جمعيـــة..[ كنــا مسلميــــن ذات يــوم ] ...كفاكـــم وصمنــــا بمسلميــــن

Quote: شكلت الايرانية[ مينا احدي ] التي خلصت قلبها وعقلها من العقيدة الاسلامية جمعية في محل اقامتها الدائمة المانيا اسمها[ جمعية كنا مسلمين ذات يوم ] وينشط في هذه الجمعية حوالي 300 مسلم سابق يشعرون بالخيبة والعار عندما يصفهم احدهم بالمسلمين.

Quote: بئـس الجمعية وبئـس ما اجتمعـوا عـليه.

Quote: شكلت الايرانية[ مينا احدي ] التي خلصت قلبها وعقلها من العقيدة الاسلامية جمعية في محل اقامتها الدائمة المانيا اسمها[ جمعية كنا مسلمين ذات يوم ] وينشط في هذه الجمعية حوالي 300 مسلم سابق يشعرون بالخيبة والعار عندما يصفهم احدهم بالمسلمين. والشرارة التي اطلقت فكرة هذه الجمعية هي ان مذيعآ المانيآ في احدي القنوات الالمانية كانت قد اجرت حوارآ مع السيدة[ مينا احدي ] وقدمتها لجمهور المشاهدين بقوله : هذا الحوار مع المسلمة مينا احدي ..احتجت السيدة مينا لدي ادارة التلفزيون.. وفكرة الجمعية تهدف الي تنوير الالمان والصحافة ووسائل الميديا الالمانية بان لا يضعوا جميع القادمين من البلاد الاسلامية في سلة واحدة بوصفهم بالمسلمين حيث تركت اعداد مقدرة منهم هذا الدين..وتنادي هذه الجمعية بان تكف الصحافة ووسائل الاعلام الالمانية بالوصف العشوائي لكل قادم من البلاد الاسلامية بانه مسلم.

Quote: ما هو دافع ردات الفعل الغاضبة عندما يتحدث أحد ما عن ردته عن الإسلام؟ هل لأنه مارس فعلا ليس من حقه ممارسته؟ أم هل لأن ردته لها تأثير سلبي على الأسلام و المسلمين؟ أم أن مبعث الغضب هو الحرص على المرتد بأعتبار أن الفرد ليس مؤهلا أصلا ليختار لنفسه هذا الخيار؟ الدين -أي دين- هو موقف شخصي من العالم..الدين يقدم للفرد أجابة عما سيحل به بعد الموت و يرسم له تصورا عن الحياة في العالم الآخر..من هنا لا أجد مبررا للغضب و أحترم خيارات الناس الفردية مع ملاحظة أن مسألة الردة في الإسلام من الأمور المختلف فيها و تتعدد فيها الأجتهادات. لكني من ناحية أخرى أفضل أن يتم ذلك بصمت بعيدا عن تكوين الجمعيات و أستفزاز الناس.

Quote: " من بدل دينه اقتلوه "

Quote: مع تضامني الكامل مع السيدة مينا احدي واعضاء جمعيتها الذين يطالبون بابسط حقوقهم وهو عدم ايذاء مشاعرهم بوصمهم بمسلمين ،

Quote: Quote: "ريتا" البريطانية"أم سليمان":ذهبت لتنصير المسلمين في شرق لندن فصليت معهم لمدة عام ثم أشهرت إسلامي! المدينة المنورة: أحلام علي روائع المهتدين

Quote: Quote: " من بدل دينه اقتلوه " الأخ عمر علي سلام لعدد من الشيوخ-منهم حسن عبد الله الترابي- رأي هو أن هذا الحديث لا يرقى لدرجة العمل به في التشريع حيث أنه حديث آحاد..و ايضا الحديث لم يحدد الدين الموجب للقتل عند تغييره فكلمة دين وردت مطلقة فهو لم يحدد الإسلام بعينه. ايضا همالك العديد من النصوص القرآنية التي تعطي الناس حرية اختيار الدين فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر.و من هنا كتبت أن هذا الأمر -الردة - من الأمور التي المختلف فيها. أتفق معك أن هذا الأمر يمثل عقبة في وجه تعايش الإسلام مع غيره من الأفكار في عصر ثورة الأتصال و السماوات المفتوحة

