هكذا قالها فرعون !! وهكذا يرددها الجحوريون !! _________ منطلقات الطرح العلماني-افتراضا- هي العقلانية والعلمية والتحليل المحكم والمعايير المنهجية العقلية الصارمة ورفض الخرافة والتحرر من الكهنوتية والغيبيات والمورثات المقدسة والتحرر من الذهنية التقليدية النصوصية الجامدة ورفض الخرافات والأساطير !! لكن في هذا المنبر : رؤوس العلمانيين -فضلا عن أتباعهم- جهلاء وأصحاب ذهنيات متخلفة ومنغلقة تردد تهافتات القرن الماضي في جمود وتحجر وظلامية لا تقبل الحوار ولا تعرف طرائق الجدل بل تستبد بأرائها وتضفي عليها من القداسة حتى ليخيل إليهم أنهم مصدر الحق المطلق ومنبع الخير الكامل !! كيف لا , وهم يقولون لا لكل ما يخالف رؤاهم لا لخيارات الشعب إذا تعارضت مع هواهم هذا ما يقوله خالد كودي ورأفت ميلاد وكمال عباس على سبيل المثال!! بالله عليكم هل بعد هذا الاستبداد من استبداد؟
Quote: قضية دولة المواطنة وفصل الدين عن الدولة والسياسة قضية مبدئية لامجاملة فيها ...من هنا الرفض لأنفاذ الشريعة والحدود
كيف مبدئية يعني ؟ وياتو مبادئ دي الما فيها مجاملة دي؟ يعني كمال عباس مصدر المبادئ المقدسة التي ما فيها مجاملة ؟ طيب ما يها دي ذاتها الدعوة إلى الدولة الثيقرواطية أو الدولة الكهنوتية!! بدل الاستجابة لأمر الله واتباع الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم (كما هي منطلقات دعاة تطبيق الشريعة) فإن الاستجابة تكون لآلهة جدد والاتباع يكون لأنبياء جدد الفرق شنو ؟ نحن ندعو إلى شريعة (نعتقد أن مصدرها سماوي) ونرى أن مبادئها لا مجاملة فيها !! نستمد أصولها من كلام الله وسنة رسوله الكريم !! (وأنتم ترون أنها بشرية وليست سماوية ) وأنتم تدعون إلى شريعة (تعتقدون أنها لا مجاملة فيها) مصدرها بشر ي !! فبأي حق مقدس تفرضون رؤيتكم كما جاء على حبر خالد كودي بصراحة أكثر مما في ورد التفاف كمال السابق :
Quote: الشريعة الاسلاميو مرفوضه عبر أى آلية كانت.
خالد كودي يجعل رفضه هنا هو الأساس الذي لا ينبغي تجاوزه ختى وإن كانت الشريعة مطلب الجماهير أو أتت بها الاغلبية عبر آليات الديمقراطية الليبرالية...
04-11-2007, 08:46 AM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
الكلام الاستبدادي والتأله ده ما عن الشريعة و بس لا ده عن كل الخيارات الأخرى غير برنامج دعاة السودان الجديد وتحديدا برنامج أساسو برنامج الحركة الشعبية(!!!):
Quote: الكلام عن جبهة اي شئ لاسقاط النظام، من دون برنامج واضح المعالم، اساسو برنامج الحركة الشعبية، كهادي او مرشد، يعني الارتداد تلقائيا، by defalt لي برنامج السودان القديم، ادبيات وشعارات المعارضة الشمالية، بتاعة اكتوبر وابريل، وهذا في حد ذاتو ارتداد، او شغل فطر بالبصلة، من بعد الصيام!
ده كلام الأمير الكوشي رأس حربة خطاب السودان الجديد في المنبر بجيب ليكم كلام جعفر بشير لاحقا
04-11-2007, 02:44 PM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
Quote: ان الظرف الموضوعي للثورة والتغيير قد اكتمل منذ فترة طويلة حسب وجهة نظري ( انهيار اقتصادي / سياسي / أمني / فساد / مصادرة حريات) أما الظرف الذاتي من ناحية اخري فلم تكتمل شروطه بحيث تشكل ( ثورة حقيقية لتغيير الامور جوهريا) في السودان ... فبينما الجبهة الاسلامية هي المسؤولة عن تصعيد الحرب دينياً في الجنوب والمسؤولة عن كل ما يحدث في دارفور ... نجد أن الاحزاب السياسية السودانية تتحمل مسؤوليتها التاريخية في عجزها عن حماية المدنيين ودعم نظام الخرطوم وبالتالي تتحمل كليا تبعات لجوء اي حركة مقاومة للغطاء الاثني او الجغرافي ... و الظرف الثوري لا يمكننا ان نتعامل معه باعتباره المهدي المنتظر الذي سيأتي ليملأ الارض عدلا بعد ان ملات جورا ... في ذات الوقت الذي تمزق فيه الجبهة الاسلامية السودان من أقصاه الي أقصاه ضاربة بعرض الحائط كل الحدود الاخلاقية المتعارف عليها .. فتشكل الظرفين الذاتي والموضوعي لانجاز ثورية شعبية أو خلق سودان جديد (سودان مواطنة) لا يهبط فجأة من السماء ولكنه يأتي عبر مراحل متواصلة من العمل الثوري ومقاومة النظام والضغط عليه داخليا وخارجيا ... وبالتالي فانه ليس علي حركات المقاومة في دارفور ان تنتظر تشكل ظرف موضوعي في الشمال مثلا مثل الذي حدث في دارفور من اجل رفع سلاحها في وجه الخرطوم ... ولا هي ملزمة بانتظار احزابنا الشمالية لتفرغ من هرولتها نحو السلطة وتجاوز اشكالاتها الداخلية ومن ثم تطوير نفسها للوصول الي المرحلة التي تمكنها من انجاز ثورة وتغيير جوهري ... فالظروف الذاتية والموضوعية في دارفور تجاوزت كثيرا مرحلة الوسط والشمال كما أن حركات المقاومة وهي جزء من الظرف الذاتي تجاوزت الاحزاب القومية بمراحل بعيدة .... بلجوئها للتشكيلات الإثنية الجغرافية
Quote: اذن يظل خيار الحرب مفتوحا تجاه الجبهة الاسلامية سواء كان في الاطراف او في المركز الخرطوم ويظل رهينا بمدي ما يمكن لمثل هذا البرنامج انجازه طالما ظلت الجبهة الاسلامية تحمل السلاح في مواجهة الجميع ورهين بمقدرة الجماهير علي تجاوز الكيانات السياسية العاجزة في المرحلة الحالية .
وهذا يؤكد ما ذهبت إليه من أن جعفر بشير صورة مصغرة من ياسر عرمان تركل خيار الشعب بكعب الحذاء بافتراض أن عقله المستنير حجة على الغوغاء وحشو الأمة التي تنتخب نواب الاحزاب القومية حتى في دوائر الهامش وأسال هنا : لماذا نفرض على الشعب رؤية المستنير جعفر بشير وبشاشا الأمير والفنان خالد كودي بالمدافع والدانات؟ لماذا يكون التغيير بالراجمات والدبابات؟ لماذا نصر على ضرب قفا الشعب بأعقاب البنادق حتى يصحو من غيبوبته؟ لماذا لا تكون معركة معركة تنوير وتوعية ونصبر حتى يرتفع الوعي السياسي لجماهير شعبنا حتى تبلغ مرحلة أن تنتخب جعفر بشير بدلا عن السيد الصادق المهدي ؟
04-13-2007, 07:46 PM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
الاخ محمد E سليمان تحياتي: فقاعة (السودان الجديد) هي ظل بلا محتوى، تخيل كيف يكون هناك ظل بلا محتوى؟؟، ولو لا نيفاشا طيبة الذكر لمكث مصطلح السودان الجديد في قاع النسيان ليوم الدين، وكنت قد طرحت هذا المصطلح للتشريح العام الفائت وانتظرنا ان ياتي احد دعاة السودان الجديد ليشرح لنا وبالتفصيل الممل هذا المصطلح ولكن لم ياتي احد، وقد قلنا واسمح لي هنا بنقل بعض ما ذكرته سابقا:
Quote: قبيل توقيع اتفاقية نيفاشا كان هذا المصطلح (السودان الجديد) يتحرك جنوبا وبخطى سلحفائية؟؟ وبٌُعيد التوقيع انتشر ماشاء الله في البلدمثل الريحة والسؤال ماهية هذا المصطلح؟؟ ماهي مراكز الابحاث والدراسات الاحصائية والفكرية السودانية التي تناولته بالنقد والتحقيق الموضوعي؟؟ ما هي اهم الكتب والمصادر والمراجع والمرجعيات الحزبية والنقابية والمهنية التي عملت من اجله منذ زمن ليس بالقريب مع ذكرها ان وجدت؟؟ ما هو موقع القبائل المتحدرة من اصول عربية_الافريقية بالسودان منه؟؟ وما هو موقع الشريعة الاسلامية منه وفيه؟؟ واخيرا هل صحيح ان السودان الجديد ما هو الا مفخخة لصوملة البلد ولبننته؟؟
