|
|
|
 Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: حقار)
|
الاخ /حقار
الاستعمار كلمة حديثة اطلقت في القرن الرابع عشر وبعد ظهور الاستكشافات الاوربية للعالم واذدياد احتياجات الاوربيين لزيادة مواردهم من ثروات وبشر . والاستعمار حديثا يعني احتلال بلد لاخر بغرض الفائدة لتلك الدولة المستعمرة على حساب من يعيشون في هذا البلد . وهي انواع كثيرة للاستنزاف والاستعلاء على السكان وكل ماهو سيء
ولكن الهجرات العربية لافريقيا وغيرها من القارات لم تكن بهدف استنزاف موارد او استعلا على قوم بقدر ماهو بحث عن حياة افضل .
اخي انت تريد ان تجرف البوست الى منحنى آخر وانا هنا ليس بصدد هذا النقاش . فكل انسان له فكره وانما قصدت باننا من يجب علينا ان نحدد مانريد كجنسية سودانية وليس ان تملئ علينا وان نتقبلها مجبرين وان نتبع ما نشاء
لاننا بصراحة الى الان لانعرف مانريد وكلها عنتريات من افراد لايمثلون الا انفسهم ، فلذلك علينا ان نقرر.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: جمال هباني)
|
الاخوة الاعضاء وصلتني هذه الرسالة بواسطة البريد الالكتروني من الاخ انور تاج السر وانقلها كما هي :
Quote: Dear Gamal,
First of all I want to congratulate u for the most
objective post in Sudaneseonline. I am African
1000000000000%.Its not an issue that u speak any
language(e.g. most of Latin Americans speak Spanish).
I hope every Sudanese - except Zubaidia - declare that
he is African. Most of Arabs exploit every chance to
understimate Sudanese and to suppress them as much as
possible.
Regards,
Anwar Tagelsir Elhassan- Dubai -UAE |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: جمال هباني)
|
السؤال هنا:
هل السودان قطر عربي؟؟ أم افريقي؟؟ أم مزيج؟؟
أعتقد أن السودان عربي.. وافريقي.. ونوبة.. وبجا.. وفور.. ومزيج من كل هؤلاء.
السودان لا يخضع لقوانين التأطير العقائدي القومي أو الأممي.. ففي دول أكثر عروبة منا وأنقى تجد أن مشروعهم القومي العربي محارب من قبل الأكراد والأقباط، والتركمان، والأرمن، والفينيقيين!!
نحن هوية سوداناوية..
لا افريقية.. لا عربية.
أكبر من أممية وقومية.
ودمتـــم...
د/ محمد الطاهر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: عبدالرازق نقد)
|
د/ محمد الطاهر
سلام عليك
| Quote: أعتقد أن السودان عربي.. وافريقي.. ونوبة.. وبجا.. وفور.. ومزيج من كل هؤلاء. |
هذا مايعرف بالتركيبه السودانية كدوله ولكن انا اتحدث عن مورثاتنا فمثلا بعض الدول العربية او الاوربية تجد
ان كل موروثاتهم وثقافتهم وتاريخهم واحد متفقون عليه وينادون به ووصلوا الى مرحلة طمانينة ذاتيه وتخطوا مرحلة
الجهوية والقبلية والطيف لعقائدي وانطلقوا نحو حاضر مشرف ومستقبل زاهر .
الاخ/ عبد الرازق نقد
اخي هذه سياسة اقصاية لانريدها ولا ندعو لها . نريد ان نبحث عن بوصلة زاتنا ولان نعرف ان نقول نحن هويتنا كذا وجنسيتنا سودانية متعددة الاعراق .
Quote: اي شئ يجمعنا بهؤلاء؟
اهذه اللغة ؟
فقط هذه اللغة ؟؟ |
يااخي من قال لك تجمعنا فقط اللغة ؟ القبائل العربية التي اتت الى السودان اتت بارثها وعاداتها وتقاليدها ولكن ذابت داخل المجتمع الافريقي رغم المحاولات من بعض تلك القبائل للمحافظة على كينونتها وبحكم الوجود اصبحت افريقية الشكل والمضمون.
الاخ مكي ابراهيم
رائك افريقية شكرا على المرور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: جمال هباني)
|
ياحبيبنا جمال
القضية قديمة وعمرها عمر السودان ، و مافيها جديد و لا حيكون فيها جديد ..
هويتنا سودانية .. الله خلقنا كدة .. لسيت عربية و لا افريقية .. كل من يدعي غير ذلك داير يزايد عشان يكبر كوم اوهامه ..
و الهوية السودانية نعمة ، لو احسنا استغلالها و استخدامها في حياتنا الفكرية والسياسية والثقافية ،
لكن للاسف لم .. ولن نحسن استخدامها بسبب عروبة وهمية و افريقية مدعاة .. و بسبب الصراع الما منو فايدة بين الهويتين فقدنا ملامح حياتنا و ثقافتنا و كل شئ .. وقد نفقد وحدتنا الوطنية ..!!
عشان كدة قلت لا الافريقية و لا العربية ... وللاسف الناس المؤمنين بالهوية السودانية بقى ينتابهم احساس بكراهية الهويتين ..
و السلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: الطاهر ساتي)
|
استاذنا / الطاهر
نعم هي قضية شايكة وطويلة ولها عدة جوانب ولكن الى الان لم نسأل عن ماهو اصلح لنا وانما هي نظريات وضعت على
كتب لتزيد من حجم منظريها ادبيا من غير تفعيل للقضية . لهذا فتحت هذا البوست محاولا ان ناخذ القضية من جانب آخر ن وهو بماان العالم اليوم يختلف عما كان سابقا وله عدة تكتلات واشكال ومنظمات وبما ان حلم كل الدول هو التطور والحياة السهلة والتي تتوفر فيها المساواة والعدالة لتطوير مستوى شعوبها فلماذا لايكون تصويتنا لمصلحة انفسنا نحن كشعب ، اي الهويات هي التي تحقق لنا ذاتنا ووحدتنا ومع من نتحالف ومع من نتخاصم لمصلحتنا من غير اضاعة لكينونة وتراث وذات اي طرف او جزء من النسيج الاجتماعي السوداني .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: جمال هباني)
|
Dear Jamal
You based your question on a wrong assumption that there is a unified Arab identity, and unified African identity. As a result, you will get wrong answers. I have traveled, and lived in most of the Arab countries, and some African countries . I didn't see many similarities between the Fulani culture in Nigera, Niger, and some other West African countries, and the Yoruba culture in Nigeria, or Zulu cultue in South Africa for example, by the same logic, Algerian Arabic culture( I don't refer here to the Berber people who represents 20% of population) is different than the Arabic culture in Qatar, or Iraq. In Sudan , we have multiple cultural identities at this moment. The cultural identity as it defined in Wikipedia Free Encyclopedia
as "Cultural identity is a person's self-affiliation (or categorization by others) as a member of a cultural group". The Northern Riverain Arabs in Sudan have dualistic cultural identity, Nubian- Arab identity, while the Dinka in southern Sudan has a Dinka identity. If there is peace, and democratic solution to the national question, and cultural question in Sudan, we may see emerging of a unified Sudanese cultural identity in the next generations just like India
Regards
(عدل بواسطة Elmoiz Abunura on 11-12-2006, 10:29 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: Elmoiz Abunura)
|
+
Quote: لكن للاسف لم .. ولن نحسن استخدامها بسبب عروبة وهمية و افريقية مدعاة .. و بسبب الصراع الما منو فايدة بين الهويتين فقدنا ملامح حياتنا و ثقافتنا و كل شئ .. وقد نفقد وحدتنا الوطنية ..!!
عشان كدة قلت لا الافريقية و لا العربية ... وللاسف الناس المؤمنين بالهوية السودانية بقى ينتابهم احساس بكراهية الهويتين .. |
أستاذ الطاهر، تحية طيبة.
نتفهم وهم بعضنا للعروبة، لكن ما الذي يجعل الدينكا والنوبة والفور مدعون لهوياتهم الممهورة ولغاتهم الأفريقية الأصيلة؟ هذا حديث ظالم.
الغالبية من قاطني هذا السودان لهم أرثهم اللغوي والأجتماعي والذي توارثوه أبا عن جد، لا بل كل الثقافات والديانات التي أتت الينا غازية كانت أم مسالمة تسودنت بقدر أصبح من الصعب فرزها من الواقع السوداني المعاصر. هذا ان دل علي شيئ أنما يدل علي أصالة موروثاتنا الثقافية وقوة تأثيرها علي الوافد.
أما حديثك عن كراهية الهويتين، بعيد كل البعد عن التحليل العلمي والواقعية. حديثك يعكس استماتة للدفاع عن رأيك الهندوسي الذي زماك لأجله صاحب البوست.
أنا أؤمن بالسودانوية، وأيماني بها نابع من حبي واعتزازي بأفريقيتي التي تحترم الغير، عربا كانوا أم فرنجة. أيقن تماما أن السودانوية معمل لصهر الثقافات لواقع أنساني يقبل التآخي ويورث قيما تؤصل العدل والكرامة.
ميزنا العرب بسواد بشرتنا وصرنا نعرف بأهل السودان، ولا غرو في ذلك، فمن رضي الأنتساب لهذا الوصف اللوني -والذي يعكس أفريقيا-لابد والرضي بأفريقية السودان ذلك القطر الذي يمثل قلب القارة الأفريقية.
الشكر لصاحب البوست أستاذ جمال هباني، مع صادق الود.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: جمال هباني)
|
الاخ جمال هباني
تحياتي
لا ارى اي اقصاء في تثبيت حقيقتي الافريقية ..
بل بالعكس فالاقصاء ما كان و لازال يمارس علينا ..
و انا يا صاحبي نظرت الى امر نفسي فما رايت شيئاً يجمعني و العرب سوى الانسانية ... ضاقت علينا ام وسعت
فلماذا انتمي اليهم دون سائر الخلق .. و ما يجمعني مع ... الهنود مثلاً اكبر و اعظم مما يجمعني بهم؟
ثم نظرت الى مصائبنا فوجدت كل اسبابها تعود الى هذا الانتماء المزيف
فالعروبة ليست كتلة قوية تغري من لا ينتمي اليها بالسعي للالتصاق بها
فما الذي يجبرنا على رهن انفسنا لهذا الانتماء ... الخاسر؟
و انا آسف ان كنت قد حرفت البوست بتعليقي السابق عن مساره
موضوع الهوية سكب فية حبر كثير و اريقت بسببه دماء اكثر ..
و كتبت فيه اقلام كبيرة .. نسجت فيه قصص و اشعار و انثار و بحوث ..الخ
و لازلنا نلف كما الرحي .. فكرة بوست التصويت جيدة ارجو ان نحتكم لها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: عبدالرازق نقد)
|
عزيزي جمال هباني ..
تقديري لهذا الاختيار الموفق ..
ولكن للاسف يبدو أن هنالك من يريد أن يخرج الموضوع عن معناه العميق ..
فبحث عن أسهل الاجابات دون تروي وبكل بساطة ..
سأعود لموضوعك هذا بكثير من الجدية ..
وحتى أعود أقول لك :
ماذا تعني بافريقية؟؟؟؟
لأني ما أعرفه أن أفريقيا هذا مصطلح جغرافي ذو مدلول سياسي ليس إلا ..
الانتماء لأفريقيا يعني فقط الانتماء لقارة من قارات الدنيا وليس الانتماء لهوية ..
لأنه لا يوجد شئ اسمه هوية أفريقية ..
فأفريقيا قارة تعج بالهويات :
(العربية ، الزنجية ، البربرية ...الخ)
وكما قلت للأستاذ الطاهر ساتي :
| Quote: الهندوسيه ديانة وليست هوية ومن ثم لانريد ان نزيد في آلامنا لنبحث عن هوية اخرى |
أقول لك :
أفريقيا موقع جغرافي وليس هوية ..
فأرجو أن توضح لنا ماذا تقصد بهذا المعنى ..
عميـق الـود والتقـديـر ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: حسين يوسف احمد)
|
استاذ / المعز
عساك بالف خير ، كلامك ب كثيرمن الصواب ، لكن عزيزي عندما كتبت عربية وافريقية لان تصنيفنا كسودانيين ياتي على هذا الاساس عربييه او افريقية ولم اكن اقصد الدخول في الثقفات المتعددة للقبائل التي يتكون منها السودان ، وفي ردي للاستاذ الطاهر ساتي ذكرت ان لنا ان نصوت لاحدى هاتين الفئيتين وذلك ليس معناه ضياع الكينونة لاحدى الاطراف وانما شئ نتفق عليه نحن السودانيين لمصلحتنا نحن ويكون أس لعلاقتنا بالآخرين ويساعد في تطوير فكرنا لتحقيق عدالة ومساواه ذاتية
كما نصت عليها جميع الديانات السماوية ، فيا اخي انظر لتراث وعادات القبائل العربية في السودان لا تجد قبيلة عربية واحده لم تختلط اللهم الا الزبيدية وذلك لقرب فترة هجرتهم الى السودان لذلك تجد تراثهم اختلف عن بقية اواسط وشمال السودان وحتى درجة انتمائهم للهوية قليل وذلك لعدة اسباب وانا هنا ليس بصددها.
اولا اخي فلنحاول ان نثبت تعريفا لنا نكون متفقون عليه ومؤمنون به وبما ان هذا الموضوع اخذ كثير من الوقت والجهد ، نحاول ان نحسمه بطريقة ديمقراطيه ولكل انسان ان يقول اختياره مع ذكر السبب وربما ياتي تعريف جديدا لهويتنا ما كان ليخطر على بال احدا منا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: حسين يوسف احمد)
|
الاخ / عبد الرزاق
شكرا لاثراءك هذا النقاش انا لما قصدت اقصاية لانك سؤالك كان استهجاني
| Quote: اذن فمالنا و العرب؟ |
اخي لا تقدر ان تنفي وجود الدم والتراث والثقافة العربية ، اما مسالة الانتماء هذا ماابحث عنه فهل ياترى هل الانتماء اسميا وحده يكفي ام نتبعة بالعمل والتضامن والتوحد للمقارعة في طلب مصالحنا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: حسين يوسف احمد)
|
عزيزي الاستاذ / حسن يوسف
عساك بخير وعافية، ارجع واعيد لك ماذكرته للاستاذ معتز بصوره اخرى. عندما ذكرت عربية وافريقية لان الاثنين هما اللونين او الاسمين الذي يمكن الانطلاق منه لاني قصدت البحث عن كينونتنا فلا يمكن ان تصبغ التسميه بغير هذين اللونين وكما انه جرت العادة في جميع المصطلحات التعريفية على ذكر القاره او اللون العرقي لانه لايمكن ان تقول مثلا الهويه الدينكاويه والهويه الميسيريه لان هاتان القبيلتان جزء من تكوين النسيج الاجتماعي السوداني ولكن لا يمكن ان تصفهما وتصبغهما على جميع اهل السودان . وكما ان العنصر العربي بحكم التحليل والتفسير هو عنصر دخيل على القاره السمراء واصبح جزء من تركيبتها ولا يمكن تجاوزه باي حال من الاحوال . ولهذا اصبح متعارفأعليها بهذه التسميه فمثلا الاسيوي اسيوي والامريكي امريكي والافريقي افريقي وهكذا .
وبحكم تعريفك للهويات ذكرت الهوية
وحسب علمي وشخصي الضعيف ان الزنجيه تعريف انجليزي استعلايي يشمل كل من يحمل البشره السوداء وكان الغرض منه واضح ولا ننادي به هنا ولذلك انا ذكرت الهويه الافريقية.
فارجوا اخي ان اكون قد وفقت بجزء في الاجابة على سؤالك وفي انتظار ردك بشوق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: جمال هباني)
|
عناصر متعددة وعديدة من النخبة النوبية المتسعربة (والتي قد تضم في ما تضم من يسمون أنفسهم دناقلة، شايقية، جعلييين ..... ألخ) تعتقد أن لها وضعا متميزا في الفضاء السوداني (الثقافي، السياسي والإقتصادي) وأحد أهم عناصر ذلك التميز (والذي تضخم بفعل الزمن وعوامل أخري، لإستعلاء عنصري وقومي كامل الدسم ) هو العربية، لغة وثقافة وإنتسابا إلي يعرب (وهو بداهة إنتسابا موهوما لن تجلوه إلا أبحاث الحمض النووي والتي سوف يهرب منها هؤلاء المستعربون هروبهم من الأفريقية). التمايز هو رأسمال لهذه الصفوة ومن سبل كسب العيش المهمة في السودان.
في طفولة الرأسمالية الأروبية كان هناك "أشتراكيون طيبون" كانوا يتعقدون: أولا أنهم من الممكن وقف بلدوزر الرأسمالية الساحق والماحق وثانيا أنه من الممكن إقناع الرأسمالين بتقاسم رؤوس أموالهم (أن تعذر التخلي عنها) مع الكادحين. والآن وفي ظروف التطور الرأسمالي الساحقة والماحقة (تحت رايات الديكتاتورية الإسلامية الإسلاربوية، العربنوبية) هناك من السذج من يعتقد بإمكانية إقناع النخبة النوبية المستعربة بإقتسام رأسمالها (العربية لغة وثقافة وإنتسابا).
"ولسه في ناس مستغربين أن التصفية العرقية في دارفور لا تحرك في الصفوة السودانية ساكناً؟؟؟؟؟؟"
المسألة ليست أن هناك طرحا خاطئا لسؤال غير مهم. زي ما بحصل دائما الناس المالكة عارفة كويسة ضرورات الإستعلاء، ويضحكون في سرهم من الذين يدعونهم لبساط أحمدي يسعهم وكل السودانيين من كل الملل والنحل (كما ضحك الملأ من قريش من النبي محمد ص وقال له أن أتبعك إلا أراذلنا)
وجد الإنسان في أفريقيا منذ آلاف السنين إن لم يك ملايين السنين وقد أبدع الإنسان في المنطقة التي تسمي الان السودان أول حضارة للإنسان علي ظهر الأرض (بما في اللغة والمجتمع المنظم والإعتراف بالإله الواحد وصهر الحديد والدولة والتبادل التجاري) هم أسلافي إليهم أنتسب وبهم أفاخر, رغم أنني أدري أن لا جدوي لذلك في الصراع السياسي إقتصادي في السودان. و لا أدعو لأفريقتي من لا يستحقها (فهي شرف لا يناله المتنكرون)
في أول تعداد سكاني قبيل الإستقلال في العام 1955 كان الذين أدعو أي أصول عربية في إستمارات التعداد يقل عن ال 50% وهذا يعني أن ذو الأصول الأفريقية يزيد عن النصف. أضف علي ذلك وجودنا في القارة الأفريقية (وأتجاه الهجرات السكانية) ورأي العرب أنفسهم في عروبة أهل السودان تكون النسبة (عدديا ومعنويا) أعلي بكثير. وإذا جاء أي تعداد بنتيجة غير ذلك فمعناها أن هناك تصفية عرقية تدور رحاها (ولا يشغلك عزيزي القاري عدد النوبة الذين يستعربون تباعا في مناطق الدناقلة في الشمال فذاك عدد قليل لن يؤدي إلا لكسر عشري في الإحصائية)
وقد نرضي بالسودانية كحل وسط كما ألمح إلي ذلك عدد من المتحاورين ولكننا لا نرضي بها كهروب من الأفريقية، كلام واضح مش كدا؟
ملايين من الشهداء في أطول الحروب الأهلية في العصر الحديث أضاءو لنا السبيل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: Nasr)
|
الاخ/ ناصر
كل عام وانت بخير
| Quote: وقد نرضي بالسودانية كحل وسط كما ألمح إلي ذلك عدد من المتحاورين ولكننا لا نرضي بها كهروب من الأفريقية، كلام واضح مش كدا؟ |
هذا هو الشئ الوحيد الذي يصب في موضوعنا اما ماذكرت من سرد لتاريخ ومعلومات لاتزيدنا الا فرقة وشتات وبعدا عن المطلوب وتفرق الكلمة . اخي اننا نبحث عن شئ يصلح لنا كلنا ويشملنا جميعا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: Nasr)
|
+
أستاذ جمال هباني، تحية واحترام.
بدأ دعني أبدأ بسؤالك المهم، هل نريدها عربية؟ أم أفريقية؟
الهوية يا أستاذي الكريم ليست مجموعة خيارات نأخذ منها ما نشتهي حسب الحوجة، الهوية تعبير صادق عن واقع لغوي، اجتماعي، ديني يترجم بالدبلماسية للأنتشار الطوعي بحثا عن التبادل المعرفي لتتناضح البشرية بسلام. هذه فكرتي.
قبولنا بالواقع العربي لا يجعل منا وبلادنا عربا حيث لنا أن نختار أو نركن لأختيار آخرين، فقط نريد أن نترجم ماهيتنا كبشر خلقهم ربهم مثل باقي الخلق برقعتنا الجغرافية. لا أعتقد أن هناك أنصاف لنا عندما ندعوا أن نصوت في عروبة السودان، هذه المعضلة لا تهمنا في شيئ. أزمة الهوية هذه لا يعاني منها السواد الأعظم من أهل السودان، وكثيرا ما أستغرب لمثل هذه الدعاوي. أزمة الهوية يا أستاذ جمال يعاني منها الأجيال المهجنة، منهم من هو متصالح ونفسه وواقعه ورضي هويته الأفريقية. آخرون من ذاك الهجين راهنوا ومازالوا يراهنون علي البحث عن "السلف العربي" خارج حدود بلادنا وهؤلاء أقلية يريدون تعريب السودان واهله تحت أسنة الرماح ، لكنهم لم يفقهوا بعد أنهم لا يستطيعون الجلوس فوق أسنة الرماح.
سؤال كسؤالك هذا يفترض أن يقدم لهؤلاء الأقلية، أما لبقية أهل السودان ففيه ظلم بأئن.
عظيم الود سيد جمال.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: Nasr)
|
Dear Mohamed
You wrote
المسألة ليست أن هناك طرحا خاطئا لسؤال غير مهم
I wonder if your statement is based on my response to the question
"You based your question on a wrong assumption that there is a unified Arab identity, and unified African identity. As a result, you will get wrong answers." AS you see I did not say the question is not important, but I was questioning Jamal's assumption that we have to choose between an African or an Arab identity for Sudan
Regards and keep on touch
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: جمال هباني)
|
الاخ جمال
التعليق يخص مداخلة الزميل القائل
Quote: لأني ما أعرفه أن أفريقيا هذا مصطلح جغرافي ذو مدلول سياسي ليس إلا ..
|
الذي لا يعرف عن افريقيا سوي انها قطعة ارض
Quote: الانتماء لأفريقيا يعني فقط الانتماء لقارة من قارات الدنيا وليس الانتماء لهوية ..
|
ثم بضربة كي بورد انكر أي وجود للهوية الافريقية..
| Quote: لا يوجد شئ اسمه هوية أفريقية |
و ما انكرنا و جود هوية عريبة
و اذا سرنا سيره هل يجوز لنا القول بان العربية ليست اكثر من لغة .. لا ينتمي اليها من لا يبرطم بها .. فهل هذا عدل؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: جمال هباني)
|
| Quote: و الهوية السودانية نعمة ، لو احسنا استغلالها و استخدامها في حياتنا الفكرية والسياسية والثقافية ، |
اتفق معك أخي الطاهر تماما.
جدل الهوية دا حيرجعنا لسيدنا آدم وأمنا حواء ، ناس جايين من وين ، طيب الأفارقة ديل يعني وقعو من السماء في افريقيا وكذلك العرب .....
هويتنا السودانية نعض عليها بالنواجز ،،، لا افريقية ولا عربية ،
سؤال للجميع :- ما هي هوية الأمريكان ؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: محمد عبدالله هارون)
|
| Quote: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ |
الأخ جمال هبانى
تحياتى
أهنيك بهذا الطرح الواضح
بالطبع لا جدال هنا على سـودانيتنا وهى إنتماء طييعى ليس لنا فقط بل لكل الدول فى العالم وليس لنا وحدنا . ودائمآ نعتقد عندما نقول (نحن السودانين) بأننا لنا تميزعلى غيرنا وهذه نظرة خالية من الإدراك و لكنه الوضع الطبيعى بالإنتماء .
ولكن سـؤالك هو المهم ما هو إنتمانا بعد سودانيتنا ؟
إنتمائنا العربى يفرضه اللغة أولآ وثانيآ العقيدة الإسلامية . وهذا إلتزام أجده ليس بالقوى لأن فالهنود والإندنوسـين وغيرهم مسـلمين . وعن اللغة أيضآ ليسـت حجة فالنمسـاويين يتكلمون الألمانية وسـكان شـمال أفريقيا يتقنون الفرنسـية دون العربية وملتزمين بهويتهم العربية .
بدون شـك عمت اللغة العربية فى السـودان إكتسـابآ من الهجرات العربية الأولى الذين كانت ثقافتهم أعلى من مواطنيهم الأفارقة فى ذلك الوقت بلغة مقروءة ومكتوبة وأكدها الإسـتعمار التركى والعقيدة الإسـلامية .
ولكن لمسـألة الإنتماء السـؤال الواضح هل يقبل العرب عروبتنا ؟ أجمل موقف سـجلته لبنان الذين صراحة رفضوا عروبتنا . خلاف باقى العرب الذين يقولنها خلف ظهرانينا . فى الوقت الذى يقبل الأفارقة أفريقيتنا بكل تودد خاصة جيراننا على إمتداد سـبعة دول .
فلنكن أفارقة ونتنصل تمامآ من العروبة التى لا يصلنا منها (وجع القلب)
تحياتى
رأفت ميلاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: رأفت ميلاد)
|
+
Quote: ولكن لمسـألة الإنتماء السـؤال الواضح هل يقبل العرب عروبتنا ؟ أجمل موقف سـجلته لبنان الذين صراحة رفضوا عروبتنا . خلاف باقى العرب الذين يقولنها خلف ظهرانينا . فى الوقت الذى يقبل الأفارقة أفريقيتنا بكل تودد خاصة جيراننا على إمتداد سـبعة دول .
فلنكن أفارقة ونتنصل تمامآ من العروبة التى لا يصلنا منها (وجع القلب) |
الأخ رأفت الميلاد تحية طيبة.
تمسكنا بالأفريقية ليس لأن العرب رفضوا قبولنا، نحن أفارقة لأنا ظهرنا في هذه البسيطة أفارقة.
قلت: "فلنكن أفارقة"
لا أدري كيف نكون أفارقة ونحن كذلك؟
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: Abdulgadir Dongos)
|
الأخ عبد القادر دنقس
تحياتى
Quote: الأخ رأفت الميلاد تحية طيبة.
تمسكنا بالأفريقية ليس لأن العرب رفضوا قبولنا، نحن أفارقة لأنا ظهرنا في هذه البسيطة أفارقة.
قلت: "فلنكن أفارقة"
لا أدري كيف نكون أفارقة ونحن كذلك؟ |
أوافقك 100% ودخلت فى هذا الصراع مرارآ . نحن أفارقة أصليين . ولا يوجد فينا عنصر عربى خالص سوى قبيلة الرشـايدة التى لا تمثل ثقل كبير وإنتمائهم سودانى خالص ورفضوا كل الإغراءات السعودية بالهجرة المعاكسـة . أما باقى القبائل فهى أفريقية بما فيهم نوبة الشـمال وبجا الشـرق .
فموضوع البوسـت ليس دراسـة فى الأصول القبلية . بل هو موضوع خلاف فريقين يتناعزون على الإنتماء العروبى والإفريقى.
أما حديثى مغزاه موجه لمن يصرون على العروبة . وهم جزء منا يجب علينا مجادلتهم بمواجهة إصرارهم العربى . فإذا تنصل منهم العرب نفسـهم لماذا يتمسـكون هم وهناك من يقبلهم ؟
فلنتوحد بإفريقيتنا وسـحقآ للإنقسـامات .
ودى
أخوك
رأفت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: السر عبدالله)
|
الاستاذ / عبد القادر
عندما طرحت هذا البوست قرأت معظم او اغلب ماكتب عن الهوية السودانية ومع كل الاختلاف في وجهات النظر بين الاطراف
وجدت ان كل من يكتب يحاول ان يمحو الاخر من وجوده وهذا خطاء . وبما اننا سودانيين حسب التعريف الحالى لبلدنا .
لهذا اردت ان اطرح الفكرة بشكل آخر وهو حسمها بما يتعارف علميا (الطريقة الديمقراطية) ، لانه وبصراحة انظر للمسالة من وجه نظر حتمية التعايش السلمي والتطور والنماء لنا ولاجيالنا وكفانااختلاف . ولا تستطيع انت ولا انا ان نستبعد اي احد من اعتقاده ولكن نستطيع ان نحور فكره وان لم نستطع بالحجة فالطريقة الديمقراطيه هي الانجح .لان في سبيل التعايش السلمي والدبلوماسيه لابد من تكتلات فما هو الاصلح لنا كسودانيين.
Quote: أزمة الهوية هذه لا يعاني منها السواد الأعظم من أهل السودان، وكثيرا ما أستغرب لمثل هذه الدعاوي. أزمة الهوية يا أستاذ جمال يعاني منها الأجيال المهجنة، منهم من هو متصالح ونفسه وواقعه ورضي هويته الأفريقية. آخرون من ذاك الهجين راهنوا ومازالوا يراهنون علي البحث عن "السلف العربي" خارج حدود بلادنا وهؤلاء أقلية يريدون تعريب السودان واهله تحت أسنة الرماح ، لكنهم لم يفقهوا بعد أنهم لا يستطيعون الجلوس فوق أسنة الرماح.
سؤال كسؤالك هذا يفترض أن يقدم لهؤلاء الأقلية، أما لبقية أهل السودان ففيه ظلم بأئن.
|
مسالة التصالح مع النفس مسالة مهمة ولكن كينونتنا كسودانيين لابد لها من توحد ومشاركة في الثقافة والذات ، لانك لاتستطيع ان تنفي اي فرد او استبعاده اقلية او اكثرية
استاذ / محمد عبدالله
اخي انا لا اتحدث عن جنسنا وانما هويتنا ويمكن ان نتفق لتكون تسميتها السودانية كما تفضلت ولكن ماهي تبعيتها
اي بمعنى آخر الى اي التكتلات ننتمي ؟
الاستاذ/ رافت ميلاد
كما اسلفت لاجدال على سودانيتنا ولكن الى اي الاطراف نكون نحن السودانيين .
| Quote: هل يقبل العرب عروبتنا ؟ أجمل موقف سـجلته لبنان الذين صراحة رفضوا عروبتنا . خلاف باقى العرب الذين يقولنها خلف ظهرانينا . فى الوقت الذى يقبل الأفارقة أفريقيتنا |
بخصوص لبنان هم آخر من يتكلم عن العربية ،لانهم كحالنا لايعرفون هويه وانظر لهم كيف هم متشرزمون ولا اريد لبني وطني ان يصيروا الى ماآلت اليه لبنان . لقد قالها المزروعي ( ان السودان رفض ان يكون اول الافارقة ولكنه ارتضى ان يكون آخر العرب ).
الاخ / السر
شكرا على المرور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: Nasr)
|
الاخ الصديق / نيازي
سلام عليك
نعم للهوية السودانية لكن اعطيني لها تصور كامل لانك بكلامك هذا وضعتها افريقية لان السودان اسم تعريفي لحدود
جغرافية لدولة تقع داخل افريقيا، وليس هذا مقصدي وانما انتماءنا لمن؟
الاخ / ناصر شكرا للمرور وتثبيت رايك
وصلتني هذه الرسالة من السيد بدر ابراهيم وهو مقيم باللملكة العربية السعودية
الاخ جمال هبانى
بعد التحية والاحترام
اسمح لى ان اشارككم النقاش فى موضوع الهوية السودانية هل هى عربية ام افريقية ،فى الحقيقة قرأت كل مداخلات الاخوة عن الهوية السودانية ، وتقريبا كل الاراء اجمعت على انها افريقية وليست عربية، ولدي سؤال ، هل مقياس العروبة هو لون البشرة ام اللغة التى نتحدثها، اذا كانت اللغة العربية فنحن نتحدثها بطلاقة وعندما تعلمنا النطق صغار فطريا باللغة العربية، حيث ان العرب لونهم ابيض وشعرهم ناعم ، والغالبية العظمى من السودانيين لونهم اسمر، بناءا على ذلك استند البعض على ان اللبنانيين لا يرون ان السودانين عرب والبعض الاخر من الخليجين يقولون ذلك من خلفنا، هذا الكلام يعكس عقدة متأصلة فى نفوس البعض من السودانيين من جراء لون بشرتهم الاسمر وشعرهم الخشن وانوفهم الفطس ،نعم فى السودان هناك تباين فى السحنات،البعض سحناتهم تميل للزنوج و البعض للعرب،ويمكننا القول ان شعب السودان شعب متعدد الهويات، ويجب ان يكون السؤال المطروح هل الهوية السودانية عربية ام زنجية، لان افريقيا ليست هوية بل هى قارة من القارات، و اذا سلمنا على انها هوية، فى شمالها عرب زوي بشرة بيضاء(مصر، الجزائر، تونس، المغرب ،ليبيا ،مورتانيا) ، سكان هؤلاء الدول يساوي بقية السكان القارة الافريقية مجتمعه، وهذا ينفى ان تكون الافريقية هوية.
فى الختام ارجو ان لا يكون موضوع الهوية هاجس، فهو محسوم وجهة نظرى بالتعدد.
بدر
المملكة العربية السعودية - الرياض
اخي بدر
من رايك انها هوية سودانية افريقية . وقصدت تعريف افريقية للاسباب التي ذكرتها في احدي مداخلاتي .
اما بخصوص ان العرب هم في شمال افريقيا ، فهذه معلومة مغلوطة ونحن لسنا بصددها فدعنا نحل مشكلتنا ومن ثم نشوف اصول بقية العرب لانو عندنا لها بوست بخصوص الانساب علشان في ناس عندها عقدة من العرب كما تفضلت فسوف نثبت لهم كلهم او اكثرهم امثالنا والله يرحم الدكتور عبدالله الطيب .
اما بخصوص تعداد افريقيا وبما انه ليس مهم الا احب ان اذكر لك اخي ان تعداد افريقيا هو 798 مليون . نيجيريا وحدها 127 مليون وجنوب افريقيا والكنغو ونيجيريا يفوق تعدادهم كل شمال افريقيا. لانو تعداد شمال افريقيا الى سنة الفين كان 146 مليون نسمة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: جمال هباني)
|
+
استاذ جمال تحية واحترام.
كتبت:Quote: عندما طرحت هذا البوست قرأت معظم او اغلب ماكتب عن الهوية السودانية ومع كل الاختلاف في وجهات النظر بين الاطراف
وجدت ان كل من يكتب يحاول ان يمحو الاخر من وجوده وهذا خطاء . وبما اننا سودانيين حسب التعريف الحالى لبلدنا .
لهذا اردت ان اطرح الفكرة بشكل آخر وهو حسمها بما يتعارف علميا (الطريقة الديمقراطية) ، لانه وبصراحة انظر للمسالة من وجه نظر حتمية التعايش السلمي والتطور والنماء لنا ولاجيالنا وكفانااختلاف . ولا تستطيع انت ولا انا ان نستبعد اي احد من اعتقاده ولكن نستطيع ان نحور فكره وان لم نستطع بالحجة فالطريقة الديمقراطيه هي الانجح .لان في سبيل التعايش السلمي والدبلوماسيه لابد من تكتلات فما هو الاصلح لنا كسودانيين. |
مع احترامي لقرآتك الكثيرة في مجال الهوية السودانية، أين وجدت بأني أسعي لمحو الآخرين؟ يا أستاذي الكريم نحن كأفارقة قبلنا بالأخوة الرشايدة والزبيدية كجزء أصيل من واقعنا الثقافي رغم أنتمائهم العرقي الماثل للعيان، وتاريخهم المعروف بأنتمائهم لأهل الربع الخالي.
ها هم يقاتلون جنبا الي جنب مع أخوانهم المهمشون ضد مدعي العروبة والأسلام في الخرطوم. أن كنا حقا نسعي لمحو الآخر ما الذي يجمعنا بالرشايدة والزبيدية غير هذا السودان العظيم، رغم بياض بشرتهم فانهم رضوا أن يطلق عليهم سودانيون.
كتبت:| Quote: مسالة التصالح مع النفس مسالة مهمة ولكن كينونتنا كسودانيين لابد لها من توحد ومشاركة في الثقافة والذات ، لانك لاتستطيع ان تنفي اي فرد او استبعاده اقلية او اكثرية |
أكرر ليس لي الرغبة في نفي أو أستبعاد أحد مادام هناك الرضي بالأنتماء لدولة السود هذه. ما أنا بصدده هو أنا نريد توعيتكم بأنه لا دخل لنا في مسألة حسم الهوية، نحن هوياتنا محسومة منذ أمد سحيق. نقولها لكم بالعربية الفصحي ونظل مرابطين نكررها الي أن تعوا بأن سودانيتنا بأفريقيتنا وأفريقيتنا بسودانيتنا.
أن كنت فعلا تسعي بموضوعية علمية لحسم جدل الهوية، لابد وأن تحدد أهدافك العلمية والتي تعكس الواقع الماثل أمامنا. لايجوز سيدي أن تحمل سؤالك هذا لأهل الجنوب وتنظر أن يكون هناك جدل لماهيتهم. نفس الشئ لأهل النوبة والنيل الأزرق والكثير من أهل دارفور.
لغط الهوية هذا بالمثلث الذهبي الذي تمثل الخرطوم مرتكزه.
تحياتي.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: جمال هباني)
|
الأخ جمال
تحياتي
السؤال أكبر من اختزاله في بوست، والتصويت عليه، وأكيد ستجد مداخلات لا تخدم غرض البوست بجانب المداخلات المفيدة.
عني أنا لا أرى واجب للسؤال (هل نريدها) وللننظر إلى (ما هي).
| Quote: اصل الدولة السودانية افريقية اما العرب فهم وافدون |
هذه الشعوب كانت موجودة منذ بدء التاريخ، ولهم حضارات أقدم من الحضارة العربية بلا جدال. وإن سلمنا بوصول العرب إلى هذه المنطقة وتزاوجهم من أهلها، فلم يُلغى الأصل ويسود الوافد؟ وصل العرب إلى مناطق محصورة جداً من السودان، وهي المناطق العائدة بصورة عامة لقبائل البجا والنوبة، وبقيت المناطق الأخرى تحمل سحنتها وهويتها الإفريقية، والإستثناء الوحيد هو قبيلة الرشايدة الذين حافظوا على هويتهم العربية سحنةً ولهجةً وعادات وتقاليد، وذلك لأنهم أتوا كقبيلة برجالها ونسائها وليس كمقاتلين في جيش فاتح.
من جهة أخرى نجد أن العرب وصلوا بلاداً أخرى غير السودان، ولنأخذ بلاد الفرس مثالاً، دخلها العرب وأوصلوا الإسلام دون أن يغيروا اللغة أو يبدلوا الحضارة.
أما القول أن الإفريقية ليست هوية كما ذكر أحد المتداخلين الأفاضل، فقول مردود عليه، فمثلاً عند الإشارة إلى الزنوج الأمريكان يعرّفون ب African Americans .
خلاصة القول أننا شئنا أم أبينا نحن أفارقة إكتسبنا اللسان العربي، وربما لضعف في اللغات المحلية سادت اللغة الوافدة - إذ أتت حاملة القرآن - وانكمشت اللغات المحلية لتنحصر في بعض المناطق. واكتسابنا للسان العربي أو عضويتنا في الجامعة العربية (بعد عام 1956) لا ولن تلغي هويتنا الإفريقية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: جمال هباني)
|
أنا سودانى انا... أنا سودانى أنا ... أنا سودانى انا.... وبس
ومسلم ... وأرجو أنا أظل هكذا حتى أخر عمرى ...أمرنى دينى باحترام الأديان الأخرى..وليس مجاملة لأحد
نحن سودانيين نختلف عن كل الشعوب ..ونحن أمة.. أفريقى أوعربى ليست منحة يعطينى اياها أو ينزعها منى أحد... يعنى خلطة رائعة(سودانى وبس )
خالد البدرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: Abdulgadir Dongos)
|
الدعوة لتحديد العرق هي دعوه عنصرية لم و لن تنجح
العالم الآن تحكمه العلوم و التطور
فبدلا من تضييع الزمن في تحديد من أي عرق ينتمي السودلن أو السودانيون
علينا أن نجتهد في محو هذا الأفكار الخرقاء من أذهان الذين سيحملون راسة الرقعة الجغرافية التي تضمهم
أرجو من صاحب البوست أن يعنذر علنا عن هذا البوست العنصري و يقر بخطأه حين دعا الناس (ليتعرقوا)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: جمال هباني)
|
قال فيصل "في تقديري ان هويتنا لا افريقية ولا عربية بل هي نوبية المنشأ NUBIAN ORIGIN إذا كنتم حقيقة تبحثون عن اصل الهوية السودانية فالنوبيون هم أقدموا من بنو حضارية بشرية واضحة المعالم في السودان قبل آلآف السنوات والدلائل المادية التي تدعم مثل هذا القول واضح وماثل للعيان "
ما أختلفنا كثير لأنو النوبة حضارة أفريقية 100 في ال 100
وأهنئك علي هذه المقولةالتي أوردت هنا
بقي أن ننظف دواخلنا من كل الأفكار "التصغيرية" عن أفريقيا والأفارقة.
ألا يكفينا فخرا أننا أعطينا العالم أول حضارة؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: Nasr)
|
هاجر جنسيات مختلفة الي امريكا الشمالية من برتغاليين واسبان وانجليز ولكنهم اتخذوا جنسيتهم الجديدة رغم انهم يحملون كل مواصفاتهم الاصلية،لكن الوضع عند اخوتي الشماليين مبالغ فيه انهم بعيدين كل البعد عن العروبة في كل شئ حتى العربية السودانية اشبه باللغة السواحلية،اننا اضطرينا لعدم التحدث بالعربية في بلاد العربية نسبة للاحتقار الشديد بنا وبالعروبة السودان.
و من المضحك ومحل السخرية ان يدعى الاخوة الشماليين بالعروبة البعيدة عنا اصلا والتشدد فيها داخل السودان ام هنا بالخارج فهم افارقة مئة بمئة!
سودانا دولة افريقية وانا على الثقة ان السودان سيعود يوما ما الي الاصالة الافريقية والتمسك بالتعاون والصداقة العربية،هناك كثير من دول افريقية غالبية سكانها مسلمين ولم يجعلهم الاسلام عرب رغم معرفتهم للغة العربية وحبهم لها.الاخوة الشماليين يعتقدون ان كونهم افارقة يعني انهم عبيد كما ينظر العرب انسان الاسود كعبيد(لبنان ).
نريدها افريقية سودانية مئة مئة وغيرها غير واردة.
جـــــــــــــــــــــوك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: عادل محمد الصافي)
|
أخ جوك .... انت دائما فيك عصبية وعنصرية..فى كل كتاباتك جلابة والشماليين ..مش مثل الأخ دينق رجل منطقى وكلامه هادف.. يأخى خليك زول كويس... نحن لا افارقة ولا عرب لو عاوز تكون افريقى 100% ابقى براك..لاتفرض على الناس ماتريد.وعاوزين الناس تعيش متحابة كل وما يحب.
خالد
اخ عادل محمد الصافي
كلامي مش عنصري، وكون اننا ندعى شئ غير موجودة اصلا كذب وتزوير لحقائق..خذ انا دينكاوي مئة مئة لو انني كذبت على نفسي وغيرت اسمى الي اسم عربي لا يجعلني عربي ابدا،انت شخصيا اذهب الي مصر واسال اقرب مصري ليريك من انت!!اما انا اقرب مصري سيقول لي انت افريقي بلا تردد،هكذا نريد ان نقول الحقيقة المرة.
لو اننا اجرينا الاستفتاء حول هوية السودان لخرجنا بنتيجة متقدمة ربما تصل 80% لافريقية.
جــــــــــــــــــوك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: جمال هباني)
|
اخي جمال هباني
افريقيا هي القارة السوداء
وافريقيا هي امنا
ونحن السودان لو رجعنا الي اصل كلمة سودان نسبة الي السود
اذا نحن اولاد افريقيا وافريقيا هي شرف لنا
فانا اصوت لاكون سودانية افريقية
اما عربيه فانا عربية نسبة الي الحبيب المصطفي فهو عربي
يعني عربية بالانتساب
فافريقيا اولا واخيرا
مع خالص محبتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل نريدها عربية ؟ 0000000 ام افريقية ؟ التصويت بالداخل (Re: جمال هباني)
|
أخى جوك ... انا مالى ومال مصر ،، افريقى أو عربى دى مش منحة يعطينى أو يسلبها من أحد ولا فى زول يفرض على أكون أفريقى أو عربى...دا قصدى .وانا قلت نحن سودانيين وبس ودا رائى.. ونصر انا ما عيبت افريقى ولا مدحت عربى .. والبشر كلهم واحد لأدم و آدم من تراب وانا كلامى لى جوك مش لك؟بلاش تنطع.الراجل قبلها بهدوء وابأن رايه وأنا احترم رأيه جداً.
خالد
| |
|
|
|
|
|
|
| |
عبدالرازق نقد
مكي ابراهيم مكي
ايوب عبدالرحيم
الطاهر ساتي
Elmoiz Abunura
حسين يوسف احمد
نادر السوداني
Nasr
رأفت ميلاد
نيازي مصطفى
محمد أبوالعزائم أبوالريش
malik_aljack
عماد شمت
JOK BIONG
فدوى الشريف
altahir_2
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست