|
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: العلمانية تتعامل مع ارادة واعية ومنظمة دون ان تقيدها بالسائد والمألوف او عقيدة او مذهب ، فهل اقرار العلمانية بالتمتع بالنساء مثني وثلاث ورباع يجعل منها ايقونة للحقوق منها حق المتعة (الذي هنا لايعد مرض بل انسجام مع ارادة الخالق !) |
Quote: كيمو يا صديقي كلامك أعلاه يقرأ: العلماني الذي لا يعاني من فصام سياسي حاد يجب أن يكون ملحد، وأنت في نفس المداخلة ذكرت بأن الإلحاد ذاتو معتقد، وأنا أوافقك تماماً على ذلك. ربط العلمانية بالإلحاد هو قول دعاة الدولة الدينية، |
الأخوان الكرام جميعا..
تحية طيبة
الحقيقة استوقفني كلام اخونا (ياسر طيفور) بصورة خاصة، والعبارة الأخيرة لأخونا محجوب ود علي، فاقتبست منه العبارات الفوق دي، للرد عليها مع العلم بان هذا الرد تكرر كثيرا في مداخلاتي اعلاه..ولكن لا مانع من اعادته مرة اخري في هذا المقام.. مسألة اختصار تعريف عريض وواسع لفلسفة عظيمة تسمي (العلمانية) في مجرد عبارة فصل الدين عن الدولة، فيه تقليل من الجهد الذي بذله مجموعة المنظرين لهذه الفلسفة، وهو جهد عظيم ومقدر، في نفس الوقت الاشارة الي ان محاولة ربط العلمانية بالالحاد هو مجرد سوء ظن (عن عمد ) من الدينيين و تفسير خاطئي للعلمانية، فيه ظلم كبير للمتدينين. التعريف الرسمي لعبارة (علمانية) كمفهوم مختصر عند اهل الربط والحل فيها هو (فصل الدين عن الأخلاق).. لكن ما في مشكلة، خلينا نقول انو معناها فصل الدين عن الدولة، او بعبارة اخري تحلو لمنتسبيها (حياد الدولة تجاه الاديان) هل يعتقد الأخوة ان عبارة (فصل الدين عن الدولة بسيطة لهذه الدرجة؟؟ و لا المسألة ليها مفهوم كبير وواسع ؟؟ قطعا لابد ان للعلمانية ان تكون طرحت طرحا تفصيليا فيه جابات دقيقة لأسئلة كثيرة، بدأت ب ( لماذا؟) وانتهت ب (كيف؟) وبين لماذا وكيف، توجد حيثيات كثيرة وجدت طريقها للحصر والتعريف في موسوعة العلمانية نفسها.. اذا لنصل الي فهم مشترك يتخطي التفسيرات الخاطئة للدينيين ، اعتقد ان علي اخوتنا العلمانيين حق ان يطلعونا عليها من مصادرها.. الأمر الأخر الاكثر دقة لتعريف (فصل الدين عن الدولة) و(حياد الدولة تجاه الاديان) هو ان تقف الدولة علي مسافة واحدة من الكل، بمعني ان تقف الدولة العلمانية علي مسافة واحدة من جميع الاديان ، ولا تتبني دين معينا دونا عن الاديان الأخري، مع الامتناع عن احتكار وسائل الثقافة و الاعلام الرسمية والخاصة وتساوي بين جميع الافكار الانسانية والدينية في فرص التعبير عن نفسها، لتتصارع في جميع الميادين، بما فيها السياسة (اعتقد حسب فهمي ان هذا ما دعا اليه وعرفه الدكتور / عبد الله احمد النعيم، وهذا الفهم قطعا مأخوذ عن الفكرة الجمهورية، لأن الفكرة الجمهورية اذا وصلت الي الحكم بصيغة 50% + 1 ، ووفقا لشعار الحرية لنا ولسوانا، ولما ورد في تعريف الدولة الانسانية، فأن النسبة الاخري ستكون 49% +9 ) معارضة تتساوي في الفرص مع الكرة نفسها، وهو قطعا يعني الا تحتكر الفكرة الجمهورية مؤسسات الدولة، والا انها ستكون قد عمدت الي هزيمة شعارها (الحرية لنا ولسونا) و لن يكون هناك فرق بينها وبين النظم الشمولية التي ترفضها الان) لأن عنصر الصراع نفسه ضروري لغربلة الافكار والاديان للوصول الي صيغة افضل لنظام الحكم والادارة، مش زي ما حاصل دلوكت في الدول الغربية، ففي حين تتيح الدولة للأفكار المودلجة (العقائدية) المشاركة في الحكم، والوصول الي تحكيم افكارها الاقتصادية والاجتماعية والسياسية، نراها تمنع الاحزاب العقائدية الدينية ان تمارس هذا الدور.. نجي لعبارة اخونا ياسر:
Quote: أنا يا كيمو مسلم، وهذا الأمر يعود لي أنا لا غير، وعلماني أدعو لقيام دولة لا علاقة لها بالدين، دولة خدمات، والدولة لا تدخل الجنة ولا تدخل النار، ولا أرى في هذين الموقفين أي فصام سياسي أو ديني. |
نعم يا ياسر.. الدولة لا تدخل الجنة ولا تدخل النار (في الاخرة) بل انها في الدنيا ايضا لا تستطيع ان تفعل شيئا حتي لنفسها فهي مجرد ( وعاء) ياخد شكل ورئحة وطعم المادة الموضوعة عليه، ممكن تقول عليه انه (حرباء) ..وفي النهاية هو جهاز يعبر تعبير حصري عن شكل وصورة المتنفذين فيه.. ده ببساطة تعريفها مهما تعقدت العبارات.. ومسألة انها لا تدخل الجنة ولا النار، ده موضوع خاص (بالاخرة) لكن في موضوع الدنيا حصريا، افتكر ان اي جهاز اداري مهما تناهت دقته لابد ان يكون هناك هدف من وراء اقامته، وفي ظني ان الدولة نفسها انشئت بغرض وهدف رئيسي هو ان تأخذ مواطنيها في طريق اقامة نظام يوفر الرفاهية لجميع مكونات مجتمع الدولة المعنية، وده يمكن تعريفه ب (الجنة علي الارض) و بالطريقة دي ما عندها غير سبيلين لا ثالث لهما، اما اقامة الجنة او اقامة النار، ولكي تقوم الدولة بهدفها علي اكمل وجه، لا بد من تضافر جميع الجهود لتحقيق الهدف المنشود، في النقطة دي تحديدا يجي دور الافكار الرشيدة من كل جانب بما فيها الافكار الدينية لتساهم في صنع هذه الجنة، وده غرض الدين الاساسي بمختلف مسمياته، فالدين لمن جاء في البداية ، جاء للغرض ده (اقامة الجنة علي الارض) لأن النظام السياسي والاجتماعي الكان سائد عند بروز الدين، كان فيه اخلال كبير جدا بالحريات والحقوق سيطر فيه اصحاب القوة علي حقوق وحريات بعض مكونات المجتمع لحرياتها الطبيعية. وهو امر جعل البعض يتمتع بجنة الارض، والبعض الاخري يصطلي بجحيمها. الدين جاء ليحد من هذا الخلل.(اما جنة الأخري) كطرح ديني ففهيه تحفيز للمجتمعات لتقوم بالاعمال الحسنة التي فيها صالح المجتمع، وليست العبادة فقط..وقال عنها الدين الاسلامي (ولا تجزون الا ما كنتم تعملون)
Quote: هنا تحديدا اكرر لجمالك بانك تطالبني بتحسس كل الاشجار لاتبين الغابة |
يا محجوب.. انا هنا لا اريدك ان تتحسس اشجار الغابة كلها .. ابدا.. انا عايزك تضع في اعتبارك ان الغابة عبارة عن اشجار كثيرة مختلفة.. ده قليل من كثير يمكن الخوض فيه بالتفصيل، وحتي ذلك الحين.. ارجو تقبل اعتذاري عن اي تجاوز في الخطاب محبتي
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | دينا خالد | 11-17-13, 05:01 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | دينا خالد | 11-17-13, 05:04 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | دينا خالد | 11-17-13, 05:06 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | دينا خالد | 11-17-13, 05:27 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | دينا خالد | 11-17-13, 05:36 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | جمال المنصوري | 11-17-13, 06:30 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | دينا خالد | 11-17-13, 08:56 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | دينا خالد | 11-17-13, 09:17 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | دينا خالد | 11-17-13, 09:26 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | جمال المنصوري | 11-18-13, 04:03 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | Afraa Sanad | 11-18-13, 05:12 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | كمال علي الزين | 11-18-13, 05:13 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | عاطف عمر | 11-18-13, 05:37 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | munswor almophtah | 11-18-13, 05:42 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | Hatim Alhwary | 11-18-13, 05:46 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | جمال المنصوري | 11-18-13, 06:51 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | Asim Fageary | 11-18-13, 07:08 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | عاطف عمر | 11-18-13, 07:21 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | سيف اليزل الماحي | 11-18-13, 08:57 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | Yasir Elsharif | 11-18-13, 10:37 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | Yasir Elsharif | 11-18-13, 10:51 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | جمال المنصوري | 11-18-13, 11:24 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | Asim Fageary | 11-18-13, 12:24 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | جمال المنصوري | 11-18-13, 03:05 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | عبد العزيز حسين الصاوي | 11-18-13, 05:06 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | سيف اليزل الماحي | 11-19-13, 07:20 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | جمال المنصوري | 11-19-13, 08:29 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | Asim Fageary | 11-19-13, 08:34 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | جمال المنصوري | 11-19-13, 08:45 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | Asim Fageary | 11-19-13, 09:11 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | Asim Fageary | 11-19-13, 09:24 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | جمال المنصوري | 11-19-13, 09:31 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | محمود بكر | 11-19-13, 09:46 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | Asim Fageary | 11-19-13, 11:12 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | عوض محمد احمد | 11-19-13, 01:37 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | Asim Fageary | 11-19-13, 02:04 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | عماد موسى محمد | 11-19-13, 02:54 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | جمال المنصوري | 11-19-13, 03:55 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | عوض محمد احمد | 11-19-13, 04:31 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | جمال المنصوري | 11-19-13, 05:27 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | دينا خالد | 11-19-13, 06:13 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | دينا خالد | 11-19-13, 06:21 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | جمال المنصوري | 11-19-13, 06:14 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | عماد موسى محمد | 11-19-13, 07:12 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | دينا خالد | 11-19-13, 06:59 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | دينا خالد | 11-19-13, 07:08 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | دينا خالد | 11-19-13, 07:28 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | عماد موسى محمد | 11-19-13, 07:38 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | دينا خالد | 11-19-13, 07:45 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | جمال المنصوري | 11-19-13, 08:09 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | عماد موسى محمد | 11-19-13, 08:05 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | MAHJOOP ALI | 11-20-13, 03:29 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | جمال المنصوري | 11-20-13, 04:32 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | MAHJOOP ALI | 11-20-13, 06:29 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | جمال المنصوري | 11-20-13, 09:31 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | Asim Fageary | 11-20-13, 09:36 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | Asim Fageary | 11-20-13, 01:44 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | Asim Fageary | 11-20-13, 02:28 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | Asim Fageary | 11-20-13, 02:49 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | دينا خالد | 11-20-13, 08:14 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | عوض محمد احمد | 11-20-13, 08:36 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | MAHJOOP ALI | 11-21-13, 05:49 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | دينا خالد | 11-21-13, 06:25 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | MAHJOOP ALI | 11-21-13, 07:00 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | Asim Fageary | 11-21-13, 07:10 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | عماد موسى محمد | 11-21-13, 08:44 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | عماد موسى محمد | 11-21-13, 08:51 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | عماد موسى محمد | 11-21-13, 08:52 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | جمال المنصوري | 11-21-13, 08:56 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | دينا خالد | 11-22-13, 07:08 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | Hani Arabi Mohamed | 11-22-13, 07:18 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | Adil Isaac | 11-22-13, 07:32 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | دينا خالد | 11-22-13, 08:37 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | MAHJOOP ALI | 11-22-13, 07:51 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | جمال المنصوري | 11-22-13, 08:32 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | جمال المنصوري | 11-22-13, 08:36 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | دينا خالد | 11-22-13, 08:48 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | جمال المنصوري | 11-22-13, 09:01 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | دينا خالد | 11-22-13, 05:41 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | Asim Fageary | 11-22-13, 07:45 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | Asim Fageary | 11-22-13, 08:39 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | MAHJOOP ALI | 11-23-13, 02:51 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | دينا خالد | 11-23-13, 07:05 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | كمال علي الزين | 11-23-13, 07:54 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | عاطف عمر | 11-23-13, 01:16 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | دينا خالد | 11-23-13, 08:58 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | كمال علي الزين | 11-23-13, 09:26 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | دينا خالد | 11-23-13, 10:47 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | كمال علي الزين | 11-24-13, 06:09 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | دينا خالد | 11-23-13, 09:08 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | MAHJOOP ALI | 11-24-13, 05:07 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | جمال المنصوري | 11-24-13, 06:09 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | عماد موسى محمد | 11-24-13, 07:27 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | عماد موسى محمد | 11-24-13, 07:43 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | عماد موسى محمد | 11-24-13, 08:09 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | عماد موسى محمد | 11-24-13, 08:18 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | ALWALEED ALSHEIKH | 11-24-13, 09:48 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | دينا خالد | 11-24-13, 06:36 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | دينا خالد | 11-24-13, 06:55 PM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | MAHJOOP ALI | 11-25-13, 03:12 AM |
Re: د. محمد محمود .. استاذ علم الاديان ... انت كاتبى المفضل ....شكرا . | MAHJOOP ALI | 11-25-13, 03:44 AM |
|
|
|