دعاة السودان الجديد الان هم على مستوي التنظيم القيادي منشطرين على انفسهم الى قبائل وشعوبا لم يتعارفو بعد! هل الاحزاب التقليدية تعتبر رافد للسودان الجديد؟ اذا كانت الاجابة بالنعم، اذا ما استفدنا شيئا لان الممارسة الديمقراطية لهذه الاحزاب السودانية تحتاج لاعادة قرأة وترتيب وتوضيب وتهذيب وتركيب، هل هناك مؤسسات مجتمع مدني تابعة للحركة الشعبية وبقية ما يسمى بقوى السودان الجديد (شوف ليك جنس نجر قوى السودان الجديد) بالعاصمة المثلثة وبقية الاقاليم الاخرى تشتغل في شرح السودان الجديد واهدافه للمهمشين في على طول البلاد وعرضها؟ اذا كانت الاجابة نعم فاين هذه المؤسسات والمؤسسية بالشمال والجنوب خصوصا؟ ما هي موقف الاحزاب الجديدة لنج من السودان القديم؟ وماهي برامجها؟ وماهي شكل العلمانية التي من المنتظر ان تملأ السودان الجديد عدلا وطهورا بعد ان ملئت فسادا وحروبا؟
04-13-2007, 08:28 PM
محمود الدقم محمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 8829
قال دعاة السودان الجديد انه سوف يكون بمشئية الله سودان علماني يسع الجميع!! حسنا ماهو شكل هذه العلمانية؟ ما هي الاحزاب السودانية ومؤسسات المجتمع المدني والقوى الطالبية والمهنية والاتحادات المختلفة التي قدمت لنا الشكل العلماني الجديد لدولة السودان الجديد؟ هل هناك حزب علماني واحد الان في المشهد السياسي السوداني ممارسا للديمقراطية عمليا وله جماهيره وتاريخه الضارب في القِدم؟ ما هو المشروع العلماني الاني الجاهز ليحل محل الانقاذ لو اختفت الانقاذ فجاءة من على خريطة الكوكب السوداني؟
04-13-2007, 08:44 PM
محمود الدقم محمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 8829
الكراهية العرقية انتشرت بشكل وبائي في البلد بعد توقيع اتفاقية نيفاشا القصرية التي انجبت السودان الجديد!! انظر انفجار دارفور وعدد الذي ماتو حرقا وسلخا وسحلا ومسحا من الارض؟ ولم نجد تحرك فعلي موضوعي من قبل دعاة السودان الجديد بالداخل لايجاد بديل عملي ميداني على الارض وليس دلق الاحبار، يكون شافيا وبلسما للضحايا هناك؟ انتشرت وتمددت بقعة العنصرية بشكل انفجاري طال حتى الخرطوم احداث الاثين الدامي، احداث المهندسين، تكسير دار ناس ميناوي بالموردة، الخ، وتحت السواهي دواهي مستقبلا، ودعاة السودان الجديد حتى الان لم يتقدموا خطوة واحدة ايجابية لطرح بديلهم الموضوعي للشعب وفئات الشعب، ودونكم هذا (المنبر الحر) الذي تحول الى اكبر مأخور للعنصرية والحرب العرقية في الاسفير الفضائي السوداني، الكل مشتركا في المذبحة ولكن الشاهد ان قوى السودان الجديد لم تتداعى وننتهز هذه الفرصة وتحاول انزال برامجها للمتابعين والاعضاء وتبسط لنا جوهر اهدافها ورْؤاها بشكل محايد، لان الكل غاطس في مستنقع العنصرية، دعاة السودان الجديد والقديم، السواد الاعظم من العلمانيين، والاسلاميين، سقطوا في اول منحنى، لان اتفاقية نيفاشا القابلة (الفاضلة) تمأسست على بعد عرقي محض وليس للهامش والمهمشين فيه نصيب، ولذا قامت مفرمة دارفور لتقضي على الاخضر واليابس، ودار الخلاط العنصري الذي لا يرحم كنتيجة لتراكمات الماضي الممتد من عبدالله التعايشي للان، وفوق كل هذا نجد ان دعاة السودان الجديد انصبوا فقط في شتم الحكومة وابو الحكومة وابو البيقيف مع الحكومة، دون ان يطرح هؤلاء -دعاة السودان الجديد- برامجهم السياسية والاقتصادية والاجتماعية... الخ على الناس اجمعين لانهم تحسبهم جميعا وقلوبهم شتى..
04-14-2007, 00:05 AM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
Quote: رؤوس العلمانيين -فضلا عن أتباعهم- جهلاء وأصحاب ذهنيات متخلفة ومنغلقة تردد تهافتات القرن الماضي في جمود وتحجر وظلامية لا تقبل الحوار ولا تعرف طرائق الجدل بل تستبد بأرائها وتضفي عليها من القداسة حتى ليخيل إليهم أنهم مصدر الحق المطلق ومنبع الخير الكامل !! كيف لا , وهم يقولون لا لكل ما يخالف رؤاهم لا لخيارات الشعب إذا تعارضت مع هواهم هذا ما يقوله خالد كودي ورأفت ميلاد وكمال عباس على سبيل المثال!! بالله عليكم هل بعد هذا الاستبداد من استبداد؟
قل لنا بالله أين أستبد كمال عباس برأئه ورفض الحوار? ومتي وأين رفض خيارات الشعب? قد ذكر كمال بجلاء وبوضوح أنه سيقبل بخيار الجماهير أن أختارت الشريعة قلت ردا علي كودي النقطة الهامة هي ماذا ولو تم تمرير قوانين أسلاموية عبر الاجهزة التشريعية في ظل سودان ديموقراطي? رؤيتي هنا تتلخص في عدم الانقلاب علي الديموقراطية وعلينا العمل وسط الجماهير وتمليكها رؤيتنا وتبيان مخاطر الدولة الدينية ومن.ثم العمل علي تغير وتعديل الدستور عبر اليات ومؤسسات الديموقراطية أنا محمد لاأحجر ولا أقصيء وتجدني من أكثر الناس ألتزاما بأسس الحوار ....أطرح رؤيتي وأبين مكامن قوتها وأتساقها وتماشيها مع حقوق الانسان وأفند وأضحد الاطروحة الاخري..... وقد طرحت عدة أشكالات للطرف حول رؤيته وطرحه ....أما وصفنا بالجهل وتحديد من الجاهل والعاجز عن الدفاع عن رؤيته فهذا مهمة نتركها للقارئ والذي نحيله لبوست رأفت ودومة .... وبمناسبة خيار الجماهير والشعب دعني أذكر بأن الصيغ الاسلاموية كان منبر أنفاذها هو الشموليات والانظمة الفاشيةوأن الصيغة الوحيدة المطبقة في العهود الديموقراطية هي القوانين الوضعية!!!!! كمال
04-14-2007, 00:16 AM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
وعموما ومادمت تتحدث عن الحوار وبما أنك أسلامي تطرح الشريعة وترفض العلمانية فأننا نفترض أنك تملك منهجا ورؤية وعليه نطرح عليك هذه الاشكالات
Quote: طرح القوي التي تنادي بفصل الدين عن الدولة واضح ومحدد نجد نموزجه مجسدا في الصيغة الدستورية والقانونية التي كانت مطبقة طيلة العهود الديموقراطية مثلا و نعم هناك من يرفض هذ ه الصيغ ويطرح بدا ئل أسلامية نظرية(علي مستوي الشعار) وهنا تبرز عدة أشكالات في الخطاب الاسلامي ... حيث نجده متناقضا وممزقا وعاجز عن الاجابة علي متطلبات العصر ...نجد خلافا عميقا بين دعاته حول الاسس والاساسيات والامور الجوهرية 000 هناك خلاف حول عدد الحدود وكيفية أنفاذها....هل الرد ه حد وهل الرجم ضمن الحدود هل يحد تارك الصلاة? 000وخلاف حول كيفية أختيارالحاكم واليات الاختيار 000خلاف حول لفظة الشوري هل هي" مفهوم" وماهو تعريفه وماهي أسسه والياته ومواعينه?000خلاف حول وضع المراءة هناك من يقول بشاهدتها في الحدودوهناك من يرفض وهناك من يرفض شهادتها في المدائنة والسلف المالي ولو كان دين بدينار هناك من يكفل لها حق تولي القضاءة والرئاسة وهناك من يرفض 000وهناك خلاف حول أحقية غير المسلم في تولي الرئاسة 000 أسئلة فرعية هل يحق لي شراء جارية من ريف الهند والتمتع بها من دون زواج? حلال أم حرام?
... ما حكم المواطن غير المسلم الموجود في الدولة المسلمة والرافض لدفع الجزية ? ما حكم دولة مجاورة ترفض دعوة الاسلام والجزية ?أيحق لي رفع السيف في وجهها وأعلاء كلمة الله في حالة الرفض المشار اليه? ماحكم قائد مسلم أسترق أسراه من الصبيان والنساء وقتل بعض الرجال أيتماشي ذلك مع تعاليم الاسلام أم يناقضها? الخلاصة أن المدارس الاسلامية تتطرح خطاب متناقض وتتناحر في الاساسيات والكل يحتكم للنص أو لفهمه للنص مما يصعب حقيقة فهم مرادها بل وفهم مشروع الشريعة وكيف يكون ذلك المشروع بدئلاهو عاجز عن التصالح مع ذاته وعاجز عن الاجابة عن أشكالات العصر عاجز عن تحديد مراده 00أرجو من كل من يؤمن بتطبيق الشريعة أن يجيب علي الاسئلة والاشكالات التي أثرتها لأننا نريد بدائل لما ترفضوها من أطروحاتنا فهل من بديل هل من أجابة? كمال
أرجو أن تجيب علي الاشكالات المطروحة مادمت تملك بديلا يقدم حلولا
04-14-2007, 01:20 AM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
تذكرت الان أن الاخ محمد سليمان قد أشار الي نفس ما ردده في هذا االخيط تقريبا حيث وجه لي الاتي
Quote: أخ كمال سأعيد إليك السؤالي الافتراضي الآتي: لو أن البرلمان الألماني مثلا، رأى أن قوانين الشريعة هي الأصلح للمجتع الألماني وأقرها. لو حدث ذلك, هل يحق له ذلك ؟ هل يحق لشعب ما أن يختار قوانين الشريعة وفقا لأسس الاختيار و أنظمته المعتمدة لديه
وأضاف نوريت
Quote: الاخ الحبشى دبايوا استاذنا كمال عباس والناس والعلمانيين يرون حرية الشعب تنحصر فقط فى اى خبز يختار القمح ام الفينو فهذه هى الديمقراطية
فكانت أجابتي
Quote: فلنتقدم خطوة ونفترض أن الشعب السوداني أختار تطبيق الشريعة فماذا سيكون موقفي.....الاجابة نرتضي خيار الاغلبية ونسعي ومن خلال مؤسسات الديموقراطية لتغير الدستور والقانون وتمليك رؤيتنا للجماهير السؤال هل فعل خصومنا هذا الاجابة طبعا لا فالتشريعات الاسلاموية لم تطبق ألا في عهود الشمولية والقوانين الوضعيةودساتير المواطنة طبقت في عهود الديموقراطية......بل أن أكبر أحزابنا الوطنيةأمة أتحادي ومعها مؤتمر البجا بصموا علي صيغة دستور وقوانين وضعية أسمرا 1995
Quote: وقد أوضحت رؤيتي للاخ محمد سليمان وأجملتها في الاتي القارئ الحصيف يفهم أننا قد أبنا وكفلنا الاتي 000000000أدعو لكفالة حق تبديل المعتقد وحرية التفكير في ترك معتقد وحرية التعبير عن ذلك....... 0000000000أدعو لمساواة جميع المواطنيين في الحقوق والواجبات بما في ذلك كفالة حق تولي الرئاسة والقضاءة....... 000000 وأدعو لأن تنعم المرأة بحقوقها القانونية التي كانت مكفولة في العهود الديموقراطية 000000 نقول أن ماندعو له له أسس ومبادئ واضحة وقد خبرناه في عهودنا الديموقراطية بينما طرح مدارس الاسلام السياسي متناقض مع ذاته وخطابهفنحن لانناقش من أرضية دين بعينه وأنما من مبداء المواطنة بأعتبارها قاسمامشتركا أعظم يجمع ولايطرح يساوي ولايفرق......أنها الحد الادني الذي يجم0000أتبني الديموقراطية ونظام فصل السلطات والحريات العامة والتعددية وكفالة حقوق الانسان وكفالة مساوة جميع المواطنيين في الحقوق والواجبات غض النظر عن أختلاف الدين أو النوع.....
وقد وجهنا لمحمد سليمان حزمة أسئلة ذكرنا أن من حقك أن تفترض
Quote: أن العلمانية أستلاب وتغريب وتنافي مع الموروث و تعارض مع الاوامر الربانية .....فهل يقتصر دورك علي شتمها فقط أم تقديم بديل موضوعي يخاطب قضايا العصر.!?????.......... أجب علي حزمةالاسئلة المطروحة ودعنا نتعرف علي موقف طرحك من قضايا الحريات والمرأة والاقليات فهل تملك القدرة علي الطرح أم تكتفي بالتهويم في سماءالشعار الضبابي ????????????? . قلنا دعنا من الشعارات وترديد مفردة تطبيق الشريعة ووضح لنا
: أي دعوة وماهية كيفيتها وما هي الشريعة من مفهومك وما أسسها ومفردات خطابها وما مدي أستجابتها لقضايا العصر ووضع ا لمراة وغير المسلم والديموقراطية وحق التعبير وتبد يل المعتقد? حتي تتضح الرؤية....لماذا ? لأن هناك يقول بحد المرتد ويزعم أن هذا هو الشرع ومن يعترض علي ذلك ويقول هذا هو الشرع ومن يفتي برئاسة غير المسلم والمرأة ويقول هذا الشرع ومن يرفض ذلك بأسم الدين .....ومن يقول بأن الديموقراطية كمفهوم واليات ومواعين تماشي الشرع ومن يناقض ذلك?ومن يقول بحد الرجم ومن يناهض....ومن يقول بشهادة المرأة في الجدود ومن يرفض ومن يقول بجواز تولي المراة القضاءة ومن يرفض ومن يقول بجواز تملك الرق في عصرنا هذا ومن يرفض ومن يقول بوجوب قتل غير المسلم الرافض للأسلام والجزية والكل يحتج بالنص وبأن ما.يقوله هو شرع الله وأمره الرباني فمن نصدق ?
فلم يستطع الاسلامي محمد سليمان داعية.الشريعة ومناهض العلمانية الاجابة فأي بؤس وفقر أكثر من هذا? ونعيد ديباجة الاسئلة
...من حقك أن تفترض أن العلمانية أستلاب وتغريب وتنافي مع الموروث و تعارض مع الاوامر الربانية .....فهل يقتصر دورك علي شتمها فقط أم تقديم بديل موضوعي يخاطب قضايا العصر.!?????.......... أجب علي حزمةالاسئلة المطروحة ودعنا نتعرف علي موقف طرحك من قضايا الحريات والمرأة والاقليات
فهل تملك القدرة علي الطرح أم تكتفي بالتهويم في سماءالشعار الضبابي ????????????? كمال
04-14-2007, 07:32 AM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
الأخ محمود الدقم تحياتي وشكري على هذه الإضافة القيمة _______________ كتب كمال عباس :
Quote: فلم يستطع الاسلامي محمد سليمان داعية.الشريعة ومناهض العلمانية الاجابة فأي بؤس وفقر أكثر من هذا?
Quote: ...من حقك أن تفترض أن العلمانية أستلاب وتغريب وتنافي مع الموروث و تعارض مع الاوامر الربانية .....فهل يقتصر دورك علي شتمها فقط أم تقديم بديل موضوعي يخاطب قضايا العصر.!?????.......... أجب علي حزمةالاسئلة المطروحة ودعنا نتعرف علي موقف طرحك من قضايا الحريات والمرأة والاقليات
فهل تملك القدرة علي الطرح أم تكتفي بالتهويم في سماءالشعار الضبابي
وفي هذا (تدوير للكذب ) من جهة ومن جهة أخرى فإن حزمةالاسئلة المطروحة من قبل كمال عباس تبين تفكيره الدوغمائي أعني الدوغمائية تماما كما أشار إلى تعريفها الأخ كمال عباس وواضح أن أن صاحبها ذو عق منغلق وقد كتب كمال من قبل :
Quote: أسالك مباشرة أن تأتى بسيناريو لكيفية تطبيق الشريعة الاسلامية "الصحيحة" فى السودان كما تراها أنت
فكلمة "الصحيحة" هنا مخاتلة جدا!! إذ ليس ثمة معيار ((مشترك))) لتحديد صحة أو عدم صحة تطبيق الشريعة أو غيرها من الأنظمة!! كيف ؟ معيار الصحة شنو بين القوانين والأنظمة الدستورية المختلفة ؟ ماف معيار ((مشترك)) لتحديد صحة ذلك من عدمها وياتو فيصل متفق عايه للمفاضلة شنو بين الأطروحات التشريعية المختلفة؟ ماف أي فيصل للمفاضلة !! ده إذا استبعدنا افتراض كل من (دومة وكمال وخالد) أنهم يحملون معيار الصحة من عدمها في ذواتهم وأن مقياس الخيرية كامن في أنفسهم وأن ميزان الحق والعدل إنما تنبع قيمه من دواخلهم !!! مثلا يا أدروب لو كانت إجابتك أي إجابة ما هو قياس صحة ما تطرح من عدم صحته !! الفيصل الوحيد -حسب فهمي للديموقراطية-هو اختيار الأغلبية من الشعب !! أو الاستفتاء !! وكتب كمال :
Quote: خليك محدد يا أدروب وأحصرنا في قضيةالشريعة والحدود .....نحن نتحدث عن صيغة
سؤال استكباري لأن كمال يرى في نفسه معيارا لرفض أو قبول الحدود !! بتهويمات مثل : أنها((بشعة )) أو ((قاسية))) أو ما ((إنسانية)) ((بربرية)) إلى آخر التمليتس والمولتس المحفوظة!! ومثل هذه الأحكام التي تطلق على الحدود ليست محل اتفاق وهي قطعا ليست خاصة بالعقوبات الإسلامية .....أحصرنا في طرح مفهومك ورؤيتك للشريعة
Quote: وكيفية أنفاذها واليات الانفاذ????? Quote: كيف تقنع الناس أن لم تكن تملك بديلا يجيب علي كل التساؤلات ويبين كيفية أنفاذه?
لو أدروب أو غيره بين طرحه أو ما بينه لا يهم كثيرا بل على العكس يدعم موقفك أنت أنت يا كمال إذا كنت في ظل نظام ديموقراطي يؤمن بالتعددية الكل المطلوب منك هو أن تطرح قوانينك البديلة وكيفية أنفاذها واليات الانفاذ وتروج لها وتحاول إقناع الناس بها !! ويمكنك كذلك بيان سوء ما يطرحه أدروب للشعب وإقناع الناس بعدم اختياره والشعب هو من يختار !! إلا إذا كان مقصود بــ((الناس)) هنا كمال عباس ودومة وخالد كودي!! وللا كيف يا كمال ؟؟ يا كمال عشان أختصر ليك جدلك الدوغمائي ده وآتيك بمثال تطبيقي أرجو أن تفترض أن طرحي البديل هو طرح أشبه -من جهة التشريع - بالتشريعات الدستورية القائمة في إيران !! تعال بين لينا المعيار المطلق البيهو ممكن نعرف ملاءمة هذه التشريعات لروح العصر أو عدم ملاءمتها !! رغم إنو المطالبة بالتفاصيل التشريعية في مثل هذا الجدال غير موضوعية لكن شايفك مركز على الحدود عشان كده أبدأ معك بحد الزنا كما ورد في سورة النور تعال أقنعني بإنو غير مناسب وجيب لينا البديل المناسب ___________ لك شكري وتقديري على التجاوب
04-14-2007, 09:45 AM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
كمال عباس لا يمتلك يلف ويدورومتناقض فهو من جهة يقبل الشريعة إذا كانت مطلب الأغلبية ومن جهة أخرى لا يستطيع مخالفة خالد كودي الذي يقول
Quote: الشريعة الاسلاميو مرفوضه عبر أى آلية كانت.
بل ويوافقه قائلا (أي كمال)
Quote: قضية دولة المواطنة وفصل الدين عن الدولة والسياسة قضية مبدئية لامجاملة فيها ...من هنا الرفض لأنفاذ الشريعة والحدود ..
ثم يناقض نفسه قائلا :
Quote: النقطة الهامة هي ماذا ولو تم تمرير قوانين أسلاموية عبر الاجهزة التشريعية في ظل سودان ديموقراطي?
ويرد على هذه النقطة بقوله :
Quote: رؤيتي هنا تتلخص في عدم الانقلاب علي الديموقراطية وعلينا العمل وسط الجماهير وتمليكها رؤيتنا وتبيان مخاطر الدولة الدينية ومن.ثم العمل علي تغير وتعديل الدستور عبر اليات ومؤسسات الديموقراطية
ورؤيتك دي ممكن تتطبق لتغيير أي قوانين يعني ما خاصة بتغيير الدستور المستمد من الشريعة الإسلامية بس !! يعني ردك هنا عام ولا قيمة ذات خصوصية له بالشريعة !! وفيه تهرب من الرد على خالد كودي ومعارضته في تبنيه خيار الحرب لتغيير القوانين الأسلاموية إذا تم تمريرها عبر الاجهزة التشريعية!! يا كمال لم ترد على خالد بشجاعة في هذه النقطة تحديدا !! وده طبعا يتسق مع موقفك من (حتى عنف الحركات المسلحة داخل المدن) وحادثة المهندسين خير مثال
04-14-2007, 10:14 AM
يحي ابن عوف يحي ابن عوف
تاريخ التسجيل: 05-25-2002
مجموع المشاركات: 6335
سلام هل أنزل الله هذا الدين ليكون آداء لزلة الأنسان لأخيه الأنسان معاذ الله لا يريد جل شأنه لهذا الدين الذى كفل له البقاء أن يجعل عزه وذله فى أيد هؤلاء الحكام ليوتجروا به ولا يريد الله جل شأنه لعباده المسلمين ان يكون صلاحهم وفسادهم رهن الخلافة أو أماره ولا تحت رحمة الخلفاء أن شعائر الله تعلى ومظاهر دينه لا تتوقف على هذا النوع من الحكومة الذى يسمونه الفقهاء ولا على أولئك الذين يلقبهم الناس بالخلفاء أو الجماعات والواقع أيضآ أن صلاح المسلمين فى دنياهم لا يتوقف على شىء من ذلك فليس بنا حاجة إلى تلك الجماعات الأسلامية لأمور ديننا ولا لأمور دنيانا لو شئنا تعلمنا أكثر من ذلك فإنما كنت الجماعات ولم تزل نكبة على الإسلام والمسلمين وينبوع شر وفساد هذه الجماعات تمثل الوجه الآخر للعملة فإن الاستخدام السياسى للدين ما هو إلا مرادف للاستخدام الدينى للسياسة فكلاهما يلقى بظلال من اللاعقلانية على المجتمع والذى بالضرورة تحكمه قوانين وفق مقتضيات مصالحه المباشرة والعملية وإذا كانت الأماره أو الخلافة تعكس نزوع إلى الشمولية الدنيا والدين فمن المؤكد أيضآ أن النزوع إلى الشمولية حقيقة مؤكدة فى تاريخ المسيحية خلال قرونها العشرة الأولى فإن أوضاع المسيحية فى العصور الوسطى لم تكن تختلف فى أساسياتها عن الأوضاع السائدة فى الإسلام وبالطبع هناك تفاصيل كثيرة تتباين فيها العقيدتان وذلك على الأقل لا ختلاف العصر والبيئة الاجتماعية اختلافآ كبيرآ غير أن الاتجاه العام نحو الشمولية كان مشتركآ بينهما ومن ثم فإن أحد الأسباب التى بررت ظهور العلمانية فى أوروبا يمكن أن تنطبق بدورها على الأوضاع السائدة فى السودان
04-14-2007, 10:18 AM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
Quote: نحن ندعو إلى شريعة (نعتقد أن مصدرها سماوي) ونرى أن مبادئها لا مجاملة فيها !! نستمد أصولها من كلام الله وسنة رسوله الكريم !! (وأنتم ترون أنها بشرية وليست سماوية ) وأنتم تدعون إلى شريعة (تعتقدون أنها لا مجاملة فيها) مصدرها بشر ي !! فبأي حق مقدس تفرضون رؤيتكم كما جاء على حبر خالد كودي بصراحة أكثر مما في ورد التفاف كمال السابق :
04-14-2007, 10:30 AM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
والطرح الذي طرحناه قبل ثلاث سنوات مازال قائما في وجه دعاة الخطاب العلماني السوداني وهو:
Quote: ان السودان في راي يعاني من مؤسسات مجتمع مدني فاعل نستطيع من خلالها ان نماسس لتيار فكري عام بغض النظر عن انتماءه السياسي.. لكن "المتثقافين الجدد" الذين يحملون معهم بزرة فنائهم بدلا ان يعترفوا بفنائهم هذا.. اصبحو يطلقون شهادات الامتيازات لهذا او ذاك وهم يرقصون او كما قال الشاعر: لاتحسبو رقصا بينكم طربا--- فالطير يرقص مذبوحا من الالم
يبدو ولغياب خطاب علماني سوداني واضح المعالم والرؤى.. سيظل الكثيرين من جماعة "ليس عليهم حرج" يتحفوننا من وقت لاخر ببوستات سترفه عننا.. ريثما يطل من جوف الغسق.. اشعة الصباح..
والذين تحدثوا عن الخطاب العلماني كبديل بالسودان قلنا لهم:
Quote: ان الدين سيظل المرجعية للانسان السوداني الذي راى ان لا فكاك له من اسئلته الا الشريعة الاسلامية لان الشريعة لم تفرق بين احد بل انها جاءت لاعلاء قيمة الانسان كما قال رب العزة "وما خلقت الجن والانس الا ليعبدون" وان الشريعة جاءت لتحكم بين الناس بالمساوة كما قال رسولنا الكريم "لافرق بين عربي على عجمي ولا ابيض على اسود الا بالتقوى".. او كما قال الرسول الاكرم.. واذا كان العلمانيين السودايين الذين لا وجود مؤسساتي لهم على الساحة يملكون خطابا منفتحا اكثر من الشريعة الاسلامية فعليهم اولا ان ينظموا انفسهم ويطرحو برامجمهم وخططهم وليحكم الشعب السوداني.. اي شريعة
يريد العلمانية/ اليسارية/ القومية /ام الاسلامية/
وفي نعينا للخطاب العلماني من مصادره ودعاته الافذاذ كتبنا:
Quote: واضيف لك قائلا ان الخطاب المعرفي العلماني الان يتعرض الى اقصى درجات الاهتراء بعد ان تبين لاختصاصين واكاديميين عرب علمانيين مسلمين قضوا جل حياتهم في الجامعات ومراكز الابحاث المعرفية في اوروبا وامريكا وتوصلو الى ان الخطاب العلماني الغربي لا يصلح للواقع العربي وبالتالي حررو له شهادات الوفاة.. وغسل الجنازة.. وحسبك منهم الدكتور والباحث السعودي العلماني عبدالله الغذامي والدكتور prof-abud alziz humouda -الذي فجر قنبلة في وجه راضعي الخطاب العلماني الغربي ومردديه وذلك في كتبه الثلاث "المرايا المحدبة" و"المرايا المقعرة" و"الخروج من التيه" وكذلك ما كتبه الدكتور زكي نجيب محمود في كتابه "تجديد الفكر العربي" وغيرهم كثر.. وكثر
مضافا الى هذا وذاك:
Quote: لا يوجد خطاب علماني معرفي متكامل يستوعب قضايا المجتمعات العربية مسلميها مسيحيها فهناك الخظاب الماركسي.. وهناك هناك الخطاب العربي البعثي وهناك الخطاب العربي- القومي مدرسة قسطنطين زريق .فهناك الخطاب العربي مدرسة انطون سعادة .وهناك الليبراليين الجدد مدرسة الدكتور سيد القمي واخرى مدرسة الدكتور احمد البغدادي وهناك الخطاب العلماني الذي يردد اطروحات اليمين المحافظ الاميركي مدرسة الدكتورالجلبي ودكتور علاوي وكل هذه الخطابات يلعن بعضها البعض
04-14-2007, 01:36 PM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
Quote: أسالك مباشرة أن تأتى بسيناريو لكيفية تطبيق الشريعة الاسلامية "الصحيحة" فى السودان كما تراها أنت
أولا هذا كلام للأستاذ كودي ثانيا هذا ليس فيما أقتبسته عن كودي خطاء فالرجل يقول لأدروب أن كنت تري نموزج نميري خطاءونموزج الانقاذ خطاء ونموزج طالبان خطاء فأطرح النموزج الذي تعتقد في.صحته ..أطرح صيغة الشريعة الصحيحة كما تراه أنت يا أدروب وكتب محمد.سليمان
Quote: وكتب كمال :
خليك محدد يا أدروب وأحصرنا في قضيةالشريعة والحدود .....نحن نتحدث عن صيغة
سؤال استكباري لأن كمال يرى في نفسه معيارا لرفض أو قبول الحدود !! بتهويمات مثل : أنها((بشعة )) أو ((قاسية))) أو ما ((إنسانية)) ((بربرية)) إلى آخر التمليتس والمولتس المحفوظة!!
الواضح أن محمد.سليمان لايملك ما يقدمه سوي أطلاق أحكام مجانية فأين هو الاستكبار ومتي وأين وضعت نفسي معيارا لرفض أو قبول الشريعة?
أنا ياعزيزي أملك حق نقدوضحد ما هو مطروح وحق الاختلاف والاتفاق مع رؤية محاوري وهذه من أبجديات الحوار الا أذا كنت تريد ممارسة وصاية علي عقولنا وسلبنا حق التفكير والاختلاف!! وكتب محمد سليمان مقتبسا ومعلقا
Quote: كمال عباس لا يمتلك يلف ويدورومتناقض فهو من جهة يقبل الشريعة إذا كانت مطلب الأغلبية ومن جهة أخرى لا يستطيع مخالفة خالد كودي الذي يقول
: الشريعة الاسلاميو مرفوضه عبر أى آلية كانت.
بل ويوافقه قائلا (أي كمال)
قضية دولة المواطنة وفصل الدين عن الدولة والسياسة قضية مبدئية لامجاملة فيها ...من هنا الرفض لأنفاذ الشريعة والحدود ..
ثم يناقض نفسه قائلا :
النقطة الهامة هي ماذا ولو تم تمرير قوانين أسلاموية عبر الاجهزة التشريعية في ظل سودان ديموقراطي?
يبدوا أنك لاتفهم.ما يكتب وهذه مشكلتك!!!!
طرحي واضح أنا.ضد تطبيق الحدود سوي طبقت في عهد شمولي أو دموقراطي ولكني لن أنقلب أو أدعو للأنقلاب عليها لو جاءت من خلال الديموقراطية سا أعارضها من خلال الاليات المشروعة: ...رؤيتي هنا تتلخص في عدم الانقلاب علي الديموقراطية وعلينا العمل وسط الجماهير وتمليكها رؤيتنا وتبيان مخاطر الدولة الدينية ومن.ثم العمل علي تغير وتعديل الدستور عبر اليات ومؤسسات الديموقراطية
كمال
04-14-2007, 01:47 PM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
مادمت مستعدا للأجابة علي الاسئلة فدعني ألخصها مبتدئيا بالكليات وأسألك هنا وفق فهمك أنت للدين كم عدد الحدود? وهل يكفل فهمك للمراء ة وغير المسلم تولي الرئاسة? وهل يكفل فهمك شهادة المراءة في الحدود وماهي كيفية تلك الشهادة? وهل يكفل فهمك حق الردة وتبديل المعتقد أمأ أنك تدعو لأعمال حدة الردة? بين لنا كيفية أختيار الحاكم والياته ثم وضح لنا فهمك للفظة الشوري هل هي" مفهوم" وماهو تعريفه وماهي أسسه والياته? أسئلة فرعية هل يحق لي شراء جارية من ريف الهند والتمتع بها من دون زواج? حلال أم حرام?
... ما حكم المواطن غير المسلم الموجود في الدولة المسلمة والرافض لدفع الجزية ? ما حكم دولة مجاورة ترفض دعوة الاسلام والجزية ?أيحق لي رفع السيف في وجهها وأعلاء كلمة الله في حالة الرفض المشار اليه? ماحكم قائد مسلم أسترق أسراه من الصبيان والنساء وقتل بعض الرجال أيتماشي ذلك مع تعاليم الاسلام أم يناقضها?
هذه واضحة ومباشرة .....نرجو أن تجيب عليها بوضوح ولا ألتواء أن كان لك القدرة علي الاجابة ...... كمال
04-14-2007, 02:45 PM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
Quote: أرجو أن تفترض أن طرحي البديل هو طرح أشبه -من جهة التشريع - بالتشريعات الدستورية القائمة في إيران !!
ويمكنك مراجعة كتاب محمد باقر الصدر لمحة (أو لمحات لا أذكر العنوان بالضبط ) عن التشريع الدستوري بإيران ___________ تعال بين لينا المعيار المطلق البيهو ممكن نعرف ملاءمة هذه التشريعات لروح العصر أو عدم ملاءمتها !! رغم إنو المطالبة بالتفاصيل التشريعية في مثل هذا الجدال غير موضوعية لكن شايفك مركز على الحدود عشان كده أبدأ معك بحد الزنا كما ورد في سورة النور تعال أقنعني بإنو غير مناسب وجيب لينا البديل المناسب
04-14-2007, 02:50 PM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
وشايفك ما علقت على النقطة حول موقفك من خالد كودي في تبنيه خيار الحرب لتغييرالقوانين الأسلاموية إذا تم تمريرها عبر الاجهزة التشريعية!! يا كمال لم ترد على خالد بشجاعة في هذه النقطة تحديدا !! وده طبعا يتسق مع موقفك من (حتى عنف الحركات المسلحة داخل المدن) وحادثة المهندسين خير مثال!!!! رأيك شنو في كلام خالد عن تبني الحرب لإسقاط تشريعات إسلامية يتم تبريرها عبر البرلمان المنتخب
04-14-2007, 03:22 PM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
وشايفك ما علقت على النقطة حول موقفك من خالد كودي في تبنيه خيار الحرب لتغييرالقوانين الأسلاموية إذا تم تمريرها عبر الاجهزة التشريعية!! يا كمال لم ترد على خالد بشجاعة في هذه النقطة تحديدا !! وده طبعا يتسق مع موقفك من (حتى عنف الحركات المسلحة داخل المدن) وحادثة المهندسين خير مثال!!!! رأيك شنو في كلام خالد عن تبني الحرب لإسقاط تشريعات إسلامية يتم تبريرها عبر البرلمان المنتخب .....ولو تخليت عن العجلةوالخفة لأدركت بأني أطرح أختلف مع فرض الشريعة أو العلمانية عبر القوة والعسكرتاريا..... وقد بينت وبصورة جلية أني لن أنقلب أو أدعو للانقلاب علي الديموقراطية لو مررت من خلالها تشريعات أسلامية وسوف أظل أناضل لتوصيل قناعاتي عبر الطرق والاليات المشروعة......
Quote: كتبت لمحة (أو لمحات لا أذكر العنوان بالضبط ) عن التشريع الدستوري بإيران ___________ تعال بين لينا المعيار المطلق البيهو ممكن نعرف ملاءمة هذه التشريعات لروح العصر أو عدم ملاءمتها !! رغم إنو المطالبة بالتفاصيل التشريعية في مثل هذا الجدال غير موضوعية لكن شايفك مركز على الحدود عشان كده أبدأ معك بحد الزنا كما ورد في سورة النور تعال أقنعني بإنو غير مناسب وجيب لينا البديل المناسب
لا يامحمد لم تجيب قد سألناك عن فهمك للشريعة ولابأس أن تنهل من من الصدر ..فلسفتنا /أقتصادنا أو من فتحي يكن لا بأس من ذلك المهم أن تجيبنا ومن خلال فهمك علي هذه الاسئلة
Quote: وأسألك هنا وفق فهمك أنت للدين كم عدد الحدود? وهل يكفل فهمك للمراء ة وغير المسلم تولي الرئاسة? وهل يكفل فهمك شهادة المراءة في الحدود وماهي كيفية تلك الشهادة? وهل يكفل فهمك حق الردة وتبديل المعتقد أمأ أنك تدعو لأعمال حدة الردة? بين لنا كيفية أختيار الحاكم والياته ثم وضح لنا فهمك للفظة الشوري هل هي" مفهوم" وماهو تعريفه وماهي أسسه والياته? أسئلة فرعية هل يحق لي شراء جارية من ريف الهند والتمتع بها من دون زواج? حلال أم حرام?
... ما حكم المواطن غير المسلم الموجود في الدولة المسلمة والرافض لدفع الجزية ? ما حكم دولة مجاورة ترفض دعوة الاسلام والجزية ?أيحق لي رفع السيف في وجهها وأعلاء كلمة الله في حالة الرفض المشار اليه? ماحكم قائد مسلم أسترق أسراه من الصبيان والنساء وقتل بعض الرجال أيتماشي ذلك مع تعاليم الاسلام أم يناقضها?
هذه واضحة ومباشرة .....نرجو أن تجيب عليها بوضوح ولا ألتواء أن كان لك القدرة علي الاجابة ......
ولا أدري لماذا تخجل وتتهيب الاجابة? الاسلام يا عزيزي يفيده المؤمن الملم بأصول دينه ومقاصده ومتطلبات عصره نعم الملم والقادر علي النقاش والحوار لا من يطرح شعارات خاوية ويعجز عن الاجابة......
04-14-2007, 07:04 PM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
Quote: وأين وضعت نفسي معيارا لرفض أو قبول الشريعة?
ألست القائل يا كمال:
Quote: قضية دولة المواطنة وفصل الدين عن الدولة والسياسة قضية مبدئية لامجاملة فيها ...من هنا الرفض لأنفاذ الشريعة والحدود
يهمني يا كمال أن أرى قبولك -بصورة صريحة ومن حيث المبدأ- قيام أحزاب إسلامية داعية إلى تطبيق الشريعة الإسلامية في ظلال الديموقراطية واحترام تطبيق الشريعة الإسلامية إذا تم تمريرها عبر الاجهزة التشريعية وهذا ما وجدته منك هنا !! وما سوى ذلك فهو ميدان التنافس بين أطروحاتنا وكل منا براهن على الناخب ويسعى لإقناعه ____________________
Quote: لا يامحمد لم تجيب قد سألناك عن فهمك للشريعة ولابأس أن تنهل من من الصدر ..فلسفتنا /أقتصادنا أو من فتحي يكن لا بأس من ذلك المهم أن تجيبنا ومن خلال فهمك علي هذه الاسئلة
بالله يا جماعة شوفوا التفاف كمال عباس!! أولا خلافنا في المبادئ العامة التي تحمكنا في حال توافقنا على نظام ديموقراطي يقبل التعددية وليس من الموضوعية مطالبتي بطرح دستور إسلامي كامل على وجيه التفصيل بل تتعدى المطالبة ووتجاوز إلى طرح مسائل فقهية فرضية تلقى على طريقة الفوازير ولو كانت هذه المطالبة موضوعية لكان أولى بك أن تورد لنا طرحك التشريعي العلماني البديل على وجه التفصيل الدقيق ولكنك لم تفعل بل اكتفيت بالإشارة إليه في بوست الأخ أدروب !! يبدو أنك لا تفهم مستويات الحوار يا كمال!! وأسئلتك هذه التي تكرر طرحها على سبيل التحدي تكون إجاباتهاحجة عليك لا لك !! وإصرارك عليها لا يخرج عن مقصدين اثنين: 1-تريد أن تقول إن الشريعة غير صالحة لهذا العصر أو 2- تريد أن تقول إنه يستحيل تطبيقها !! والمقصد الأول يرتكز على فرضية أنك تملك المعيار المطلق للصلاحية حصريا وهذا يناقض قولك بقبول الشريعة إن أتت بها الأغلبية !! والمقصد الثاني متهافت بحيث لا يحتاج إلى رد أو تفنيد!! وقد تعمدت عدم الرد على هذه الأسئلة لأسباب كثيرة منها أنه ليس بيني وبينك كعلماني أصول ذات حجية مشتركة تصلح لتكون فيصلا في حال النزاع حول المسائل المذكورة !! وقد سألتك يا كمال على مستوى المبادئ العامة :
Quote: هل الدعوة إلى تطبيق الشريعة أمر رباني؟؟ أي هل هي فعلا مستمدة من أصول الدين الإسلامي؟؟ هل هي أمر أمر الله به المسلمين أم هي دعوى بشرية خالصة ناتجة عن فهم بشري لرسالة الإسلام السماوية ؟؟
ولكنك تجنبت الإجابة ((المباشرة)) على هذا السؤال ودخلت إلى التفاصيل !! فهل هذا يستقيم أنت لم تبين لي رأيك حول الدعوة إلى الشريعة كمبدأ وتطالبني بالأحكام التفصيلية !! الآن أطرح لك السؤال مجددا هل أمر المولى عز وجل بتطبيق الشريعة الإسلامية ؟ ______________________________ ومع كل ذلك أجبت لك عن أسئلتك على نحو الإجمال وقلت لك أرجو أن تفترض أن طرحي البديل هو طرح أشبه -من جهة التشريع - بالتشريعات الدستورية القائمة في إيران !! ولكنك تصر على المراوغة والمطالبة بتفاصيل أنت غير مستعد لإيرادها وفقا لتصورك العلماني البديل !! ومع ذلك سأرد على أسئلتك واحدا بعد الآخر بشرط أن تعقب و ترد على أسئلتي: تقول أولا
Quote: كم عدد الحدود?
وتقصد بذلك العقوبات الحدية !! طيب يا كمال !! أذكر لك الحدود الواردة في القرآن: حدود القصاص ومنها القتل وأسألك (( هل يصلح هذا الحد للتطبيق أم لا يصلح؟) حد السرقة وأسألك (( هل يصلح هذا الحد للتطبيق أم لا يصلح؟) حد الحرابة وأسألك (( هل يصلح هذا الحد للتطبيق أم لا يصلح؟) حد الزنا لغير المحصن وأسألك (( هل يصلح هذا الحد للتطبيق أم لا يصلح؟) حد القذف وأسألك (( هل يصلح هذا الحد للتطبيق أم لا يصلح؟) أرجو أن تعقب وترد على السؤال المكرر عقب كل حد أوردته لك مع إيراد ما يمنع صلاحية كل حد للتطبيق في هذا العصر بحجة مقنعة !! بعدها نأتي لبقية الأسئلة _____________
04-14-2007, 07:29 PM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
Quote: طيب يا كمال !! أذكر لك الحدود الواردة في القرآن: حدود القصاص ومنها القتل وأسألك (( هل يصلح هذا الحد للتطبيق أم لا يصلح؟) حد السرقة وأسألك (( هل يصلح هذا الحد للتطبيق أم لا يصلح؟) حد الحرابة وأسألك (( هل يصلح هذا الحد للتطبيق أم لا يصلح؟) حد الزنا لغير المحصن وأسألك (( هل يصلح هذا الحد للتطبيق أم لا يصلح؟) حد القذف وأسألك (( هل يصلح هذا الحد للتطبيق أم لا يصلح؟) أرجو أن تعقب وترد على السؤال المكرر عقب كل حد أوردته لك مع إيراد ما يمنع صلاحية كل حد للتطبيق في هذا العصر بحجة مقنعة !! بعدها نأتي لبقية الأسئلة
لا يا عزيزي أريد مناقشة طرحك كحزمة متكاملة بدلا عن الشغل بالقـطاعي والنتف كتبت
Quote: وقد تعمدت عدم الرد على هذه الأسئلة لأسباب كثيرة منها أنه ليس بيني وبينك كعلماني أصول ذات حجية مشتركة تصلح لتكون فيصلا في حال النزاع حول المسائل المذكورة !!
يا محمد بيننا الوطن والمواطنة.....لذا أريد أن أعرف موقعي في مفهومك للشريعةوموقع المراءة وغير المسلم? وماهي حقوقنا وواجباتنا في ظل تصورك .....أريد أن أعرف كفالة حق الاعتقاد وتبديل المعتقد? .....ثم قد تشكل الديموقراطية قاسما مشتركا أخر بيننا .....نتصارع فكريا وسياسيا عبر الياتها ونحتكم لمواعينها...... وقد تشكل نقطة خلاف مع من يري أنها تناقض مفهومه للشوري أو من يقول لاديموقراطية في الاسلام!!!! ....الاسئلة ليست أختبارا أو تعجيزا وأنما هي صيغة للتفاعل ولمعرفة أين تقف وماذا تريد وأين أنا وأمثالي من رؤيتك? عموما في أنتظارتكامل رؤيتك من خلال الاجابة التي تعالج عموميات فقط كمال
04-15-2007, 11:18 AM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
Quote: هل عجز كمال عباس عن بيان عدم صلاحية الحدود للتطبيق فكتب: : لا يا عزيزي أريد مناقشة طرحك كحزمة متكاملة بدلا عن الشغل بالقـطاعي
؟؟ طيب يا كمال قد ذكرت لك دستور الجمهورية الإسلامية كحزمة متكاملة لكنك تجاهلته !! هل تتوقع أن أقوم بنقل كل مواد الدستور إلى هذا البوست ؟
سوف أناقش مداخلاتك وأجاباتك كحزمة متكاملة بعد أن تفرغ من الرد 000مسألة رمي الدستور الايراني كأجابة لا يدعم النقاش أن.طرحت نقاط محددة أرجو أن تجيب عليها علي الدستور الايراني أو.مراجع فكرية أخري.....أنا لا أريد كل الدستور ....أريد فقط أيضاح بعض النقاـط والاجابة علي أشكالات محدد ة تحتاج تخصيص لاتعميم .....لا أريدأتناول ولاية الفقيه وصلاحية مرشد الجمهورية.... فالانظمة السياسية تختلف بأختلاف الواقع....فهناك من يختار نظام رئاسي أخر برلماني وثالث ملكي دستوري وهناك من يفضل الفدرالية وأخر النظام المركزي ورابع صيغة أقتصاد مختلط وخامس أقتصاد حر لذا أفضل التحديد لاالتعويم والتعميم... كمال
04-16-2007, 02:21 PM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
Quote: .....أنا لا أريد كل الدستور ....أريد فقط أيضاح بعض النقاـط والاجابة علي أشكالات محدد ة تحتاج تخصيص لاتعميم
من ضمن النقاط طلبت الإجابة بخصوص الحدود ورددت عليك ولم تستطع أن تبين الإشكالات المحددة المزعومة بل فضلت التهرب والمراوغة ... رغم أن مسألة الحدود يمكن مناقشتها منفردة فلم هذا التعنت في وضع الشروط؟ أهو دليل على عجزك عن تقديم حجج موضوعية مقنعة لرفض تطبيق الحدود؟ وأنت كنت قد قلت :
Quote: قضية دولة المواطنة وفصل الدين عن الدولة والسياسة قضية مبدئية لامجاملة فيها ...من هنا الرفض لأنفاذ الشريعة والحدود
تعال وضح للقارئ ما هي المبادئ التي ترتكز عليها لرفض لأنفاذ الشريعة والحدود
Quote: ولا أدري لماذا تخجل وتتهيب الاجابة?
04-16-2007, 03:21 PM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
Quote: تعال وضح للقارئ ما هي المبادئ التي ترتكز عليها لرفض لأنفاذ الشريعة والحدود
.....قلت أني سوف أناقش مجمل الاجابات ولن أناقش بالقطاعي .......ومع هذا ...دونك حد الردة وهو حد يسلب حرية التفكير والاعتقاد وتغير المعتقد.... ..... ... وغير ذلك وهناك ملاحظة عن الحدود: أهي غاية لذاتها ? أم مجرد وسيلة لتحقيق مقاصد الدين وأن كانت مقصدا لتحقيق غاية ضبط المجتمع الا يجوز الاستعاضة عنهاعن بوسيلة أخري تحقق الغاية? 000 الدولة في عصرنا هذا تقوم علي مبداء المواطنة والمساواة في الحقوق والواجبات فكيف تريدني أن أقبل بصيغة تغصئ غير المسلم من رئاسة الدولة وتقصئي المراءة من رئاسة الدولة وتولي القضاءة? 00 أري الاحتكام لصيغة قانونية تقوم علي مبداء المواطنة وليس علي أساس دين بعينه ...هناك من يدعو لحد غير المسلم ومحاكمته بقوانين تنبثق من دين أخر .....أريد صيغة تعطي المراءة حقوقها بينما غيري يسلبها حق الشهادة في الحدود والاخر يختزل شهادتها لنصف وهكذا 000 أرفض صيغة القوانين والرؤي الاسلاموية التي تطرح لفظة أسمها الشوري بحيث يتم أختيار الحاكم عن طريقة أهل والعقد أو المفاضلة من قائمة مرشحين كما تم في أختيار الخليفة عثمان وأرفض الاحتكام لخطاب أسلامي متناقض وممزق ولاتتفق مفرداته أو دعاته في أسسه قلنا لنا في هذا طرح القوي التي تنادي بفصل الدين عن الدولة واضح ومحدد نجد نموزجه مجسدا في الصيغة الدستورية والقانونية التي كانت مطبقة طيلة العهود الديموقراطية مثلا و نعم هناك من يرفض هذ ه الصيغ ويطرح بدا ئل أسلامية نظرية(علي مستوي الشعار) وهنا تبرز عدة أشكالات في الخطاب الاسلامي .
Quote: .. حيث نجده متناقضا وممزقا وعاجز عن الاجابة علي متطلبات العصر ...نجد خلافا عميقا بين دعاته حول الاسس والاساسيات والامور الجوهرية 000 هناك خلاف حول عدد الحدود وكيفية أنفاذها....هل الرد ه حد وهل الرجم ضمن الحدود هل يحد تارك الصلاة? 000وخلاف حول كيفية أختيارالحاكم واليات الاختيار 000خلاف حول لفظة الشوري هل هي" مفهوم" وماهو تعريفه وماهي أسسه والياته ومواعينه?000خلاف حول وضع المراءة هناك من يقول بشاهدتها في الحدودوهناك من يرفض وهناك من يرفض شهادتها في المدائنة والسلف المالي ولو كان دين بدينار هناك من يكفل لها حق تولي القضاءة والرئاسة وهناك من يرفض 000وهناك خلاف حول أحقية غير المسلم في تولي الرئاسة
==== هناك ياعزيزي من لازال يقول بأسترقاق النساء والاطفال في الحرب ويجيز لي شراء جارية من ريف الهند والاخر يرفض مبداء التعائش السلمي ويرفع راية الاسلام أو الجزية والا فالسيف!!!!لذا سألنا عن الحكم الشرعي ما حكم دولة مجاورة ترفض دعوة الاسلام والجزية ?أيحق لي رفع السيف في وجهها وأعلاء كلمة الله في حالة الرفض المشار اليه? 00000 أنا أدعو لصيغة واضحة أما طرح دعاة القانون الاسلاموي فغير محدد ولايعدوا أن يكون مجرد شعارات فضفاضة خاوية لاتجيب .....نسمع عن الشوري.......ولكن ماهي وماهي ومواعينها والياتها ? تسمع عن الحدود ولكن ماهي وهل هي غاية أم وسيلة وكم عددها ومن يطبقها وكيف تطبق وعلي من تطبق ......ستجد تخبطا 0000000لذا كنت ولازالت أطالب بأن تكمل رؤاك من خلال الاجابة حتي نرد عليك من خلال ماتطرح كمال
04-17-2007, 08:32 AM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
Quote: .....قلت أني سوف أناقش مجمل الاجابات ولن أناقش بالقطاعي ....... ومع هذا ...دونك حد الردة وهو حد يسلب حرية التفكير والاعتقاد وتغير المعتقد....
أي استخفاف بعقل المحاور هذا ؟ وأي مراوغة هذه ؟ أول ما طالب به كمال هو الحدود فأجبته:
Quote: طيب يا كمال !! أذكر لك الحدود الواردة في القرآن: حدود القصاص ومنها القتل وأسألك (( هل يصلح هذا الحد للتطبيق أم لا يصلح؟) حد السرقة وأسألك (( هل يصلح هذا الحد للتطبيق أم لا يصلح؟) حد الحرابة وأسألك (( هل يصلح هذا الحد للتطبيق أم لا يصلح؟) حد الزنا لغير المحصن وأسألك (( هل يصلح هذا الحد للتطبيق أم لا يصلح؟) حد القذف وأسألك (( هل يصلح هذا الحد للتطبيق أم لا يصلح؟) أرجو أن تعقب وترد على السؤال المكرر عقب كل حد أوردته لك مع إيراد ما يمنع صلاحية كل حد للتطبيق في هذا العصر بحجة مقنعة !!
والآن كمال يزعم أنه لا يريد مناقشتي بالقطاعي يقفز تاركا ما ذكرته له إلى ما لم أذكره:
Quote: دونك حد الردة وهو حد يسلب حرية التفكير والاعتقاد
ثم يتهرب عن الرد المباشر فيما يتعلق بما ذكرته له حول الحدود قائلا:
Quote: وغير ذلك وهناك ملاحظة عن الحدود: أهي غاية لذاتها ? أم مجرد وسيلة لتحقيق مقاصد الدين وأن كانت مقصدا لتحقيق غاية ضبط المجتمع الا يجوز الاستعاضة عنهاعن بوسيلة أخري تحقق الغاية?
دون أن يفدم ما يمنع صلاحية كل حد للتطبيق في هذا العصر بحجة مقنعة كما طالبناه ثم يتعجل إلى موضوع المواطنة والمرأة !! عجبي !! هل نعتبر أنك لا تملك حجة مقنعة لرفض الحدود التي ذكرتها لك ؟
04-17-2007, 12:52 PM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
Quote: دون أن يفدم ما يمنع صلاحية كل حد للتطبيق في هذا العصر بحجة مقنعة كما طالبناه ثم يتعجل إلى موضوع المواطنة والمرأة !! عجبي !! هل نعتبر أنك لا تملك حجة مقنعة لرفض الحدود التي ذكرتها لك ؟
....قد قدمت مرافعة كاملة.بينت فيها لماذا أرفض الخطاب الاسلامي عليها الاطلاع علي المرافعة أولا.....ثم أمضي في الاجابة علي الاسئلة كاملة 000 أرفض تطبيق الحدود جملة لأنها تنبثق من دين بعينه (لايشكل قاسما مشتركا) ..وأؤيد تطبيق القوانين الوضعية لأنها ترتكز علي القاسم المشترك الاعظم وهو المواطنة وتساوي بين جميع المواطنين أمام القانون....
(عدل بواسطة kamalabas on 04-17-2007, 12:59 PM) (عدل بواسطة kamalabas on 04-17-2007, 01:01 PM)
04-18-2007, 06:46 AM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
أخ كمال للأسف أنت تناقض نفسك (دي أولا ) قل كيف ؟ أنت قلت :
Quote: قضية دولة المواطنة و فصل الدين عن الدولة والسياسة قضية مبدئية لامجاملة فيها ...من هنا الرفض لأنفاذ الشريعة والحدود
وفهمت من كلام سابق لك أنك لا تعترض على تشكيل أحزاب دينية بل ستقبل بتطبيق الشريعة لو جاءت من خلال الديموقراطية وستعارضها من خلال الاليات المشروعة !! وتدعو إلى عدم الانقلاب علي الديموقراطية بل تتبنى العمل وسط الجماهير وتمليكها رؤيتكم وتبيان مخاطر الدولة الدينية ومن.ثم العمل علي تغيير وتعديل الدستور عبر اليات ومؤسسات الديموقراطية ___________ سؤالي كيف مبدئية ولا مجاملة فيها ؟ أي طرح إسلامي وللا ما إسلامي ممكن ينطبق عيه كلامك ده !! يعني موقفك من الشريعة ما عندو أي خصوصية !! وبالتالي موقف حزبك من الحزب الإسلامي الذي يدعو لتطبيق الشريعة تماما زي موقف حزبك من أي حزب علماني آخر يختلف برنامجه عن برنامجكم عشان أوضح ليك أكتر موقف حزبك من الحزب الإسلامي الذي يدعو لتطبيق الشريعة تماما زي موقف العمال من المحافظين أو الديموقراطيين من الجمهوريين يعني قولك
Quote: قضية مبدئية لامجاملة فيها ...
لا يحمل أي معنى سوى مداراة خالد كودي !!! _____________________________ ثانيا( أنت قعد تلخبط الأمور ) قل كيف ؟ أقل لك يا باشا : أنت علماني ينادي بطرح
Quote: يتعارض مع الاوامر الربانية .
(ده باعترافك فوق) شنو ليك الحديث عن
Quote: تحقيق مقاصد الدين
إنت يا زول موش قلت
Quote: فصل الدين عن الدولة والسياسة قضية مبدئية لامجاملة فيها
طيب مقاصد الشريعة ومقاصد الدين دي لن تكون طرفا في الحوار بيني وبينك أنت بعد أن حددت أنت موقفك من الدين تماما!! الدين
Quote: (لايشكل قاسما مشتركا)
بيني وبينك(حسب عبارتك) شنو البخلينا نتفق على مقاصد الدين ؟!!!
04-19-2007, 01:17 AM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
Quote: فصل الدين عن الدولة والسياسة قضية مبدئية لامجاملة فيها
..... مبدئية بالنسبة لي أنا ولكني أفرضها غيري ولن أتغول علي حق الاخر في طرح رؤيته ....فالحكم والفيصل هو الديموقراطية وهي المحك ...مثالا هناك تيار في حزب الامة تعني مسألة تطبيق الشريعة قضية مبداء ولكنه يرفض تطبيقها عبر فوهة البندقية ويقبل بخيار الديموقراطية أن جاءت بقانون وضعي مع الاحتفاظ بحقه في العمل علي تغير القانون ,.....مبدئية في طرح القانون الوضعي لاتنسف مبداء الاحتكام لأسس الديموقراطية...... وحقيقة أفترض أن تطبيق الشريعة بالنسبة مبداءلك مسألة تسعي لتحقيقه عبر الية التداول السلمي للسلطة وفق خيارات الديموقراطية ولكنك لن تنقلب علي خيار الجماهير أن جاء بقانون وضعي ....أليس كذلك? مسألة مقاصد الدين وردت في هذا السياق
Quote: .....وغير ذلك وهناك ملاحظة عن الحدود: أهي غاية لذاتها ? أم مجرد وسيلة لتحقيق مقاصد الدين وأن كانت مقصدا لتحقيق غاية ضبط المجتمع الا يجوز الاستعاضة عنهاعن بوسيلة أخري تحقق الغاية?
وردت في.صيغة سؤال سجالي وليس تقريرا بنيت عليه رؤيته في رفض أنفاذ القوانين الاسلامية.....وهذا أمر لم أكن أعتقد أنه بحاجة لأيضاح..... عموما كنت أتمني أن تجيب بدلا عن أنتزاع العبارة من سياقها بهذا الشكل المخل...... المهم قد أبنتي رؤيتي الدولة في عصرنا هذا تقوم علي مبداء المواطنة والمساواة في الحقوق والواجبات فكيف تريدني أن أقبل بصيغة تغصئ غير المسلم من رئاسة الدولة وتقصئي المراءة من رئاسة الدولة وتولي القضاءة? 00 أري الاحتكام لصيغة قانونية تقوم علي مبداء المواطنة وليس علي أساس دين بعينه ...هناك من يدعو لحد غير المسلم ومحاكمته بقوانين تنبثق من دين أخر .....أريد صيغة تعطي المراءة حقوقها بينما غيري يسلبها حق الشهادة في الحدود والاخر يختزل شهادتها لنصف وهكذا 000 أرفض صيغة القوانين والرؤي الاسلاموية التي تطرح لفظة أسمها الشوري بحيث يتم أختيار الحاكم عن طريقة أهل والعقد أو المفاضلة من قائمة مرشحين كما تم في أختيار الخليفة عثمان وأرفض الاحتكام لخطاب أسلامي متناقض وممزق ولاتتفق مفرداته أو دعاته في أسسه قلنا لنا في هذا طرح القوي التي تنادي بفصل الدين عن الدولة واضح ومحدد نجد نموزجه مجسدا في الصيغة الدستورية والقانونية التي كانت مطبقة طيلة العهود الديموقراطية مثلا وأوضحت ضعف وتناقض الرؤي الاسلاموية
Quote: و نعم هناك من يرفض هذ ه الصيغ ويطرح بدا ئل أسلامية نظرية(علي مستوي الشعار) وهنا تبرز عدة أشكالات في الخطاب الاسلامي . .. حيث نجده متناقضا وممزقا وعاجز عن الاجابة علي متطلبات العصر ...نجد خلافا عميقا بين دعاته حول الاسس والاساسيات والامور الجوهرية 000 هناك خلاف حول عدد الحدود وكيفية أنفاذها....هل الرد ه حد وهل الرجم ضمن الحدود هل يحد تارك الصلاة? 000وخلاف حول كيفية أختيارالحاكم واليات الاختيار 000خلاف حول لفظة الشوري هل هي" مفهوم" وماهو تعريفه وماهي أسسه والياته ومواعينه?000خلاف حول وضع المراءة هناك من يقول بشاهدتها في الحدودوهناك من يرفض وهناك من يرفض شهادتها في المدائنة والسلف المالي ولو كان دين بدينار هناك من يكفل لها حق تولي القضاءة والرئاسة وهناك من يرفض 000وهناك خلاف حول أحقية غير المسلم في تولي الرئاسة
==== هناك ياعزيزي من لازال يقول بأسترقاق النساء والاطفال في الحرب ويجيز لي شراء جارية من ريف الهند والاخر يرفض مبداء التعائش السلمي ويرفع راية الاسلام أو الجزية والا فالسيف!!!!لذا سألنا عن الحكم الشرعي ما حكم دولة مجاورة ترفض دعوة الاسلام والجزية ?أيحق لي رفع السيف في وجهها وأعلاء كلمة الله في حالة الرفض المشار اليه? 00000 أنا أدعو لصيغة واضحة أما طرح دعاة القانون الاسلاموي فغير محدد ولايعدوا أن يكون مجرد شعارات فضفاضة خاوية لاتجيب .....نسمع عن الشوري.......ولكن ماهي وماهي ومواعينها والياتها ? تسمع عن الحدود ولكن ماهي وهل هي غاية أم وسيلة وكم عددها ومن يطبقها وكيف تطبق وعلي من تطبق ......ستجد تخبطا
هذا علي مستوي الخطاب الاسلاموي المطروح .... .أما علي مستوي محمد سليمان فلا زال عليه أن يجيب
Quote: وأسألك هنا وفق فهمك أنت للدين
وهل يكفل فهمك للمراء ة وغير المسلم تولي الرئاسة? وهل يكفل فهمك شهادة المراءة في الحدود وماهي كيفية تلك الشهادة? وهل يكفل فهمك حق الردة وتبديل المعتقد أمأ أنك تدعو لأعمال حدة الردة? بين لنا كيفية أختيار الحاكم والياته ثم وضح لنا فهمك للفظة الشوري هل هي" مفهوم" وماهو تعريفه وماهي أسسه والياته? أسئلة فرعية هل يحق لي شراء جارية من ريف الهند والتمتع بها من دون زواج? حلال أم حرام?
... ما حكم المواطن غير المسلم الموجود في الدولة المسلمة والرافض لدفع الجزية ? ما حكم دولة مجاورة ترفض دعوة الاسلام والجزية ?أيحق لي رفع السيف في وجهها وأعلاء كلمة الله في حالة الرفض المشار اليه? ماحكم قائد مسلم أسترق أسراه من الصبيان والنساء وقتل بعض الرجال أيتماشي ذلك مع تعاليم الاسلام أم يناقضها?
هذه واضحة ومباشرة .....نرجو أن تجيب عليها بوضوح ولا ألتواء أن كان لك القدرة علي الاجابة ......
عليك أن تجيب وتطرح رؤيتك للشريعة أجب يارجل ولا أدري لماذا تخجل وتتهيب الاجابة? الاسلام يا عزيزي يفيده المؤمن الملم بأصول دينه ومقاصده ومتطلبات عصره نعم الملم والقادر علي النقاش والحوار لا من يطرح شعارات خاوية ويعجز عن الاجابة. 000000 حاشية زعمك آنك أجبتنا من خلال أحالتنا لدستور أيران دفعناه وحصرناك في نقاط محددة لك أن تجيب عليها مسترشدا بأي مرجع....
كمال
04-19-2007, 08:13 PM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
Quote: هذا علي مستوي الخطاب الاسلاموي المطروح .... .أما علي مستوي محمد سليمان فلا زال عليه أن يجيب
يا أستاذ كمال أراك قد حذفت الجزء الخاص بالحدود من النقاط التي تطالبني بتوضيح رؤيتي حولها رغم أنك لم تتطرق للرد على إجابتي: طيب يا كمال !!
Quote: أذكر لك الحدود الواردة في القرآن: حدود القصاص ومنها القتل وأسألك (( هل يصلح هذا الحد للتطبيق أم لا يصلح؟) حد السرقة وأسألك (( هل يصلح هذا الحد للتطبيق أم لا يصلح؟) حد الحرابة وأسألك (( هل يصلح هذا الحد للتطبيق أم لا يصلح؟) حد الزنا لغير المحصن وأسألك (( هل يصلح هذا الحد للتطبيق أم لا يصلح؟) حد القذف وأسألك (( هل يصلح هذا الحد للتطبيق أم لا يصلح؟) أرجو أن تعقب وترد على السؤال المكرر عقب كل حد أوردته لك مع إيراد ما يمنع صلاحية كل حد للتطبيق في هذا العصر بحجة مقنعة !! بعدها نأتي لبقية الأسئلة
هل أعتبر أنك قد عجزت عن تقديم حجة مقنعة لرفض العقوبات الحدية أعلاه وأنتقل للحديث عن قضية المرأة وغير المسلم ؟ فأنت ظللت تتهرب من مناقشة الحدود!! طيب يا كمال لو وافقتك في الرؤية حول قضية المرأة وغير المسلم هل ستقبل بتطبيق الحدود ؟ ياكمال أريد رأيك حول الحدود أولا لأنك من وضعها على رأس القائمة ولا أدري لم تتهرب منها هل تخجل ؟
04-19-2007, 08:20 PM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
Quote: هل أعتبر أنك قد عجزت عن تقديم حجة مقنعة لرفض العقوبات الحدية أعلاه وأنتقل للحديث عن قضية المرأة وغير المسلم ؟ فأنت ظللت تتهرب من مناقشة الحدود!! طيب يا كمال لو وافقتك في الرؤية حول قضية المرأة وغير المسلم هل ستقبل بتطبيق الحدود ؟ ياكمال أريد رأيك حول الحدود أولا
حسبت أنك أطلعت علي هذا قد قدمت مرافعة كاملة.بينت فيها لماذا أرفض الخطاب الاسلامي عليها الاطلاع علي المرافعة أولا.....ثم أمضي في الاجابة علي الاسئلة كاملة أرفض تطبيق الحدود جملة لأنها تنبثق من دين بعينه (لايشكل قاسما مشتركا) ..وأؤيد تطبيق القوانين الوضعية لأنها ترتكز علي القاسم المشترك الاعظم وهو المواطنة وتساوي بين جميع المواطنين أمام القانون ..............كما تري أرفضهاجملة للحيثيات أعلاه وللدفوعات التي أوردتها في مرافعتي حول الخطاب الاسلاموي كمال
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Mohamed E. Seliaman
محمود الدقم
kamalabas
يحي ابن عوف
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست