|
|
 Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط (Re: Balla Musa)
|
الاخ امير فتحي سلام:
أشكرك علي الرد ، واتمني ان يتواصل الحوار:Quote: تعبير التنازل عن كل شئ دا غير دقيق البته وفيهو تحامل مبني على نبرة تشنج تفتقر الى الموضوعية...لم يتنازلو عن شئ أساسي بل طورو مناهج فكرية تستوعب أكبر عدد من المواطنين في بناء الدولة والإنتماء لفكرة المشاركة ...الإستبداد على من وكيف ومتى ؟؟؟ لو كنت تقصد على الشعب هنالك منهم من صار إنتماءه يفوق إنتماء أهل الجلد والرأس بلا أنانية أو ضيق نظره ...وأظنك تقصد حسم مايستوجب حسمه ...حسم بوادر الفوضى والإنفلات وهذا لعمري حق مشروع لمنع ضرر أكبر
|
ساحاول التركيز علي امثلة بسيطة حتي لا القي كلام انشائي لا طائل منه:
عن التنازل الا ترى التنازل الذي طال الجنوب بعد ان ملأؤ الدنيا ضجيجاً بان القتال في الجنوب هو رسالة دينية وان الموت في سبيل ذلك يستوجب الجنة والحور ؟؟؟هل يمكنني ان اصدق ان من استشهد في صف الحكومة كان يهدف الي انفصال الجنوب؟ ولماذ لم تكن الحكومة واضحة في اهدافها والتي علي الاقل من ضمنها انفصال الجنوب؟ ولو سلمنا ان الحكومة لم تعلن اهدافها بوضوح، هل يعقل ان " الشجر" " القرود" الملائكة" جيعها كانت تقاتل لتحقيق الانفصال؟
ثانياً هل سمعت بان البشير قد اقسم بالا يسمح لقوات اجنبية بدخول السودان؟ ولان هل بمقدورك ان تجد شبر واحد ولا يوجد فيه قوى اجنبة؟ وحتي كلام الحكومة الاخير عن عدم السماح لمنظمات اغاثة بدخول جنوب كردفان اعتقد جازماً بانه ستنازل عنه....فقط بتادبير بسيطة يمكن ان يفلت بها من الفضائح الاعلامية."تحفظ ماء الوجه"تنازل عن الارض في حلايب، والفشقة، تنازل عن فكرة الرد علي اسرائيل .
الاستداد ياعزيزي هو مصطح سياسي عظيم،فالاستبداد له قوانين ،وهو السبب الرئيس وراء الفساد ، فحينما لعضوية الحزب المتنفذة وغيرها حصانات، وحينما يستولي جهاز الدولة بواسطة حزب سياسي، وحينما لا يكون هناك فرق بين الحزب والدولة، وحينما لا تستطيع ان تقاضي منسوبي جهاز الامن، حينها نقول ان هناك استبداد سياسي، ومن ضمن قوانين الاستبداد السياسي قانون الامن والنظام العام والصحافة .........وبالمناسبة هذه القوانين وغيرها هي التي كرست ومازالت تكرس للاستبداد السياسي........لذلك انا عندما قلت سلطة الاستبداد لم اكن اقصد الخصومة السياسية أو الفاظ انشائية.....
وقولك حسم مايمكن حسمه وبروادر الفوضي، ياعزيزي هذا الكلام يقوله كل مستبد ، انظر لبشار الان وثم راجع ماكان يقوله حسني مبارك والنميري،فهم يصفون خصومهم بالمتفلتين والعملاء والخونة والمرتزقة ،بغرض كسب مشروعية اعلامية للعنف ضد المجتمع، وحتي اكون واضحاً معك،فلانقاذ تعرف والاحزاب السياسية الناضجة تعرف ان من يسقط الانقاذ هو الشعب........وليس الاحزاب ، لذلك هذه القوانين الاستبدادية حينما صيغت ، والنقابات حينما حلت ، والنشاط الطلابي حينما حوصر ، لم يكن ذلك بغرض ايقاف الفوضي والانفلات كما تفضلت، ولكنه كان ذلك بغرض ايقاف النشاط الشعبي والجماهيري الرامي ان لم نقل لاسقاط النظام فهو بلا ادني شك يرمي الي محاصرة النظام وحفظ حقوق الناس.الان مايحدث من مظاهرات في بري وجبرة وامس بالعباسية وامدرمان، ماذا تسميها ؟ هل هي تفلتات ام هي فوضي؟ وهل تعتقد ان النظام سعيد بهذه المظاهرات؟ حتي ولو كانت مطلبية ،فهل هو سعيد بها؟
| Quote: عارف ياإبراهيم لو لم يتخبط معارضي حكومة الكيزان في أساليبهم وصبرو على معارضة الداخل وبالطرق الديمقراطية لحققو الكثير ولتفوقو ... لكنهم لا يملكون مشروعاً واضحاً ذا رؤية ثاقبة قوية تقنع الشعب بأفضليتهم ...أنظر الى رزق اليوم باليوم الذي يقتاته المعارضون والتعامل بردود الأفعال مع كثير من مستجدات الوطن ...الديمقراطية كاملة ياإبراهيم هي القفزه الطويلة التي لا يملكون أدواتها في حين أن مشوار الخطوة خطوة والمظهر مظهر قد يكون أنجع طريقاً |
السيد امير فتحي خلينا من لو التي تفتح عمل الشيطان، ودعك من التفكير نيابة عن المعارضة والتي تبدو فيها وكانك تمد المعارضة بنصح وحنو اكثر من الازم، ياعزيزي الكلام عن مشروع سياسي متكامل ومقنع وووووووو ده كلام بتاع انتخابات وكلام سلمي ، وان اقول لك كما قلت ان دولة الاستبداد اصلاً تهدف لقطع لحمة العلاقة بين القوي السياسية والجماهير ،سواء تم ذلك بالعنف القانوني او بالملاحقة والامنية بالملاحقات التي ذكرتها لك سابقاً، نحن لذلك سيكون هم المعارضة والشعب حالياً هو ازاحة دولة الاستبداد ..........وبالمناسبة الظلم والاستبداد هما متلازمين.........فلاستبداد الغرض منه حماية الظلم والظالمين وتخويف وارهاب المظلومين. والدولة التي تقوم بالاسبتداد لا تنتهجه لان عضويتها مريضة نفسياً وولا لان الاستبداد ضرورة دينية وفقهية ولا لانه من صميم جينات الشعب ان يستبد ولكن لانها تعتقد انه ضروري لحماية سلطتها.
Quote: مفهوم الدولة الإسلامية الحديث يستوعب كل البشر ...يستوعب المعاهد والذمي والمستجير ...ويمكن ان يدلو هذا الذمي بدلوه وتقانته التي تنفع الناس ...ومواعين العمل السياسي الواسعة التي أسسها (كيزان السودان) نجحت في أن يرتضي هؤلاء بالعمل جنباً الى جنب مع إخوان مسلمين يقودون تزكية المجتمع وبرامج العمل الإسلامي بكل مظاهره الحديثة
كامل الود |
انا يافتحي سؤالي واضح والحمدلله انك اعترفت بالذمي هل يعقل ان يختار المسيحي الدولة الاسلامية ، ويترك الدين الاسلامي نفسه.......اما قولك "الدولة الاسلامية الحديثة" هذه الصيغة هي دعتنا لان نقول ان للاخوان المسلمين القدرة عن التنازل عن كل شي ،ثم تسميته باي مسمي......وبالمناسبة هذا مادعاني للقول في بوست الشفيع وراق ، محمد المسيحي، والذي قلت فيه ان ليس للاخوان المسلمين مشكلة مع التنصير حتي تكون سبباً لمنع المنظمات الانسانية من دخول مناطق العمليات في جنوب كردفان، فحزب المؤتمر الوطني حزب به الكثير من المسيحين وغير الدينين ولا مانع له مطلقاً في قبول المزيد، ولكن سبب ايقاف المنظمات هو الخوف من كشف الجرائم .
المسيحي مثلاً اذا ارتضي دولة اسلامية فماذا يمنعه من قبول الدين الاسلامي نفسه؟ خصوصاً ان وضعه القانوني سيتحسن علي الاقل سيصبح مواطن كامل الحقوق ، ويخرج من زمرة الذين يدفعون الجزية وهم صاغرون، اليس كذلك؟ انا شخصياً لو كنت عضواً في المؤتمر لوطني العياذ بالله، ساقول لاي مسيحي بالمنطق ياخي الدين الاسلامي ده لانه علي الاقل لن تدفع اكثر من الزكاء وستدفعها وانت حر وليست صاغر.......((((((هذا مع العلم ان الانقاذ تاخذ الزكاء من المسلمين وهم صاغرون......)))))))) وانك يمكن ان تكون في اي وظيفة دستورية .......فكيف ان يختار المسيحي بالبقاء في دولة اسلامية بل ويدعو لها مع رفض الدين الاسلامي؟
لذلك جاء حديثي عن التنازلات يافتحي .........هذا الكلام لا يعقل ان تقول لشخص ان دينك هذا يدخلك النار ودينك هذا مبدل ومحرف .........وان نسختك التي معك هي ليست النسخة الاصلية ،ثم يقبل ان يكون معك في نفس الدولة وهو سعيد.
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 01:10 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | عمر صديق | 08-23-11, 01:19 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | عبد الحي علي موسى | 08-23-11, 01:22 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 01:26 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 01:24 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | مدثر صديق | 08-23-11, 01:35 PM |
 Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | صبري طه | 08-23-11, 01:39 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 01:54 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | صبري طه | 08-23-11, 02:03 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 02:27 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 01:42 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | بدر الدين اسحاق احمد | 08-23-11, 01:36 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 01:58 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | معتصم مصطفي الجبلابي | 08-23-11, 01:42 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | smart_ana2001 | 08-23-11, 01:54 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | المكاشفي الخضر الطاهر | 08-23-11, 02:06 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 02:31 PM |
 Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | صبري طه | 08-23-11, 02:07 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 02:47 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 02:14 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 02:14 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | دينا خالد | 08-23-11, 02:47 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 03:09 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 02:06 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | محمد على طه الملك | 08-23-11, 02:12 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 02:19 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | صبري طه | 08-23-11, 02:22 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 02:25 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | smart_ana2001 | 08-23-11, 02:35 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | smart_ana2001 | 08-23-11, 02:45 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 02:50 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 02:45 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | المكاشفي الخضر الطاهر | 08-23-11, 02:47 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 02:54 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | سيف النصر محي الدين | 08-23-11, 04:01 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 04:50 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | mohamed hussein | 08-23-11, 05:06 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | معاوية عبيد الصائم | 08-23-11, 05:10 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 06:36 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | Al-Shaygi | 08-23-11, 05:21 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 06:40 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 06:34 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | smart_ana2001 | 08-23-11, 05:27 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | محمد على حسن | 08-23-11, 06:39 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | omer osman | 08-23-11, 06:54 PM |
 Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 07:16 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 06:58 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 06:50 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | smart_ana2001 | 08-23-11, 07:27 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | smart_ana2001 | 08-23-11, 08:29 PM |
 Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | Nazik Eltayeb | 08-23-11, 10:17 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | محمود الدقم | 08-23-11, 10:32 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | الصادق اسماعيل | 08-24-11, 01:22 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | لطفي علي لطفي | 08-24-11, 01:29 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | عماد حسين | 08-24-11, 01:38 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-24-11, 12:39 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-24-11, 12:29 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | ibrahim alnimma | 08-24-11, 01:54 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | عمر صديق | 08-24-11, 03:06 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | المسافر | 08-24-11, 08:07 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | بدر الدين اسحاق احمد | 08-24-11, 09:59 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-24-11, 09:32 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-24-11, 09:10 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-24-11, 12:42 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-24-11, 12:04 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-24-11, 12:20 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-24-11, 11:54 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-24-11, 11:43 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-24-11, 11:36 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | Alshafea Ibrahim | 08-24-11, 12:49 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | محمد على حسن | 08-24-11, 12:53 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | عبد اللطيف السيدح | 08-24-11, 01:01 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | بله محمد الفاضل | 08-24-11, 01:10 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | أمير فتحي | 08-24-11, 01:58 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | smart_ana2001 | 08-24-11, 04:41 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | smart_ana2001 | 08-24-11, 05:27 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-24-11, 08:32 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-24-11, 09:00 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | ibrahim alnimma | 08-24-11, 04:47 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | محمد على حسن | 08-24-11, 05:32 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | smart_ana2001 | 08-24-11, 07:45 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | محمد على حسن | 08-24-11, 07:59 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | محمد على حسن | 08-24-11, 08:07 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | عوض محمد احمد | 08-24-11, 08:26 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-24-11, 08:43 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | Elawad Eltayeb | 08-24-11, 08:33 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | عوض محمد احمد | 08-24-11, 09:41 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | smart_ana2001 | 08-24-11, 09:51 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-24-11, 10:04 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | smart_ana2001 | 08-24-11, 10:29 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | بدر الدين اسحاق احمد | 08-24-11, 11:29 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | smart_ana2001 | 08-24-11, 11:57 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | محمد على حسن | 08-25-11, 01:39 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | أمير فتحي | 08-25-11, 07:27 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | mohamed hussein | 08-25-11, 07:48 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-25-11, 08:32 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-25-11, 08:50 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-25-11, 08:07 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-25-11, 09:22 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-25-11, 11:05 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | أحمد أمين | 08-25-11, 11:57 AM |
|
| |
ibrahim alnimma
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست