|
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
لك التحية أخي هاني ولضيوفك. أولا البوست طلب إفادة ولكني أراك تريد أن تثبت القتل والصلب للسيد المسيح بنفي التشبيه, عليه فأنت لا تريد إفادة في الحقيقة. قلت:
Quote: نجد ان الروايات في التفاسير الاربعة التي اوردتها فوق
ابن كثير - الجلالين - الطبري - القرطبي
تختلف
ثم تاتي اشكالية المفكر الرازي
ولا يوجد كلام واضح حول هذا الامر |
التفاسير الاربعة التي ذكرت مختلفة في ما لاحجة لك فيه فهي تختلف في تفاصيل - صفة التشبيه - ليست محل الخلاف الذي هو تشبيه أحد بالمسيح عليه السلام ومن ثم قتل الشبيه وهي جميعا متفقة في أن هناك شبيه قُتل بدل المسيح عليه وعلى نبينا وآله وصحبه الصلاة والسلام. أما ما سميتهاإشكالية للإمام الفخر الرازي فلنا فيها قول, قلت:
Quote: الإشكال الأول: إنّا لو جوَّزنا إلقاء شبه إنسان على إنسان آخر لزم السفسطة، فإني إذا رأيت ولدي ثم رأيته ثانية فحينئذ أجوّز أن يكون هذا الذي رأيته ثانياً ليس بولدي بل هو إنسان أُلقي شبَهه عليه، وحينئذ يرتفع الأمان على المحسوسات. وأيضاً فالصحابة الذين رأوا محمداً يأمرهم وينهاهم وجب أن لا يعرفوا أنه محمد، لاحتمال أنه أُلقي شبهه على غيره، وذلك يُفضي إلى سقوط الشرائع. وأيضاً فمدار الأمر في الأخبار المتواترة على أن يكون المخبر الأول إنما أخبر عن المحسوس، فإذا جاز وقوع الغلط في المبصرات كان سقوط خبر المتواتر أولى. وبالجملة ففتح هذا الباب أوله سفسطة وآخره إبطال النبوات بالكلية. |
وكنت قبلها قد قلت:
Quote: وهنا نبدأ في ايراد اراء بعض المعترضين
وارجو من المسلمين والمسيحيين وغيرهم
مساعدتنا في ايجاد رؤية واحدة تبحث عن الحق في هذا الموضوع:
أجمل الفخر الرازي الإشكالات الناجمة عن نظرية الشبيه في ست نقاط. وهي في الواقع إشكالات بالغة الأهمية تقوم على أساس سليم من المنطق. وعندما حاول أن يرد عليها لم يجد جواباً مفحماً يمكن اللجوء إليه في دحضها سوى عرض بعض الآراء التي لا تسعف على شيء.
ولكي ندرك أهمية هذه الإشكالات التي تولّد في نفس القارئ إحساساً عميقاً بأن الرازي نفسه كان مقتنعاً بها أو يكاد، فإننا سنقتبسها بدقة وأمانة كما أشار إليها المؤلف نفسه، |
للأسف صنفت الإمام الرازي من المعترضين لأنك لم تعرض رأي غيره حتى الآن وقولك ( حاول أن يرد عليها) يرد عليك فكفى بنفسك عليك مجيبا, فلو كان مقتنعا أو كاد لسكت ولم يحاول, ولكنا من باب النافلة نقول بأن الإمام لم يترك الأمر لتحليلات بل أبان ما فهمه واضحاً, قال: واعلم أنه تعالى لما حكى عن اليهود أنهم زعموا أنهم قتلوا عيسى عليه السلام فالله تعالى كذبهم في هذه الدعوى وقال: ( وما قتلوه ومات صلبوه ولكن شُبِّه لهم ) وفي الآية سؤالان: السؤال الأول: قوله ( شبه )مسند إلى ماذا؟ إن جعلته مسندا إلى المسيح فهو مشبه به وليس بمشبه, وإن أسندتهخ إلى المقتول فالمقتول لم يجر له ذكر. والجواب من وجهين: الأول: أنه مسند إلى الجار والمجرور, وهو كقولك: خُيِّل إليه كأن قيل: ولكن وقع لهم الشبه. الثاني: أن يسند إلى ضمير المقتول لأن قوله( وما قتلوه ) يدل على أنه وقع القتل على غيره فصار ذلك الغير مذكورا بهذا الطريق فحسن إسناد ( شُبِّه ) إليه. أما الدقة التي ذكرتها فأنت حسب النسخة التي عندي من التفسير الكبير للرازي وهي الطبعة الثالثة من دار إحياء التراث العربي ببيروت, فأنت في غاية البعد عنها أي الدقة. انظر إليه ماذا يقول رضي الله عنه ص 98 من المجلد السادس الجزء 12 وهو تكملة السؤال الأول المنقول بعاليه: السؤال الثاني: أنه إن جازأن يقال أن الله تعالى يلقي شبه إنسان على إنسان فهذا يفتح باب السفسطة, فإنا إذا رأينا زيدا فلعله ليس بزيد, ولكنه ألقى شبه زيد عليه, وعند ذلكلا يبقى النكاح والطلاق والملك موثوقا به, وأيضا يفضي إلى القدح في التواتر لأن خبر التواتر إنما يفيد العلم بشرط انتهائه في الآخرة إلى محسوس, فإذا جوزنا حصول مثل هذه الشبهة في المحسوسات توجه الطعن في التواتر, وذلك يوجب القدح في جميع الشرائع, وليس لمجيب عنه بأن ذلك مختص بزمان الأنبياء عليهم الصلاة والسلام, لأنا نقول: لو صح ما ذكرتم فذاك إنما يعرف بالدليل والبرهان, فمن لم يعلم ذلك بالدليل والبرهان وجب أن لا يقطع بشيء من المحسوسات ووجب أن لا يعتمد على شيء من الأخبار المتواترة, وأيضا في زماننا إن انسدت المعجزات فطريق الكرامات مفتوح, وحينئذ يعود الاحتمال المذكور في جميع الأزمنة, وبالجملة ففتح هذا الباب يوجب الطعن في التواتر, والطعن فيه يوجب الطعن في نبوة جميع الأنبياء عليهم الصلاة والسلام, فهذا فرع يوجب الطعن في الأصول فكان مردودا. بناء على هذا التفاوت البين في النق فإني أطلب منك أن تذكر بالضبط مصدرك أقصد دار الطباعة ورقم الطبعة والمجلد والجزء والصفحة والآية التي ذُكر عندها الكلام حتى أستطيع أن أقارن بنسختي, هذا لأني لم أجد باقي الإشكالات عند تفسير هذه الآية, وم آخذه عليك أخي هاني هو أنك لم تورد ردود الرازي على ما أسميته إشكالات وهو في الحقيقة السؤال الثاني والذي أجاب عليه ب: اختلفت مذاهب العلماء في هذا الموضع وذكروا وجوها: الأول: قال كثير من المتكلمين: إن اليهود لما قصدوا قتله رفعه الله تعالى إلى السماء فخاف رؤساء اليهود من وقوع الفتنة من عوامهم, فأخذوا إنسانا وقتلوه وصلبوه ولبسوا على الناس أنه المسيح, والناس ما كانوا يعرفون المسيح إلا بالاسم لأنه كان قليل المخالطة للناس,’ وبهذا الطريق زال السؤال. لا يقال إن النصارى ينقلون عن أسلافهم أنهم شاهدوه مقتولا, لأنا نقول: إن تواتر النصارى ينتهي إلى أقوام قليلين لا يبعد اتفاقهم على الكذب. انتهى وانظر كيف يخالف هذا الاشكال الخامس فكيف يكون هذا من شخص واحد؟؟ الثاني: أنه تعالى ألقى شبهه على إنسان آخر ثم فيه وجوه, ثم ذكر وجوها عن صفة التشبيه ولخص بأنها متعارضة متدافعة والله أعلم بحقائق الأمور.
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Hani Arabi Mohamed | 03-07-06, 05:11 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Hani Arabi Mohamed | 03-07-06, 05:59 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Hani Arabi Mohamed | 03-07-06, 06:03 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Hani Arabi Mohamed | 03-07-06, 06:05 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Hani Arabi Mohamed | 03-07-06, 06:10 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | JAD | 03-07-06, 07:39 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Hani Arabi Mohamed | 03-07-06, 08:01 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Hani Arabi Mohamed | 03-07-06, 09:47 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Hani Arabi Mohamed | 03-07-06, 11:42 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | كمال حسن | 03-07-06, 08:34 PM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Abdulgadir Dongos | 03-07-06, 08:56 PM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Hani Arabi Mohamed | 03-08-06, 11:49 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | كمال حسن | 03-07-06, 09:50 PM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Abdulgadir Dongos | 03-08-06, 10:54 PM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Omer Abdalla | 03-07-06, 10:15 PM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Sudany Agouz | 03-08-06, 00:51 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Hani Arabi Mohamed | 03-08-06, 04:23 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Hani Arabi Mohamed | 03-08-06, 04:54 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Hani Arabi Mohamed | 03-08-06, 07:06 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | JAD | 03-08-06, 08:33 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Hani Arabi Mohamed | 03-08-06, 09:24 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Hani Arabi Mohamed | 03-08-06, 11:58 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | عمار عبدالله عبدالرحمن | 03-08-06, 05:26 PM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | عمار عبدالله عبدالرحمن | 03-08-06, 05:42 PM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-08-06, 10:58 PM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Hani Arabi Mohamed | 03-09-06, 03:36 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-09-06, 08:49 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-10-06, 09:35 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-11-06, 05:40 PM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-11-06, 05:57 PM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | HOPEFUL | 03-11-06, 08:32 PM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Mohamed E. Seliaman | 03-12-06, 03:02 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Mohamed E. Seliaman | 03-12-06, 05:12 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Hani Arabi Mohamed | 03-12-06, 10:25 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Hani Arabi Mohamed | 03-12-06, 10:37 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-12-06, 05:34 PM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | HOPEFUL | 03-12-06, 10:30 PM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Mohamed E. Seliaman | 03-13-06, 00:43 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Hani Arabi Mohamed | 03-13-06, 01:41 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Hani Arabi Mohamed | 03-13-06, 02:02 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Mohamed E. Seliaman | 03-13-06, 03:17 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-13-06, 05:54 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Hani Arabi Mohamed | 03-13-06, 08:34 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Mohamed E. Seliaman | 03-13-06, 11:31 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Hani Arabi Mohamed | 03-13-06, 08:35 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Ahmed Khalil | 03-13-06, 01:40 PM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Hani Arabi Mohamed | 03-14-06, 06:46 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-13-06, 02:39 PM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | Hani Arabi Mohamed | 03-14-06, 06:49 AM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-14-06, 02:04 PM |
Re: ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)) | هشام آدم | 03-14-06, 02:30 PM |
|
|
|