|
|
 عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور )
|
من المقبول جدا عدم الخوض في نقاشات عن الآلهة سواء كانت آلهة حق أو آلهة باطل فهي من المقدسات في النفوس
ومن الممكن ايضا ادراج الانبياء والاوصياء تحت هذه المظلة ، فهم عظماء قدموا للبشرية كل خير في مسيرتها ، وجنبوها العديد من المزالق الخطرة.
ولكن ان تلبس مجتمع بشري بكل تفاعلاته صفة العدالة فهو شئ يخالف العقل .
نعم للاشياء مكانتها في النفوس ، ولكن الافراط في الشئ يضر به كما هو التفريط علي الحد السواء
مجتمع الصحابة بما هو كان مرتعا خصبا لكثير من النظريات المختلفة ، فمن الطرف البعيد حمل ( الخوارج ) لواء فساد لاهل هذا المجمتع ، ومن الطرف القريب حمل اهل السنة لواء الصلاح العام
والعدالة المطلقة لهم ، ووقف البعض في منتصف الطريق قائلا بفساد البعض وبصلاح البعض الآخر وهم الشيعة . وهذا الخيط ليس بدعا في دعم مسيرة التوضيح ، وهو بمثابة شمعة صغيرة في الطريق الطويل نحو الخروج ، وهو خير لنا من لعن الظلام .
وقد دار نقاش سابق في هذا الموضوع ووعدت الاخ بهاء بفتح موضوع منفصل يتخصص في ( نظرية عدالة الصحابة )
تعريفات اولية :
الصحابي لغة : الصحابي في اللغة هو : الملازم ، هو المعاشر للإنسان ، يقال : فلان صاحب فلان ، أي معاشره وملازمه وصديقه مثلا . وقال بعض اللغويين : إن الصاحب لا يقال إلا لمن كثرت ملازمته ومعاشرته ، وإلا فلو جالس الشخص أحدا مرة أو مرتين ، لا يقال إنه صاحبه أو تصاحبا ، راجعوا : لسان العرب ، والقاموس ، والمفردات ، والمصباح المنير ، في مادة صحب .
الصحابي اصطلاحا : يقول الحافظ ابن حجر : أن الصحابي من لقي النبي صلى الله عليه وسلم مؤمنا به ومات على الإسلام
وفي القرآن الكريم ، نجد كلمات ( تصاحبني ، وصاحبهما ، وصاحبه ، وصاحبته ، واصحاب ، واصحابهم ) . تكررت كثيرا. ، ولكن لفظ كلمتي ( صحابة ، بالفتح ، او صحبة ، بالضم )
لم ترد علي الاطلاق . ولعل ابلغ آية وصفت مجتمع الصحابة هي الآية من سورة الفتح :
(مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً) .
وجوه وصورالصحبة في القرآن الكريم :
وقد تكون بين والد ووالدين مختلفين بالاعتقاد (وَإِن جَاهَدَاكَ عَلَى أَن تُشْرِكَ بِي مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ فَلا تُطِعْهُمَا وَصَاحِبْهُمَا فِي الدُّنْيَا مَعْرُوفًا)
وقد تكون بين رفيقي سفر ( إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا فأنزل الله سكينته عليه وأيده بجنود لم تروها)
وقد تكون بين تابع ومتبوع ({ إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا فأنزل الله سكينته عليه وأيده بجنود لم تروها )
وقد تكون بين مؤمن وكافر (وَكَانَ لَهُ ثَمَرٌ فَقَالَ لِصَاحِبِهِ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَنَا أَكْثَرُ مِنكَ مَالا وَأَعَزُّ نَفَرًا) و ( يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَأَرْبَابٌ مُّتَفَرِّقُونَ خَيْرٌ أَمِ اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ)
وقد تكون شمولية على الشر بين كافر وكافرين ( فَنَادَوْا صَاحِبَهُمْ فَتَعَاطَى فَعَقَرَ)
وقد تكون بين نبي وقومه الكافرين والنبي يحاول ان يشدهم نحو الخير وهم يحاولون اعادته الى حظيرة الشر ( مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى )
وقد تكون الصحبة اضطرارية (مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى )
وقد تكون صحبة اثر فيقتدي فاسد بفعل فاسد وينسج على منواله ( فَإِنَّ لِلَّذِينَ ظَلَمُوا ذَنُوبًا مِّثْلَ ذَنُوبِ أَصْحَابِهِمْ فَلا يَسْتَعْجِلُونِ)
ونواصل ...
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: وليد التلب)
|
ناتي لمكونات مجتمع الصحابة
1/ مؤمنين اوائل هاجروا الي المدينة وما حولها
2/ مؤمنين انصار موجودون بالمدينة وما حولها
3/ منافقون مندسين بين اهل المدينة وحولها
4/ طلقاء من بعد فتح مكة .
وقد يوجد صحابة رجعوا الي مناطقه الاصلية ، ولكن نواة هذا المجتمع كانت موجودة في المدينة فهي حاضرة الاسلام الاولي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
تسلم اخي عمار
القائلون بعدالة جميع الصحابة
قالوا: إن الصحابي هو كل من لَقِي النبي (صلى الله عليه وآله) مؤمناً به، ولو ساعة من نهار ومات على الاسلام. فإن جميع الصحابة عدول لا يتطرق اليهم الجرح، ومن انتقص منهم أحداً فهو من الزنادقة ، وهذه النظرية تلتزم بصحة ما يرويه كل صحابي، ولا تجوّز تجريح أيّ صحابي.
اتّفق أهل السنّة على أن جميع الصحابة عدول ولم يخالف في ذلك إلاّ الشذوذ من المبتدعة .
وقال الخطيب في الكفاية: إنّهم كافة أفضل جميع الخالفين بعدهم والمعدلين الذين يجيئون من بعدهم.
وقال أبو محمد بن حزم: الصحابة كلّهم في الجنة قطعاً، ولا يدخل أحد منهم في النار لأنّهم المخاطبون بقوله تعالى: (إنّ الذين سبقت لهم منّا الحسنى اُولئك عنها مبعدون)
وترى هذه النظرية أن جميع أفراد الطبقة الاُولى من الاُمويين مثلاً كأبي سفيان وأولاده وجميع المروانيين وحتى طريد رسول الله (صلى الله عليه وآله) وأولاده هم من عدول الصحابة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: وليد التلب)
|
أخي وليد
السلام عليكم
البحث في موضوع عدالة الصحابة في حاجة إلى قدر كبير من الموضوعية والبعد عن المؤثرات العاطفية
ولا شك أن جيلا عاصر النبي وأزره وتحمل في سبيل دعوته العنت والبلاء لجدير بأن يكون محل تقدير واحترام لكل المسلمين
وإن أول ما يخطر على البال لدى الحديث عن الصحابة أولئك الرجال الذين تحدوا جبروت قريش وعنجهيتها وأعلنوا عن تصديقهم لنبي جاء مسفها لأحلام المشركين مزريا بآلهتهم مهددا لمصالحهم المادية
والحديث عن الصحابة يعيد إلى الأذهان أولئك الذين آووا ونصروا وبايعوا على الموت
أولئك الذين قارعوا قوى الكفر وصدقوا ما عاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه شهيدا ومنهم من انتظر
لا شك أن الموضوع يحيط به زخم عاطفي متأصل في النفوس
وللصحابة في ذهن كل مسلم لوحة مشرقة زاهية يُعد المساس بها مساسا بالعقيدة في الذهنية الشعبية
كم حرصنا على أن تبقى هذه اللوحة بلا خدوش ونحن صغار
وعندما كانت بعض الحقائق تتكشف لنا عبر الدروس التاريخ فيما شجر بين الصحابة كنا نحس في نفوسنا انقباضا لأن الفكرة التي نحملها عن هذا الجيل لا تقبل التشويش
هناك ـ عبر التاريخ ـ من عمل على رسم هذه اللوحة لتبقى خطا أحمر لا يجوز الاقتراب منها إلا بالتقديس
وفي تقديري أن هذا التعميم قد أضر كثيرا بسيرة الكثير من أصحاب النبي الذين كانوا نموذجا بشريا متفردا
اليوم أصبح (الصحابة) راية يرفعها النواصب لتبقى الحرب على أهل البيت مستمرة الإقصاء لهم قائما....
أهل السنة هم ضحايا هذه المؤامرة لأن الولاء لأهل البيت هو الذي يحفظ للصحابة حقهم
وما السلفيون (نواصب اليوم ) إلا أعداء للجميع
وما الصحابة بالنسبة إليهم إلا قميصا كقميص عثمان الذي رفعه معاوية يوما ما.......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: Motawakil Ali)
|
Quote:
وما الصحابة بالنسبة إليهم إلا قميصا كقميص عثمان الذي رفعه معاوية يوما ما....... |
نعم استاذي متوكل
كان معاوية هو راس الحية التي تنفث السم الاموي في وجه المد الاسلامي الهاشمي ، وهو المروج الاول لقضية عدالة الصحابة فقد كان يجزل العطاء لمن يقدح
في امير المؤمنين علي عليه السلام . وقد اتبع سياسة التنكيل بشيعة الامام زمنا طويلا .
بالرغم من ان قضية عدالة الصحابة هي قضية ثانوية اذا ماقورنت بالقضايا المصيرية للامة الاسلامية ، مثل عصمة الرسول الاعظم وغيرها ، نجد ان اصحاب قضية اثباتها قد
عدوها من العقائد لديهم ! فتراهم يكفرون من لا يؤمن بها ويخرجونه من دائرة الدين ؟ مرة بالذندقة واخري بالكفر البواح ، وخصوصا مع ابناء طائفة التشيع ؟ بالرغم من ان الشيعة تري ايمان والدي الرسول الاعظم وكذلك ايمان ابي طالب ولكنهم لا يكفرون من لا يعتقد بذلك ! عكس اهل السنة الذين يرون كفر والدي الرسول بل ويجزمون لهم بدخول النار مع ابي طالب . ولنري في قادم الردود راي من يخالفون عدالة الصحابة اجمعين وادلتهم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: وليد التلب)
|
يري المخالفون لنظرية عدالة الصحابة عدم استقامتها للاسباب التالية :
1 ـ انها تتعارض مع النصوص القرآنية القاطعة ، التي فندتها بصورة جلية .
2 ـ انها تتعارض مع السنة النبوية بفروعها الثلاثة : القول والفعل والتقرير ، في حياة الرسول الاعظم وبعد مماته .
3 ـ نظرية عدالة كل الصحابة ينقضها واقع الحال ، فتعايش الصحابة فيما بينهم والاحداث تنفي عدالتهم جميعا.
4 ـ انها تتعارض مع روح الاسلام العامة ومع حسن الخاتمة ومع الغاية من الحياة نفسها . فهي كصك الغفران تماما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: وليد التلب)
|
حسب التعريف الوارد لمعني كلمة الصحابة يندرج المنافون تحت هذا المسمي ، وبما ان تحديد هذه الفئة لم يتم بشكل قاطع وحصري فهم من جموع الصحابة
وقد تحدث عنهم القرآن كثيرا ، شاعت ظاهرة النفاق في زمن النبي ، وبرز المنافقون كقوة حقيقية يحسب حسابها ، والمنافقون هم فئة آمنت بالظاهر ، فهم بأفواههم يشهدون ان لا اله الا الله ، وان محمداً رسول الله ويرددون نفس الالفاظ والمصطلحات التي يرددها المسلمون خداعاً واستهزاءً ( ومن الناس من يقول آمنا بالله وباليوم الآخر ... يخادعون الله والذين آمنوا ... ) وهم يجاهرون بذلك ويحرصون على ان يسمعه النبي والذين آمنوا ( واذا لقوا الذين آمنوا قالوا آمنا ... ) ولا تقتصر ظاهرة النفاق على القول بل تتعداها الى العمل ، فقد كانوا يصلّون وينفقون ويقدمون الاعذار اذا تخلفوا عن الخروج مع النبي ، ويكررون مزاعمهم بالايمان .
سلوك الانسان يعكس عاجلاً ام آجلاً حقيقة اعتقاده ، لكن النوايا لله ، والنبي يعني بالظاهر والسلوك وبكل البواطن لله ، وهو بطبيعته رؤوف رحيم خلوق ونموذج
للانسان الكامل ، ولكنهم تجازوا الحدود فبدأت الآيات القرآنية تتنزل وتكشف حقائق هذه الفئة . من ذلك :
( ... وما هم بمؤمنين .... يخادعون الله والذين آمنوا ... ) .
( ... واذا خلوا الى شياطينهم قالوا انا معكم انما نحن مستهزءون ... ) .
( ... ولا يأتون الصلاة الا وهم كسالى ولا ينفقون الا وهم كارهون ... ) .
( ... ولو ارادوا الخروج لاعدوا له عدة ولكن كره الله انبعاثهم فثبطهم .... ) .
( ... لو خرجوا فيكم ما زادوكم الا خبالا ولأوضعوا خلالكم يبغونكم الفتنة وفيكم سماعون لهم ... ) .
( ... ويحلفون بالله انهم لمنكم وما هم منكم ولكنهم قوم يفرقون ...) .
( ... ومنهم من يقول ائذن لي ولا تفتني الا في الفتنة سقطوا ... ) .
بعد ان كشف حقيقتهم ، وعرى بواطنهم ، اصدر حكمه العادل الذي يتلاءم وجريمتهم بالكذب على الناس وعلى الله ، وكلف نبيه ان يبلغهم مضمون هذا القرار الالهي وحيثياته واسباب صدوره ( قل انفقوا طوعا او كرها لن يتقبل منكم ) .
لماذا ؟ لانهم يخادعون الله والذين آمنوا ، ومزاعمهم بالايمان غير صحيحة واستهزاء ، وبالتالي فانهم قد كفروا بالله ورسوله بالرغم من كل مزاعمهم . واذاع النبي القرار الالهي واسبابه وحيثياته ووضع كل الحقائق امام الجميع . ومع هذا لطبيعته الفذة كان يستغفر لهم ويسأل الله لهم الهداية فجاءه الرد الالهي واضحاً ( استغفر لهم او لا تستغفر لهم ان تستغفر لهم سبعين مرة فلن يغفر الله لهم ذلك بأنهم كفروا بالله ورسوله والله لا يهدي القوم الفاسقين ) .
هذا النموذج من الصحابة ظل موجودا حتي بعد وفاة النبي الاعظم ، الذي بوفاته انقطع الامل بعودتهم للدين ،وانقطع كذلك بكشف اسمائهم ردا فردا ؟ فاين ذهب هذا الكم من الناس
في الاحداث التي تلت الوفاة ؟؟؟؟ لماذا اختفوا عن الساحة دون ان يشعر بهم احد ؟ هل ماتوا جميعا في ليلة واحدة ؟ هذا الاحتمال الاول ؟ والاحتمال الثاني انهم قد تراجعوا عن النفاق واصبحوا مؤمنين حقا ؟ وهو ايضا احتمال بعيد ؟ والاحتمال الثالث هو موافقتهم للوضع الذي صارت اليه الامور بعد وفاة النبي الاعظم وبالتالي رضاهم عنه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: وليد التلب)
|
علمونا الخط الإنجليزي على الجملة التي جمعت كل الأحرف اللاتينية"
The quick brown fox jumps over the lazy dog
وهذه الآية: الآية الأخيرة من سورة الفتح:
(مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً) .
يعلمون بها الخط العربي ،
لآنها تجمع كل أحرف وعلامات الخط العربي.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: وليد التلب)
|
قال تعالى :
( ومنهم من عاهد الله لئن آتانا من فضله لنصدقن ولنكونن من الصالحين فلما آتاهم من فضله بخلوا به وتولوا وهم معرضون فأعقبهم نفاقا في قلوبهم الى يوم يلقونه بما اخلفوا الله ما وعدوه )
انها قصة ثعلبة ، ذلك الصحابي المعدم الذي سأل الرسول ان يدعوا الله له حتى يرزقه المال ، فقال له الرسول ( ويحك يا ثعلبة ، قليل تشكره خير من كثير لاتطيقه ) فقال ثعلبة : والذي بعثك بالحق لئن دعوت الله فيرزقني مالاً لاعطين كل ذي حق حقه . فقال الرسول ( اللهم ارزق ثعلبة مالاً ) فرزقه الله ونماه له ، وعندما طلب منه الرسول زكاة امواله بخل ثعلبة معللاً بخله بأن هذه الزكاة جزية وامتنع عن دفعها ! ومات النبي وثعلبة على قيد الحياة .
قال تعالى : ( أفمن كان مؤمناً كمن كان فاسقاً لايستوون . أما الذين آمنوا وعملوا الصالحات فلهم جنات المأوى نزلاً بما كانوا يعملون . وأما الذين فسقوا فمأواهم النار كلما ارادوا ان يخرجوا منها اعيدوا فيها وقيل لهم ذوقوا عذاب النار الذي كنتم به تكذبون ) ( سورة السجدة )
مثالان واضحان لكل من ثعلبة والوليد بن عقبة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: وليد التلب)
|
قال تعالي : ( والذين اتخذوا مسجدا ضرارا وكفرا وتفريقا بين المؤمنين وإرصادا لمن حارب الله ورسوله من قبل وليحلفن إن أردنا إلا الحسنى والله يشهد إنهم لكاذبون ( 107 )
لا تقم فيه أبدا لمسجد أسس على التقوى من أول يوم أحق أن تقوم فيه فيه رجال يحبون أن يتطهروا والله يحب المطهرين ( 108 )
من هم اصحاب مسجد الضرار هذا ؟
وهل ايضا هم من العدول الذين يشملهم التعريف لكلمة صحابي وصحابة !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: وليد التلب)
|
Quote: علمونا الخط الإنجليزي على الجملة التي جمعت كل الأحرف اللاتينية"
The quick brown fox jumps over the lazy dog
وهذه الآية: الآية الأخيرة من سورة الفتح:
(مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً) .
يعلمون بها الخط العربي ،
لآنها تجمع كل أحرف وعلامات الخط العربي.
|
(الذين معه)
منهم
وما هي طبيعة هذه المعية
وهل كل الصحابة كانوا (معه)
وهل كانوا ـ جميعا ـ أشداء على الكفار ، رحماء بينهم؟
ألم تشهد معارك الرسول فرارا وتولية للدبر من مشاهير الصحابة؟
كم من الصحابة صمد ووقف مع النبي يوم أحد؟
كم منهم أسعفته شجاعته وثبته إيمانه يوم حنين؟
ما بالهم وجموا يوم الخندق و صنديد قريش المشرك عمرو بن ود العامري يناديهم للنزال والنبي يحثهم للخروج له ويبشرهم بالجنة؟
كم منهم رجع دون حصون خيبر يجبن أصحابه ويجبنونه ويخوفهم ويخوفونه؟؟؟؟؟
(أشداء على الكفار) هي الصفة الأولى التي يتسم بها الممدوحون في هذه الآية من أصحاب محمد
وهل هذه الآية شاملة لكل من كان مع النبي من المؤمنين على مر العصور أم أنها خاصة بحقبة معينة؟؟؟؟
والسلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: Motawakil Ali)
|
أخي ود التلب
كنت منذ زمن أستغرب لمن يكذب على الله ورسوله
صلى الله وبارك عليه وآله
بقوله (اللهم صلى وسلم على سيدنا محمد وآله وصحبه أجمعين)
وأقرأ قوله تعالى (وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ
مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً }الفتح29)
وهناك في (كتاب المرتد سنن البيهقي)
وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ ثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا العباس بن محمد الدوري ثنا الأسود بن عامر شاذان ثنا شعبة بن الحجاج عن قتادة عن أبي نضرة عن قيس بن عباد قال قلت لعمار أرايتم صنعكم هذا الذي صنعتم في أمر علي أرأيا رأيتموه أو شيئا عهده إليكم رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال ما عهد إلينا رسول الله صلى الله عليه وسلم شيئا لم يعهده إلى الناس كافة ولكن حذيفة أخبرني عن النبي صلى الله عليه وسلم قال قال النبي صلى الله عليه وسلم في أصحابي اثنا عشر منافقا منهم ثمانية لا يدخلون الجنة حتى يلج الجمل في سام الخياط ثمانية منهم تكفيهم الدبيلة وأربعة لم أحفظ ما قال شعبة فيهم رواه مسلم في الصحيح عن أبي بكر بن أبي شيبة عن الأسود بن عامر ورواه غندر عن شعبة ).
أخي ود التلب
متى بدأت هذه الصلاة البدعة التي أضيف عليها الصحابة ؟
اللهم جنبنا الفتن ما ظهر منها وما بطن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: عبد الرحيم حسب الرسول)
|
Quote:
أخي ود التلب
متى بدأت هذه الصلاة البدعة التي أضيف عليها الصحابة ؟
اللهم جنبنا الفتن ما ظهر منها وما بطن |
اخي عبدالرحيم حسب الرسول
يقول الامام علي عليه السلام ( لقد انزلني الدهر حتي قيل عليٌ ومعاوية )
انها مصائب الزمان يريدون التسوية بين من طهره الله تطهيرا وابن آكلة الاكباد !!!
تري هل يقولونها ايضا في التشهد الاخير زيادة من عند انفسهم
تحياتي وكل الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: وليد التلب)
|
Quote: يقول الامام علي عليه السلام ( لقد انزلني الدهر حتي قيل عليٌ ومعاوية )
انها مصائب الزمان يريدون التسوية بين من طهره الله تطهيرا وابن آكلة الاكباد !!!
تري هل يقولونها ايضا في التشهد الاخير زيادة من عند انفسهم |
الأخ وليــد التلب،، تحيــة طيبــة، وبعد.
بغض النظر عن مدى صحة ما ورد بعالية على لسان الإمام علي، فإني أقول أن الذي ساوى بين (علي ومعاوية) هو هذا الدين العظيـم ــ كلمة التوحيــد: لا اله إلا الله محمداً رسول الله، هذه الكلمة هي التي جمعت بينهما،، نعم علي رضي الله عنه له سابقــة وفضـل في العلم والجهـاد، وأنه من آل بيت النبي عليه وعلى آله الصلاة والسلام، ولكن هنـاك أرضية مشتـركة تجمعـه مع معاوية ومع كل فرد في هذه الأمـة، هي أرضية التوحيـد.
أنت تعلم يا أخي أن الإسلام يجـبّ ما قبلـه، فهنـد آكلـة الأكباد يوم أُحـد، أسلمت بعد ذلك وحسن إسلامها وكذلك زوجها أبي سفيان وابنهمـا معاويـة الذي نـال شرف كتابة الوحي،، فالإسلام يعطي كل ذي حق حقه، ((ولا تزر وازرة وزر أخرى)).
وكما في الآية الكريمة (( إنك لا تهـدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشـاء))، فإن الدعوة الإسلامية في بداية ظهورها حوربت من الأقربين (أبولهب) ولكنها نُصرت ممن ليست لهم صلة قرابة ماسّة بالمصطفى عليه الصلاة والسلام (أبوبكر، عمر، عثمان، بلال، صهيب) وفي ذلك إشارة لطيفة في وقت مبكر إلى شمولية هذه الدعوة وعالميتها ((وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين)).
نعم، أصحاب النبي عدول، ولكن لا يعني ذلك تنزيههم عـن الخطـأ في التأويل وفي المواقـف، فالعصمة هي فقط للنبي عليه وعلى آله الصلاة والسلام، وكما قال الإمام مالك، إمام دار الهجرة (كل يؤخذ منه ويرد إلا صاحب هذا القبر ـ أي النبي عليه الصلاة والسلام).
ومع ذلك، لا يجوز الخوض في النوايا والأهداف عند الحديث عن الخلاف الذي نشأ بين الصحابة فيماعُرف بالفتنة الكبرى، التي بدأت بحصار وقتـل أمير المؤمنين عثمان رضي الله عنه، ثم تواصلت في حروب "الجمـل" و "صفين" ثم مقتـل أمير المؤمنين علي رضي الله عنه.
مما لا شك فيه، وبإجماع العلمـاء، كان الحق مع علي رضي الله عنه، ولكن، هل كانت الأمور أثناء الفتنة، وغبـارها يسـد الأفـق، بمثل هذا الوضوح؟ وهـل كل من وقف ضـد علي رضي الله عنه في "الجمـل" و "صفين"، ومنهم عدد من الصحابة، كان يعلم أنه مع الباطل؟ بالتأكيد، الإجابة هي لا.
وكما قال علي رضي الله عنه بعد معركة الجمـل (إخواننا بغوا علينا) فإن من الواجب علينا الآن الوقوف عند حدود هذا الوصف البليغ الصادر من (باب العلم) وصاحب (نهج البلاغة)، حيث لا ينبغي لنا تخوين وتفسيق هذه الفئـات التي خرجت على أمير الؤمنين علي رضي الله عنه، فهم في مجملهم مجتهـدون، ومن اجتهد وأخطـأ فله أجر واحـد.
أيضـاً، قال علي رضي الله عنه في حـق طلحـة بن عبيد الله، قتيـل يوم الجمـل، أن حاله مع طلحـة تنطبق عليه الآية (ونزعنا ما في صدورهم من غل إخوانا على سرر متقابلين).
فلا ينبغي، أخي وليد، وصف معاوية وهو صحابي، بأنه رأس الأفعي، فهو وغيره قد أفضوا إلى ما قدموا، وينبغي أن نستمسك بهدي هذا الدين وأدبه في التعامل مع الأعداء فضلاً عن الأصدقاء، ومرة أخرى، أرجو أن تتأمل معي نظرة علي رضي الله عنه لهؤلاء بأنهم (إخواننا بغوا علينا).
ولكم خالص الود والتقـدير..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: طه داوود)
|
Quote:
أن الذي ساوى بين (علي ومعاوية) هو هذا الدين العظيـم ــ كلمة التوحيــد: لا اله إلا الله محمداً رسول الله، هذه الكلمة هي التي جمعت بينهما،
نعم علي رضي الله عنه له سابقــة وفضـل في العلم والجهـاد، وأنه من آل بيت النبي عليه وعلى آله الصلاة والسلام
ولكن هنـاك أرضية مشتـركة تجمعـه مع معاوية ومع كل فرد في هذه الأمـة، هي أرضية التوحيـد. |
الاخ طه داوود
لك كل الود
اذا لم يرفع السبق الي الاسلام والعلم والجهاد والقرابة الامام علي درجات فوق مقام معاوية فما فائدتها اذن ؟
هي ليست مساواة بقدر ماهي ارضية مشتركة كما تفضلت . ولكن قد يكون من في الطرف العلوي من هذه الارضية ارفع عمن هو في طرفها السفلي
لاتساوي في الاسلام ويمكنني ان اسوق اليك عشرات الآيات والاحاديث الدالة علي ذلك ؟
(قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون إنما يتذكّر أولو الألباب)
( لاَ يَسْتَوِي مِنكُم مّنْ أَنفَقَ مِن قَبْلِ الْفَتْحِ وَقَاتَلَ أُوْلَـَئِكَ أَعْظَمُ دَرَجَةً مّنَ الّذِينَ أَنفَقُواْ مِن بَعْدُ وَقَاتَلُواْ)
(يَرْفَعِ ٱللَّهُ ٱلَّذِينَ ءامَنُواْ مِنكُمْ وَٱلَّذِينَ أُوتُواْ ٱلْعِلْمَ دَرَجَـٰتٍ)
خلق الله تعالي الجنة درجات والنار درجات لعلمه ان لكل انسان مقدار من الثواب والعقاب سيناله ويكون فيه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: طه داوود)
|
Quote: نعم، أصحاب النبي عدول
ولكن لا يعني ذلك تنزيههم عـن الخطـأ
(كل يؤخذ منه ويرد إلا صاحب هذا القبر ـ أي النبي عليه الصلاة والسلام).
ومع ذلك، لا يجوز الخوض في النوايا والأهداف عند الحديث عن الخلاف الذي نشأ بين الصحابة فيماعُرف بالفتنة الكبرى |
اخي طه
طيب ماتثبت عدول دي في الاول ورينا عدول كيف ؟
واذا امكننا الاخذ والرد عليهم لانهم غير معصومين ، فلماذا لا نخوض في خلافاتهم لنعلم من هو المخطئ فنتجنب اتباعه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: طه داوود)
|
Quote: مما لا شك فيه، وبإجماع العلمـاء، كان الحق مع علي رضي الله عنه
ولكن، هل كانت الأمور أثناء الفتنة، وغبـارها يسـد الأفـق، بمثل هذا الوضوح؟
وهـل كل من وقف ضـد علي رضي الله عنه في "الجمـل" و "صفين"، ومنهم عدد من الصحابة، كان يعلم أنه مع الباطل؟ بالتأكيد، الإجابة هي لا. |
اذا لم يستطع الصحابي - مع كل مااحيط به من هالة- تحديد وتفريق الحق من الباطل حتي يخوض في دماء المسلمين ويريقها دون ان يرمش له جفن
فهو في حيرة غدا من السؤال امام الله في هذه الدماء . لقد قال الامام علي لمن لايقدر التميز ( كن في الفتنة كابن لبون لاظهر فيركب ولا ضرع فيحلب )
اذا لم تقدر تميز الحق فاعتزل وارح نفسك وارح اهل الحق من سيفك مع اهل الباطل .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: وليد التلب)
|
الاخ الكريم وليد التلب
يسعدني ان تفتح هذا البوست الذي نرجوا ان يتمتع بالشفافية والوضوح لتبين نظرة الشيعة نحو عدالة الصحابة
وتبين موقفهم الواضح تجاه تكفير اصحاب رسول الله الذين انزل الله في بعضهم قرانا
واكثر رسول الله بالتوصية فيهم
روى الشيخان عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله – صلى الله عليه وسلم:" لا تسبوا أصحابي فوالذي نفسي بيده لو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه " .
وروى الإمام أحمد في الفضائل وصححه الألباني عن عبد الله بن عمر :"لا تسبوا أصحاب محمد،فلمقام أحدهم ساعةً خير من عمل أحدكم عمرَه " ، وفى رواية: " خير من عبادة أحدكم أربعين سنة " .
يقول الله تعالى في الثناء على رسوله ومن معه (اصحابه)
(مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا ) وقال سبحانه :
ويخص بعضهم بالرضى في موضع اخر
{ لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ المُؤْمِنِينَ إذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وأَثَابَهُمْ فَتْحاً قَرِيباً } .
Quote: ويروي لنا أبو نعيم في الحلية عن أبي صالح قال: " دخل ضرار بن ضمرة الكناني على معاوية فقال له :صف لي عليا ؟ فقال : أو تعفني يا أمير المؤمنين ؟ قال :لا أعفيك قال :أما إذا ولا بد فإنه كان والله بعيد المدى ، شديد القوى ، يقول فصلا ويحكم عدلا ، يتفجر العلم من جوانبه ، وتنطق الحكمة من نواحيه ، يستوحش الدنيا وزهرتها ، ويستأنس بالليل وظلمته ، كان والله غزير العبرة ، طويل الفكرة ، يقلب كفه ويخاطب نفسه ، يعجبه من اللباس ما قصر ، ومن الطعام ما جشب ، كان والله كأحدنا يدنينا إذا أتيناه ، ويجيبنا إذا سألناه ، وكان مع تقربه إلينا وقربه منا لا نكلمه هيبة له ، فإن تبسم فعن مثل اللؤلؤ المنظوم ، يعظم أهل الدين ، ويحب المساكين ، لا يطمع القوي في باطله ، ولا ييأس الضعيف من عدله ، فأشهد بالله لقد رأيته في بعض مواقفه ، وقد أرخى الليل سدوله ، وغارة نجومه ، يميل في محرابه قابضا على لحيته ، يتململ تململ السليم ، ويبكي بكاء الحزين ، فكأني أسمعه الآن وهو يقول : يا ربنا يا ربنا يتضرع إليه ، ثم يقول للدنيا إلي تغررت ؟ إلي تشوفت ؟ هيهات هيهات ، غري غيري ، قد بتتك ثلاثا ، فعمرك قصير ، ومجلسك حقير ، وخطرك يسير ، آه آه من قلة الزاد وبعد السفر ووحشة الطريق ، فوكفت دموع معاوية على لحيته ما يملكها وجعل ينشفها بكمه وقد اختنق القوم بالبكاء فقال معاوية رضي الله عنه : كذا كان أبو الحسن رحمه الله ، كيف وجدك عليه يا ضرار ؟ قال : وجد من ذبح واحدها في حجرها لا ترقأ دمعتها ولا يسكن حزنها ثم قام فخرج " .
|
كانت الاخوة والوئام والحب في الله يسودهم
وخرج علينا الشيعة ليظهروا لنا ان ابوبكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم سلبوا على ابن ابي طالب رضي الله عنه حقه في الخلافة وصاروا يلعنوهم ويتقربون للله بسبهم وانتقاصهم
ضاربين بعرض الحائط ان هؤلا صحابة الرسول صلى الله عليه وسلم
اوصانا بهم خيرا
ووصلوا الى مرحلة تمجيد مجوسي قتل احد افضل الصحابة الخليفة العدل عمر رضي الله عنه
http://www.youtube.com/watch?v=CzLlMBPJNi8&feature=related
ثم يمجدون هذا المجوسي الذي لم يسجد لله سجدة ومات منتحرا ويقول احمد مشائخهم انه (( مسلم )) وافضل من المهاجرين والانصار والصحابة (( الكفار))
هذا المقدار من الحقد
نريد مكاشفة لتبيانه
http://www.youtube.com/watch?v=xjfAJa_qpM0&feature=related[/B]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: بهاء الدين سليمان)
|
Quote: الاخ الكريم وليد التلب
يسعدني ان تفتح هذا البوست الذي نرجوا ان يتمتع بالشفافية والوضوح لتبين نظرة الشيعة نحو عدالة الصحابة
وتبين موقفهم الواضح تجاه تكفير اصحاب رسول الله الذين انزل الله في بعضهم قرانا |
اخي الكريم بهاء الدين
البوست مفتوح لتبين اذا ما كانت نظرية عدالة الصحابة صحيحة ام لا ؟
ولم اجلب رايا للشيعة او السنة وانما جلبت آيات من كتاب الله المجيد ، لنتفاكر سويا فيما تعني والي ماذا تشير .
لم يكن هناك سب او شتم من اي جهة ؟ ويسعدني ان نلتزم بموضوع البوست حتي لا يصبح كبوست الاخ متوكل ويصل الي الصفحة السادسة والمتحاورون لم يثبتوا او ينفوا شيئا
يسعدني سماع رايك في موضوع البوست ، وماذا تري في تعديل جميع الصحابة ؟
وشكرا علي مرورك الكريم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: وليد التلب)
|
جاء في صحيح البخاري :
عن ابن عباس عن النبي (ص) قال : إنكم تحشرون حفاة عراة عزلا. ثم قرأ : كما بدنا أول الخلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين. وأول من يكسى يوم القيامة إبراهيم. وإن أناسا من أصحابي يؤخذ بهم ذات الشمال فأقول : أصحابي، أصحابي. فيقال : إنهم لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ فارقتهم. فأقول كما قال العبد الصالح وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم إلى قوله الحكيم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: وليد التلب)
|
وجاء في صحيح مسلم :
عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَتَى الْمَقْبُرَةَ فَقَالَ : ( السَّلَامُ عَلَيْكُمْ دَارَ قَوْمٍ مُؤْمِنِينَ وَإِنَّا إِنْ شَاءَ اللَّهُ بِكُمْ لَاحِقُونَ وَدِدْتُ أَنَّا قَدْ رَأَيْنَا إِخْوَانَنَا ) قَالُوا : أَوَلَسْنَا إِخْوَانَكَ يَا رَسُولَ اللَّهِ ، قَالَ : ( أَنْتُمْ أَصْحَابِي ، وَإِخْوَانُنَا الَّذِينَ لَمْ يَأْتُوا بَعْدُ ) فَقَالُوا : كَيْفَ تَعْرِفُ مَنْ لَمْ يَأْتِ بَعْدُ مِنْ أُمَّتِكَ يَا رَسُولَ اللَّهِ ؟ فَقَالَ : ( أَرَأَيْتَ لَوْ أَنَّ رَجُلًا لَهُ خَيْلٌ غُرٌّ مُحَجَّلَةٌ بَيْنَ ظَهْرَيْ خَيْلٍ دُهْمٍ بُهْمٍ أَلَا يَعْرِفُ خَيْلَهُ ) قَالُوا : بَلَى يَا رَسُولَ اللَّهِ ، قَالَ : ( فَإِنَّهُمْ يَأْتُونَ غُرًّا مُحَجَّلِينَ مِنْ الْوُضُوءِ وَأَنَا فَرَطُهُمْ عَلَى الْحَوْضِ ، أَلَا لَيُذَادَنَّ رِجَالٌ عَنْ حَوْضِي كَمَا يُذَادُ الْبَعِيرُ الضَّالُّ ؛ أُنَادِيهِمْ : أَلَا هَلُمَّ . فَيُقَالُ : إِنَّهُمْ قَدْ بَدَّلُوا بَعْدَكَ . فَأَقُولُ : سُحْقًا سُحْقًا ) .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: وليد التلب)
|
الذين اوجدوا نظرية عدالة كل الصحابة صاغوها ونظروها بصورة تضمن الحماية التامة لماضيهم وحاضرهم ومستقبلهم ، وتضفي على احوالهم في الازمان الثلاثة رداء الشرعية والمشروعية ، وفصلوا لها من الاثواب ما يضمن حضورها الفعال في كل امر من الامور يمكن :
1 ـ ان يمسهم من قريب او بعيد .
2 ـ او يؤثر على قربهم او بعدهم من الشرعية .
3 ـ او يؤصل ويجذر مواقع الخلاف في معسكر خصومهم .
4 ـ او يفرق الخصوم في بحار من الشك والحيرة والاضطراب .
والمثير حقا ان النظرية ترمز عند عشاقها ومؤيديها اليوم لحبهم لمحمد ولاصحابه ، وهم يتولون الدفاع عن هذا الرمز ويصارعون نيابة عن مخترعي هذه النظرية الذين وقفوا خارج الحلبة كأنهم لا علاقة لهم بما يجري .
أما الذين يطالبون بتعديل هذه النظرية فهم لا يقلون حبا لمحمد واصحابه المخلصين عن اولئك المؤيدين لنظرية عدالة كل الصحابة ، ولكنهم يطالبون باعتماد القواعد الشرعية والعقلية لترشيد هذا الحب ليبقى دائماً في اطار الاسلام ، وترك التقليد .
منقول من كتاب نظرية عدالة الصحابة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: وليد التلب)
|
النساء (آية:61): ( واذا قيل لهم تعالوا الى ما انزل الله والى الرسول رايت المنافقين يصدون عنك صدودا )
النساء (آية:88): ( فما لكم في المنافقين فئتين والله اركسهم بما كسبوا اتريدون ان تهدوا من اضل الله ومن يضلل الله فلن تجد له سبيلا )
النساء (آية:140): وقد نزل عليكم في الكتاب ان اذا سمعتم ايات الله يكفر بها ويستهزا بها فلا تقعدوا معهم حتى يخوضوا في حديث غيره
انكم اذا مثلهم ان الله جامع المنافقين والكافرين في جهنم جميعا )
النساء (آية:142): ( ان المنافقين يخادعون الله وهو خادعهم واذا قاموا الى الصلاه قاموا كسالى يراؤون الناس ولا يذكرون الله الا قليلا )
النساء (آية:145): (ان المنافقين في الدرك الاسفل من النار ولن تجد لهم نصيرا)
الانفال (آية:49): ( اذ يقول المنافقون والذين في قلوبهم مرض غر هؤلاء دينهم ومن يتوكل على الله فان الله عزيز حكيم )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: وليد التلب)
|
التوبة (آية:64): ( يحذر المنافقون ان تنزل عليهم سوره تنبئهم بما في قلوبهم قل استهزؤوا ان الله مخرج ما تحذرون )
التوبة (آية:67): ( المنافقون والمنافقات بعضهم من بعض يامرون بالمنكر وينهون عن المعروف ويقبضون ايديهم نسوا الله فنسيهم ان المنافقين هم الفاسقون )
التوبة (آية:68): ( وعد الله المنافقين والمنافقات والكفار نار جهنم خالدين فيها هي حسبهم ولعنهم الله ولهم عذاب مقيم )
التوبة (آية:73): (يا ايها النبي جاهد الكفار والمنافقين واغلظ عليهم وماواهم جهنم وبئس المصير )
التوبة (آية:101): ( وممن حولكم من الاعراب منافقون ومن اهل المدينه مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون الى عذاب عظيم )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: وليد التلب)
|
العنكبوت (آية:11): ( وليعلمن الله الذين امنوا وليعلمن المنافقين )
الاحزاب (آية:1): (يا ايها النبي اتق الله ولا تطع الكافرين والمنافقين ان الله كان عليما حكيما )
الاحزاب (آية:12): (واذ يقول المنافقون والذين في قلوبهم مرض ما وعدنا الله ورسوله الا غرورا )
الاحزاب (آية:24):( ليجزي الله الصادقين بصدقهم ويعذب المنافقين ان شاء او يتوب عليهم ان الله كان غفورا رحيما )
الاحزاب (آية:48):( ولا تطع الكافرين والمنافقين ودع اذاهم وتوكل على الله وكفى بالله وكيلا )
الاحزاب (آية:60):( لئن لم ينته المنافقون والذين في قلوبهم مرض والمرجفون في المدينه لنغرينك بهم ثم لا يجاورونك فيها الا قليلا )
الاحزاب (آية:73): (ليعذب الله المنافقين والمنافقات والمشركين والمشركات ويتوب الله على المؤمنين والمؤمنات وكان الله غفورا رحيما )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: وليد التلب)
|
الفتح (آية:6): ( ويعذب المنافقين والمنافقات والمشركين والمشركات الظانين بالله ظن السوء عليهم دائره السوء وغضب الله عليهم ولعنهم واعد لهم جهنم وساءت مصيرا )
الحديد (آية:13): ( يوم يقول المنافقون والمنافقات للذين امنوا انظرونا نقتبس من نوركم قيل ارجعوا وراءكم فالتمسوا نورا فضرب بينهم بسور له باب باطنه فيه الرحمه وظاهره من قبله العذاب )
المنافقون (آية:1): (اذا جاءك المنافقون قالوا نشهد انك لرسول الله والله يعلم انك لرسوله والله يشهد ان المنافقين لكاذبون )
المنافقون (آية:7): (هم الذين يقولون لا تنفقوا على من عند رسول الله حتى ينفضوا ولله خزائن السماوات والارض ولكن المنافقين لا يفقهون )
المنافقون (آية:8): (يقولون لئن رجعنا الى المدينه ليخرجن الاعز منها الاذل ولله العزه ولرسوله وللمؤمنين ولكن المنافقين لا يعلمون )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: طارق جبريل)
|
جاء في تاريخ اليعقوبي :
وجمع عثمان القرآن وألفه، وصير الطوال مع الطوال، والقصار مع القصار من السور، وكتب في جمع المصاحف من الآفاق حتى جمعت، ثم سلقها بالماء الحار والخل، وقيل أحرقها، فلم يبق مصحف إلا فعل به ذلك خلا مصحف ابن مسعود. وكان ابن مسعود بالكوفة، فامتنع أن يدفع مصحفة إلى عبد الله بن عامر، وكتب إليه عثمان: أن أشخصه، إنه لم يكن هذا الدين خبالاً وهذه الأمة فساداً. فدخل المسجد وعثمان يخطب، فقال عثمان: إنه قد قدمت عليكم دابة سوء، فكلمه ابن مسعود بكلام غليظ فأمر به عثمان، فجز برجله حتى كسر له ضلعان، فتكلمت عائشة، وقالت قولاً كثيراً، وبعث بها إلى الأمصار، وبعث بمصحف إلى الكوفة، ومصحف إلى البصرة، ومصحف إلى المدينة، ومصحف إلى مكة، ومصحف إلى مصر، ومصحف إلى الشام، ومصحف إلى البحرين، ومصحف إلى اليمن، ومصحف إلى الجزيرة، وأمر الناس أن يقرأوا على نسخة واحدة. وكان سبب ذلك أنه بلغه أن الناس يقولون قرآن آل فلان، فأراد أن يكون نسخة واحدة، وقيل: إن ابن مسعود كان كتب بذلك إليه، فلما بلغه أنه يحرق المصاحف قال: لم أرد هذا. وقيل: كتب إليه بذلك حذيفة بن اليمان، واعتل ابن مسعود، فأتاه عثمان يعوده، فقال له: ما كلام بلغني عنك؟ قال: ذكرت الذي فعلته بي، أنك أمرت بي فوطئ جوفي، فلم أعقل صلاة الظهر، ولا العصر، ومنعتني عطائي. قال: فإني أقيدك من نفسي فافعل بي مثل الذي فعل بك! قال: ما كنت بالذي أفتح القصاص على الخلفاء. قال: فهذا عطاؤك، فخذه. قال: منعتنيه وأنا محتاج إليه، وتعطينيه وأنا غني عنه؟ لا حاجة لي به، فانصرف. فأقام ابن مسعود مغاضباً لعثمان حتى توفي، وصلى عليه عمار بن ياسر، وكان عثمان غائباً فستر أمره. فلما انصرف رأى عثمان القبر، فقال: قبر من هذا؟ فقيل: قبر عبد الله بن مسعود. قال: فكيف دفن قبل أن أعلم؟ فقالوا: ولى أمره عمار بن ياسر، وذكر أنه أوصى ألا يخبر به، ولم يلبث إلا يسيرا حتى مات المقداد، فصلى عليه عمار، وكان أوصى إليه، ولم يؤذن عثمان به، فاشتد غضب عثمان على عمار، وقال: ويلي على ابن السوداء! أما لقد كنت به عليماً.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: وليد التلب)
|
Quote: قال الله تعالى :
{وَمِمَّنْ حَوْلَكُم مِّنَ الأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُواْ عَلَى النِّفَاقِ لاَ تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُم مَّرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ} (101) سورة التوبة |
قال ابن كثير في تفسيره
وقال السدي عن أبي مالك عن ابن عباس في هذه الآية قال : قام رسول الله صلى الله عليه وسلم خطيبا يوم الجمعة فقال " اخرج يا فلان إنك منافق واخرج يا فلان فإنك منافق " فأخرج من المسجد ناسا منهم فضحهم فجاء عمر وهم يخرجون من المسجد فاختبأ منهم حياء أنه لم يشهد الجمعة وظن أن الناس قد انصرفوا , واختبئوا هم من عمر ظنوا أنه قد علم بأمرهم فجاء عمر فدخل المسجد فإذا الناس لم يصلوا فقال له رجل من المسلمين أبشر يا عمر قد فضح الله المنافقين اليوم
ثم قال ابن كثير:
:"وذكر لنا أن نبي الله صلى الله عليه وسلم أسر إلى حذيفة باثني عشر رجلا من المنافقين فقال ستة منهم تكفيهم الدبيلة سراج من نار جهنم يأخذ في كتف أحدهم حتى يفضي إلى صدره وستة يموتون موتا . وذكر لنا أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان إذا مات رجل ممن يرى أنه منهم نظر إلى حذيفة فإن صلى عليه وإلا تركه , وذكر لنا أن عمر قال لحذيفة أنشدك الله أمنهم أنا ؟ قال لا ولا أومن منها أحدا بعدك .وكلنا يعلم بأن حذيفة بن اليمان صاحب سر رسول الله صلى الله عليه واله وسلم في المنافقين , لم يعلمهم أحد غيره.
بعد كل الآيات التي تتحدث عن المنافقين وسورة كاملة سميت باسمهم يسر الرسول باثناعشر رجلا فقط ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: وليد التلب)
|
اسعد الله صباحك يا وليد
Quote: قتلة الخليفة ( عثمان بن عفان ) او الثوار كما يطلق عليهم
هل فيهم صحابة ؟ ولماذا يقتل صحابة خليفة المسلمين المبايع ؟
وقاتله رضي الله عنه هل يعد كافرا ويدخل الي النار ؟ ام هو مسلم مجتهد مخطئ وله اجر ؟ |
قول قتلة الخليفة عثمان ما كان فيهم صحابة...
طيب الصحابة كانوا وين؟
ولماذا يُحَاصر الخليفة في داره أربعين يوما حصارا يفضي إلى القتل دون أن يتحرك الصحابة من أجل فك الحصار وتخليص خليفتهم من براثن الثوار؟؟؟؟
حيجوا يقولو ليك (تلك فتنة وقى الله منها سيوفنا فلنق منها ألسنتنا.. وكيبورداتنا)
طيب ما المسألة متعلقة بالصحابة النقلوا لينا الدين زي ما قاعدين تقولوا
مش من حقنا نعرف من وين ناخد دينا ده
ولا بس نغمط عيونا ونمسك في عباية ابن تيمية؟؟ظ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: Motawakil Ali)
|
| Quote: ولماذا يُحَاصر الخليفة في داره أربعين يوما حصارا يفضي إلى القتل دون أن يتحرك الصحابة من أجل فك الحصار وتخليص خليفتهم من براثن الثوار؟؟؟؟ |
اربعون يوما !!
واين جيش معاوية خلال هذه الاربعين يوما ؟
الم تكن كافية لتخليصه من الثوار بدل انتظار قتله ثم المطالبة بدمه ورفع قميصه علي المنبر ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: وليد التلب)
|
Quote:
عاش سهل بن سعد الساعدي وطال عمره، حتى أدرك الحجاج بن يوسف، وامتحن معه، أرسل الحجاج سنة 74 هـ إلى سهل بن سعد ، وقال له: ما منعك من نصر أمير المؤمنين عثمان؟ قال: قد فعلته، قال: كذبت، ثم أمر به فختم في عنقه، وختم أيضاً في عنق أنس بن مالك ، حتى ورد عليه كتاب عبد الملك بن مروان فيه، وختم في يد جابر بن عبد الله، يريد إذلالهم بذلك، وأن يجتنبهم الناس، ولا يسمعوا منهم. |
الحجاج بن يوسف يختم علي اعناق الصحابة !!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: وليد التلب)
|
خلاص بالعدم عبد الرحمن الحلاوي
متابع ومهتم بنقاشات الإخوة الشيعة والسلفيين ورغم رأيي المسبق (أقصد الذي تربيت عليه) حول الشيعة إلا أنني اكتشفت في سودانيز اونلاين بأن السلفيين يحملون آراء جاهزة ومفصلة ولا يناقشون في مواضع النقاش و دورهم ينحصر في التركيز على ما ينفر الناس من الشيعة. ولقد رأيت الكثيرين يركزون على رأي الشيعة في الصحابة عن طريق نقل نصوص جاهزة بينما اراهم الآن يغيبون متعمدين عن هذا البوست وكأني بهم يفضلون الهجوم ولا طاقة لهم بالدفاع
ما يفعله جمال محمود وعبد الرحمن الحلاوي في بوستات الشيعة يجعلني احترم الشيعة حتى لو لم أتفق معهم لأنهم يشكلون عينة لا يستهان بها من معارضي الشيعة تكفر باستخدام الحجة كوسيلة للإقناع وتفضل طريقة الكوبي بيست وإغراق البوستات في محاولة تشير إلى التخريب ولا علاقة لها بمقارعة الحجة بالحجة
ملاحظة أخرى دائماً ما أرى الشيعة يطرحون أسئلة واضحة ومحددة ويسوقون نقاطهم بانتظام وتسلسل بينما تجد السلفيين ينتقلون عشوائياً بين النقاط ولا تسمع منهم إجابة
السلفيون يعتمدون العنف اللفظي في مخاطبة الشيعة بينما الشيعة أكثر حلماً وأوسع صدراً
أتمنى أن أرى السلفيين في هذا البوست أو فليكفوا عن إثارة موضوع رأي الشيعة في الصحابة مرة أخرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: أحمد محمد عمر)
|
Quote:
دائماً ما أرى الشيعة يطرحون أسئلة واضحة ومحددة ويسوقون نقاطهم بانتظام وتسلسل بينما تجد السلفيين ينتقلون عشوائياً بين النقاط ولا تسمع منهم إجابة
السلفيون يعتمدون العنف اللفظي في مخاطبة الشيعة بينما الشيعة أكثر حلماً وأوسع صدراً
أتمنى أن أرى السلفيين في هذا البوست أو فليكفوا عن إثارة موضوع رأي الشيعة في الصحابة مرة أخرى |
احمد محمد عمر
كل عام وانت بالف خير وعيد سعيد
اشكر مرورك وكلماتك الواضحات في هذا البوست .
وتقبل عذري مقدما من اي وصف او تصنيف يطال شخصك هنا .
Quote:
أتمنى أن أرى السلفيين في هذا البوست أو فليكفوا عن إثارة موضوع رأي الشيعة في الصحابة مرة أخرى |
نسأل الله تحقيق الأماني الطيبة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: وليد التلب)
|
Quote: متابع ومهتم بنقاشات الإخوة الشيعة والسلفيين ورغم رأيي المسبق (أقصد الذي تربيت عليه) حول الشيعة إلا أنني اكتشفت في سودانيز اونلاين بأن السلفيين يحملون آراء جاهزة ومفصلة ولا يناقشون في مواضع النقاش و دورهم ينحصر في التركيز على ما ينفر الناس من الشيعة. ولقد رأيت الكثيرين يركزون على رأي الشيعة في الصحابة عن طريق نقل نصوص جاهزة بينما اراهم الآن يغيبون متعمدين عن هذا البوست وكأني بهم يفضلون الهجوم ولا طاقة لهم بالدفاع
ما يفعله جمال محمود وعبد الرحمن الحلاوي في بوستات الشيعة يجعلني احترم الشيعة حتى لو لم أتفق معهم لأنهم يشكلون عينة لا يستهان بها من معارضي الشيعة تكفر باستخدام الحجة كوسيلة للإقناع وتفضل طريقة الكوبي بيست وإغراق البوستات في محاولة تشير إلى التخريب ولا علاقة لها بمقارعة الحجة بالحجة
ملاحظة أخرى دائماً ما أرى الشيعة يطرحون أسئلة واضحة ومحددة ويسوقون نقاطهم بانتظام وتسلسل بينما تجد السلفيين ينتقلون عشوائياً بين النقاط ولا تسمع منهم إجابة
السلفيون يعتمدون العنف اللفظي في مخاطبة الشيعة بينما الشيعة أكثر حلماً وأوسع صدراً
أتمنى أن أرى السلفيين في هذا البوست أو فليكفوا عن إثارة موضوع رأي الشيعة في الصحابة مرة أخرى
|
أخونا احمد محمد عمر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا أخي العزيز دا دين مافيهو نص نص وعجبني حوار فلان على فلان
الدين يا عزيزي قالب جاهز (( آراء جاهزة ومفصلة )) لا يوجد فيها اجتهادات مع النصوص ( لا اجتهاد مع النص )والشيعة يناقشون بمواضيع بها نصوص
مثلاً الخليفة ابوبكر الصديق وابنته عائشة رضي الله عنهما ماذا يمثلان لك
يقول تعالى
(إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ)
ويقول
)) إذ تلقونه بألسنتكم وتقولون بأفواهكم ما ليس لكم به علم وتحسبونه هينا وهو عند الله عظيم ))
يقول الشيعة عدة تفسيرات في ثاني اثنين منها انه ليس ابوبكر الصديق ومنها انه ابوبكر وان الرسول صلى الله عليه وسلم وجده بالطريق فأخذه معه حتى لا يذهب ويخبر الكفار أي ينافقه بالصداقة وهو يضمر له العداء هذا لابوبكر الصديق الذي أمره رسول الله أن يصلي بالناس عند مرضه وهذا التقديم يعني الكثير رغم انف من يحاجج فيه..
الآية الثانية بالسيدة عائشة بحادثة الافك يقول الشيعة انها لم تنزل فيها وإنما بالسيدة ماريا القبطية عندما اتهمت بان إبراهيم ابنها من ابن عمها ..
بالمناسبة الشتم أو التعرض للسيدة عائشة كفر يستوجب القتل لان طهرها وبرأتها نزلت من السماء ومن يقدح فيها أو يتعرض لها كافر بما انزل الله
ألا زلت تعتقد ان من يسئ لأفضل الخلق بعد رسول الله ومن وصانا بهم الرسول خيرا
لا تسبوا أصحابي ، فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ، ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه ...
يقنعك بشي
أنا لم أتداخل بهذا الموضوع بالرغم من طلبي له لسببين
الأول رأي بعض الأخوة ان البوستات المتفرعة من بوست الشيعة الاصل لمتوكل تشوشر علىه ويريد اصحاب تلك البوستات ان يفكوا الخناق عن متوكل واضعاف لنقاش بافتراع مواضيع متشعبة .. ولقد ثبتت لي صدق هذه الرؤيا بعد ما رأينا من الأخ متوكل من رجوع وإقرار باستخدامه للكذب وهو دين الشيعة ليقوي موقفه
الثاني ان الأخ وليد يفسر الآيات ولا يبحث هل هذه الرواية ضعيفة أم لا وعلى طول يشوت الصحابي ويحكم عليه بالكفر أو النفاق والزندقة
مفهوم الصحابي مغلوط لديه الصحابة العدول من لم ينزل فيهم قران يوضح انهم غير عدول فابن سلول كان رأس المنافقين أتحسبه من الصحابة وقد نزل قران يوضح حاله
عندما استأذن الصحابة في ضرب عنقه رفض الرسول صلى الله عليه وسلم وقال سيقال أن محمدا يقتل أصحابه
يعني أخونا وليد يجيب في آيات بتفضح منافقين ويقول ليك ديل كيف يصيروا صحابة عدول
نحنا دايرين آيات توضح شر سيدنا الصديق ابو بكر , والفاروق عمر , وذو النورين عثمان , وحب رسول الله عائشة , والسيدة حفصة رضي الله عنهم جميعاً .. وخلينا من أخبار ابو عامر الفاسق زول سماهو الرسول فاسق تجيب لينا قصتو نعمل بيها شنو
عرفتا اخوي وليد عشان نقاشنا ما يكون بتاع طرشان
ورينا بتبغضوا ناس امثال المذكورين ديل رضوان الله عليهم ليييييييييييييه وما تقول لي الخلافة دايرين سور مش قلت بالبوست يوجد سور او احاديث
Quote: (الذين معه)
منهم
وما هي طبيعة هذه المعية
وهل كل الصحابة كانوا (معه)
وهل كانوا ـ جميعا ـ أشداء على الكفار ، رحماء بينهم؟
ألم تشهد معارك الرسول فرارا وتولية للدبر من مشاهير الصحابة؟
كم من الصحابة صمد ووقف مع النبي يوم أحد؟
كم منهم أسعفته شجاعته وثبته إيمانه يوم حنين؟
ما بالهم وجموا يوم الخندق و صنديد قريش المشرك عمرو بن ود العامري يناديهم للنزال والنبي يحثهم للخروج له ويبشرهم بالجنة؟
كم منهم رجع دون حصون خيبر يجبن أصحابه ويجبنونه ويخوفهم ويخوفونه؟؟؟؟؟
(أشداء على الكفار) هي الصفة الأولى التي يتسم بها الممدوحون في هذه الآية من أصحاب محمد
وهل هذه الآية شاملة لكل من كان مع النبي من المؤمنين على مر العصور أم أنها خاصة بحقبة معينة؟؟؟؟
|
هذا ماقال المستبصر متوكل في رده على الاية
Quote: (مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً) .
|
طيب يا اخ متوكل الاصل في الناس الخير ام الشر بدل ما تضرب اخماس في اسداس
الاصل في الناس الخير الا يتبين لك غير ذلك من باب حسن الظن ليس بالصحابة بل بالرسول الكريم واختياره لاصدقائه اخد الاية بالنية الحلوة دي والنزل فيهو قران بالنفاق لا تشمله الاية والاخطا عفى الله عما سلف
اها نحكها معاك شوية في الاية دي وناخذ خواتيمها
| Quote: ﴿ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الكُفَّارَ ﴾ |
في هذه الآية طرف من وصْفٍ ورد في شأْن الصَّحابة الكرام - رضي الله تعالى عنهم - وهذا التَّشبيه بديعٌ عجيب؛ لأنَّ فيه تجزئةً للتَّشبيه، فقد شُبِّه النَّبيُّ - صلَّى الله عليه وسلَّم – بالزَّارع، وشُبه الصَّحابة بالزَّرع الذي تعاهده الزَّارع حتَّى نَما، وكثُرت فروعُه، واستوى على سوقه، فكما أنَّ الزَّرع الذي يكون شأنُه هذا من النَّماء والتفْريع واشتداد السوق، يعجب الزُّراع الذين زرعوه وتعاهدوه، فكذلك الصَّحابة الكرام، فإنَّهم موضع إعجاب وإجْلال الرَّسول - صلَّى الله عليْه وسلَّم - فقد زاد عددهم، واشتدَّ عُودُهم، ونَما إيمانُهم.
اها ختام القول يا متوكل ووليدQuote: ذكر القرطبي في تفسيرِه عن عروة الزُّبيْري قال: كنَّا عند مالكِ بن أنسٍ فذكروا عنده رجُلاً ينتقِص أصحاب الرَّسول - صلى الله عليه وسلَّم - فقرأ مالك هذه الآية: ﴿ مُحَمَّد رَّسُولُ اللَّهِ ﴾ إلى أن بلغ قولَه تعالى ﴿ لِيَغِيظَ بِهِمُ الكُفَّارَ ﴾، قال مالك: "مَن أصبح من الناس في قلبه غيْظ على أحدٍ من أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فقد أصابته هذه الآية".
قال الطَّاهر بن عاشور المفسِّر، رحِم الله مالكَ بن أنس ورضِي عنه، ما أدقَّ استنباطَه!
ولا أحسب أنَّ أحدًا ينازع في حُكْم كهذا؛ لأنَّ الآية ناطقةٌ به، صريحةٌ في بيانه، ولأنَّ الصَّحابة الكرام كانوا الوسيط بيْنَنا وبين رسولِ الله - صلَّى الله عليه وسلَّم - فكما كان الرَّسول وسيطًا ورسولاً بيْنَنا وبين الله - تعالى - ولوْلاه ما وصلنا هذا الدين، فكذلِك الصَّحابة الكِرام، فإنَّه لوْلاهم ما وصلَنا هذا الدين، فهم الذين حفِظوه وفهِموه وحملوه بكلِّ وعْيٍ وصِدْقٍ وأمانة، فأيُّ نيل منهم يعدُّ نيْلاً من القُرآن الكريم والسنّة النبوية، ورحِم الله الإمام العالم أبا زُرعة حين قال: "إذا رأيتَ أحدًا ينتقِص من الصحابة، فاعلم أنَّه زنديق". لأنَّهم هم من حمَل إليْنا هذا الدين، والطَّعن فيهم طعْن فيه. |
احترامي وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: بهاء الدين سليمان)
|
Quote:
يقول الشيعة عدة تفسيرات في ثاني اثنين منها انه ليس ابوبكر الصديق ومنها انه ابوبكر وان الرسول صلى الله عليه وسلم وجده بالطريق فأخذه معه حتى لا يذهب ويخبر الكفار أي ينافقه بالصداقة وهو يضمر له العداء هذا لابوبكر الصديق الذي أمره رسول الله أن يصلي بالناس عند مرضه وهذا التقديم يعني الكثير رغم انف من يحاجج فيه.. |
اخي بهاء
كل عام وانت بالف خير ، ونبارك جيتك ولو اتاخرت
الشيعة مذهب يخالفك في الرأي له ونصوص يحتكم اليها كما لك نصوص وان يروا ان هذه الآية او تلك لم تنزل في فلان او علان هو راي في نهاية المطاف مثله
مثل راي السنة يمكننا اخضاعه للبحث والتدقيق . فالاجتهاد لا يكون مع النص قول صحيح ولكن الاجتهاد في فهم النص نفسه امر مكفول للجميع .
ولقد حرصت في هذا الخيط علي جلب الآيات القرآنية حتي لااتهم بالميل لفلان او علان من الصحابة . وانا لااناقش شخصيات بعينها هنا وانما هي نظرية متكاملة
تنص علي تقديس مجتمع باسره .
| Quote: الآية الثانية بالسيدة عائشة بحادثة الافك يقول الشيعة انها لم تنزل فيها وإنما بالسيدة ماريا القبطية عندما اتهمت بان إبراهيم ابنها من ابن عمها .. |
وهو راي قد يكون صائبا لان السيدة ماريا القبطية هي من ولدت ولدا ؟؟؟
Quote:
بالمناسبة الشتم أو التعرض للسيدة عائشة كفر يستوجب القتل لان طهرها وبرأتها نزلت من السماء |
هذا الامر غير صحيح ويحتاج منك الي ادلة قوية من الكتاب والسنة ، لانك قد قررت كفر بعض الصحابة القائلين به!!! ولم نري اي آية تقول بان شتم المؤمن كفر
علي العكس انتم تقولون ان حتي قتل المؤمن لايكفر ويدخل القاتل والمقتول الي الجنة ؟ وقد جلبت لكم خمسة عشر الف نفس مؤمنة في موقعة الجمل التي قادت فيها السيدة عائشة
جيش الجمل ! ولم يكفر احد او يجرم احد ، وخرجت علينا نصوص كا ( اهل الجنة قاتل بعضهم بعضا ) و ( مجتهد مخطئ فله اجر ومجتهد مصيب فله اجران ) مع العلم ان حديث ( سباب المؤمن فسوق وقتاله كفر ) موجودا لديكم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: وليد التلب)
|
بهاء الدين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
| Quote: أنا لم أتداخل بهذا الموضوع بالرغم من طلبي له لسببين |
انت اتداخلت فوق يا بهاء الدين !!!!!
اتداخلت وانتهيت !!
ودة جزء من مداخلتك
Quote: وخرج علينا الشيعة ليظهروا لنا ان ابوبكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم سلبوا على ابن ابي طالب رضي الله عنه حقه في الخلافة وصاروا يلعنوهم ويتقربون للله بسبهم وانتقاصهم
ضاربين بعرض الحائط ان هؤلا صحابة الرسول صلى الله عليه وسلم
اوصانا بهم خيرا
ووصلوا الى مرحلة تمجيد مجوسي قتل احد افضل الصحابة الخليفة العدل عمر رضي الله عنه |
ودي برضو مداخلة تانية ليك في ردك الأخير
| Quote: يقول الشيعة عدة تفسيرات في ثاني اثنين منها انه ليس ابوبكر الصديق ومنها انه ابوبكر وان الرسول صلى الله عليه وسلم وجده بالطريق فأخذه معه حتى لا يذهب ويخبر الكفار أي ينافقه بالصداقة وهو يضمر له العداء هذا لابوبكر الصديق الذي أمره رسول الله أن يصلي بالناس عند مرضه وهذا التقديم يعني الكثير رغم انف من يحاجج فيه.. |
| Quote: نحنا دايرين آيات توضح شر سيدنا الصديق ابو بكر , والفاروق عمر , وذو النورين عثمان , وحب رسول الله عائشة , والسيدة حفصة رضي الله عنهم جميعاً |
ودة السبب البيخليني أقول
| Quote: إلا أنني اكتشفت في سودانيز اونلاين بأن السلفيين يحملون آراء جاهزة ومفصلة ولا يناقشون في مواضع النقاش و دورهم ينحصر في التركيز على ما ينفر الناس من الشيعة |
لانه كلام الشيعة الفوق دة ما فيه أي ذكر لي سيدنا أبوبكر رضي الله عنه !!!!!
ولو راجعت أسئلة وليد مع ردك حتلقى إنه وليد بيسوق نقاط واضحة ومحددة (موضوع البوست) محتاجة إجابة وانت شايل معاك أراء مسبقة ما عندها علاقة بالتساؤلات المطروحة .. معليش أعذرني لكن انا اجتهدت كتير عشان أحاول أستبط إجاباتك وفشلت يمكن المشكلة مني لكن كدي أخدني على قدر عقلي وجاوب إجابات قصيرة وواضحة أقدر استوعبها
| Quote: رأي بعض الأخوة ان البوستات المتفرعة من بوست الشيعة الاصل لمتوكل تشوشر علىه ويريد اصحاب تلك البوستات ان يفكوا الخناق عن متوكل واضعاف لنقاش بافتراع مواضيع متشعبة |
شايف الكلام دة انت أوردته بصيغة التأكيد الجازم ولم تضع كلمة (أعتقد) أو (في رأيي) ودة معناه واحد من اثنين: يا إما انت دخلت جوة قلوبهم وعرفت نواياهم أو هم قالوا كدة في المنبر
ولأن الله وحده من يعلم الغيوب فاسمح لي أن اطالبك برابط اتفاقهم هذا أو فلتعتذر عن اتهامك المؤكد
| Quote: الأخ وليد يفسر الآيات ولا يبحث هل هذه الرواية ضعيفة أم لا وعلى طول يشوت الصحابي ويحكم عليه بالكفر أو النفاق والزندقة |
أين اتهم وليد الصحابة بالكفر والزندقة في هذا البوست ؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: أحمد محمد عمر)
|
طيب يا بهاء الدين خليني أجي ليك لي كلامك دة
Quote: يا أخي العزيز دا دين مافيهو نص نص وعجبني حوار فلان على فلان
الدين يا عزيزي قالب جاهز (( آراء جاهزة ومفصلة )) لا يوجد فيها اجتهادات مع النصوص |
هل كلامك دة معناهو إنه طريقة الحوار ما مطلوبة في توصيل وجهة النظر الدينية؟
وين ولو كنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك؟
أنا لما أقول ليك طريقة الحوار لأني شايف البيعمل فيه عبد الرحمن الحلاوي
تعرف .. عادة لما أكون بقرأ في بوست ديني أو فكري أو أي بوست فيه عصف ذهني بحرص على قراءة الكلام كاملاً ببطء وباستخدام السهم السفلي في الكيبورد .. لكن مما ألقى اسم عبد الرحمن الحلاوي طوالي بجري بي أصبعي لي زر page down وبفضل أدوس وأدوس لحدي ما تنتهي مداخلته .. عارف ليه؟ لأنه مداخلاته مكتوبة بالماوس ما بالكيبورد (ظلل ، انسخ ، ألصق) .. وبعد ما هي مكتوبة بالماوس مكررة ! وأحياناً بيكون تم الرد عليها في بوستات تانية لي درجة إني أشك في كونه بيقرأ الردود
وأجي راجع ليك لي حتة القوالب الجاهزة
لما يكون الكلام عن العبادات مثلاً ممكن نقول قوالب جاهزة لكن لما يكون الكلام عن سيرة بشر حتى لو كانه بي حجم الصحابة حقو نسمح لي نفسنا بالمناقشة .. والسبب البيخليني أقول كلامي دة تساؤل كان في بالي من زمن طويل وما حصل قعدت مع إمام مسجد أو أي متفقه في الدين إلا وسألته ليه
وأنا بحسن بيك الظن وبطرحه ليك هنا وأتمنى إنك تقدر تفيدني فيه ويا ريت ما تبخل علي بي علمك وكمان يا ريت تعاين ليه على إنه تساؤل محتاج إجابة وما تديهو تفاسير ما بيحتملها
عمر بن الخطاب رضي الله عنه هو إمام عادل وأعرف الكثير من القصص والشواهد التي تؤيد عدله رضي الله عنه .. ولكن ذلك لم يمنعني من السؤال عن الحكم الشرعي فيما فعله عمر رضي الله عنه مع نصر بن حجاج وما هي مرجعية حلاقة الصلعة أو النفي بسبب جمال الوجه؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: بهاء الدين سليمان)
|
Quote:
الثاني ان الأخ وليد يفسر الآيات ولا يبحث هل هذه الرواية ضعيفة أم لا وعلى طول يشوت الصحابي ويحكم عليه بالكفر أو النفاق والزندقة
مفهوم الصحابي مغلوط لديه الصحابة العدول من لم ينزل فيهم قران يوضح انهم غير عدول فابن سلول كان رأس المنافقين أتحسبه من الصحابة وقد نزل قران يوضح حاله
عندما استأذن الصحابة في ضرب عنقه رفض الرسول صلى الله عليه وسلم وقال سيقال أن محمدا يقتل أصحابه
يعني أخونا وليد يجيب في آيات بتفضح منافقين ويقول ليك ديل كيف يصيروا صحابة عدول |
اخي بهاء
لعل سببك الثاني هذا اوهي من بيت عنكبوت فانا لم افسر الآيات التي اتيت بها بعد ، واصلا الغرض من البوست هو تبين مفهوم الصحابي العدل والصحابة العدول
واذا رجعنا لتعريف صحابي وصحابة في صدر البوست لوجدنا انني جئت بها من كتاب ( الاصابة في تمييز الصحابة ) وتعريفات السنة لهم .
| Quote: الصحابة العدول من لم ينزل فيهم قران يوضح انهم غير عدول |
حقيقة هذا التعريف الجديد لم اجده في امهات كتب السنة فهل تتكرم وتمدني من اين لك به ؟
يعني نظرية كل الصحابة عدول دي بقت مضروبة ؟
صراحة لو ده رايك احيك علي شجاعتك ، وكده نحن ما مختلفين كتير ، بس فاضل لينا نشوف منو نزل فيهو قرآن او حديث ونستبعدوا من منظومة العدالة الصحابية
يعني بقي ممكن اخضاع الجميع لميزان من نزل فيهو شئ ومن لم ينزل فيهو شئ . اما قولك انها آيات بتفضح المنافقين فهو مجافي للحقيقة تماما فانت لا تعرف من المنافقين غير ابن سلول
وكم نفر لاتتعدي اصابع اليد ؟ والقرآن يقول غير ذلك ، ارجع للآيات ودقق فيها هل هي تتكلم عن منافقين ام عن مؤمنين ومسلمين .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: وليد التلب)
|
| Quote: ورحِم الله الإمام العالم أبا زُرعة حين قال: "إذا رأيتَ أحدًا ينتقِص من الصحابة، فاعلم أنَّه زنديق". لأنَّهم هم من حمَل إليْنا هذا الدين، والطَّعن فيهم طعْن فيه. |
واذا رايت رجالا يقتلون خمسة عشر الف من الصحابة فماذا اقول فيهم !!!!!!!!!
ياخي في فهم غريب خلاص ؟ انتقاص الصحابة زندقة وقتل الصحابة خطأ عليه اجر واحد ؟ الطعن فيهم طعن في الدين وقتلهم مما ياجر علي الدين !؟
بالله قول لابا زرعة ده الطعن في الصحابة ليس طعنا في الدين ؟ الدين شئ والصحابة شئ آخر قائم بذاته ، من جاء بالدين هو رسول الله الاعظم وحفظه الله تعالي
نعم يوجد صحابة ابرار اجلاء لم يبدلوا ولم يرتدوا هم كما قال الله تعالي ( من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر وما بدلوا تبديلا)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: وليد التلب)
|
الأخ الكريم حفيد عمر ولد محمد الأستاذ احمد
سلام من الله عليك
بما انك تحب القراءة سارد عليك في نقاط
| Quote: عمر بن الخطاب رضي الله عنه هو إمام عادل وأعرف الكثير من القصص والشواهد التي تؤيد عدله رضي الله عنه .. ولكن ذلك لم يمنعني من السؤال عن الحكم الشرعي فيما فعله عمر رضي الله عنه مع نصر بن حجاج وما هي مرجعية حلاقة الصلعة أو النفي بسبب جمال الوجه؟ |
اعتقد يا أستاذي الكريم ان توقفك في مثل هذا الفعل كثيراً ليس بمحله ان كنت ترى انه فعل مشين حتى وان بدا لك ظاهرياً ولم تعرف تفسيره فابن الخطاب بشر يخطي ويصيب وما ما قدمه للإسلام كثير وكثير وكثير
فلماذا تتوقف عند الصغائر وتشغل بها نفسك .. لعمري هذه من مداخل الشيطان وبدا من ابن الخطاب لينتهي فيما لا يحمد عقباه فاحذر ..
ابن الخطاب كما ذكرت كان العدل وقد بشره رسول الله بالجنة ضمن 9 آخرين ((واعتقد ان هذه تكفيك عن السؤال في أي غموض يكتنف أي فعل لم تعرف مقصده فالجنة اسمى ما نسعى له ))
دخل الإسلام بدعاء الرسول بعزة الإسلام بأحد العمرين فاتح بيت المقدس قال له الرسول ما سلكت فجاً إلا وسلك الشيطان فجاً آخر وقال عنه للجبل يوم ارتجف بهم يوم وقوفهم عليه هو و الصديق والفاروق وذو النورين اثبت احد فان بك نبي وصديق وشهيدان
أسمعت بحديث يا سارية الجبل
ان لم يشفع له كل ذلك في الكف عن السؤال عن فعل تراه مشين للخليفة العادل ناتيك بالجواب
Quote: كـان نـصــر فتى جميلاً ، وكان يـقـيم بالـمـدينة في خـلافـة عـمـر بـن الـخطـاب - رضي الله عنه- ، مما يدلنا على أن جاليـة سُلميـة كانـت تقيـم فيـها ربما قبل عهد الرسول – صلى الله عليه وسلم - ، .
وقـد حـدث أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه سمـع وهـو يـعـس بليـلٍ امـرأة تجهـر بأمنيتها الكمينة ويقال إنها أم الحجاج بن يوسف الثقفي ، فتقول :
هل من سبيل إلى الخمر فأشربها؟
أو هل من سبيل إلى نصر بن الحجاج
وكانت تقول أيضاً :
أنظـر إلى السحـر يجـري في نواظـره
وانظر إلى دعـجٍ في طـرفـه الساجـي
وانظــر إلـى شعــرات فـوق عـارضــــه
كأنـــهـن نمــال دب فـي عـاجــي
وكان يقول فيها نصر بن الحجاج :
ليـتـنـي في المــؤذنـيــن نهـاراً
إنهم يبصرون من في السطوح
فيـشـيــرون أو يـشـار إلـيـهــم
حبـــذا كــل ذات دل مــلــيــــــح
فلما أصبح سأل عنه عمر بن الخطاب رضي الله عنه، فإذا هو من بنو سُليم ، فأرسل إليه فأتاه فــإذا هـو مـن أحـسن الناس شعراً وأحسنهم وجهاً ، فأمر عمر أن يحلق شعره ، ففعل ، فخرجت جبهته فازداد حسناً.
ثم سمعها عمر بعد ذلك تقول :
حلـقوا رأســه ليـــكـسـب قــبـحاً
غيرة مـــنـهــــم عـليـه وشـحـــا
كـان صـبـحـا عـلـيـه لـيـل بـهـيـم
فمحــوا لـيـلـه وأبـقــوه صـبـحـــا
فقـال عمـر : لا والذي نفسي بيده لا تجامعني بأرض أنا بها ، فأمر له بما يصلحه وسيره إلى البصرة .
وكان بالبصرة أقارب له من بنو سُليم اتخـذوهـا مـوطناً لهم عقب تمصيرها ، ولابد أن عمر أختارها (( منفى )) لنصر بن حجاج رأفة به ، إذ لا ذنب له ، وإنما هي سياسة درء المفاسد وسد باب الفتنة وحماية الأخلاق الإسلامية في بلد الرسول المصطفى - صلى الله عليه وسلم- وبعد نفيه من المدينة آواه أبو الأعور السلمي ، ثم رأى أبو الأعور امرأته تكتب في الأرض ، فكفأ جفنه على ما كتب ودعا من يقرؤه وإذا المكتوب : لاصبر عنك ، فطرده أبو الأعور . ونـصر بن الحجاج شاعــراً معـروف بشا عـريته وكان مولده أيام وشهد خيبر مع أبيه . وقـد نفى عــمـــر بن الخطاب – رضي الله عنه – بعد نفيه لنصر شاباً أخر اسمه أبو ذئب لقصة مشابهة لهذه وألحقه بابن عمه نصر بالبصر.
|
Quote: انت اتداخلت فوق يا بهاء الدين !!!!!
اتداخلت وانتهيت !!
|
انا بدأت التداخل أخي الكريم وبعدها توقفت لان الإخوة عبروا بذلك بعد مداخلتي
| Quote: ودي برضو مداخلة تانية ليك في ردك الأخير |
ده رد ليك انت لاني رايتك تميل للشيعة وبقوة موقفهم وهذا من مداخل الشيطان أرجو الاستعاذة من الشيطان
| Quote: لانه كلام الشيعة الفوق دة ما فيه أي ذكر لي سيدنا أبوبكر رضي الله عنه !!!!! |
دي اسمها التقية .. الشيعة الان لا ياتونك مباشرة هم يبغضون الصحابة ويشتد بغضهم على الخلفاء الثلاثة ابوبكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم ودا بوست عن عدالة الصحابة ولو وليد اخوي ما ذكرهم دا شي يخصه هو وإستراتيجية في الحوار .. انا أناقش فكر بن سبا اليهودي وليس شخص عزيزي عمر ..
أخي الكريم عمر الا تعلم راي الشيعة بالخلفاء الراشدين اذا كنت لا تعلم ساورد لك أقوالهم بالصوت والصورة والكتابة
| Quote: أين اتهم وليد الصحابة بالكفر والزندقة في هذا البوست ؟؟؟؟؟؟؟ |
اخي الكريم اخي وليد لا يفسر ولكن يظهر من خلال الآية ولا تقل لي أدخلت قلبه
لنرى هنا
Quote: قال تعالى :
( ومنهم من عاهد الله لئن آتانا من فضله لنصدقن ولنكونن من الصالحين فلما آتاهم من فضله بخلوا به وتولوا وهم معرضون فأعقبهم نفاقا في قلوبهم الى يوم يلقونه بما اخلفوا الله ما وعدوه )
انها قصة ثعلبة ، ذلك الصحابي المعدم الذي سأل الرسول ان يدعوا الله له حتى يرزقه المال ، فقال له الرسول ( ويحك يا ثعلبة ، قليل تشكره خير من كثير لاتطيقه ) فقال ثعلبة : والذي بعثك بالحق لئن دعوت الله فيرزقني مالاً لاعطين كل ذي حق حقه . فقال الرسول ( اللهم ارزق ثعلبة مالاً ) فرزقه الله ونماه له ، وعندما طلب منه الرسول زكاة امواله بخل ثعلبة معللاً بخله بأن هذه الزكاة جزية وامتنع عن دفعها ! ومات النبي وثعلبة على قيد الحياة .
|
هاك دي
Quote: قال الشيخ الألبانى فى السلسلة الضعيفة : وهذا إسناد ضعيف جدا ، كما قال الحافظ ابن حجر في "تخريج الكشاف" (4/ 77/ 133) ، وعلته علي بن يزيد الألهاني ؛ قال الهيثمي في "المجمع" (7/ 31-32) :
"رواه الطبراني ، وفيه علي بن يزيد الألهاني ، وهو متروك" .
ومعان بن رفاعة ؛ لين الحديث كما في "التقريب" .
وقال الحافظ العراقي في "تخريج الإحياء" (3/ 135) :
"إسناده ضعيف" .
قال القرطبي في تفسيره :
" قلت وثعلبة بدري أنصاري وممن شهد الله له
ورسوله بالإيمان حسب ما يأتي بيانه في أول الممتحنة، فما روي عنه غير صحيح.
قال أبو عمر: ولعل قول من قال في ثعلبة أنه مانع الزكاة الذي
نزلت فيه الآية غير صحيح " انتهى .
وقال ابن حزم في المحلى :
" وقد روينا أثراً لا يصح، وفيه أنها نزلت
في ثعلبة بن حاطب وهذا
باطل لأن ثعلبة بدري معروف " انتهى .
وقال المناوي في فيض القدير :
" قال البيهقي: في إسناد هذا الحديث نظر
وهو مشهور بين أهل التفسير "،
وقال الحافظ العراقي في تخريج أحاديث الأحياء :
" أخرجه الطبراني بسند ضعيف
" وقال محد بن طاهر في تذكرة الموضوعات
: " ضعيف "، وقال
والراجح في تفسير الآية ما ذكره ابن حجر :
أن ابن وهب قال : قال ابن زيد في قوله
( ومنهم من عاهد الله لئن أتانا من فضله )
قال هؤلاء صنف من المنافقين فلما آتاهم ذلك بخلوا فاعقبهم بذلك
نفاقاً إلى يوم يلقونه ليس لهم منه توبة ولا مغفرة ولا عفو، كما أصاب إبليس حين منعه التوبة |
اها ما توش شات الصحابي بالنفاق
قلت
| Quote: هل كلامك دة معناهو إنه طريقة الحوار ما مطلوبة في توصيل وجهة النظر الدينية؟ |
وقلت
Quote: وأجي راجع ليك لي حتة القوالب الجاهزة
لما يكون الكلام عن العبادات مثلاً ممكن نقول قوالب جاهزة لكن لما يكون الكلام عن سيرة بشر حتى لو كانه بي حجم الصحابة حقو نسمح لي نفسنا بالمناقشة ..
|
أخي الكريم احمد نتفق على انه لا اجتهاد مع النص تمام
نأتي للاجتهاد للذي ليس به نص وهذا ايضاً نتلقاه انا وانت والوليد في شكل قوالب جاهزة كيف ذلك ؟
الاجتهاد في الدين لا يكون إلا من شخص أتاه الله العلم الشرعي وله شروط معينة وهذا لا يتوفر للجميع فإذا أتينا مثلاً لنقطة هل كان رسول الله يعلم الغيب أم لا
نحن نعلم أن رسول الله اخبر سيدنا معاذ رضي الله عنه (( إذا لم اخطي )) بالمنافقين والفتن القادمة وفي نفس اللحظة لم يستطع أن يدرأ عنه الكثير من الأخطار فمثلاُ عندما أرد الرسول صلى الله عليه وسلم الدخول إلى الغار عند هجرته الى المدينة ومطاردة الكفار له سبقه الي الدخول سيدنا ابو بكر رضي الله عنه حتى اذا كانت هنالك اخطار تلقاها هو وقد لدغته حية ((القصة دي ما بتعجب اخوي وليد)) طيب لو كان يعلم الغيب ليش ما حذر سيدنا عمر من هذه اللدغة ..
اها يا اخوي احمد تقدر تورينا الرسول بيعلم الغيب ولا لا انا شخصياً كرد من عندي لا استطيع ولكن بالقوالب ارد عليك بـ 30 صفحة لسبب بسيط انا ما شيخ ولو انتا ووليد شيوخ تقدر تفندو وتتكلموا زي ما دايرين انا ما بعرف الا القوالب في الدين
اخي احمد خلاصة القول الدين كلو قوالب للشخص العادي به نصوص او ليس به نصوص وتحتاج لفكفكة واستنباط
| Quote: وين ولو كنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك؟ |
لم افهم مادخل هذه الاية بموضوع القوالب او اي موضوع بالبوست وضح إذ تحب
| Quote: تعرف .. عادة لما أكون بقرأ في بوست ديني أو فكري أو أي بوست فيه عصف ذهني بحرص على قراءة الكلام كاملاً ببطء وباستخدام السهم السفلي في الكيبورد .. لكن مما ألقى اسم عبد الرحمن الحلاوي طوالي بجري بي أصبعي لي زر page down وبفضل أدوس وأدوس لحدي ما تنتهي مداخلته .. عارف ليه؟ لأنه مداخلاته مكتوبة بالماوس ما بالكيبورد (ظلل ، انسخ ، ألصق) .. |
اتفق معك بان النسخ واللصق يقدح بالعقل ويجعل من الحوار مسخ بجميع الموضوعات
اما الدينية فلا يجب ان تقرأ النسخ والنقل بل اعتقد كل ما كان الحوار عقلانيا صار مسخاً بالحوار الدين
النسخ واللص والنقول تبدا من
القران الكريم
الاحاديث النبوية
اقوال العلماء
المشائخ
اديك اثبات بانو القصة في الدين كلها قوالب من اخوي وليد القلت عنو انو ما بتاع قوالب
شوف دي
قلت ليهو
| Quote: الصحابة العدول من لم ينزل فيهم قران يوضح انهم غير عدول |
الكلام الما قالب دا ما عجبو
قال
| Quote: حقيقة هذا التعريف الجديد لم اجده في امهات كتب السنة فهل تتكرم وتمدني من اين لك به ؟ |
اها دا قالب ولا حاجة تانية مؤلفين امهات الكتب ديل شنو ملائكة ولا انبياء يوحى لهم ما بشر بس بيفرقوا مني ومنك بالشروط المعينة التي تمكنهم من الاجتهاد
اتمني ان اكون وفقت في الرد عليك
احترامي وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: بهاء الدين سليمان)
|
Quote:
الاخ الكريم وليد
عيدك مبار وراجع لمداخلتك بعد الرد على هذه
Quote:
نحنا دايرين آيات توضح شر سيدنا الصديق ابو بكر , والفاروق عمر , وذو النورين عثمان , وحب رسول الله عائشة , والسيدة حفصة رضي الله عنهم جميعاً .. وخلينا من أخبار ابو عامر الفاسق زول سماهو الرسول فاسق تجيب لينا قصتو نعمل بيها شنو |
اخوي بهاء
وعشان اكون واضح معاك من الاول
وعشان مانقع فيما وقع فيه ناس بوست متوكل ، سالتك وماجاوبت لي ؟ واتهربت مني ؟ والاتهامات الباطلة ديك
مابجاوب ليك علي سؤالك ده ؟ لانو بره موضوعي وهو سؤال ( شرك ) فلا توجد اسماء صحابة في القرآن الكريم عدا زيد ، تحذر من شرهم الآيات او تأمر باتباعهم
نحن نثبت اول اصل النظرية صاح وللا لا ، وبعدين نجيب الناس نقيسهم علي الميزان واحد واحد .
انت خايف من شنو ؟ ومستعجل مالك ؟ .
نعرف الحق اولا ثم نعرف اهله
نقس الرجال بالحق ولا نقس الحق بالرجال والاسماء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: بهاء الدين سليمان)
|
Quote:
الأخ الكريم حفيد عمر ولد محمد الأستاذ احمد |
Quote:
رايتك تميل للشيعة وبقوة موقفهم وهذا من مداخل الشيطان أرجو الاستعاذة من الشيطان |
| Quote: أخي الكريم عمر الا تعلم راي الشيعة بالخلفاء الراشدين |
بهاء الدين
هههههههههههه
حلوة منك داير تحيدو طوالي جريت علي اسم جدو
الراجل بقي اسمو عمر بجرة قلم ؟
طيب لو جاك واحد اسمو زين العابدين الحسين علي عباس تقعنعو كيف ؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: بهاء الدين سليمان)
|
Quote:
وقـد حـدث أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه سمـع وهـو يـعـس بليـلٍ امـرأة تجهـر بأمنيتها الكمينة ويقال إنها أم الحجاج بن يوسف الثقفي ، فتقول :
هل من سبيل إلى الخمر فأشربها؟
أو هل من سبيل إلى نصر بن الحجاج |
Quote:
وكان يقول فيها نصر بن الحجاج :
ليـتـنـي في المــؤذنـيــن نهـاراً
إنهم يبصرون من في السطوح
فيـشـيــرون أو يـشـار إلـيـهــم
حبـــذا كــل ذات دل مــلــيــــــح |
Quote:
ثم سمعها عمر بعد ذلك تقول :
حلـقوا رأســه ليـــكـسـب قــبـحاً
غيرة مـــنـهــــم عـليـه وشـحـــا
كـان صـبـحـا عـلـيـه لـيـل بـهـيـم
فمحــوا لـيـلـه وأبـقــوه صـبـحـــا |
اها يابهاء
ام الحجاج ونصر ديل موقعهم شنو في حكاية بوستينا ده من حيث العدالة وكده !!!
الغايتو كان سمعكم الحجاج قلتو الكلام ده في امو كان ختم علي رقابكم كما ختم علي رقاب بعض الصحابة ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: بهاء الدين سليمان)
|
اخي بهاء لم تستطع ان تقول هل يعلم الرسول الغيب ام لا ؟ بحجة انه لم يحذر من الحية الموجودة داخل الغار
Quote:
اها يا اخوي احمد تقدر تورينا الرسول بيعلم الغيب ولا لا انا شخصياً كرد من عندي لا استطيع |
ولكنك كنت سباقا في اثبات معرفة الغيب لعمر بن الخطاب واستشهدت بقصة ياسارية الجبل فقلت
Quote:
أسمعت بحديث يا سارية الجبل |
فهل تريد منه تصديق ان عمر راي سرية المسلمين من المدينة و صاح بسارية وبينهما مسيرة شهر كامل ؟ وسمع سارية صيحة عمر من المدينة وانتصر المسلمون !!
وتستدل علي عدم معرفة الرسول الاعظم بالغيب بقصة الحية داخل الغار ؟؟
ايري عمر مسيرة شهر ولا يري رسول الله الاعظم مافي الغار ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: بهاء الدين سليمان)
|
Quote:
اها ما توش شات الصحابي بالنفاق |
اخوي بهاء
عيك الله ما تتسلبط فيني ساكت ، اصلو كان في شوت شاتوهو ابن كثير والطبري ما انا .
دي تفاسير موجودة في كتبك ، الليلة وكت طلعت ضعيفة وموضوعة مافي مشكلة امسك القضية ككل
الآية تتحدث عن صحابي - بغض النظر عن اسمه - عاهد الله وهو مؤمن ثم اعقبه الله النفاق ؟ راي الكلام ده بضرب نظرية عدالة الصحابة من اساسها
وده موضوع البوست الانا فاتحو هنا . يبقي الناس ما تتزاوغ من اساس الموضوع لمواضيع جانبية مثل الاسماء والالوان ويصبح البوست كبوست متوكل .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: وليد التلب)
|
أخانا بهاء الدين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
Quote: اعتقد يا أستاذي الكريم ان توقفك في مثل هذا الفعل كثيراً ليس بمحله ان كنت ترى انه فعل مشين حتى وان بدا لك ظاهرياً ولم تعرف تفسيره فابن الخطاب بشر يخطي ويصيب وما ما قدمه للإسلام كثير وكثير وكثير
فلماذا تتوقف عند الصغائر وتشغل بها نفسك |
دي ما من الصغائر يا بهاء
سيدنا عمر بن الخطاب احسبه يحكم بما أنزل الله ولا بد لهذه القصة من مرجعية دينية
ما أسأل عنه هو المرجعية الدينية التي اعتمد عليها سيدنا عمر رضي الله عنه في حكمه متجاوزاُ الآية (لا تزر وازرة وزر أخرى)
وأنت قلت | Quote: وإنما هي سياسة درء المفاسد وسد باب الفتنة وحماية الأخلاق الإسلامية في بلد الرسول المصطفى - صلى الله عليه وسلم- |
ولا أدري ماذا فعل نصر بن حجاج من مفاسد؟ وما ذنبه ليرحل عن أمه وأهله؟ .. وكيف يعاقب بحلاقة الشعر؟
وإن كنت تقصد درء المفاسد عن العباد بسبب جمال نصر بن حجاج الذي هو هبة من الله ولا ذنب له فيه فأتمنى أن تمدني من السنة أو القرآن ما يفيد بعقاب الشخص البرئ أو تشويه وجهه لحماية المجتمع
| Quote: انا بدأت التداخل أخي الكريم وبعدها توقفت لان الإخوة عبروا بذلك بعد مداخلتي |
هل في كلامك دة إجابة عن سؤالي؟؟!!!
دة كلامك Quote: أنا لم أتداخل بهذا الموضوع بالرغم من طلبي له لسببين
الأول رأي بعض الأخوة ان البوستات المتفرعة من بوست الشيعة الاصل لمتوكل تشوشر علىه ويريد اصحاب تلك البوستات ان يفكوا الخناق عن متوكل واضعاف لنقاش بافتراع مواضيع متشعبة |
ودة سؤالي Quote: شايف الكلام دة انت أوردته بصيغة التأكيد الجازم ولم تضع كلمة (أعتقد) أو (في رأيي) ودة معناه واحد من اثنين: يا إما انت دخلت جوة قلوبهم وعرفت نواياهم أو هم قالوا كدة في المنبر
ولأن الله وحده من يعلم الغيوب فاسمح لي أن اطالبك برابط اتفاقهم هذا أو فلتعتذر عن اتهامك المؤكد |
انت قلت (رأى الإخوة) ولما طالبتك بالإثبات قلت لي (عبر الإخوة) !!!!!
ولسة بطالبك انت اللي أكدت بناء على (رأي الإخوة) تأكيدك مصدرو شنو؟
لاحظ إنك بتأكد تأكيد قاطع ليس فيه أي مجال للشك
| Quote: دي اسمها التقية .. الشيعة الان لا ياتونك مباشرة |
يا بهاء الدين ياخي استهدى بالله علاقة التقية بالكلام الفوق دة شنو؟
الناس بيتكلموا عن عدل الصحابة وانت بتتكلم عن أبوبكر ولما أقول ليك الجاب سيرة أبوبكر تقوم تفترض من عندك إنه الكلام عندو علاقة بي أبي بكر وتسميها تقية؟!!!
والله العظيم يا بهاء الدين أكثر ما يسيئني لواكتكم لبانة التقية هذه في تبرير آراءكم
وهسة الكلام دة واضح وين جات سيرة أبوبكر؟
تعرف يا بهاء الدين فهمي لي مشكلتك من وجهة نظري كقارئ شنو؟
انت بتعرف كلام كتير عن الشيعة لكن ما بتعرف حاجة عن الموضوع المثار (موضوع البوست) عشان كدة بترد بالحاجات البتعرفها بي غض النظر عن ما إذا كانت موضوع البوست ولا لأ
| Quote: أخي الكريم عمر الا تعلم راي الشيعة بالخلفاء الراشدين اذا كنت لا تعلم ساورد لك أقوالهم بالصوت والصورة والكتابة |
أها يا بهاء الدين دي مشكلتي في فهمك
البوست بيتكلم عن حاجة وانت عاوز تثبت حاجة
لما سألتك عن اتهام وليد للصحابة بالزندقة قلت لي | Quote: اخي الكريم اخي وليد لا يفسر ولكن يظهر من خلال الآية |
يا بهاء الدين ياخي قصة ثعلبة ما قطعها وليد من راسه .. وبي حسب كلامك الفوق دة معناهو الطبري والطبراني بيتهموا الصحابة بالكفر والزندقة فهل تقر ذلك؟
| Quote: لم افهم مادخل هذه الاية بموضوع القوالب او اي موضوع بالبوست وضح إذ تحب |
أنا لما استدليت ليك بالآية (ولو كنت فظاَ غليظ القلب لانفضوا من حولك) كان رد علي كلامك لما قلت لي الدين ما فيه عجبني حوار فلان علي علان
والسبب كان مقارنتي بين اسلوب حوار الشيعة والسلفيين
وتاني بقول ليك طريقة الحوار مهمة جداً في إيصال المعلومة واحترام المحاور هو المدخل الأساسي ليه ودي الحاجة البفتقدها بعض السلفيين وذكرت أمثلتهم سابقاً
نجي لي موضوع النسخ واللصق
كونك تستدل بي آية دي ما اسمها نسخ ولصق .. لكن لما تنقل ليك عشرة مواقع بي ضبانتها دي هي النسخ واللصق البتكلم عنها
يعني لما وليد يقول ليك وريني تعريفك دة جبته من وين دة شئ طبيعي جداً ومطالبة مشروعة (وعلى فكرة شايفك ما جاوبت عليه لسة) وكونه وليد بيجيب آيات أو أحاديث دي ما اسمها نسخ ولصق لأنه قدر يشرح موضوعه بي طريقة سلسة وواضحة وما فيها أي غموض والآيات والأحاديث جات للاستدلال
لكن لو وليد جاء رص لي مواقع الشيعة طوالي بقول عليه بتاع لصيق زيو وزي الحلاوي
شفت الفرق كيف؟
الحلاوي ما بيسأل براهو وكل البيعملوا بيحرك الماوس وبيدوس الزر وبس
لكن الشيعة بيحاوروا بي لغتنا البسيطة دي وبي مفرداتهم البتخلينا فاهمين إننا بنحاور في كائن حي موش في ماوس
| Quote: اها يا اخوي احمد تقدر تورينا الرسول بيعلم الغيب ولا لا |
الله أعلم
أنا عندي الشجاعة الكافية البتخليني أقول ما عارف بدون ما أشعر بي ضعف موقفي
مع وعد بي إني حأقرأ في الموضوع دة لاحقاً وأجيك ليه راجع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: أحمد محمد عمر)
|
إنت يا وليد الشكله في شنو ياخ 
كدي نضبط المصطلح الأول ..
و بلغة سهلة و مفهومة زي ما نبه أخونا أحمد ..
الصحابة لو كانوا : كل من لاقى رسول الله (ص) و لو ساعة من نهار (زي ما بتقول بعض الآراء)
إذن من البديهي إن فيهم المنافقين و من أسلم و لما يدخل الإيمان قلبه و هلم جرا
أما إذا كانوا : من هاجر مع الرسول و من آواه و نصره و جاهد معه بنفسه و ماله و قلبه مفعم بالإيمان
فده بيدخل كل مشاهير الصحابه (أبوبكر و عمر و عثمان و علي) تحت المسمى ده
أها نجي لحتة عدول ..
لو كان المقصود العصمة من الخطأ مطلقا ، فده من البديهي إنه غلط
أما إذا كان المقصود أنهم يؤتمنون على نقل الدين و نفي أن يكونوا حرب عليه
إذن فمن المنطقي أيضا أن يكون هذا صحيحا .. فكل تاريخهم يشهد لهم بذلك
و في مساحه شاسعة بين الخطأ البشري الوارد في الفهم و التطبيق ( و يا ما إختلف الصحابه فيما بينهم)
و بين تعمد هدم ركن متين من الدين (زي ما بيدعوا الشيعة من وجوب الإمامة لعلي كرم الله وجهه)
أها بعد كده ..
وريني من الآخر .. إنت عاوز تثبت شنو في البوست ده علشان حقيقي أنا طاشي شوية
و لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: بهاء الدين سليمان)
|
الاخ الكريم وليد
احترامي
Quote: اخي بهاء لم تستطع ان تقول هل يعلم الرسول الغيب ام لا ؟ بحجة انه لم يحذر من الحية الموجودة داخل الغار
ولكنك كنت سباقا في اثبات معرفة الغيب لعمر بن الخطاب واستشهدت بقصة ياسارية الجبل فقلت
|
اقول ليك كلامك
| Quote: عيك الله ما تتسلبط فيني ساكت ، |
اخوي وليد روق المنقة
اسه انا قلت الرسول صلوات الله وسلامه عليه بيعلم الغيب ولا لا
ولا قلت سيدنا عمر رضي الله عنه بيعلم الغيب ولا لا
مالك داخل توش فيني
اخوي احمد وينك ما شائف اختراق القلوب دا ولا جات عندى وعضة
منتظرك ترد على سؤالى الخارج الموضوع
احترامي وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: بهاء الدين سليمان)
|
Quote:
اخوي احمد انت قائل ناس اخوي عارف عماد ما دايرين يدخلوا هنا من شوية ماعشان جنس الجرجرة دي والزوقان
بوست عن عدالة الصحابة بنسال فيهو سوال مباشر
هل سيدنا عمر وابوبكر وعثمان وعلى رضي الله عنهم من العدول ولا لا ؟؟
وديل راس الصحابة ولا انا غلطان
كان لا ليه ما عدول بالسور وبدون صور وكان عدول لماذا تبغضونهم يالشيعة وهم افضل الخلق بعدرسول الله صلى الله عليه وسلم
دا ما موضوع البوست عشان اغير النظارة |
تعرف العدالة بأنها ملكة أي: هيئة راسخة في النفس تمنع من اقتراف كبيرة أو صغيرة دالة على الخسة أو مباح يخل بالمروءة ،ووصف جميع الصحابة بها
نفى عنهم الشك والكذب والغلط والريبة والفخر واللمز. ولذا تجد الصحابة مبعدين في ميزان الجرح والتعديل بموجب هذه الصفة ؟
موضوع البوست هو البحث حول هذا الامر فاذا وصلنا فيه الي نقطة الفصل نستطيع الاجابة علي مثل هكذا اسئلة ، فعندها نكون قد وضعنا الاساس الذي نعتمد عليه
في اصدار الحكم بعدالة فلان وعدم عدالة علان . ولكن تاتي بالسؤال ونحن في طور تقعيد القواعد فلن تجد له اجابة .
ليس الموضوع هو كره الشيعة ولا حب السنة ؟
وليس الموضوع هو افضلية الصحابة علي خلق الله تعالي ؟
انت تعلم ان مجرد الخوض في مثل هذه المناقشات كان محرما ، ويجلب علي الانسان مئات التهم مثل الذندقة والفسق والضلال بل وحتي الكفر
موضوع البوست هو شمعة لانارة طريق طويل يقود للحق والحقيقة .
ماتغير النظارة لكن غير النظرة المسبقة للبوست وموضوعو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: بهاء الدين سليمان)
|
Quote:
في صحيح ابن حبان من حديث سعيد بن زيد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال "أبو بكر في الجنة وعمرُ في الجنة وعثمانُ في الجنة وعليٌ في الجنة وطلحةُ بن عبيدِ اللهِ في الجنة والزبيرُ بنُ العوامِ في الجنة وأبو عبيدةُ عامرُ بنُ الجراحِ في الجنة وسعدُ بن أبي وقاصٍ في الجنة وسعيد بن زَيدٍ في الجنة وعبد الرحمنِ بنُ عوفٍ في الجنة".ا |
خلاص يابهاء نعتمد الاحاديث من صحيح ابن حبان ؟
وين صحيحي البخاري ومسلم هنا ؟ الحديث لم يذكر فيهما !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote: إنت يا وليد الشكله في شنو ياخ
كدي نضبط المصطلح الأول ..
و بلغة سهلة و مفهومة زي ما نبه أخونا أحمد ..
الصحابة لو كانوا : كل من لاقى رسول الله (ص) و لو ساعة من نهار (زي ما بتقول بعض الآراء)
إذن من البديهي إن فيهم المنافقين و من أسلم و لما يدخل الإيمان قلبه و هلم جرا
|
مافي شكلة يامحمد
ومافي برضو تعريف لكلمة صحابي غير (ماتقول به بعض الاراء ) ؟
يعني المعتمد هو التعريف ده بس ، وزي ماتفضلت بدخل فيهو المنافق ومن في قلبه مرض .
وعليه اطلاق صفة العدالة علي مجتمع يضم المنافقين غير صحيحة . يعني جميع الصحابة عدول دي غير صحيحة
Quote: أما إذا كانوا : من هاجر مع الرسول و من آواه و نصره و جاهد معه بنفسه و ماله و قلبه مفعم بالإيمان
فده بيدخل كل مشاهير الصحابه (أبوبكر و عمر و عثمان و علي) تحت المسمى ده |
نعم يدخل مشاهير الصحابة في مفهوم الصحبة وهذا بديهيا ، ولكن يبقي المحظور الثاني وهو الردة عن الدين فيما بعد
وهذا ماتكلمت عنه هذه الآية :
( وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِينْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ) [آل عمران:144].
وهنا يجب علينا الاحتراز بقول ( ومات علي هذا الايمان ) .
Quote: أما إذا كان المقصود أنهم يؤتمنون على نقل الدين و نفي أن يكونوا حرب عليه
إذن فمن المنطقي أيضا أن يكون هذا صحيحا .. فكل تاريخهم يشهد لهم بذلك
و في مساحه شاسعة بين الخطأ البشري الوارد في الفهم و التطبيق ( و يا ما إختلف الصحابه فيما بينهم)
و بين تعمد هدم ركن متين من الدين |
كدي يامحمد وقع لي الحتة دي كويس
شنو تقصد بهدم الدين ؟ هل الخروج علي خليفة رسول الله هو هدم للدين ؟ لديك مثالان واضحان هنا الاول الخروج علي الخليفة ابوبكر وماسمي بحروب الردة
والثاني الخروج علي الخليفة علي في حروب الجمل وصفين ؟ هل هدم الخارجون الدين ام لا ؟ .
Quote: أها بعد كده ..
وريني من الآخر .. إنت عاوز تثبت شنو في البوست ده علشان حقيقي أنا طاشي شوية |
معقولة يامحمد بعد كلامك السمح ده كلو تكون طاشي !!!
انا عايز اثبت عمليا انو نظرية عدالة الصحابة جميعا ماصحيحة بس .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدالة الصحابة بين العقل والنقل ...... ( توجد سور ) (Re: وليد التلب)
|
ياو ليد ..
ياخي عوتك مدورة من بوست متوكل و تقول لي مافي شكله 
عموما كان قصدي الهزار في الإفتتاحية بتاعتي .. بس
Quote:
وعليه اطلاق صفة العدالة علي مجتمع يضم المنافقين غير صحيحة . يعني جميع الصحابة عدول دي غير صحيحة
|
أما عن تعريف الصحابي فهناك حقا آراء عديده ..
لكن ده ما مهم .. حاليا
المهم إنو ناس السنة عارفين بطبيعة الحال بوجود المنافقين بمدينة الرسول الكريم و أنهم ليسوا معروفين بإطلاقهم
و لكن الخلاف بين السنة و الشيعة يتلخص في أسماء محدده لها تاريخ مشرف و بحقها نصوص حديثية تخرجها من إبهام أمر نفاقها نحو تيقن من صدقها
و لو ملاحظ أصلا قضية المنافقين دي ما بتشكل غير تاريخ لا يضر إلا في جزئية واحده هي رواية الأحاديث النبوية ..
يعني كيف نتأكد أن الزول الروى عن الرسول الكريم ما منافق ؟؟
ببساطة عدد الرواة من الصحابة قليل و هم من المشاهير الذين ذكرتهم أعلاه .. لذا تنتفي تماما (في نظري) معضلة وجود منافقين زمن الرسول ضمن أصحابه (بالتعريف الفضفاض للصحبه)
أها كده نجي للنقطة التانية ..
|
نعم يدخل مشاهير الصحابة في مفهوم الصحبة وهذا بديهيا ، ولكن يبقي المحظور الثاني وهو الردة عن الدين فيما بعد
|
جميل جدا ..
مادمت موافق على أن مشاهير الصحابة (أبوبكر و عمر و عثمان مثالا) يشملهم مفهوم الصحبة بالبداهة ،
فإذن تنطبق عليهم آيات القرآن التي تمدح الصحابة و تغفر لهم و تعلي من شأنهم
بالتأكيد لا أحد بمنجى من الإرتداد من الدين و لا حتى الرسل (لو عاوز أدلة بجيب ليك) ،
إلا أن السيكولوجي البسيط سيقول بإستحالة إرتداد مجتمع كامل ضحى بكل غال و نفيس لأجل عقيدة تبناها هكذا ببساطة !!
الموضوع عندي ما سيدنا أبوبكر و عمر و عثمان بس بل بقية المهاجرين و الأنصار الذين بايعوا في السقيفة و رضوا بخلافة أبوبكر عمر و عثمان ..
أولو كان أمر الوصية لسيدنا علي مشهورا و معروفا (لكونه من إصول الدين عندكم)
أيعقل أن يرتد مجتمع كامل عنه لحظة فراق الرسول الكريم الحياة الدنيا ؟؟؟
هل دي ممكن تكون خير أمة أخرجت للناس ؟؟!!
Quote:
كدي يامحمد وقع لي الحتة دي كويس
شنو تقصد بهدم الدين ؟ هل الخروج علي خليفة رسول الله هو هدم للدين ؟ لديك مثالان واضحان هنا الاول الخروج علي الخليفة ابوبكر وماسمي بحروب الردة
والثاني الخروج علي الخليفة علي في حروب الجمل وصفين ؟ هل هدم الخارجون الدين ام لا ؟ .
|
هدم الدين ببساطة إني أكون عارف إن المسألة دي بتمس العقيدة و أعاند فيها متعمدا .. على عكس إني أجتهد رأيا خاطئا مثلا و أنا أريد به نصرة الدين مثلا ..
أولا حروب الردة ما خروج على سيدنا أبوبكر بل منع للزكاة بفهم أنها تقدم للنبي (ص) فقط .. يعني ما شالوا سيفهم و قالوا حنحاربك لأننا ما مقتنعين بيك بس قالوا حنمنع عنك الزكاة .. و طبعا في تانين إرتدوا عديل و قالوا نحن أنبياء (مسيلمة) .. فما في علاقة بين المثال ده و المثال التاني أصلا .. مناط إرتدادهم هو إنكارهم لركن ديني معروف و ليس الخروج على الخليفة
ثانيا سيدنا علي ظلموه .. نعم و الله .. لكن أن تضع خصومة في خانه واحده مع المرتدين زمن أبوبكر فهذا لا يستقيم في الميزان المنطقي .. لأن الأوائل هدموا الدين بالضرورة و الآخرين كانوا يمارسون السياسة التي هي ليست من النصوص في الإسلام الذي أعرفه ( و لا يبرر كونهم مرتدين إلا إعتباركم لخلافة علي نصا شرعيا تتم به إصول الدين) .. يعني قالوا ليه ما بنبايعك و ما بنعترف بيك إلا تعاقب قتلة عثمان (بغض النظر عن صحة الموقف من عدمه)
ده الخطر لي حاليا .. و لو ما أوضحت فكرتي فلك العتبى حتى ترضى
مودتى
| |
|
|
|
|
|
|
وليد التلب
عمار عبدالله عبدالرحمن
Motawakil Ali
عبد الرحيم حسب الرسول
طه داوود
بهاء الدين سليمان
طارق جبريل
محمد قرشي عباس
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست