسين هيكل باشا |
الاخ حيدر.
أن لا أستطيع أن أفهم, لماذا ينبرش بعض مثقفاتية الشمال لهذا الهيكل وبهذا الطريقة المزلة؟ هيكل ده من أكبر الصحفين المصرين المدفوعين الاجر. وقلمه دائما للبيع, وهو رجل غير أمين في سرد االاحداث التاريخي.
دينق. |
أخي دينق،
محمد حسنين هيكل هو الصحفي والكاتب المعروف أما محمد حسين هيكل باشا (هكذا كان يلقب بعضهم قبل الثورة) المتوفى في 1956 فهو محام وكاتب وصحفي ورئيس جريدة حزب الأمة ثم أصبح رئيسا لحزب الأحرار الدستوريين ووزيرا للمعارف ولا شك أن تقارب الإسمين تسبب في الخلط عند الكثيرين.
في ظني أن الأخ حيدر حسن لم يخطئ كما أن الحديث منسوب للصحفي المصري يوسف الشريف وليس لحيدر
وعليه فإن الحيدر كان أمينا في النقل وليس (منبرشا) أما أن هيكل كاتب مدفوع الأجر وغير أمين فهذه مسألة خارج موضوع البوست لن أعرض لها.
لك صادق احترامي
اخي د. ابوالقاسم ، عذرا لهذه المقاطعة متمنيا أن يستمر التحاور والتثاقف الموضوعي في هذا البوست الموفق ونحن نتابع فقط لضعف في الذخيرة والمعرفة واللغة.
ولك الإحترام والتقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Abuelgassim Gor)
|
موضوع كبير و يحتاج لمعالجة هادئة. و لو أردنا تسمية اكثر إيجابية سنقول أن الشعور هو أقرب للغيرة و ليس العقدة، و هذا الوضع هو نتيجة للوضع الجيوتاريخي لمصر و الذي ساهم بصورة واضحة في ريادتها الثقافية، و وضع السودان الجغرافي قريبا منها هو ما يرفع من درجة هذه الأحساسيس التي تسم العلاقة بين أي جارين، ناهيك عن الجيران الذين بينهم تعقيدات إستعمارية...الخ. و الوضع إذا تناولناه في إطاره الطبيعي لا يشكل أي معضلة لأي من الطرفين بل هو محفز للتنافس و التفوق وهو ما سيفيد منه الإنسان العادي في كلا البلدين. في بدايات و منتصف، و حتى ستينات القرن الماضي كان كل العالم العربي و جزء كبير من العالمين الأفريقي و الاسيوي يتجه نحو مصر و يرصد حراكها كدولة رائدة فكريا و أدبيا و علميا و كان الجميع يتلقون منها في حالة تصالح شديد مع النفس، و شاعت حينها مقولات من شاكلة قول العراقيين (يا اللي نازل مصر، مثلك ألف) في إشارة لوجود أعداد هائلة من المتخصصين في كل مجال، و مقولة من شاكلة ( مصر تكتب و بيروت تطبع و الخرطوم تقرأ)و هي مقولة لم تعالج نقديا إلأ قريبا و بدأت دعوات الحث على الكتابة و كانت أبرزها دعوة مركز الدراسات السودانية في بداية تسعينات القر ن الماضي. الآن الوضع إختلف، و زادت نسبة المتعلمين و ربما المثقفين، و النتيجة الطبيعية هي زيادة درجة الحساسية لأن هناك سعي متواصل و مثابر لتحقيق الندية الكاملة و هو ما يسمية البعض بحساسية السودانيين. هذا السعي حق أصيل لا مندوحة فيه، لكن ما سيثبته حقا هو العمل الذي يؤكد القول، و في تقديري أن كل خطاب ثقافي ساع للندية ينبغي أن يؤسس على الواقع ما يدعم هذا المسعى و الواقع الذي أعنيه( النجاح في تحقيق إستقرار سياسي، تحقيق السلم الإجتماعي، التداول السلمي للسلطة، التنمية المتوازنه، سيادة القانون) فكل هذه فروض ينبغي أن نحقق نجاحات فيها، و عندئذ لن يكون سعينا للندية، بل التفوق هو من قبيل الثرثرة.
| Quote: أن لا أستطيع أن أفهم, لماذا ينبرش بعض مثقفاتية الشمال لهذا الهيكل وبهذا الطريقة المزلة؟ هيكل ده من أكبر الصحفين المصرين المدفوعين الاجر. وقلمه دائما للبيع, وهو رجل غير أمين في سرد االاحداث التاريخية. |
العزيز دينق
أعتقد أن المقصود هو الأديب د. محمد حسين هيكل و(باشا) كان لقبه الرسمي، صاحب رواية (زينب) التي يؤرخ لها كعلامة فارقة في تاريخ الرواية العربية، و ليس الكاتب الصحفي محمد حسنين هيكل.
فائق إحترامي
السموأل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Abuelgassim Gor)
|
الاخ ابو القاسم
الموضوع دا جحر العقرب بعينه
العلاقة بين شعبي وادي النيل
كدي النرحم نفسنا شوية من الانتلجسيا والكلام الكبار دا
واستيراد المصطلحات دا فى حد ذاته بشكل معضلة مؤامة للمصطلح
مع واقع نحن نفسنا بندفن رأسنا فى رمال منه دائما.
العقدة بالواضح كده ما عايزة بحث عشان نشوفها ايوه موجودة
وواضحة الا لواحد ما عايز يشوفها.
ما عارف لكن علاقة الشمال بمصر تشبه علاقة جنوب السودان بشماله
واعتقد دا العايز يقوله دينق لكن كعادته وعادة المثقف الشمالي ايضا
قفز مباشرة للهجوم على كل ما هو مصري وبنفس دوافعه تجاه
كل ما هو شمالي (جلابي على حد تعبيره). ودي اعراض العقدة بعينها
مصر بتعتبر بوابة معرفة عبر التاريخ للسودان
المغالطة التاريخية هنا قد تطول وتطول واذا كان الهدف منها
معرفي فمرحب بها. ام ان يكون الدافع تجريد دولة من تاريخها
وعظمتها وتأثيرها فى المنطقة فدي العقدة ذاتها.
النخب السودانية ومنذ الاستقلال علاقتهم بمصر علاقة جدلية
وفى تقديري الخاص فشلوا دون استثناء فى التعاطي مع العلاقة دي
شخصيا ما بلوم المصريين فى اي شئ اطلاقا. عارف حيجي ينط لي مليون
واحد فى حلقي بسبب الكلام دا. لكن للاسف الشديد دي الحقيقة.
مرحب بأي علاقة تربطنا بمصر ومرحب بأي تداخل
هل معنى الكلام دا انو نحن انبرشنا للمصريين
هل معنى الكلام دا انو لازم نقدم فروض الطاعة لمصر
هل معنى الكلام دا انو لازم نتخلى عن حلايب
هل معنى الكلام دا انو لازم نأمن على كل ما يطرح من اتفاقيات؟؟؟؟؟؟؟؟؟
البديهي لا طبعا
لكن الفوق دا كله حصل ليه ؟؟؟؟ بسبب العقدة التى تحدث عنها الاخ قاسم
العقدة فى نخبنا وسياستنا المننا و فينا وتم توريثها عبر التاريخ
لاجيال فى شكل رفض مبطن لكل ماهو مصري. وكعادة اي نخب فاشلة لازم تجد
شماعة، لتبرير حالة الفشل الفظيع الحصل خاصة فى التعاطي مع التداخل
بين البلدين والذي اتى مع سياسات الاستعمار المتعددة.
السنجك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Deng)
|
الاخوة الكرام.
بدون مجاملة أو لف ودوران.
مصر أكبر خطر يهدد السودان, خصوصا السودان الشمالي. بكل بساطة السودان يتمتع بكل الذي تحتاجه مصر.
دينق.
الاخوة الكرام.
بدون مجاملة أو لف ودوران.
مصر أكبر خطر يهدد السودان, خصوصا السودان الشمالي. بكل بساطة السودان يتمتع بكل الذي تحتاجه مصر.
دينق.
دي الحقيقة..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Deng)
|
Quote: بدون مجاملة أو لف ودوران.
مصر أكبر خطر يهدد السودان, خصوصا السودان الشمالي. بكل بساطة السودان يتمتع بكل الذي تحتاجه مصر.
دينق. |
يا سيد دينق
كلامك الفوق دا ما عندك ليه أى دليل ز أرجو عدم التسرع فى اطلاق الاحكام.مصر أم الدنيا وهى صمام الامان الوحيد للعلالم العربى وشمال أفريقيا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Abuelgassim Gor)
|
الصديق قور
حمدلا على العودة..ولا أدري اين تذهب حين تغيب، ولماذا تختفي من هناك حين تعود..
علي كل التقرير بشأن مواضيع الانتلجنسيا عموما شائك..وأعني الانتلجنسيا اللي عايشين في الدنيا كلها،
وليس دول السودانة فقط..الانتلجنسيا أنتلجنسيات، على وزن الماء أمواه..ماء المطر والمحيط والبئر والنهر..وقيل ماء الصلب والترائب وماء العيون..وموية النار.
الموقف الايدلوجي للانتلجنسيا تجاه مصر يختلف بإختلاف المرجعية ولذلك يصعب إجمالهم والاجابة على سؤال يخصهم ..بتفاوت شعور مرجعيتهم نحو مصر..إذا سألتني "شخصي الضعيف المسؤول عن أيدلوجيا ذاته حول الموضوع وهل يمكن للذات أن تمتلك أيدلوجيا لذاتها..؟، فإنك تجدني أقول بشئ مختلف عما يقوله صديقي البعثي" العمق في الوحدة العربية" أو الانصاري"السودان للسودانيين" أو الاتحادي" عاشت وحدة وادي النيل"..ولا أدري هنا شعار الاخوة الشيوعيين في التعامل مع مصر..هذا شئ..
ظللت أقول دائما أن مصر لا تزال تشكل مرجعية السودانيين شاءوا أم أبوا..والسبب بسيط وهو أنها مصدر الاسلام السياسي والقومية العربية واليسار الاشتراكي.
والسبب لهذا بسيط أيضا وهو أن مصر كانت تقوم المقام التارخي للخرطوم..إذ كانت مصدر الاشعاع الفكري للهوامش العربية..الآن ألاحظ أن الدور المصري الثقافي يتقلص بسبب تغيرات سيوسيولوجية داخل الاقطار العربية وأخرى لها علاقة بالحراك العالمي..ألاحظ أن المغرب العربي إلتقط قفاز التجديد علي مستوى الفكر والتفكير حول الدين والادب ..أسماء مثل الطاهر بن جلون والطاهر وطار ومحمد أركون وعبدالكريم الخطيبي ومحمد عابد الجابري وعبد الإله بلقزيز ومحمد نورالدين أفاية ومحمد برادة
ومحمد بنيس والعلوي ..ألخ ــ سحبوا البساط عن مفكري المشرق العربي..كما أن هناك مراكز ثقافية وأدبية جديدة أثرت علي الصيت المصري القديم..وحتي في الخليج تجد مفكرا مثل محمد جابر الانصاري يتقدم كثير من نظرائه المصريين وتجد الدراما السورية أصبحت منافسا خطيرا للمصرية ..وفي الغناء تجد أنه بعد وفاة حليم وأمكلثوم لم يأت فنانون بمستواهما وإنما ظل الهامش العربي يغذي الغناء في مصر ومال ألا ترى جواهر تحاول إنقاذ الرتابة ..بصرف النظر عن موقفنا مما تقدم من غناء..الصحف والمجلات الممولة سعوديا هي الاكثر تأثيرا من الاهرام وأخبار اليوم وآخر ساعة وروز اليوسف وصباح الخير..الآن هناك الشرق الاوسط والحياة ومجلة المجلة والعربي هي الاكثر تأثيرا.. القنوات الفضائية المصرية ليست بالدعم المالي الذي يمكن أن تنافس به الجزيرة والعربية وهما المؤثرتان ليل ونهار ..السياسة المصرية برضو حصل لها بعض الانكماش وقلة التأثير وقطر والاردن والسعودية تقومان بدور مؤثر عالميا ويلعبان كوكيل للاستراتيجيا العالمية أكثر من النظام المصري الذي شاخ وترهل..ومن الذي أثر علي السودان للقبول بالقوات الدولية ..أوليست السعودية التي إستدعت البشير..؟
بكل هذه المعطيات وهناك اخري تحتاج للتفكير، ويمكن الحوار الموضوعي حولها بعيدا عن الاسقاطات الايدلوجية أو المغبونية تجدني كسوداني أدعوا للتخلص عن المركزية المصرية التي ورطت الهوامش في صراعات وارهاب وغيره..ولهذا أدعوا للاعتماد علي مرجعية سودانية فكرية للتفكير حول قضايانا بدلا عن الارتباط الفكري بالدور المصري القديم..ولو فعلنا يمكننا الاضافة لانفسنا وللعرب ايضا..والسبب بسيط أيضا وهو المغرب العربي فتح لنا المجال للتحرر من شروط المركزية المشرقية وطلع السما في إجتراحاته حول الدين والرواية والشعر وحتي التطور الاكاديمي والرياضي..إلخ ..
وفق هذا أرى أن التعامل مع المصريين يجب أن يكون تعامل ندية وليس تعاملا مرتبط بعقدة دونية..وكانت لي حوارات منتظمة مع الدكتور محمود أمين العالم وسعد الدين ابراهيم حول الامر حينما كنت بمصر، وهما من أكثر المفكريين المصريين إعترافا بفكر السودانيين..وحتي نصر حامد ابوزيد إعترف أن كل أبحاثه الفكرية جاءت بسبب مناقشات طلبته السودانيين بجامعة القاهرة الفرع حينما كان يحاضر فيها وذكر ذلك في كتاب له..
ومع ذلك لا يمكن تجاهل الدور الرائد لمصر علي كل المستويات العربية..بما اتى من خيبات وإشراقات..
أنت ترهقني يا قور بالاسئلة الصعب..كما أرهقت الراحل علي المك حتي قال لك: إذا وصفنا الادباء الشباب بالديناصورات فإنهم أعطونا وضعا إسطوري لم نكن لنحلم به.." لا يزال حوارك ذاك في خاطري..شئ غريب، شئ غريب.
ومع ذلك تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: صلاح شعيب)
|
يا استاذ يا مبدع صلاح
| Quote: حمدلا على العودة..ولا أدري اين تذهب حين تغيب، ولماذا تختفي من هناك حين تعود.. |
ايه الابداع دا كلو ؟؟
عموما تعبير ندية هذا محتاج لشوية تفكير معاك . يمكننا طرح سؤال العادات والقيم والمفاهيم التى تلعب دورا كبيرا فى تكوين شخصية السودانى و تلك التى تلعب دورا فى تكوين شخصية المصرى. هذه التركيبة بها كثير من التصادم. لكنه تصادم حميد. أخوتنا المصريون تعرضوا عبر تاريخهم الى شدائد فهم أكثر مرونة ، وtransformative والعكس السودانيون.ويمكننا أن اقول لا أعرف هناك حسد أو ضغينة من المصرى تجاه السودانى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Abuelgassim Gor)
|
Quote: يا سيد دينق
كلامك الفوق دا ما عندك ليه أى دليل ز أرجو عدم التسرع فى اطلاق الاحكام.مصر أم الدنيا وهى صمام الامان الوحيد للعلالم العربى وشمال أفريقيا . |
د.قور.
مصر بها تضخم سكاني هائل. أين سوف يذهبون؟ ليبيا أم إسرائيل يا دكتور قور؟ سوف يتجهون جنوبا الى الدولة السودانية الضعيفة الممزقة في نظرهم. وتجربة السد العالي وحلايب ليست ببعيدة ولن تتوقف أبدا. والاهم من ذلك هو منابع النيل. المصرين يعلمون جيدا من غير تدفق مياه النيل شمالا لن تقوم أي قائمة الى الدولة المصرية. وهنالك شئ مهم جدا يجب أن ينتبه اليه كل السودانين وهو أن المصرين لا نسمعهم أبدا يشكرون السودان في موضوع السد العالي. أنا لو كنت مسئول في السودان لعملت ألف حساب في الحدودالشمالية السودانية.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Deng)
|
| Quote: الواقع الذي أعنيه( النجاح في تحقيق إستقرار سياسي، تحقيق السلم الإجتماعي، التداول السلمي للسلطة، التنمية المتوازنه، سيادة القانون) فكل هذه فروض ينبغي أن نحقق نجاحات فيها، و عندئذ لن يكون سعينا للندية، بل التفوق هو من قبيل الثرثرة. |
بهذه العبارة أعلاه ( قطعت جهينة قول كل خطيب ) .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Deng)
|
Quote: مصر بها تضخم سكاني هائل. أين سوف يذهبون؟ ليبيا أم إسرائيل يا دكتور قور؟ سوف يتجهون جنوبا الى الدولة السودانية الضعيفة الممزقة في نظرهم. وتجربة السد العالي وحلايب ليست ببعيدة ولن تتوقف أبدا. والاهم من ذلك هو منابع النيل. المصرين يعلمون جيدا من غير تدفق مياه النيل شمالا لن تقوم أي قائمة الى الدولة المصرية. وهنالك شئ مهم جدا يجب أن ينتبه اليه كل السودانين وهو أن المصرين لا نسمعهم أبدا يشكرون السودان في موضوع السد العالي. أنا لو كنت مسئول في السودان لعملت ألف حساب في الحدودالشمالية السودانية.
دينق |
يا سيد دينق ونحن السودانيون عندنا من الارض البلقع وغير البلقع ما تضل بها الجبال . ماذا فعلنا بهذه الأرض مليون ميل مربع ؟؟؟، ولا زال الصراع قائما فى نقاط التوتر. أنت لمست نقطة هامة ، تصب فى خانة ايجابية للحوار مع اخوتنا المصريين لكنك نظرت لها بعين أخرى . اذا كان شمال السودان يشكل بعد استراتيجى للشقيقة مصر ، لماذا لا يكون التكامل استراتيجى وتمثل الجغرافيا فيه دورا كبيرا وجوهريا. مشكلتنا يا سيد دينق نحن السودانيون ننسى على استمرار ان للجغرافيا دور كبير فى وضع استراتيجية الدولة الحديثه مثل التارييخ. أنظر فى الخريطة تجد (السودان فقير ساحليا) مليون ميل مربع وساحله بضعة كيلومترات فقط . وعندما ينفصل الجنوب قريبا سيكون (دولة بلاساحل) أما حوض النيل ومنابعه تحكمه اتفاقيات دولية . أرجو أن أفيدك علما بأن الدولة الحديثة تمدد جغرافى و تكامل وتوحد مع جاراتها. نحن فى حوجة الى مناخ وسواحل البحر الأبيض المتوسط وفضاءات مصر على العالم عبر قناة السويس . حسى يا دينق اذا أستقبلنا 16 مليون مصرى بشمال السودان تجدهم بمقدار السمسمة فى صقع الجمل!! قبل شهر كنت فى هونق كونج . لا توجد هناك أرض على الاطلاق No earth. دولة اليكترونية نحو 60 مليون يعيشون بهدوء فى بقعة بمساحة بانت والعباسية لأنهم استفادوا من الفضاء ، الاثير . نحن محتاجين لخبرة ، وايقاع أخوتنا المصريين. اذا ما تركنا هذا الامر للساسه سوف تزداد الشقة لذلك ادعو الى حوار المثقفين . بالفعل كلمة انتلجنسيا قد تورطت فى هذا البوست لكنى أعنى بها التعبير (انتلكتشوال) من ابناء النيل شماله وجنوبه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Abuelgassim Gor)
|
| Quote: مصر أم الدنيا وهى صمام الامان الوحيد للعلالم العربى وشمال أفريقيا |
يبدو أن الغرض من البوست التقليل من شأن المثقفين السودانيين وإبراز دور المثقفين المصريين!
| Quote: أرجو أن أفيدك علما بأن الدولة الحديثة تمدد جغرافى و تكامل وتوحد مع جاراتها |
يعني نحن عشان عندنا مساحات جغرافية واسعة نقوم نمنحها للمصرين لأنه فيهم الأدباء!
يا سيدي نحن دولة تطل البحر الأحمر ومن خلاله يمكن العبور إلي البحر الأبيض أو المحيط الهندي فما الذي يحوجنا أن ننضم لمصر لكي نطل علي البحر الأبيض أما حكاية الطقس ده خليها لأنها مضحكة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Adrob abubakr)
|
يا أدروب لا زلت أبحث عن شيئ منطقى مفيد فى مداخلاتك . لكننى أرى يمكنك تصحيح نظرتك اذا ما تأنيت قليلا وفكرت بطريقة استراتيجية. الموضوع يهدف الى مناقشة قضية حيوية. العلاقة المصرية السودانية علاقة تاريخية ازلية مصيرية لكنها تركت غفرا لاهتبال الساسة . انسحاب المثقف السودانى والمصرى من تطوير حوار التكامل شيئ مؤسف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Abuelgassim Gor)
|
| Quote: يا سيد دينق ونحن السودانيون عندنا من الارض البلقع وغير البلقع ما تضل بها الجبال . ماذا فعلنا بهذه الأرض مليون ميل مربع ؟؟؟، ولا زال الصراع قائما فى نقاط التوتر. أنت لمست نقطة هامة ، تصب فى خانة ايجابية للحوار مع اخوتنا المصريين لكنك نظرت لها بعين أخرى . اذا كان شمال السودان يشكل بعد استراتيجى للشقيقة مصر ، لماذا لا يكون التكامل استراتيجى وتمثل الجغرافيا فيه دورا كبيرا وجوهريا. مشكلتنا يا سيد دينق نحن السودانيون ننسى على استمرار ان للجغرافيا دور كبير فى وضع استراتيجية الدولة الحديثه مثل التارييخ. أنظر فى الخريطة تجد (السودان فقير ساحليا) مليون ميل مربع وساحله بضعة كيلومترات فقط . وعندما ينفصل الجنوب قريبا سيكون (دولة بلاساحل) أما حوض النيل ومنابعه تحكمه اتفاقيات دولية . أرجو أن أفيدك علما بأن الدولة الحديثة تمدد جغرافى و تكامل وتوحد مع جاراتها. نحن فى حوجة الى مناخ وسواحل البحر الأبيض المتوسط وفضاءات مصر على العالم عبر قناة السويس . حسى يا دينق اذا أستقبلنا 16 مليون مصرى بشمال السودان تجدهم بمقدار السمسمة فى صقع الجمل!! قبل شهر كنت فى هونق كونج . لا توجد هناك أرض على الاطلاق No earth. دولة اليكترونية نحو 60 مليون يعيشون بهدوء فى بقعة بمساحة بانت والعباسية لأنهم استفادوا من الفضاء ، الاثير . نحن محتاجين لخبرة ، وايقاع أخوتنا المصريين. اذا ما تركنا هذا الامر للساسه سوف تزداد الشقة لذلك ادعو الى حوار المثقفين . بالفعل كلمة انتلجنسيا قد تورطت فى هذا البوست لكنى أعنى بها التعبير (انتلكتشوال) من ابناء النيل شماله وجنوبه . |
الاخ قور.
يؤسفني أن أقول لك أنك لا تعرف المصرين وأطماعهم في السودان جيدا. إذا كان ده فهمك كده للمشكلة ليه ما نستجلب أمريكان ولا خواجات ولا يابانين علشان نستفيد منهم إستفادة أكبر؟ أليس هم أصحاب أحدث التقنيات العالمية؟ الاخ قور عليك أن تتفهم طبيعة الفوارق بين الشعبين المصري والسوداني جيدا, وإذا تفهمت طبيعة الاطماع المصرية في السودان فلن تطلق مثا هذا التصريحات الغريبة ابدا.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Deng)
|
| Quote: إذا كان ده فهمك كده للمشكلة ليه ما نستجلب أمريكان ولا خواجات ولا يابانين علشان نستفيد منهم إستفادة أكبر؟ أليس هم أصحاب أحدث التقنيات العالمية؟ |
يا سيد دينق أنت اذا لا تعرف المصريين . كل تلك البلاد تعيش على علماء مصر . نعم علماء منذ سحيق الاساطير هم الذين علموا العالم. أما معرفتى بمصر أعتقد انها نسبيا فى ازدياد خاصة فى السنوات الأخيره حيث أقيم هناك ابان فترة الاجازة وأزور جامعاتهم . كذلك أنا شخص بسيط وعادى لى احتكاكات بالانسان المصرى البسيط والطبقة المتوسطة لا حظت هناك نظرة أخوية صادقة من الانسان المصرى للانسان السودانى. بالفعل هناك حالات خارج اطار الوضع الطبيعى . لكنى أعتقد انك ليس أفضل منى معرفة بمصر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Abuelgassim Gor)
|
يعني شنو لو جو المصريين السودان نعمل ليهم لوتري ذى بتاع امريكا والاراضي علةى كفا من يشيل
وهسه مديتة عطبره ثلث سكانا اقباط مصريين واصبحو سودانيين بلدك فاضية ومساحتا مليون ميل ولا زال يسيطر عليكم وعي الحواكير القديمة
بعدين مصر ليست خطر على السودان لاتها مستقرة سياسيا واقتصاديا بل انظر لسودانك التايتنك المهدد البتفكك والاختفاء هو المهدد لمصر وهسه في 4مليون سوداني في مصر كبداية
التفكير بالمقلوب ده وعي السودانيين المعاصر
بعدين تجاهلكم للمداخلات من لا تعرفوهم وثقافة الشلة لا يعنيني لانه في زوار بقرو كل حاجة
وما تكتبوه هنا هذيان ناجم من كراهية في اللاشعور المازوم لفئة محددة من السودانيين ضد مصر تخرج في شكل تنفيس لا واعي ومصر فايتة السودان بمائة سنة بلدنا وقفت عند خير الانجليز ومصر دخلت عصر مترو الانفاق ويعمرون الصحاري لمعيشة
وليس هناك اسوا من العائل المستكبر...
واسباب تخلف السودان تتجلي بصورة سافرة في شكل الحوار فى هذا البورد
قال انتلجنسيا قال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Deng)
|
Quote: الاخ قور.
يؤسفني أن أقول لك أنك لا تعرف المصرين وأطماعهم في السودان جيدا. إذا كان ده فهمك كده للمشكلة ليه ما نستجلب أمريكان ولا خواجات ولا يابانين علشان نستفيد منهم إستفادة أكبر؟ أليس هم أصحاب أحدث التقنيات العالمية؟ الاخ قور عليك أن تتفهم طبيعة الفوارق بين الشعبين المصري والسوداني جيدا, وإذا تفهمت طبيعة الاطماع المصرية في السودان فلن تطلق مثا هذا التصريحات الغريبة ابدا.
دينق. |
\
شوف يا المازوم دينق انت زاتك قاعد في امريكا وما امريكي وعبء عليها ..وسودانيين كتار اعيد توطنيهم في دول غربية واستراليا...وانت ما ليك دخل في الولاية الشمالية خليك بس مع جيرانك هناك يوغندا وكينيا...
مصر تستطيع تطوير الشمال بمد كهرباء حقيقية من السد العالي الى الخرطوم ومد سكة حديد وبالتالي تصبح الولاية الشمالية ذى محافظة اسوان.مش صحراء بلقع كما هي الان ..ونحن مواطنين الولاية الشمالية ليس لدينا مانع من توطين مصريين بالعدد الكافي .لزراعة القمح في الشمال عبر مشروع لوترى منظم وعقود تمليك تمتد من 10 سنة لخمسين قابلة للتجديد...ويوجد اربعة ملاييين سوداني في مصر يملكون الكثير وما في مصري مافون كتب ذى كلامك الشين ده...
وذى ما قلت ليك عايزين في الشمال مصريين بس لا صين ولا يابان
وانا ما عندي مانع ان
1- يتم توطين مصريين في شمال السودان ...لاننا لا نعاني منو وعي الحواكير وثقافة داحس والغباء بتاعة الجهات الاخرى في السودان القعدت 2 مليون نازح في حدود تشاد....
2- ان يحكم السودان جنوبيين لمدة خمسين سنة بس مش ذى عينتك دي.لانك انت مشوه تماما.. جنوبيين اصل بلادم ذى عينة فارمينا بتاع مكتب الحركة في مصر ودوت ماجاك
..ونشوف هل سيفشلو زينا وننزح ونعيش حول جوبا و واو وملكال في بيت خيش.ام سنصبح متقدمين ذى مصر
.........................ز
انت ما عندك اي علاقة بالناس في الهامش ولا مشروع الحركة الشعبية ولا تستخدم حتى خطابها في هذا البورد ومرة مباري لي الشيوعيين الذين ضل سيعهم في الحياة الدنيا ومرة مباري ناس النسخة المضروبة من السودان الجديد ومسيحهم الدجال بشاشا وصاحب وعي مترف لا يتجاوز العاصمة المثلثة
............
بعدين ما تكرر لي كلامك الممجوج عن الحركة الشعبية وجدادة بره او جوه الحركة ما بتاعة جنوبيين بس
وما عندها ذى رايك الفطير والمغرض ده عن مصر...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Abuelgassim Gor)
|
| Quote: يا سيد دينق أنت اذا لا تعرف المصريين . كل تلك البلاد تعيش على علماء مصر . نعم علماء منذ سحيق الاساطير هم الذين علموا العالم. أما معرفتى بمصر أعتقد انها نسبيا فى ازدياد خاصة فى السنوات الأخيره حيث أقيم هناك ابان فترة الاجازة وأزور جامعاتهم . كذلك أنا شخص بسيط وعادى لى احتكاكات بالانسان المصرى البسيط والطبقة المتوسطة لا حظت هناك نظرة أخوية صادقة من الانسان المصرى للانسان السودانى. بالفعل هناك حالات خارج اطار الوضع الطبيعى . لكنى أعتقد انك ليس أفضل منى معرفة بمصر. |
د. قور
أنا أعتقد بأنك لا تعني ما تكتب أبدا. يمكن أنك في حالة بحث عن بعض الحقائق أو تريد أن تعرف بعض الاراء. ولكني أجزم أنه لا يوجد أي سوداني يمكنه أن يطالب بتوطين المصرين في السودان. بعدين أنت ح توطن "علماء" ولا مزارعين؟ تعرف يا دكتور. أحسن حاجة تمشي أنت لمناطق شمال السودان أو المناطق التي تريد أن توطن بها المصرين وأعرض عليهم الفكرة وأنتظر رد الفعل. أراهنك لو فتحت معاي الموضوع ده تاني.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Deng)
|
| Quote: ولكني أجزم أنه لا يوجد أي سوداني يمكنه أن يطالب بتوطين المصرين في السودان. ب |
وانت ما حجة على السودانيين...انت تعبر عن نفسك بس في هذ البورد
ما عندي مانع من توطين مصريين في السودان لانه في 4مليون سوداني في مصر يملكون كل شيء....
وتوطنيهم تحديدا في ولاية الشمالية....لحدت حدود الحضارة في النقعة والمصورات...لانه الناس هنا متحضرة كثير...ولا تكره الضيف او الزائر وتجاوزت ثقافة البسوس بتاعة المجتمع المشاعي واللقيط و المجتمع الرعوي..
.................
وانا مستغرب في امريكا البتوطن سودانيين فاشلين زيك كده لا عالم ذرة ذى احمد زويل ولا سياسي حصيف ذي هيكل حتى.... زمن والله
نقطنا بسكاتك يا جدع
انت لست وصيا على اهل الشمال...وعلاقتهم بمصر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Abuelgassim Gor)
|
| Quote: أنا أعتقد بأنك لا تعني ما تكتب أبدا. يمكن أنك في حالة بحث عن بعض الحقائق أو تريد أن تعرف بعض الاراء. ولكني أجزم أنه لا يوجد أي سوداني يمكنه أن يطالب بتوطين المصرين في السودان. بعدين أنت ح توطن "علماء" ولا مزارعين؟ |
صدق صدق يا دينق فعلا نمازج عجيبة جدا من السودانيين المصابين بالإستلاب الفكري لحد المرض وتلقاهم حريصين علي مصلحة مصر أكثر من المصريين أنفسهم ومستعدين في سبيل ذلك أن يقدموا للمصريين السودان بحاله علي طبق من رفاة السودانيين وهذه النمازج تجدها بالذات في بعض الأقباط وجماعة شيخ الغفر الميرغني!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: صدق صدق يا دينق فعلا نمازج عجيبة جدا من السودانيين المصابين بالإستلاب الفكري لحد المرض وتلقاهم حريصين علي مصلحة مصر أكثر من المصريين أنفسهم ومستعدين في سبيل ذلك أن يقدموا للمصريين السودان بحاله علي طبق من رفاة السودانيين وهذه النمازج تجدها بالذات في بعض الأقباط وجماعة شيخ الغفر الميرغني! |
يا أدروب أعد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Abuelgassim Gor)
|
Quote: يا سيد دينق
أنا أعنى ما أكتب. وبعيدا عن الاشياء الشخصية. هذا موضوع له علاقة كبيرة بما يحدث اليوم فى السودان. وطبيعة التحولات الاستراتيجية الكبيرة التى أفرزتها الترتيبات السياسية والاستراتيجية فى العالم. مصر هى أكثر البلدان قربا للسودان شمالا مقارنة ببقية دول الجوار . أعتقد ان العلاقات البينية بين مصر والسودان سيكون لها نفع وفائدة استراتيجية للبلدين اذا ما وجدت من هم قادرين على فتح هذا الحوار الجاد وليس الاحكام العاطفية المتسرعة.أحس فى حديثك كراهية واندفاع عاطفى قد لا يفيد فى مداخلاتك الثرة. السودان تحده ثمانية دول ، وأكثرها وشائجيا وقربا وفائدة للسودان هى مصر.هذا بمنظور الجغرافية السياسية والجغراقية غير السياسية أن ما نحاول طرده وكنسه فى هذا الحوار هوالنظر الى مصر بعين العقدة ...عقدة المثقف الشمالى . غريبه أنت من الجنوب وأجدك أكثر تحمسا للعقدة من غيرك وهى حالة تحتاج الى نظر منك . اليوم أسألك سؤال واضح أى العلاقات أقرب للسودان تاريخيا وسياسيا كينيا أم مصر؟ عموما أود أن اضيف لك معلومه ...استراتيجيا تعتبر مصر من أكثر البلدان العربية الافريقية ذات الموقع الاستراتيجى الدولى المتميز . قهى تلامس العالم كله عبر البخر الابيض وقناة السويس وجنوبا عبر شمال السودان لماذا لا يستفيد السودان من هذا الموقع المتميز. أنظر هذه البلدان مصر، تشاد ، أفريقيا الوسطى ، ليبيا ، يوغندا ، كينيا ، نيجريا ، أثيوبيا ، اريتريا ...خذ أصبعك وضعه فى اقرب البلاد قربا للسودان سياسيا ، ثقافيا واستراتيجيا ، فان أصاب أصبعك بلد غير مصر فالعلة اما فى أصبعك أو فى عيونك . ان العلاقات الدولية تقوم اليوم على المصالح المشتركه . والمصالح المشتركة أكثر وأعمق بين السودان ومصر عن غيرها مقارنة بالدول الأخرى. يا حبيبى المثل بقول ( الما ببلع ريق على ريق ما بلقى رفيق) ...أتحداك لو تبلع ريقك
مخلصك قور |
د. قور.
أكاد لا أصدق بأنك أنت الذي تكتب هذا الحديث الغريب. ما هو الدافع الذي يدعوا شخص إفريقي مثلك لكي تكون متحمس لمصر بهذا الطريقة الغريبة؟
أنا بالنسبة لي كينيا أقرب لي من مصر لأسباب بسيطة جدا. الدولة الكينية والشعب الكيني لم يتأمرون على السودان في يوم من الايام. لو عاوز تعرف التأمر المصري تجاه السودان يا د. قور ممكن نرجع للتاريخ القديم منذ أيام الاستعمار التركي المصري والى زمن زيارة الصاغ صلاح سالم للجنوب. السد العالي, وحلايب. وكيف يقف النظام المصري مع الدكتاتوريات وبشكل مستمر ضد تطلعاتت الشعب السودني الديمقراطية. يا دكتور قور. عن أي إستراتجية أنت تتحدث يا عزيزي؟ الموضوع في النهاية هو التحالف المصري مع أمريكا وإتفاقية كامب ديفيد مع إسرائيل, هذا كل ما في الامر. ومصر من غير المساعدات الغريبة سوف تكون في موضع لا يحسد عليه أبدا. فلماذا نتحد مع مصر التي تعتمد إعتماد كلي على المساعدات الدولية أصلا؟ لماذا لا نجتهد ونقيم علاقات طيبة مع دول العالم الاول الغربي لكي نستفيد منهم إستفادة حقيقية؟
ولماذا لا نقيم مع مصر علاقات حسن جوار طبيعية عوضا عن توطين المصرين في السودان أو أعطائهم أراضي سودانية؟ يا دكتور قور حديثك غريب وأنا أول مرة أسمع سوداني يتحدث بهذا الطريقة الغريبة. بعدين أنت لا تريد قرائة ردودي لك ولا تريد أن تجاوب على أسئلتي ومثل هذا الحوار يعتبر حوار طرشان.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Deng)
|
| Quote: بعدين أنت لا تريد قرائة ردودي لك ولا تريد أن تجاوب على أسئلتي ومثل هذا الحوار يعتبر حوار طرشان. |
كيف يا سيد دينق وأنا أدمى عيون بقراءة مداخلاتك وأرد عليك على طول؟
أما بخصوص التآمر المصرى التركى على السودان : هنا فقط أستطيع تحديد ملاجعيتك فى الحوار .أذا أنت من الذين يركنون الى تلك الواقعة التاريخية. لذلك يمكننا القول هذا الدور المصرى هو |أحد اسباب تلك العقدة التى أعنيها؟ طيب هل سيتمر هذا الموقف الى الأبد ؟ أنت راجع حقيقة الدور المصرى التركى ...مصر نفسها كانت مستعمره من قبل تركيا!!! بالطبع نحن لا نغالط الحقائق التاريخية لكن يا أخى لماذا لا نفحص هذا الدور ؟ وماذا استفادت مصر ؟ واذا كانت مصر تعاون الديكتاتوريات على حد تعبيرك ، مصر هى التى تستضيف كل السودانيين اليوم معارضة ونظام . ولها دور كبير توفير فرص الهجرة السياسية ولا أريد أن أخمن هل كانت مصر بوابة لك فى الخروج من السودان ، لكنها لعبت دور كبير فى توفير المناخ للذين يطلبون الهجرة من النظام السياسى القائم الآن. أما حديثك عن أفريقتى هذه حقيقه ، لكن لماذا تنسى ان مصر نفسها دولة افريقية . هى شمال افريقيا. ويا أخى أنا أفريقى عربى وأحس بانتماء الى الجزء الشمالى الشرقى من افريقيا فما المشكلة فى ذلك ؟ أنا لم أقل ولا أنادى بتسكين المصريين فى الأراضى السودانية لكننى قلت السودان وخاصة شمال السودانى هو العمق الاسترتيجى لأى انفجار سكانى مصرى. وتساءلت عن فائدة مليون ميل مربع ، ولا زال السودانيون يقتتلون على بؤر محدده. ثم ذكرت أننا سنستفيد من أى تكامل مصرى سودانى يوفر الكوادر البشرية ومصر بها كوادر نادرة وتجربة فى الزراعة والتصنيع. وقل لى ما هو العيب فى أن تسعى مصر الى خلق علاقات جيده مع الغرب . أنت الآن تعيش فى الغرب ، وتعيش فى أمريكا ، بل ربما تحمل جواز أمريكى فما العيب فى أن تخلق مصر علاقات مع الغرب وأوروبا؟ أنا لا أسميه حوار الطرشان لكن يمكننى أن ةأطلق عليه مؤقتا حوار من طرف واحد والتانى حردان...يا بنج دينق ياأخى انت حردان ساكت
تحياتى
قور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: ابو جهينة)
|
الاستاذ أبوجهينه
تحية وأحترام
Quote: و لكن إستوقفني هذا السؤال الحيوي :
Quote: هل شمال السودان هو العمق الاسترتيجى لأى انفجار سكانى مصرى...بالتحديد الولاية الشمالية؟؟
و أقول لك نعم و بالتأكيد ..
و هو أمر يحدث منذ سنوات و لكن بشكل غير مقنن و إنما على شكل هجرات غير منتظمة تحكمها عدة أسباب و عوامل.
ففي وادي حلفا سكنتْ قبائل هي من عمق الصعيد المصري ثم إستوطنتْ و تجنست بالجنسية السودانية.
ثم تغلغلتْ جماعات من الفلاحين و الصعايدة و سكنتْ قرى نوبية ..
بدأوا حياتهم بالعيش في أماكن في أطراف القرى ( أشبه بالكانتونات ) .. ثم عندما إزدادوا عددا ..إعتمدتْ عليهم بعض الأسر النوبية تماما في العمليات الزراعية و كل عمليات حصاد التمور .. ثم بدأتْ مؤخرا عملية التزاوج بينها و بين الأسر النوبية.
هذا في الوقت الحاضر و قبل أن يحدث إنفجار سكاني آتٍ لا محالة ...
و لدي إعتقاد بأن شمال السودان يشكل عمقاً إستراتيجيا ليس لإنفجار سكاني متوقع في مصر .. بل لأي نقص في الرقعة الزراعية و شح المياه الجوفية و تسويق المنتجات المصرية ...
و هو سيشكل عمقاً إستراتيجياً بأي شكل من الأشكال ...
لذا فإن مصر تمسك دائماً بعصا مؤازرة أي نظام في السودان من منتصفها ... فلا هي تعضده بشكل سافر يجعل معارضي النظام السودانيين في موقف عدائي لمصر و لا تناصبه العداء بشكل يقطع شعرة معاوية بينها و بين من هم في سدة الحكم...
لذا تجد أن مصر قد إبتلعتْ شوكة محاولة إغتيال مبارك رغماً عنها و إكتفتْ بإستبعاد الترابي و أعوانه حيث أرضاها هذا كنوع من الترضية ...
إن كسبتْ مصر السودان اليوم بإختيارها ( طرة ) الحكومة ... فهي تعلم كيف تكسب السودان بـ ( كتابة ) ممتعض في نفس الحكومة كبديل مرتقب .. لديها مقدرة على معرفة كيف تستقر عُمْلة اللعبة السياسية في السودان... ترتفع في سماء السودان بينما رنينها هناك بين قصر عابدين و منتجع شرم الشيخ... بإرادتنا و بكامل قوانا العقلية ..
فالسودان لا زال تلك العملة المعدنية المخرومة و عليها صورة الملك فؤاد و الملك فاروق.
آمل أن يستمر هذا البوست للربع التالي
دمتم |
بهذا الطرح الثر أراك فتحت فضاءات الحوار نحو الرقى والطرح الفكرى الجاد . فالحقائق لابد من أن تناقش. كما يعجبنى تحليلك السياسى الذى ينم عن مقدرة ومعرفة دقيقة بهذا الأمر _ أمر البوست - وتعتبر مداخلتك ، مدخلا لقرءاة النزوح المصرى نحو الجنوب ، وهو نزوح بعامل الانفجار السكانى التدريجى.
لكن يا استاذ أبوجهينة هناك سؤال لا زال يراوح محله وهو : بما أن العالقة المصرية - السودانية علاقة تاريخية وحتمية بواقع التدرج التاريخى والاثنى ، كيف يمكن للسودان أن يستفيد من كونه (طرة) أو (كتابه )، أى أن يكون كسان فى كل الحالاتزكما تعلم اللعبة السياسية ليست زواج كاثوليكى لكنها تقوم على المصالح ...هناك مصالح سودانية فى مصر ..كيف يمكن استثمار خصائصنا الجغرافية فى اطار المصالح المشتركة؟
تحياتى
قور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Deng)
|
دينق
| Quote: أنت برضه داير تجيب المصرين؟ |
معقولة يا دينق بعد كلامي ال تعبت فيهو فوق دة تفهمني إني داير أجيب المصريين ؟
كدة أقراهو تاني...
و ببساطة .. المصريين قاعدين في حلايب و في غرب حلفا ... و شوية شوية جايين ..
تخريمة واجبة : ضابط مصري متقاعد قابلته في العمرة ذات رمضان .. تناقشنا في نفس القضية ..
تعرف قال لي شنو ؟
بالحرف الواحد قال : حرب مع إسرائيل تاني مافي .. جيشنا و قواتنا كلها في سبيل جنوب الوادي و على وجه الخصوص منابع النيل ... ي
يعني يا دينق هم بالواضح كدة بيعتبرونا ( باك يارد ) حديقة خلفية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Abuelgassim Gor)
|
الأخ أبو القاسم قور
رمضان كريم
للدولة المصرية إستراتيجيتها وأطماعها وهذا من حقها كدولة تسعى لمصلحة شعبها ، المشكلة تكمن في ضعف الدولة والمؤسسات السودانية وبالتالي ضعف الحكومات السودانية المتتالية ، الأمر الذي جعلها لا تتخذ موقفا نديا من الحكومة المصرية الأمر الذي أدى لحكوماتنا للتنازل عن كثير من مصالح الشعب بشكل غير عادل.
المثقفين الذين يقفون دفاعا عن مصالح الشعب السوداني لا ترضيهم العلاقة المختلة بين الدولتين من هنا تأتى حساسيتهم تجاه السلطة المصرية وليس الشعب المصري و بالطبع الفرق شاسع جدا بين السلطة والشعب
عليه لا أرى ان هناك عقده من المصريين بل هناك حساسية ورفض لاجندة السطات المصرية الغير عادلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Abuelgassim Gor)
|
Quote: معقولة يا دينق بعد كلامي ال تعبت فيهو فوق دة تفهمني إني داير أجيب المصريين ؟
كدة أقراهو تاني...
و ببساطة .. المصريين قاعدين في حلايب و في غرب حلفا ... و شوية شوية جايين ..
تخريمة واجبة : ضابط مصري متقاعد قابلته في العمرة ذات رمضان .. تناقشنا في نفس القضية ..
تعرف قال لي شنو ؟
بالحرف الواحد قال : حرب مع إسرائيل تاني مافي .. جيشنا و قواتنا كلها في سبيل جنوب الوادي و على وجه الخصوص منابع النيل ... ي
يعني يا دينق هم بالواضح كدة بيعتبرونا ( باك يارد ) حديقة خلفية. |
أبو جهينة.
بكل بساطة أنت لم تعترض على جلب أو هجرة المصرين لمناطق شمال السودان وهذا يعني بأنك موافق على ذلك." السكوت علامة الرضى" ودي واحدة من مشاكلنا في السودان عدم الوضوح في أبداء الرأي في مثل هذا القضايا الهامة.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Deng)
|
| Quote: بكل بساطة أنت لم تعترض على جلب أو هجرة المصرين لمناطق شمال السودان وهذا يعني بأنك موافق على ذلك." السكوت علامة الرضى" ودي واحدة من مشاكلنا في السودان عدم الوضوح في أبداء الرأي في مثل هذا القضايا الهامة. |
و الله إنت أطيب سوداني يا دينق .. طلعت أطيب مني بكتير ..
أعترض .. و أوافق في مثل هذه القضايا هنا في البورد هو كالحرث في البحر .. مثلها مثل كل القضايا التي يجأر الناس بها هنا .. كالنافخ في قربة مقدودة.
الإعتراض المؤثر يكون كما حدث مع أهلي في كجبار .. مواجهة و موت و إستشهاد .. أو كما يحدث في دارفور .. و كما حدث في الجنوب .. هذه هي اللغة الفصيحة ..
الإنقاذ قاعدة تفعل ما تشاء و المصريين مالين إيديهم ...
و ينطبق علينا و عليك في حالة الموافقة أو الإعتراض هنا مقولة أبي حنيفة حيث إختار أن يمدد رجليه ..
هذا بوست لمناقشة الأسباب و التداعيات و فرضيات ممكنة أو مستحيلة ..
برضو بقول ليك أقرأ ردي أعلاه جيدا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Abuelgassim Gor)
|
Quote: بهذا الطرح الثر أراك فتحت فضاءات الحوار نحو الرقى والطرح الفكرى الجاد . فالحقائق لابد من أن تناقش. كما يعجبنى تحليلك السياسى الذى ينم عن مقدرة ومعرفة دقيقة بهذا الأمر _ أمر البوست - وتعتبر مداخلتك ، مدخلا لقرءاة النزوح المصرى نحو الجنوب ، وهو نزوح بعامل الانفجار السكانى التدريجى.
لكن يا استاذ أبوجهينة هناك سؤال لا زال يراوح محله وهو : بما أن العالقة المصرية - السودانية علاقة تاريخية وحتمية بواقع التدرج التاريخى والاثنى ، كيف يمكن للسودان أن يستفيد من كونه (طرة) أو (كتابه )، أى أن يكون كسان فى كل الحالاتزكما تعلم اللعبة السياسية ليست زواج كاثوليكى لكنها تقوم على المصالح ...هناك مصالح سودانية فى مصر ..كيف يمكن استثمار خصائصنا الجغرافية فى اطار المصالح المشتركة؟
تحياتى
قور |
الاخ قاسم قور.
ده ما كان العشم.
ياخي أنا جيت وحاورتك في البوست بتاعك الباير ده وبعد ده كلوا تطلع كلامي لك غير راقي وغير فكري جاد؟ ده كلوا علشان الواحد أختلف معك في دعوتك الى أعطاء شمال السودان هدية في طبق من ذهب للمصرين؟ الفيك أتعرفت يا دكتور. وأنا غلطان الجيت ناقشتك أصلا. فتك عافية.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Deng)
|
| Quote: ياخي أنا جيت وحاورتك في البوست بتاعك الباير ده وبعد ده كلوا تطلع كلامي لك غير راقي وغير فكري جاد؟ ده كلوا علشان الواحد أختلف معك في دعوتك الى أعطاء شمال السودان هدية في طبق من ذهب للمصرين؟ الفيك أتعرفت يا دكتور. وأنا غلطان الجيت ناقشتك أصلا. فتك عافية. |
يا بنج دينج
أجين كراج
جل كو
يعنى بلغة أخوالى الدينكا ...وما أظنك تجيده ولا تعرفها
يا سيد دينج
عوجه مافى
يالله شتت
+++++
أصلو يا دينج من أول مداخلة لك أنا أحسست عمرك قصير سيكون قصيرا بوستيا.لأن البوست هو فورم فكرى
ويؤسفنى أن أقول لك ، انى اراك تقع فى البوستات دون تريث . هذا ربما يرجع لطبيعتك المتحمسه ، لكن كنصيحه من عم لك له تجارب فى هذه الحياة شرق تارة وغرب تارة أخرى، أرجوك أن تقدر لرجلك قبل الخطو موقعها (بوستها) ..فمن علا بوستا عن غرة زلجا ... وكذلك اعلم ان للقلم زلات والكتابة أدب وفن وفكر وذوق فهى ان لم تصبح كذلك تحولت الى مهنة من لا مهنة لهم لاحظ عبارتك هذه | Quote: ياخي أنا جيت وحاورتك في البوست بتاعك الباير ده |
مثل هذا القول يؤثر فى الصورة الانطباعية عن شخصيتك . وبما انك قررت الانسحاب هذا من شأنك . لكن اعلم انك من الآن قد تم شطب اسمك من هذا الفورم الفكرى. بالطبع لا زلت أكن لك احتراما وودا بوردابيا عفيفا. والى لقاء فى بوست آخر . أنت شاب به مقدرات لا ينكرها أحد.خوفى عليك من الانفعال الاثيرى.
عمك :
أبو القاسم قور حامد
مركز ثقافة السلام
جامعة السودان للعلوم والتكنلوجيا
أستاذ مادة النقد المسرحى - كلية الموسيقى والدراما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Abuelgassim Gor)
|
د. أبو القاسم
تحياتي و شكرا على الرد
| Quote: هناك سؤال لا زال يراوح محله وهو : بما أن العالقة المصرية - السودانية علاقة تاريخية وحتمية بواقع التدرج التاريخى والاثنى ، كيف يمكن للسودان أن يستفيد من كونه (طرة) أو (كتابه )، أى أن يكون كسان فى كل الحالاتزكما تعلم اللعبة السياسية ليست زواج كاثوليكى لكنها تقوم على المصالح ...هناك مصالح سودانية فى مصر ..كيف يمكن استثمار خصائصنا الجغرافية فى اطار المصالح المشتركة؟ |
لا يختلف إثنان على تاريخية العلاقة .. منذ البلميين البجا الذين حكمو وادي النيل 3 قرون و النوبة الذين حكموا مصر لعدة قرون ..
و لكن
المشكلة تكمن في عقلية حكام مصر ...
فالمصريين جربوا كل أنواع الحكم .. حكمهم الفراعنة و الهكسوس و الرومان و الفرنسيين و الإنجليز و الأتراك الأرناؤؤظ و الفاطميون و المماليك ..
يعني تمت تجربة كل أنماط الحكم ثم في الحقب الحديثة تم حكمهم بأسوأ أنواع الديكتاتورية المستترة خلف إطار ديمقراطي ..
شهية حكام مصر من عهد الأتراك و حتى الآن مفتوحة أمام الطبق السوداني المتخم بالأراضي الصالحة للزراعة و مكنونات الأرض و الماء ...لذا :فإن إستراتيجية حكام مصر تكمن في :
1. أن يكون نظام الحكم في السودان مسنوداً من مصر بحيث يكون هذا الحكم مائعاً و متأرجحا بين القبول و الرفض داخليا في السودان لتكون ورقة ضغط على سدة الحكممن جهة و أرضية لإنطلاق المعارضة من جهة أخرى حتى و إن كانت سلمية..
و كما نلاحظ فإن كل المعارضين و قادتهم توجهوا لمصر ( حردانين أو لاجئين سياسيا )
2. أن يكون النظام منبوذا نوعاً ما من النظام العالمي و المنظومة الغربية حتى تلعب مصر دور الوسيط بين الطرفين و بالتالي تكون ذات ( جميل و يد عليا على نظام الحكم في السودان و بالتالي تمرر مطالبها ) ..
هذا من شأن القيادة ..
نأتي للشعب المصري.
للأسف الشديد الشعب المصري بالكاد يعرف السودان .. إلى الآن .. إلا قلة قليلة هم عبارة عن من إشتغلوا بالتدريس في مدارس الأقباط المصرية المنتشرة في مدن السودان الكبرى أو مكاتب الري المصري أو من كان له أصهار و تزاوج بين الأسر هنا و هناك .. هؤلاء يعرفون جغرافيا و تركيبة السودان.
و لكن الغالبية العظمى لا تعرف عن السودان إلا أنهم شعب يسكنون جنوب السد
السودان لدى الشعب المصري عبارة عن غابات تملؤها القرود و أناس همج ..
و صفة الهمج هذه غذَتْها أساليب أهلنا النوبة أيام الملك فاروق حيث إستخدم الملك فاروق عمالقة النوبة في قوات الهجانة المصرية، يستدعيهم عند حدوث أي إضطراب في الشارع فينهالون علي الشعب بسياط العنج فأطلق عليهم المصريون كلمة ( البرابرة ) و هي كلمة ملتصقة بنا إلى الآن ..
نعود للموضوع ..
رغم أن المصريين لا توجد لديهم تلك العنصرية و فرز الكيمان التي عند بعض السودانيين و خصوصاً في مسألة المصاهرة .. فالمثل عندهم يقول ( الراجل ما يعيبوش إلا جيبو ) .. لذا من أتاهم و رضوا بمقدرته المالية فهو محل ترحيب .. و هذا شيء لا غبار عليه ..
و لكن غير ذلك ... فالمصريون تتقوقع داخل أمخاخهم بأنهم أكثر العرب و الأفارقة تطورا و أنهم أولى بقيادة أي عمل ... عقدة التفوق في كل المناحي ..
صحيح أنهم تفوقوا ثقافياً و إنتشروا إعلامياً لضخامة الآلة الإعلامية التي إمتلكوها عن طريق بقايا الطليان و الإغريق و الفرنسيين الذين طاب لهم المقام بعد إنتهاء عصور الإستعمار .. فطوروا السينما و المسرح و الإذاعة و إمتلكوا ناصية التأثير النفسي عبر هذه الأدوات.
إلا أن التطور في كل المجالات التي تفوقوا فيها طالت أيضاً دولا إفريقية و عربية و آسيوية عديدة ..
إلا أن المصريين ما زالوا داخل شرنقة التفوق و هذا ما يجعل مثقفينا يقفون موقفهم الذي تفضلت به أنت في أول البوست ..
الفرد المصري يتخرج من كلية الهندسة ظهر اليوم و في الإحتفال به مساءاً يلتصق به لقب ( باشمهندس )
و هلم ألقاباً ...
و كما تلاحظ فإنه على عكس السودانيين فإن الفرد المصري لا يرضى بأن تناديه بإسمه مجردا .. يفضل أن تقدم قبل إسمه لقبا يطابق مهنته أو مكانته الإجتماعية ..
نحن الأمر عندنا سيان .. بل ننادي الشخص بكنية حسب إسمه ( نقول لسليمان يا أبو داود و ننادي إبراهيم بأبي خليل ) ...
لا أريد أن أسبغ صفة التواضع على كل مثقفي السودان .. و لكن لاحظت في معظم الإجتماعات التي ضمت أشخاصا من الشعبين إمتعاض المصريين من أن السودانيين دائما يحبون أن يكون ( البساط أحمدياً ) حتى و إن كان المجتمعين معم قد تم إستقبالهم إستقبال Red Carpet .
التعايش ممكن .. و تبادل المصالح ممكن ..
و لكن لا بد أن يكون تبادل المصالح على مستوى به تكافؤ .. و ليس كما حدث لنا في تعويضات السد العالي .. لا زال أهلنا من وادي حلفا حتى تخوم دنقلا يعيشون على لمبة الجاز .. بينما كهرباء السد العالي تنير ظلمات صحراء النقب ..
ترحيل أهالي وادي حلفا لأرض البطانة ليس فيه أي نوع من تكافؤ المصالح ..
عفوا دكتور للإطالة و لكن موضوعك دسم
سنعود
دمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Abuelgassim Gor)
|
| Quote: في تقديري أن كل خطاب ثقافي ساع للندية ينبغي أن يؤسس على الواقع ما يدعم هذا المسعى و الواقع الذي أعنيه( النجاح في تحقيق إستقرار سياسي، تحقيق السلم الإجتماعي، التداول السلمي للسلطة، التنمية المتوازنه، سيادة القانون) فكل هذه فروض ينبغي أن نحقق نجاحات فيها، و عندئذ لن يكون سعينا للندية، بل التفوق هو من قبيل الثرثرة. |
اتابع بالقراءه التي بداتها الآن واقول.. أنه بوست عميق أتمني أن يسير بهدوء لمناقشه هادفه
تسعي للفهم الواعي...تشرح وتنتقد بوعي وتضع اصبعها علي مسببات السؤال الذي طرحه البوست>>
شكرا ورمضان كريم..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقدة الانتلجسيا الشماليين السودانيين من المصريين (Re: Muna Khugali)
|
Quote: اتابع بالقراءه التي بداتها الآن واقول.. أنه بوست عميق أتمني أن يسير بهدوء لمناقشه هادفه
تسعي للفهم الواعي...تشرح وتنتقد بوعي وتضع اصبعها علي مسببات السؤال الذي طرحه البوست>>
يا منى
شكرا ورمضان كريم.. |
ندى كل عام وأنت خير
ورمضان كريم
شكرا لمرورك على البوست
الى لقاء
قور
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Abuelgassim Gor
هشام كمال
دوت مجاك
adil amin
محمد عثمان ابراهيم
Deng
حيدر حسن ميرغني
محمد المرتضى حامد
Samau'al Abusin
alsngaq
Elbagir Osman
صلاح شعيب
عبدالرحمن الحلاوي
شول اشوانق دينق
ابو جهينة
Muna Khugali
Kostawi
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست