إلى عبدالله النعيم دعوة للمناظرة «1 ــ 3»

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-26-2024, 09:14 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين

مكتبة الفساد

ابحث

مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات

News and Press Releases

اتصل بنا

Articles and Views

English Forum

ناس الزقازيق

مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2012م

نسخة قابلة للطباعة من الموضوع ارسل الموضوع لصديق اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة

« | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »

07-27-2012, 09:07 AM

Yasir Elsharif

Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين

بخصوص ندوة دكتور محمد علي الجزولي في مركز الأستاذ (Re: Yasir Elsharif)

بعد أن أوضحت بعاليه أن مركز الأستاذ محمود محمد طه الثقافي ليس "مركز الحزب الجمهوري" كما جاء في مقال الدكتور محمد علي الجزولي أحب أن أضيف توضيحا آخر.

كتب الدكتور محمد علي الجزولي:

Quote:
وكان الجمهور متفاعلاً جدًا مع ما قلته، والجدير بالذكر أن الأسبوع الثقافي كانت تقوم إدارة المركز بتوثيقه وتصويره بالفيديو وتنزيله على شبكة الإنترنت وجميع المحاضرات التي قُدِّمت في الأسبوع تم نشرها على الإنترنت إلا هذه المحاضرة لما شهدته من هزيمة نكراء لهرطقات الجمهوريين، ولما كنت فردًا لا أمثل مؤسسة أو جهة لم يكن هنالك من يوثق الندوة من طرفي وقد نزلت على ساحة القوم ضيفًا فساء صباح الجمهوريين وما زلت أطالبهم أن يتحلوا بقدر من الشجاعة ويخرجوا للناس فيديو تسجيل تلك الندوة

لقد كنت من المواظبين على حضور ندوات مركز الأستاذ محمود أونلاين، وأنا خارج السودان، على شبكة الإنترنيت بواسطة غرفة مشاهدة يتم توفيرها من خارج السودان، وبواسطة مدير الغرفة يتم تسجيل الندوة بواسطة كاميرا ملحقة بجهاز الكمبيوتر في المركز، وتلك الندوة بالتحديد لم أتمكن من حضورها لأن الغرفة نفسها لم تكن موجودة ولذلك لم يتم تسجيلها وبالتالي لم تبث ولم توضع في اليوتيوب أو موقع المركز في الشبكة. أذكر أن الأخ الأستاذ خلف الله عبود، الذي يقوم في كثير من الأحوال بتلخيص الندوات ونشرها، قام بتلخيص تلك الندوة ونشرها في موقع "سودان للجميع" تحت هذه الوصلة:
http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?p...238c6b553ef514#46079
بجانب تسجيل الندوات بواسطة كاميرا الكمبيوتر وتلك الغرفة التي ذكرتها، يتم أحيانا تصوير الندوات بواسطة كاميرا فيدو عادية وتحفظ في الإرشيف، ولست متأكدا إن كانت تلك الندوة قد تم تصويرها بالفيديو أم لا. على كل حال هذا ما كتبه الأستاذ خلف الله عبود من تلخيص نشر في "سودان للجميع" بتاريخ السبت 30 أبريل 2011 وكانت الندوة قد تمت بتاريخ الخميس 28 أبريل 2011.
ندوة أسس دستور السودان
الخميس 28/4/2011
مركز الأستاذ محمود محمد طه
( ضمن إسبوع الدستور الإنساني )
الساعة الثامنة و10 ق مساءا
المتحدثان :
الاستاذ أنور همت المحامي
الدكتور محمد على / مدير مركز الإنماء المعرفي
إدارة الندوة : الدكتور محمد محمد الأمين

-------
أدار الندوة الدكتور محمد محمد الأمين ، مبتدئا بالحديث عن أهمية وضع دستور يمثل تطلعات الشعب السوداني بمختلف اعراقه وإتجاهاته ويعطي الحرية للكل ، ثم قدم الاستاذ أنور همت
---
تحدث الاستاذ أنور عن الدستور بأنه يحقق بالضرورة حق الحياة وحق الحرية وهي حقوق تولد مع الإنسان ولاتمنح من أحد ولا ينبغي أن تصادر من أحد وهي تعنى كما قال الله تعالى ، تكريم الإنسان ( ولقد كرمنا بني آدم ) ... وهنا المعنى يتجه لكل الناس ، وليس للمسلمين فقط .
- ليس هناك دستور لايشترط حق الحياة وحق الحرية ، ولاينبغي أن يسمى دستورا ، وقد كانت فلسفة الحكم مختلفة في الماضي ولذلك كانت توضع الدساتير التي تتماشى مع أوضاع سياسية معينة كالنظام الدكتاتوري ، ولكنها ، في الحقيقة ليست دساتير بالمعنى العلمي للدستور .
- الدساتير مرتبطة بالنظام الديمقراطي وهذه الحقيقة تواجهنا في مسألة تطبيق الشريعة الإسلامية ، فالشريعة مدخل على الدين وليست كل الدين ، وهي نزلت على مجمتمع قاصر يستحق الوصاية ، أما المجتمع الراشد ، المجتمع الحاضر فهو يحتاج للتشريع الثاني في القرآن فهو مجتمع مسؤلية وقانونه يختلف فهو قانون مسؤلية .
- تطور المجتمع البشري يحاكي تطور الإنسان ، فهو ينتقل من القصور إلى الرشد . وقد نزلت آيات المسؤولية أولا في مكة وإستمرت ثلاثة عشرة سنة ، ثم وضح عمليا أنها كانت اكبر من مستوى الناس ، فكانت الهجرة وكان تحكيم آيات الوصاية ، ففي مستوى نشر الدعوة شرّع القتال ( فإذا إنسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم وأحصروهم وأقعدوا لهم كل مرصد فإن أقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم ) وبالنسبة لأهل الكتاب كانت تؤخذ منهم الجزية ( عن يد وهم صاغرون ) وفي تفسير إبن كثير تعنى صاغرون : حقيرون ذليلون ... وهذه الصورة كانت من أفضل نظم الحكم في ذلك الوقت ، ولكنها لاتناسب إنسان اليوم ... وقد إكتشف الإنسان اليوم أن القوة المسلحة صارت لاتحل مشكلة وأن الحرب مستحيلة ومواثيق السلام قد صارت رأيا عاما ، وكذلك الحال في أمر المرأة حيث شرع لها في ذلك الوقت تشريع الوصاية عليه وجعلها على النصف من الرجل ، ولكنه إدخر لها تشريع الحقوق المتساوية في آيات أصول القرآن ، في مستقبل أيامها ، فلايمكن أن تكون المرأة الجامعية ، كالقاضية مثلا ، شهادتها على النصف من شهادة حاجب المحكمة مثلا ، وفي المال ، فلايمكن أن تكون الزكاة حلا لمشاكل الإنسان المعاصر الذي صارت الإشتراكية أمرا بديهيا له وقد طبق النبي الكريم هذا المستوي ، عندما كان ينفق العفو وهو كل مازاد عن حاجته وقد ذكر في حديثه ( ويسألونك ماذا ينفقون ، قل العفو ) والعفو هو كل مازادعن حوجتك الحاضرة ... وقد فإن الحكمة الإلهية تقتضي أن يشرع الله في مستوى الناس ، وبهذا الفهم يكون الإسلام صالح لكل زمان ومكان .
- الدستور لاتضعه الأغلبية ، بل تنفذه فقط ، لأن الأغلبية تمارس الحكم وفق الدستور ، والدستور يجب أن ينص على حقوق الجميع بما فيهم حقوق الأقلية وهنا هي حق الحياة وحق الحرية . وبهذا الفهم يمكن أن نقدم دستورا ينافس كل الدساتير في العالم لأنه يضمن حق الحياة وحق الحرية على خلاف باقي الدساتير التي تنتجها التجربة الرأسمالية والتجربة الشيوعية ، ويعتبر الأستاذ محمود محمد طه هو أول من وضع فلسفة الحكم الصالح .
--------
ثم تحدث الدكتور محمد علي مدير مركز الإنماء المعرفي ، عن الدستور مبتدئا بأن مناقشة الجمهوريين تتم في أرض مشتركة على خلاف العلمانيين ، وأيد ما قاله مقدم الندوة عند تلخيصه لحديث الأستاذ أنور همت من أن الدستور يجب أن يكون في إتجاه الإرادة الإلهية ، ولكنه تساءل هل يكون في إتجاه الإرادة الإلهية أم الإرادة القدرية ؟ وقال أن حصر الإرادة الإلهية للإنسان في حق الحياة وحق الحرية إختزال مخل ، لأن الله يمكن أن يقول بقتل الإنسان ، مثلا . وتساءل عن كيف نعلم أن أن هناك مستويين من التشيع وكيف نعرف الفرق بين إسلام الوصاية وإسلام المسؤولية ؟ وذكر أننا كأنما نضع القاعدة ، ثم نقرر أن الآية المعينة تدعمها ، فكأنما نعتذر لله عن اننا نريد حقوق الإنسان التي ظهرت في عالم اليوم ، ونحاول التوفيق بينها وبين القرآن .
هل القضية الاساسية ، كما قال المتحدث الأول ، هي حق الحياة وحق الحرية ؟
وذكر أن فهمه لآية ( ومن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ) هي أن الحرية في الإسلام تعني تحمل مسؤولية كفرك ولا تعني حرية أن يؤمن الإنسان أو أن يكفر ، كما جاء في فهم المتحدث . والإسلام يفرق بين العذر القدري والعذر المكتسب لأ، ذهاب العقل قدرا غير ذهاب العقل كسبا ، وضرب المثل بشرب الخمر إكراها وأن ليس بها عقاب .
*وذكر أننا يجب ، حينما أن نضع الدستور أن نحدد من نحن ؟ بمعنى أن تحديد الهوية يأتي قبل وضع الدستور ، أي تتنزل علينا هوياتنا في شكل دستور . أى أنني أضع الدستور بإعتيارى مسلم وليس بإعتباري سوداني .
* الدستور يعني السلطة العليا التني لاسلطة أهلى منها ، إذن كل تشريع وكل تصريف يتبع ، وهذا الدستور إذن هو القرآن . وغذن لابديل للقرآن ( لاطاعة لمخلوق في معصية الخالق ) مثل ما قال المتحدث أن مخالفة إرادة الله باطل .
* إذن في الإسلام ، البشر لايشرعون وإنما يقننون مافهموه من القرآن .
* وتساءل كيف أثبت أن فهم المساواة في القرآن ؟ ومايفعله الناس هو تقنين وليس تشريع والتشريع من الله ( وأوحينا إليك روحا من أمرنا ) ( وما كان لمؤمن ولامؤمنة أن يكون لهم الخيرة .. )
* وإستنكر المتحدث ، في رده على قول الأستاذ أنور ، أن هزيمة المسلمين كانت بسبب من عدم تنفيذ المستوى العلمى من القرآن ( آيات الأصول ) أن هزيمة المسلمين ، مثلا ، في الغزوات ، في فجر الإسلام ، لايمكن أن تعني أنهم لم يكونوا على حق .
* وتعرض لمعنى النسخ وكيف يتم وماهي الآيات التي نسخت وكيف تم ذلك ... وكمان لايرى ، على خلاف فهم الجمهوريين ، أن هناك تعارضا بين آيات الإسماح وآيات الوصاية أو الجهاد . وذكر أن القتال لم يكن لفرض الإسلام ، وإنما للدخول في الأمان . .. وتحدث عن الجهاد كأعظم رحمة بالكفار ...
* وإتهم منهج التفكير عند الجمهوريين ، وإستنكر إتجاهات منظمات حقوق الإنسان وقال أن عشرين لفظا جاءت في القرآن ، كانت مستهدنة من تلك المنظمات ، وذكر أن دستور المدينة كان للجميع وليس به تفرقة بين المسلمين وغيرهم ، ومع ذلك قال أن لا ولاية لكافر على مسلم وذكر الحديث : ( إنما بعثت بالسيف بين يدي الساعة ) دليلا على إستمرارية الجهاد .
* تم نقاش مستفيض بين المتحدثان من جهة وبين المستمعين من جهة وأبرزهم الكدتور القراي الذي إختلف مع الكدتور محمد علي في فهمه للتشريع من القرآن دون أن ننتبه إلى المستويين فيه ، وأن العودة للدين تكون بالعودة للسنة وليس للشريعة ولابد من لغة جديدة هي لغة السلام وليس لغة الحرب والوصاية ووضع امامه أسئلة عن كيف نقبل بالعبد والحر وهو مفهوم موجود في الشريعة السلفية دون الغنتقال للنصوص الداعية للحرية وكذلك في أمرالمرأة المتعلمة اليوم وكيف تكون شهادتها على النصف من الرجل الجاهل مثلا ؟ ورد المتحدث بعدم الموافقة على هذا الفهم بإعتبار أنه ليس هناك دليل عليه .
* وفي الختام شكرت الاستاذة أسماء محمود المتحدثان والحضور ، واكدت دعوة مركز الأستاذ المستمرة للحوار الهادف للوصول لمفاهيم علمية وواقعية لحل مشكلات السودان ، والسعى بإستمرار نحو تحديد ملامح دستور يفي بحقوق الإنسان في السودان ، دون تفريق بين الناس بإختلاف أعراقهم وأديانهم وألوانهم .

ملحوظة التعديل لتصحيح أخطاء طباعية في الآية القرآنية في الملخص الذي كتبه الأخ خلف الله عبود.

(عدل بواسطة Yasir Elsharif on 07-28-2012, 09:14 AM)

العنوان	الكاتب	Date
إلى عبدالله النعيم دعوة للمناظرة «1 ــ 3»	خالد فهمي	07-26-12, 09:09 PM
Re: إلى عبدالله النعيم دعوة للمناظرة «1 ــ 3»	خالد فهمي	07-26-12, 09:10 PM
Re: إلى عبدالله النعيم دعوة للمناظرة «1 ــ 3»	خالد فهمي	07-26-12, 09:11 PM
Re: إلى عبدالله النعيم دعوة للمناظرة «1 ــ 3»	خالد فهمي	07-26-12, 09:16 PM
Re: إلى عبدالله النعيم دعوة للمناظرة «1 ــ 3»	د.أحمد الحسين	07-26-12, 09:24 PM
Re: إلى عبدالله النعيم دعوة للمناظرة «1 ــ 3»	خالد فهمي	07-26-12, 09:29 PM
Re: إلى عبدالله النعيم دعوة للمناظرة «1 ــ 3»	د.أحمد الحسين	07-26-12, 09:34 PM
Re: إلى عبدالله النعيم دعوة للمناظرة «1 ــ 3»	خالد فهمي	07-26-12, 09:40 PM
Re: إلى عبدالله النعيم دعوة للمناظرة «1 ــ 3»	خالد فهمي	07-26-12, 09:42 PM
Re: إلى عبدالله النعيم دعوة للمناظرة «1 ــ 3»	Abureesh	07-26-12, 10:35 PM
Re: إلى عبدالله النعيم دعوة للمناظرة «1 ــ 3»	Yasir Elsharif	07-28-12, 09:34 AM
Re: إلى عبدالله النعيم دعوة للمناظرة «1 ــ 3»	خالد فهمي	07-28-12, 05:37 PM
Re: إلى عبدالله النعيم دعوة للمناظرة «1 ــ 3»	Yasir Elsharif	07-27-12, 08:15 AM
بخصوص ندوة دكتور محمد علي الجزولي في مركز الأستاذ	Yasir Elsharif	07-27-12, 09:07 AM
Re: بخصوص ندوة دكتور محمد علي الجزولي في مركز الأستاذ	د.أحمد الحسين	07-27-12, 09:45 AM
Re: بخصوص ندوة دكتور محمد علي الجزولي في مركز الأستاذ	عبدالله الشقليني	07-27-12, 11:26 AM
Re: بخصوص ندوة دكتور محمد علي الجزولي في مركز الأستاذ	خالد فهمي	07-27-12, 11:56 AM
Re: بخصوص ندوة دكتور محمد علي الجزولي في مركز الأستاذ	Yasir Elsharif	07-29-12, 07:44 PM
Re: بخصوص ندوة دكتور محمد علي الجزولي في مركز الأستاذ	خالد فهمي	08-02-12, 07:47 PM
إلى دكتور عبد الله النعيم.. دعوة للمناظرة «3 ــ3»!!	خالد فهمي	08-03-12, 07:31 PM
Re: إلى دكتور عبد الله النعيم.. دعوة للمناظرة «3 ــ3»!!	سيف النصر محي الدين	08-04-12, 09:42 PM
Re: إلى دكتور عبد الله النعيم.. دعوة للمناظرة «3 ــ3»!!	سيف النصر محي الدين	08-04-12, 10:51 PM
Re: إلى دكتور عبد الله النعيم.. دعوة للمناظرة «3 ــ3»!!	خالد فهمي	08-06-12, 05:51 PM
Re: إلى دكتور عبد الله النعيم.. دعوة للمناظرة «3 ــ3»!!	خالد فهمي	08-14-12, 09:36 AM
Re: إلى دكتور عبد الله النعيم.. دعوة للمناظرة «3 ــ3»!!	خالد فهمي	08-14-12, 09:48 AM
Re: إلى دكتور عبد الله النعيم.. دعوة للمناظرة «3 ــ3»!!	Yasir Elsharif	08-14-12, 03:08 PM

[رد على الموضوع]

صفحة 1 „‰ 1: << 1 >>

احدث عناوين سودانيز اون لاين الان

اراء حرة و مقالات	Latest Posts in English Forum
Articles and Views	اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases	اخبار و بيانات

الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة

About Us
Contact Us
About Sudanese Online

اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين

News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums

If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]