Quote: عــمــر عـلي , Quote: مع تضامني الكامل مع السيدة مينا احدي واعضاء جمعيتها الذين يطالبون بابسط حقوقهم وهو عدم ايذاء مشاعرهم بوصمهم بمسلمين ، متضامن مع جمعية مينا حفاظا على مشاعرهـم بعدم (وصـمـهـم ) بمسلمين, ومتضـامن مع رسام التعري قبل كـدا في رســم شيوخ المسلمين عرايا وأحفادهـم يطالعون الصور في المنتديات, ؟؟؟؟؟ وين مشاعـرك دي من زمان ؟؟؟

Quote: العزيز عمر علي برأي أن هذا البوست به قضيتان حيويتان، الأولى حقوق من تنازلوا عن الإسلام كعقيدة في عدم وصفهم بالمسلمين، و هذا أمر طبيعي و حق لا تستطيع جهة أن تجردهم منه، بل و إنه منطقي إن كنا نسمي الأشياء بأسمائها، و هنا المعترضون على ذلك في هذا البوست عليهم أن يعترفوا بعدم إحترامهم لأبسط حقوق الإنسان، و أن يدركوا أن مثل هذه الفرية-فرية إحترامهم لأبسط حقوق الإنسان- لم و لن تنطلي على كل ذي بصيرة. القضية الأخرى الحيوية في هذا البوست، هو الموقف من موقف الإسلام كدين من الذين يتنازلون طواعية عنه كمعتقد. و برأي أخ عمر و من خلال إجراء فرز بسيط للمشاركين في هذا البوست، يمكن التعرف على أن قضية حد الردة هي قضية تبرز ليس تناقض المسلمين و حسب و إنما تناقض الإسلام ذاته، و تعارض نسخة القرن السابع منه مع إنسان القرن الواحد و العشرين. فمثلا و كما تكرمت، فالقرآن الذي ورد فيه النص: Quote: [[قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (29)]] هو ذاته القرآن الذي ورد فيه "وقل الحق من ربكم، فمن شاء فليؤمن، و من شاء فليكفر" الكهف 29 و ورد فيه أيضا " ولو شاء ربك لآمن من في الأرض جميعاً أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين" ( يونس 99). و أيضا "لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي" ( البقرة :256 ). يجب ملاحظة أن القضية هنا على مستوى القرآن، فالأحاديث حتى الواردة في البخاري و مسلم لم تسلم من شبهات الوضع و الجرح، فالحديث: "من بدل دينه فأقتلوه". مرتضى جعفر

Quote: مــن هــم شيوخ المسلمين ؟

Quote: مرحبا عمر علي مرتضي جعفر محب روان حامد هوبفل خالد كودى هشام هباني فاضلابي وكل العقد الفريد تفسحوا وادلوا بالجديد المفيد وإنا منتظرون

Quote: مــن هــم شيوخ المسلمين ؟ الإمام محمـد أحمـد المهــدي عـنـدك شــك يا عمر علي ؟؟؟

Quote: ليس هناك ابلغ من وصف الدكتور حسن حنفي الاستاذ بجامعة القاهرة والمتخصص في الدراسات الاسلامية للقرآن بـ [السوبر ماركت ] هذه المقولة بغض النظر عن من قائلها وبغض النظر عن المناسبة التي قيلت فيها الا انها قطعا غير موفقة من حيث الادب مع كتاب الله ،وتسمح لغير الاسوياء والمغرضين ان يستخدموها الاستخدام الخاطئ تماما كما حدث في هذا البوست . فقائل العبارة كما فهمتها يتحدث عن كمال القران وليس تناقضه عن تفرده وليس اختلافه . اما فهمكم لها فقطعا خاطئ وان كان قائلها يعني ما تقولون فحتما هو غير مدرك و إلا فأين تناقض القران ؟

Quote: يا سيدي من غير المعقول ان محمدآ نبي المسلمين قصد بكلامه هذا قتل كل من يخرج عن الديانة المسيحية او اليهودية او الهندوسية!!! ولعلك تعلم[ ان الدين عند الله هو الاسلام] حسب منطوق القرآن..... وان الاديان الاخري تبعآ لذلك ملغية منتهية الصلاحية..وسيكون من العبث المجادلة عما اذا كان محمد قصد الاسلام ام لا..

Quote: Quote: يا سيدي من غير المعقول ان محمدآ نبي المسلمين قصد بكلامه هذا قتل كل من يخرج عن الديانة المسيحية او اليهودية او الهندوسية!!! ولعلك تعلم[ ان الدين عند الله هو الاسلام] حسب منطوق القرآن..... وان الاديان الاخري تبعآ لذلك ملغية منتهية الصلاحية..وسيكون من العبث المجادلة عما اذا كان محمد قصد الاسلام ام لا.. In fact ,the prophet Muhammed did practice his own "hadith" when he killed some people that left Islam. I will not even debate this..Search the books and the Quran and you will find what i'm talking about ......Good post dear Omer and let freedom ring as they say ..

Quote: الاستاذ عمر علي شوق ومحبة لشخصك الكريم موضوع في غاية الاهمية أرجوا أن اجد الوقت الكافي لمتابعته فووووووق

Quote: كنت مسلماً ذات يوم! فلورنس غزلان [email protected] الحوار المتمدن - العدد: 1863 - 2007 / 3 / 23 في العدد 8045 من صحيفة الليبراسيون ليوم الثلاثاء 20/03/2007 كتبت مراسلة الصحيفة من برلين " ناتالي فيرسيو " مقالا يدور حول مجموعة ألمانية جديدة قامت بتأسيس جمعية تحت اسم " ..مسلمين سابقاً في ألمانيا"، وتتزعمها سيدة من أصل إيراني تدعى " مينا أهادي "، وقد نقلت الصحفية على لسان هذه السيدة الأسباب التي دفعت بهذه المجموعة إلى تأسيس جمعية تحت هذا الاسم، مما عرض حياتها للخطر وجعلها تحت حماية البوليس الألماني!..الخطر جاء من الاسلامويين الجدد..وان كنا نتفق أو نختلف مع هذه السيدة وجمعيتها فليس هذا باب طرحنا اليوم، لكن ما أثار اهتمامي وطرح نفسه بحدة هو السؤال:ـــ لماذا لم نسمع يوما عن تأسيس جمعية باسم " كنت مسيحيا ذات يوم " ــ على سبيل المثال ــ وكي نناقش الموضوع وهو ابن الساعة كما هو ابن المرحلة في عالمنا العربي والإسلامي..وندخل في أعماق الدافع نحو الإعلان عن تأسيس هذا التجمع، والذي تأمل زعيمته إلى توسيعه وانتشاره إلى كل دول الغرب، حيث تحث وتشجع من وُلِدَ مسلما لكنه لا يمارس طقوس وشعائر الإسلام ، والذي يعتبر نفسه علماني الفكر والهوى ، أو ما أطلقت عليه تسمية " اللاديني"، إلى الانضمام لجمعيتهم، وباعتبار أن هذا الأمر حقا شخصيا ومن حقه الجهر والإعلان عنه، فالكثير من المسلمين مولداً " من أم وأب مسلمين "،هم حكماً ــ حسب الشريعة الإسلامية مسلمون!، ولا يحق لهم الاختيار أو التغيير ، بينما لا ينطبق هذا الحال على من يعتنق المسيحية ، أو البوذية، أو المجوسية، أو اليهودية.. الخ، ولا ينعت بالكفر والإلحاد، كما لا يقام عليه الحد " بالرجم "، باعتباره " مــــــــرتــــــــداً ". ناهيك عن عدم قدرته على الجهر بإلحاده أو عدم إيمانه ، أو حتى عدم ممارسته للشعائر الدينية حسب الأصول الإسلامية، في وطنه المسلم ، حيث تطبق مباديء الشريعة، أو حتى في بلاد عربية أو مسلمة تعتبر حكمها مدنياً...لكنها بالممارسة العملية تراعي بالصورة والشكل والفعل كل ما يريده أصحاب النفوذ الإسلاميين..كما أنها تنتقد السلطات في ألمانيا نفسها ، حين تفتح الأبواب لممثلي الجاليات المسلمة المعتَمدين من قبل هذه السلطات، وتعتبرهم ممثلين للجميع !! بينما هناك فئات عديدة لا تنتمي بالواقع العملي والفكري لأي من هذه الفئات وما تحفل بهم أوساط المسلمين من جمعيات متغايرة الهوى والأهداف، ومتباينة الممارسة والمرجعية ، بل لا تكاد تتفق على فتوى أو مخرج لأبسط المعضلات التي تواجههم في حياة المغترب والبلد المضيف، بل يعيش الجميع في " غيتو " إسلامي الصورة ومناطقي الفكر والعادات، والفئة الوحيدة التي تمكنت من الاندماج في المجتمع الجديد، هي الفئة العلمانية، أو غير الممارسة للشعائر الدينية، وفي أحسن الأحوال الإسلامية المتنورة . الملفت للنظر في هذه الجمعية، هو قيامها في بلد غربي يضمن لها حرية التعبير والإعلان عن نفسها، سيقول البعض ، أن مثل هذه الجمعيات والقائمين عليها تُستَغل بل تنشأ بمساعدة ودعم غربي!..حتى لو حملت بعض الحقيقة ... لكن لو بحثنا في عمق المسألة لوجدنا أن لمنشئها أسبابا هامة وجوهرية، يمكن تلخيصها بما يلي:ـــ ــ حياة الفرد في بلادنا العربية والمسلمة ليست ملكه ..وحقوقه الإنسانية غير مصانة فالقوانين القائمة جلها عسكرية الطابع ، استثنائية الممارسة والتطبيق. ــ أن يكون الفرد مسلماً، هذا يعني أنه خلق لأبوين مسلمين، أو حتى لأب مسلم ، فهو حكماً مسلم بالوراثة، كما يرث لون بشرته وعينيه..ولا يتمتع بحق الاختيار أو التغيير، فما هو الخلاف بين مذهب ديني ومذهب أو مبدأ سياسي؟ ، أليس الدين لله، والوطن للجميع؟. ـــ يحتكر التطبيق الإسلامي الخاطيء هوية الفرد وانتماءه ويمنع عليه حقه الشخصي والإنساني، مع أ نه يشجع أي فرد من غير الإسلام على التغيير والتبديل، وذلك من خلال اعتبار هوية الإسلام تفـــــوقيـــــة على الديانات الأخرى. ـــ حياة الزيف والخوف من الآخر ، وعدم الجهر بقناعاته وممارستها بصدق وشفافية، دون أن يضطره الخوف من القوانين أو من المجتمع الإسلامي بالذات إلى حمل أكثر من وجه في حياته اليومية، فيعيش مكبوتاً ومضغوطاً يعيش في الخفاء والعتمة كالوطاويط أكثر منه في النور والهواء الطلق، مما يضعف إنتاجه الاجتماعي ويصيبه بالإحباط والاضطراب النفسي. ـــ فشل سياسة الأسلمة بالقوة والإرغام ، أي بحد السيف والإكراه ، لا بالإقناع والحوار وبحرية في استقطاب أبناء الإسلام ذاته، مما يدفع الكثيرين إلى الإعلان والإشهار عن رفضهم في أول فرصة تسنح لهم للتعبير عن حقهم في الاختيار. وبالطبع يظهر مثل هذه المؤسسات والجمعيات في العالم الأوربي لأن مساحة الحرية للفرد أكثر اتساعا ، وهذا ما يدفع غالبا للتطرف سواء منه التطرف بالأسلمة وما برز عنها حتى اليوم من إرهاب وترهيب، أو التطرف المعاكس في التنكر للإسلام ومحاولة الانسلاخ لدى البعض نتيجة ردود فعل على ممارسة الاحتكار والتكفير ، وممارسة القتل باسم الإسلام . ـــ فشل الحكومات العربية والمسلمة في الفصل بين الدين والدولة، حيث تمارس الأنظمة السياسية القائمة التأرجح بين ما هو مدني وما هو ديني، مما يجعل الديني يطغى على الحياة العامة على حساب القوانين المدنية ، التي يمكنها أن تساوي بين مختلف شرائح أبناء الوطن، فتضيع الصورة ويتمزق الفرد وتستباح حريته الشخصية والإنسانية، خاصة وأن شعوب الشرق عبارة عن موزاييك من طوائف وإثنيات ، ولا يجوز فيها الحكم باسم الأكثرية المسلمة وفرض قوانينها على الفئات الأقل عددا، لأنها حكما ستُحرم من المساواة ، فلا مساواة عادلة دون تمييز إلا بأحكام مدنية تفصل بين الدين والدولة...وتجعل من الانتماء للوطن هوية حقيقية ، والهوية الدينية ليست سوى صورة من صور الإيمان الفردي ، يحق له أن يؤمن، كما يحق له أن يكفر...يحق له أن يكون بوذيا كما يحق له أن يكون مسيحيا أو مسلما..أو ملحداً . فكيف إذن يتجاور البوذي والمسلم والمسيحي ، الإفريقي مع الآسيوي و العربي مع الفرنسي؟ ...نعم هذه صورة من صور البناية التي أعيش فيها. وكي أحمل لكم شهادتي بصدق ويقين ولتتوضح لكم الصورة أكثر، سأكتفي بمثال حي وقفت عليه وعشت بين جنبات جدرانه أياما: كان هذا في إسبانيا منذ أعوام قليلة، كنت فيها بصحبة أصدقاء وأقارب، زرت بيت أحدهم ويقيم في البلاد منذ عقدين تقريبا..تزوج من فتاة اسبانية الأصول وحيدة لعائلة كاثوليكية رائعة...أدخلها الدين الإسلامي ..ولحبها وتعلقها به ..فعلت من اجله الكثير..ارتدت الحجاب الإسلامي، ومارست كل الشعائر والطقوس من صيام وصلاة ، أحسست بألم والدتها وبأحشائي تتمزق معها ، حين مدت ابنتها سجادة الصلاة لتصلي أمام والديها!..حمل هذا الفتى المسلم ..الجنسية الاسبانية، وكانت الزوجة وأهلها خير معين بما قدموه له من حياة رغدة وميسورة..تخرج من دراسته وتقدم في عمله بخطوات واسعة ..وبعد أن أصبح وضعه المادي في القمة ..طلق الفتاة الإسبانية ، وذهب للوطن فأحضر معه عروسا تَعَرف عليها وتزوجها خلال فترة شهرواحد فقط! .. وأحضرها لتعيش معه في بلد لا ينتمي إليه لكنه دخله من أجمل الأبواب " باب الحب "..أيعرف هذا النوع معنى الحب؟ اتخذ منه ومن الإسلام مطية ..باسم الإسلام والإيمان جعلها تترك معتنقها، وباسم الإسلام يحق له الزواج بأخرى ..ولأن القانون الإسباني لا يسمح له الجمع بين اثنتين، ولأنه بالسليقة انتهازيا ووصوليا...طلقها!!.. أسأل ضمائركم الحية، ألا يحق لهذه الفتاة الإسبانية أن ترتد عن الإسلام؟ ألا يحق لها أن تحقد على الإسلام والمسلمين ؟

Quote: وكل إنسان يدخل هذا البوست عليه الصلاة على الحبيب المصطفى. لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً عبده ورسوله اللهم صلى على سيدنا محمد وعلى أله وأصحابه ومن أهتدى بهديةإلى يوم الدين.