نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-31-2024, 12:20 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2009م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
11-04-2009, 07:08 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)



    أولا سعيد إنك قعدت الليلة للأخد والرد معانا

    Quote: سنري اخوي
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اتفاقا حول التفريق بين الدين والتأدلج به لا ينبغي وضعه في اطار نتاج حوار
    وانما هو في اطار نتاج سوء فهم فقط


    ما قلت ليك يا سبلبل مرات براك بتكفيني مؤونة الرد عليك
    بس قول كيف في الدنيا دي
    وفي جملة واحدة تصف تعاطي حواري بإنه إتفاق
    وإنه سؤ فهم
    كدا حدد لرجلك قبل الخطو موضعها

    Quote: فانت لا تزال تصر على ان الفرق بينهما هو فرق نوع
    بمعنى ان الدين شئ مختلف جذريا وقطعيا عن التأدلج به وهذا غير صحيح


    تاني رجعت في كلامك انو التأدلج بالدين هو جزء من الدين
    كدي أرجع لمداخلتي أعلاه وأقرأ كلامك القلته قبل كدا والجبته في كوتيشن ليك
    وشوف كل مرة بتغير رأيك كيف ....جننتنا ياخ

    Quote: قلت لك وبح صوتي وانا انبهك الى ان الفرق بينهما هو اختلاف منزلة ومقدار وليس اختلاف نوع بحيث نفصل بينهما
    فبدون دين لا يوجد تأدلج بالدين فالعلاقة عضوية كما ترى


    سلامة صوتك
    يعني المرة دي عملته إختلاف مقدار ومنزلة لكن ما النوع
    ياهو ذاته الدين بس في واحد بياخد منه 99 في المية وواحد راسب ما بجيب المرور
    والبصحح منوا
    كدا قول لي ناس البشير أخدوا كم من الدرجة الكاملة
    ولا أقول ليك
    ممكن توريني النسخة بتاعة 100 في المية
    يعني النسخة النموذجية
    وللناس في تفاكيرها شجون

    Quote: قلت لك الدين الكامل والذي هو في مستوى المثال هو دين الله المطلوب منا تمثله كله كل قدر وسعه وفي ذلك فليتنافس المتنافسون
    تمثله هذا هو التأدلج به ، وبقدرما نتأدلج بقدرما نسلم وجهنا لله فنطيعه مخلصين له الدين بروح التقوى
    وبالتالي فان عملية الفصل التي تسعى اليها قسرية واعتباطية تماما



    لكن انت لو ما وريتنا النموذج الكامل
    كيف تطالبنا نبقي مية المية متماهين فيه
    طبعاً لا في نموذج ولا حاجة في نفس يعقوب
    انت يا كافي البلا ما بتقرأ يا سبيل
    مضيع كتابتي ليك وعرقي البعرقو دا في الفاضي
    أنا ما كتبت ليك فوق مافي حاجة اسمها النظرية الإسلامية في الحكم
    وقصيت ليك (وهو في شيئ بتفهم اكتر من القص)
    قصيت ليك شنو الحصل بعد وفاة الرسول
    عايز تفط دا كله وتجي تقول لي في نظرية اسلامية في الحكم
    وتسميها المثال
    خلاص البينة علي من إدعي
    أها نحن الليلة باركين ليك لحدي ما تورينا النظرية المثال دي
    المثال في ما أتي به سبيل من مقال
    نحن ذاتنا كانت فايتا علينا ودايرين نتعرف عليها ونناقشا
    كيف يعين الرئيس في المثال وكيف تنظم دواليب الدولة
    بس ما تقول لي وأمرهم شوري بينهم وتذوق
    نحن في الإنتظار

    Quote: واضيف لك للتوضيح ان اقوى ما يمنع مشروعية فهمك ويجعله اعتباطيا
    اقصد فهمك القاضي بفصل الدين عن مفهومه المحدد والموحد .. ان ما يمنعه هو وجود وظيفة للانبياء هي هذه بالذات
    اقصد ان وظيفة النبي المرسل هي تحديد الفهم الموحد ..


    طيب انتوا ما قلتوا لينا عيسي عليه السلام قال ما لقيصر لقيصر وما لله لله
    ولا عيسي ما من الأنبياء

    Quote: سيدنا محمد (ص) سماه المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها الا هالك
    والقرآن سماه الصراط المستقيم وسماه العروة الوثقى التي لا انفصام لها وسماه الشريعة قال عز وجل ( ثم جعلناك على شريعة من الأمر فاتبعها ولا تتبع أهواء الذين لا يعلمون) ما تريده انت هو ان نزيغ عنها ونتبع الهوى.


    نحن ما عايزين الأسماء ولا دلالاتها
    لأنوا هسة بجيب ليك كم تأويل للآيات دي مختلف تماماً عن تأويلاتك المرتبطة بمصلحتك منها
    نحن الكلام المطلوق علي عواهنه لو عاوز منه بنتكلم لبكرة وزول بطلع بجملة مفيدة مافي
    سؤالنا محدد ما هي النظرية الإسلامية في الحكم التي يسميها سبيل وغيره بالمثال

    Quote: لاحظ انني رجل لا تعنيني اخطاء او نجاحات الاسلامويين السياسيين وما تركوه في حلقك من غصص ما تفتأ تعبر عنها امام من لا علاقة له بها
    ولكنني متأكد انهم أو غيرهم لا يستطيعون القول بانهم جاءوا بما يخالف رسول الله (ص) والا فقد جاؤوا بضلالة


    ما تشخصن الحوار حتي ولو ما قاصد ما تقول
    فدا في معني من معانيه شخصنة...وليس لي أي معاناة شخصية مع الإسلاميين تختلف عن الهم العام
    مشكلتنا معهم سياسية وأيديولوجية وطبقية
    زما دمت مدافعاً عن تجربتهم خلاص ورينا المثال ونحن نشوف لياتوا حد البيتطبق فينا دا قريب أو بعيد من المثال
    أمام جرد الكشف السياسي والإجتماعي فدا موضوع تاني
    وشهراً ما عندك ليه نفقة
                  

العنوان الكاتب Date
نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-07-09, 11:02 PM
  Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة jini10-07-09, 11:10 PM
    Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة Elbagir Osman10-07-09, 11:23 PM
      Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة Elawad10-08-09, 00:38 AM
        Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-08-09, 08:00 AM
        Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة عمر سعد10-08-09, 04:33 PM
      Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-08-09, 07:49 AM
    Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-08-09, 07:45 AM
      Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة حافظ حسن ابراهيم10-08-09, 07:59 AM
        Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-08-09, 09:10 AM
        Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة عبد الرحيم حسب الرسول10-08-09, 09:26 AM
          Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة Mustafa Mahmoud10-08-09, 09:28 AM
            Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-08-09, 10:18 AM
          Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-08-09, 10:15 AM
        Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة عزام حسن فرح10-08-09, 09:30 AM
          Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة abubakr10-08-09, 09:48 AM
            Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة abubakr10-08-09, 09:58 AM
              Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-08-09, 10:47 AM
            Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة bushra suleiman10-08-09, 10:42 AM
              Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-08-09, 11:09 AM
          Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-08-09, 10:32 AM
            Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة زياد جعفر عبدالله10-08-09, 12:29 PM
              Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-08-09, 01:10 PM
            Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة محمد عبدالقادر سبيل10-08-09, 12:48 PM
              Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-08-09, 02:04 PM
                Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة Hani Arabi Mohamed10-08-09, 02:16 PM
                  Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة khaleel10-08-09, 02:26 PM
                    Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-08-09, 02:42 PM
                  Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-08-09, 02:37 PM
                    Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة Hisham Manssor10-08-09, 02:50 PM
                      Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-08-09, 03:02 PM
                        Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة كمال عباس10-08-09, 03:34 PM
                          Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة كمال عباس10-08-09, 03:48 PM
                            Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة عمر عبد الله فضل المولى10-08-09, 04:11 PM
                              Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة عمر عبد الله فضل المولى10-08-09, 04:14 PM
                                Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة عمر عبد الله فضل المولى10-08-09, 04:16 PM
                                  Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة كمال عباس10-08-09, 04:22 PM
                                    Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة Sabri Elshareef10-08-09, 04:28 PM
                                      Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-08-09, 06:43 PM
                                        Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة عماد موسى محمد10-17-09, 08:09 PM
                                    Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة عمر عبد الله فضل المولى10-08-09, 04:31 PM
                                      Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة كمال عباس10-08-09, 04:40 PM
                                        Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة المكاشفي الخضر الطاهر10-08-09, 04:44 PM
                                          Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-08-09, 07:48 PM
                                        Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة عمر عبد الله فضل المولى10-08-09, 04:49 PM
                                          Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة Elawad10-08-09, 04:54 PM
                                          Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة عمر عبد الله فضل المولى10-08-09, 04:56 PM
                                          Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة jini10-08-09, 05:04 PM
                                      Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة Deng10-08-09, 04:52 PM
                                        Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة Mohamed E. Seliaman10-08-09, 05:59 PM
                                      Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة عبداللطيف حسن علي10-08-09, 05:24 PM
                                Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة عبدالعزيز الفاضلابى10-08-09, 05:06 PM
                                  Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة Elawad10-08-09, 05:18 PM
                                    Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-08-09, 06:08 PM
                                    Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة Elawad10-08-09, 06:11 PM
                                      Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-08-09, 09:19 PM
                                    Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة كمال عباس10-08-09, 06:23 PM
                                      Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-08-09, 06:31 PM
                                        Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة عبداللطيف حسن علي10-08-09, 06:44 PM
                                      Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة عمر عبد الله فضل المولى10-08-09, 06:34 PM
                                    Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة كمال عباس10-08-09, 06:34 PM
                                      Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة عمر عبد الله فضل المولى10-08-09, 06:39 PM
                                        Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة كمال عباس10-08-09, 06:59 PM
                                          Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة عمر عبد الله فضل المولى10-08-09, 07:10 PM
                                            Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة Elawad10-08-09, 07:42 PM
                                              Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة Elawad10-08-09, 07:55 PM
                                                Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة عبداللطيف حسن علي10-08-09, 08:43 PM
                                              Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة محمد عبدالقادر سبيل10-08-09, 08:11 PM
                                                Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-08-09, 10:03 PM
                                              Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة كمال عباس10-08-09, 08:12 PM
                                                Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-08-09, 08:18 PM
                                                  Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة عبداللطيف حسن علي10-08-09, 08:52 PM
                                                    Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-08-09, 08:55 PM
                                                      Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة Sabri Elshareef10-08-09, 09:11 PM
                                                        Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة Elawad10-08-09, 09:19 PM
                                                          Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة عبداللطيف حسن علي10-08-09, 09:26 PM
                                                            Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة Elawad10-08-09, 09:36 PM
                                                            Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة كمال عباس10-08-09, 09:39 PM
                                                          Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة كمال عباس10-08-09, 09:35 PM
                                                            Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة كمال عباس10-08-09, 09:42 PM
                                                              Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة Deng10-08-09, 10:05 PM
                                                                Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة Elawad10-08-09, 10:27 PM
                                                                  Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة jini10-08-09, 10:57 PM
                                                                    Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة Elawad10-08-09, 11:09 PM
                                                                      Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة كمال عباس10-08-09, 11:50 PM
                                                                    Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-09-09, 07:57 AM
                                                                Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة عبدالعزيز الفاضلابى10-08-09, 10:41 PM
                                                                  Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-08-09, 10:51 PM
                                                                    Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة Sabri Elshareef10-08-09, 11:40 PM
                                                                      Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة jini10-09-09, 00:01 AM
                                                          Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-09-09, 07:26 AM
                                                            Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-09-09, 08:36 AM
                                                              Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة jini10-09-09, 10:30 AM
                                                                Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-09-09, 12:51 PM
                                                                  Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-09-09, 01:47 PM
                                                                Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة رأفت ميلاد 10-09-09, 01:54 PM
                                                                  Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة عبدالعزيز الفاضلابى10-09-09, 04:39 PM
                                                                    Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة كمال عباس10-09-09, 05:01 PM
                                                                      Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة Zakaria Joseph10-09-09, 05:24 PM
                                                                      Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة AnwarKing10-09-09, 05:54 PM
                                                                        Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة عبدالعزيز الفاضلابى10-09-09, 06:24 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
 اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين 		News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de