|
|
|
 Re: إنسحب القاضي الأردني عون الخصاونة ، خسر المسيرية ، ربح الشمال ،ربح الدينكا ،خسرت الحركة الش (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Quote: الأخ كمال
لم يخسر المسيرية ولم تخسر الحركة .. حقوق المسيرية التأريخية محفوظة بنص الوثيقة والحركة كسبت مدينة أبيى ..
بنص هذه الوثيقة فإن مسارات المسيرية ومشارعهم ومنازلهم كلها محفوظة إلى أبد الدهر .. وأى تعرض لها يعتبر خرق للأتفاقية.
هناك أنتصار كبير لكل الأطراف ..
بما فيهم الحركة الشعبية .. كسبت المدينة
الحكومة كسبت البترول ..
الدنيكا كسبوا مساكنهم التأريخية
المسيرية حفظوا مراعيهم التأريخية.
بريمة |
بريمه صباح الخير
يازول الكاسب الوحيد هو المؤتمر الوطنى لان ما يهمه منطقه هجليج والبترول اما المسيريه والدينكاوالحدود فهى ليست ذات اى جدوه بالنسبه للانقاذ والا فكيف يتم التفريض فى حدود 56 فى نيفاشا....
المشكله الكبرى تكون عند الاستفتاء وتحديد من الذى يحق له التصويت طبعا الكلام ده كلو بيكون ما عندو اساس اذا صوت المواطن الجنوبى لصالح الوحده وهى شبه مستحيله بواقع اليوم ....
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إنسحب القاضي الأردني عون الخصاونة ، خسر المسيرية ، ربح الشمال ،ربح الدينكا ،خسرت الحركة الش (Re: الطيب عبد الرحيم خلف الله)
|
العزيز بريمة
سلامات.
ايان كنيسون ده بتاع انثربولوجي، و قد قام بدراسة البقارة . و قد تم الاستفادة من عمله الميداني في تفسير الحدود و المسارات.
ثانية:
Quote: بنص هذه الوثيقة فإن مسارات المسيرية ومشارعهم ومنازلهم كلها محفوظة إلى أبد الدهر .. وأى تعرض لها يعتبر خرق للأتفاقية.
|
كلامك ده غير موفق لانو بعد 2011 سيكون الجنوب دولة ذات سيادة ، و قضية المسارات هذه لن تكون قضية حقوق وقتها بل ستكون مسائلة سيادة، و بذلك يحق للجنوب من اغلاق حدودها متي ما ارادت.
الخسارة التي بلعها المسيرية هو انهم لن يكونوا ثقل سكاني في ابيي لحظة الاستفتاء و هنا مربط الفرس .
تخريمة:
كدي قاصد ياتو اتفاقية نيفاشا أم واحدة تانية ننتظر الرد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إنسحب القاضي الأردني عون الخصاونة ، خسر المسيرية ، ربح الشمال ،ربح الدينكا ،خسرت الحركة الش (Re: أنور أدم)
|
الاخ كمال حامد..حبابك
اعتذر لظروف خاصة لا استطيع التواصل هنا..
فقط توضيح بسيط بشان المحكم عون الخصاونة..فهو لم ينسحب وانما قدم رايا مخالفا لراي الاغلبية..وقد نشر رايه في مواقع عديدة..
هناك فرق كبير بين الانسحاب وتقديم راي مخالف..الاول اعتراض مبدئي على مشروعية المحكمة وبالتالي رفض المشاركة فيها ..والثاني يتعلق في تصور الامور وتفسيرها وهو امر شائع في كافة المحاكم التي يشارك فيها اكثر من قاضي..
في مذكرته بالراي المخالف اثار كثير من النقاط المهمة ولكن راي الاغلبية هو الذي ساد..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إنسحب القاضي الأردني عون الخصاونة ، خسر المسيرية ، ربح الشمال ،ربح الدينكا ،خسرت الحركة الش (Re: Kabar)
|
Quote: كلامك ده غير موفق لانو بعد 2011 سيكون الجنوب دولة ذات سيادة ، و قضية المسارات هذه لن تكون قضية حقوق وقتها بل ستكون مسائلة سيادة، و بذلك يحق للجنوب من اغلاق حدودها متي ما ارادت.
الخسارة التي بلعها المسيرية هو انهم لن يكونوا ثقل سكاني في ابيي لحظة الاستفتاء و هنا مربط الفرس .
تخريمة:
كدي قاصد ياتو اتفاقية نيفاشا أم واحدة تانية ننتظر الرد. |
الاخ انور ادم
كلامك صحيح 100% وحسب معطيات الواقع فان سكان ابيى سوف يصوتون للانضمام للدوله الوليده لا محاله من واقع الكثافه السكانيه لدنيكا قوك فى منطقه ابيي حسب الترسيم الجديد . وسوف تكون ابيى تابعه لدوله ذات سياده ومن حقها قفل حدودها او فتحها اسوه بما يحدث بين افريقيا الوسطى ورعاه جنوب دارفور فكم من مره تدخل جيش افريقيا الوسطى وصادر مواشى الرعاه السودانيون.
وبما ان الاتفاق قد اعطى معظم مسارات الرعى للجنوب امل ان تحدث مساومات بين الاطراف (مبادله اراضى) من خلال اعاده ترسيم الحدود الشرقيه والغربيه لكى تتمكن ماشيه المسيريه من وصول بحر العرب فى الصيف
دودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إنسحب القاضي الأردني عون الخصاونة ، خسر المسيرية ، ربح الشمال ،ربح الدينكا ،خسرت الحركة الش (Re: Mohamed Doudi)
|
الاخ بريمه
شوف كلام القاضى الخصاونه بخصوص حق المرعى للمسيريه كيف
لاهاي - الدستور - ماهر ابو طير
اعرب رئيس الديوان الملكي السابق ، القاضي عون الخصاونة ، عضو محكمة العدل الدولية واحد القضاة الخمسة في هيئة التحكيم بشأن ملف ايبي السوداني ، عن عدم رضاه عن الحكم المتعلق بمنطقة ايبي السودانية واصفا اياه بأنه اوهن من "بيت العنكبوت" ، معبرا عن اعتراضه الشديد على الحكم.
وفيما يلي نص ملخص مخالفة رئيس الديوان الملكي الهاشمي السابق القاضي عون الخصاونة عضو محكمة العدل الدولية في لاهاي وأحد اعضاء هيئة تحكيم بشأن ملف ابيي والذي خالف قرار المحكة وانتقده بشدة وكان الوحيد من بين القضاة الخمسة الذي خالف القرار.
قام عضو محكمة التحكيم في قضية "ابيي" السيد عون الخصاونة والذي هو ايضا قاض في محكة العدل الدولية بكتابة رأي مخالف لرأي الاكثرية يبين فيه الاسباب التي دعته للمخالفة. ويبلغ الرأي حوالي سبعين صفحة باللغة الانجليزية وتجري ترجمته حاليا الى اللغة العربية وفيما يلي اهم ما ورد في ذلك الرأي من النقاط:
- ان قرار الاكثرية غير مقنع مليء بالتناقضات مدفوع بتحقيق نتيجة ما ولا يرتكز على اثباتات على العكس من ذلك تناقضه جملة من الوقائع والاثباتات التي تؤدي الى نتيجة مخالفة ما توصلت اليه الاكثرية.
- ان اهمية هذا التحكيم للسودان وللسلام والتعايش بين ابنائه على اختلاف اعراقهم واديانهم يدفعه الى شرح موقفه بشكل شامل ومفصل.
- ان خبراء لجنة تحديد حدود منطقة ايبي كان لهم مرجعية واضحة وسؤال محدد وهو ان يحددوا منطقة مشايخ الدنكا التسعة "نكوك" التي اضيفت الى كردفان في العام 1905 وليس تحديد اين كانت منطقة الدنكا موجودة في ذلك العام وهو سؤال مختلف ، وان الخبراء ان كانوا في شك من حدود مرجعيتهم فكان عليهم ان يطلبوا توضيحا من الطرفين لا ان يستغلوا ذلك الغموض ليتبنوا مرجعية جديدة.
- ان هذه المرجعية الجديدة قائمة على عدة افتراضات غير مقبولة منها ان للنقوق دنكا حقوقا اساسية ولقبائل المسيريه حقوق ثانوية فقط في منطقة ايبي. وان هذه الفكرة لا اساس لها في القانون ولا في الاعراف القبلية التي سادت في كردفان ولا تدعمها الوقائع وانها ستؤدي الى جعل المسيرية سكانا من الطبقة الثانية في بلادهم.
- ان الخبراء اعطوا مساحات شاسعة من الاراضي التي لم يكن للدنكا فيها وجود لا في عام 1905 ولا حتى في عام 1965 والذي شهد اكبر انتشار لهم نحو الشمال. وهي في الواقع اراضي لقبيلة الحمر المسيرية.
- ان قرار المحكمة هو في الحقيقة مزيج متناقض بين رغبة الاكثرية في تحصين تقرير الخبراء من الطعن به من جهة ، ومن جهة اخرى رغبتهم في الوصول الى حل وسط يعطي للسودان بعضا من حقوقه في النفط ولكنه لا يأخذ بعين الاعتبار حقوق القبائل العربية في جنوب كردفان.
- ان الترسيم الذي قامت به المحكمة هو مبني على تفسير مغالط لاراء الموظف البريطاني هاول 1951 والتي قال فيها ان النقوق دنكا يعيشون تقريب بين خط الطول 29 ولكنه لم يكن كذلك عام ,1905 وحتى وان كان فليس هنالك اي دليل من اقوال هاول وغيره على ان النقوق دنكا وصلوا الى خط العرض ,10 10 شمالا وبالتالي فان اعطاءهم اراضي تعادل مساحة بلجيكا لا يقوم حتى على دليل واحد.
وقد حلل القاضي الخصاونة كل الوثائق والشهادات واثبت ان الدنكا نقوق كانوا حوالي سنة 1905 في منطقة صغيرة محصورة بين بحر العرب ورقبة ام بيرو.
فيما يتعلق بمحكمة التحكيم فانها ايضا قد تجاوزت صلاحيتها ذلك ان تفويضها لم يخولها الابطال الجزئي لتقرير الخبراء فاما ان يتم تبنيه بالكامل او رفض بالكامل ثم المباشرة بان تقوم المحكمة نفسها بتحديد الحدود على اساس المرافعات.
اما وقد قامت المحكمة بمحاولة ايجاد حل وسط وهو ليس عمل المحاكم اصلا فقد حطمت بنفسها الاساس المنطقي الذي قام عليه تعليلها لتقرير لجنة الخبراء بينما لم تستطع ان تصل الى حل وسط عادل يرضي الفرقاء المعنيين ، وقال الخصاونة ان هؤلاء الفرقاء ليسوا حكومة السودان وحركة تحرير جنوب السودان فقط ، وانما ايضا قبائل النقوق دنكا والمسيرية.
وضرب مثلا على ذلك اعادة رسم الحدود الشرقية والغربية لمنطقة ابيي التي اعتمدتها اللجنة حيث قامت المحكمة باعادة رسمها على اساس ان التنسيب القانون للخبراء لم يكن كافيا. ولكنها اعتمدت خطوات غير مسببة تسبيبا كافيا فقامت بذلك ايضا بتجاوز صلاحياتها.
وقال ان قرار المحكمة من الناحية المنطقية والقانونية اوهى من بيت العنكبوت. وان القرار يفتقر الى الدقة في تحديد الحدود الذي يمكن تقبل به اي دولة وهو صفعة لعلم تحديد الحدود.
وبين ان ما سمي بحقوق الدار ليست جزءا من قانون افريقي وانما هي من المبادئ التي تطورت ايام سلطنة الفوروالفونج وهي من السلطنات الاسلامية وقد استوحي من العالم الاسلامي ولا ينطبق على جنوب السودان. وان منطقة ايبي لم تكن قط دارا للنقوق دنكا بحيث يطلب العرب منهم الاذن بدخولها ورعيها. بل على العكس من ذلك فقد كانوا يدخولنها ودونما يطلب اذن من الدنكا او غيرهم. وهذا واضح وموثق بشهادات المحايدين من المواطنين البريطانيين وغيرهم.
وقال القاضي الخصاونة ان المحكمة تذرعت بان صلاحياتها ضيقة ومقتصرة على مراجعة ما اذا كان الخبراء قد تجاوزوا مرجعيتهم وبين ان المعايير التي استخدمتها المحكمة للتوصل الى هذه النتجة تشكل تنازلا عن المسؤولية ذلك ان هذه المعايير مأخوذة اساسا من التحكيم التجاري الذي يراعى فيه عادة سرعة التقاضي وليس عدالة الاحكام وان هذه المعايير لا تصلح لتحيكم قد تحدد على اساسه حدود الدولة. كما بين ان اعتبار الخبراء هم الجهة الاصلح لتقدير الوقائع لا يصلح في هذا التحكيم نظرا لما اثير حول عدم حيادية الخبراء والذي لا يؤهلهم لكي يكنوا الطرف الافضل لتقدير الوقائع.
واختتم بالقول ان المحكمة ضيعت فرصة ذهبية ونادرة للمساعدة في احلال السلام وذلك ان الحل الوسط الذي توصلت اليه لم يأخذ بعين الاعتبار حقوق المسيرية وقد يؤدي اذا ما حددت الحدود واصبحت فيما بعد حدودا دولية اذا ما انفصل السودان الى حرمانهم حتى من حقوق الرعي التي تقوم عليها حياتهم منذ اكثر من قرنين من الزمان.
قايتو حسب معلوماتى اولاد كامل ناس المراح الاوسط الكلام ده ما عاجبهم عديييييييييل كده وربنا يجيب العواقب سليمه ولابد من حل لمسار هذا المراح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إنسحب القاضي الأردني عون الخصاونة ، خسر المسيرية ، ربح الشمال ،ربح الدينكا ،خسرت الحركة الش (Re: Mohamed Doudi)
|
الإخوة المتداخلين
السلام عليكم
أولا : شكري الجزيل على المداخلة الأخيرة للأخ محمد داوودي التي أورد فيها ترجمة مقتطفات من مذكرة عضو هيئة التحكيم القاضي عون الخصاونة ، وحقا لأهمية هذه المذكرة فقد فكرت في ترجمتها ولكن يبدو الآن أن هناك ترجمة عربية معتمدة لها بدأت في الظهور.
الإعلام العربي وحتى القنوات السودانية ( القناة القومية + الشروق) تجاهلت هذه المذكرة تماما ، وحاولت الظهور بمظهر إحتفالي للقرار ، ولكن كل ذلك سيبدأ في التبخر في الأيام القادمة ، وفي معركة المسيرية القادمة والتي أرجو أن تكون معركة قانونية ، فإن مذكرة القاضي عون الخصاونة ستكون بداية الزاد القانوني الجديد بالنسبة لهم.
أما الأخ محمد بريمة فشكري له أولا على الرابط ://www.ecosonline.org/back/pdf_reports/2008/dossier...al%20groot%20web.pdf
وهو رابط دسم بالمعلومات عن صناعة البترول السودانية ومقالات أخرى مع تحفظي الكامل على الجهات المالكة للموقع وأهدافها ، أما قول بريمة أن المسيرية لم يخسروا فهو مبني على الأمنيات الطيبة وجهل بسوابق التاريخ حين تبذل وعود فيرديناند وإيزابيلا في مثل هذه الظروف.
وأكثر ما يثير استغرابي حقيقة هذا الكلام المستمر الفج عن التعايش السلمي والذي يتجاهل أو يجهل حقائق المواجهات بين المسيرية والحركة الشعبية قبل وصول الإنقاذ للحكم ، وبكل ما أورثته تلك المواجهات للمسيرية من مرارات ومعرفة عميقة لحقيقة الحركة المتمردة الجنوبية في طورها الجديد ، وهو طور لا و لن يرضى القائمون عليه سوى الوصول لأهدافهم النهائية ...... قال بترول قال !!!
الأخ كبر : كلامك صحيح ، لكن أرجوك راجع النص الأصلي لمذكرة القاضي عون الخصاونة في موقع المحكمة ، وستجد أن ما قاله بحق هيئة التحكيم أفضل منه الإنسحاب ، كان إدانة كاملة ويكاد أن يقول أن الهيئة متواطئة ، وفي رأي القاضي عون الخصاونة أن محكمة التحكيم تجاوزت صلاحيتها أيضا وأن قرارها غير قانوني.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إنسحب القاضي الأردني عون الخصاونة ، خسر المسيرية ، ربح الشمال ،ربح الدينكا ،خسرت الحركة الش (Re: Asma Abdel Halim)
|
الأخ أنور
سلامات
| Quote: الخسارة التي بلعها المسيرية هو انهم لن يكونوا ثقل سكاني في ابيي لحظة الاستفتاء و هنا مربط الفرس . |
يا أخى هناك مناطق للمسيرية داخل المنطقة التى أعطيت لأبيى .. وأبناء الدينكا نفسهم قالوا أنهم كسبوا أكثر مما توقعوا .. مناطق مثل الدبب هى مناطق مسيرية .. وهناك مناطق أخرى مثل الدمبلوية وأبوالفول وغيرها كما شرها المهندس كيكى .. كل هؤلاء المسيرية إذا أنفصلت دولة الجنوب ومعها أبيى سوف يصيروا جنوبين .. مناطق قرنتى سوف يصير سكانها الجنوبين من أبناء جنوب كردفان .. هكذا حال التمازج بين القبائل الحدودية .. ولنا فى تشاد والسودان أسوة.
هل تفتكر أن السودان وتشاد أستطاعوا أغلاق الحدود لمنع الرعاة من العبور .. ياأخى أمشى وادى صالح فى غرب دارفور .. رعاة الفولانى يأتون من أبشه ويصلون حتى جنوب كردفان يرعون معنا .. فمسألة الرعى لا خوف لها .. علماً أن كلام الخصاونة صحيح لكنه لا يعرف طبيعة المعاش اليومى بين المسيرية والدنيكا .. هؤلاء صاروا أكثر من شعب واحد .. وقد وتزاوجوا وتصاهروا ..
إذن لا تحسبوا الأمر من حسابات الربح والخسارة التجارية .. نحن البقارة بهذه الأتفاقية صرنا شعب جنوبى!!! لووووووول.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إنسحب القاضي الأردني عون الخصاونة ، خسر المسيرية ، ربح الشمال ،ربح الدينكا ،خسرت الحركة الش (Re: بريمة محمد)
|
العزيز بريمة
موضوع الربح و الخسارة موجودة ما دام الامر قد ذهب للقضاء.
لذلك قولك:
| Quote: المسيرية إذا أنفصلت دولة الجنوب ومعها أبيى سوف يصيروا جنوبين .. مناطق قرنتى سوف يصير سكانها الجنوبين من أبناء جنوب كردفان . |
موضوع الاستفتاء حول ابيي كانت محفوفة بالمخاطر ، فلو كانت مجموعات البقارة بثقلها داخل ابيي لكانت هناك فرصة لامكانية جعل الوحدة جاذبة بمعني ثاني أي صعوبة ضم ابيي للجنوب و التي اراها هي مشكلة البقارة تحديدا، فأبيي التابعة لدولة جنوب السودان ستخضع لسياسة تنمية مركزية من دولتها و تلك السياسة التنموية لابيي في غالب الاحوال ساكون تنمية صناعية و زراعية مما سيؤثر في مسارات البقارة الوافدين من دولة السودان. ثم هولاء البقارة المواطنون بدولة جنوب السودان ستكون لهم نظرة اشبه بنظرة عرب اسرائيل.
ثم:
| Quote: هل تفتكر أن السودان وتشاد أستطاعوا أغلاق الحدود لمنع الرعاة من العبور .. |
المسائلة هنا ليست قضية حقوق و انما موضوع إجراءات ، و لك مثال افريقيا الوسطي عندما اقدمت علي مصادرة ابقار البقارة القادميين من السودان، وقتها لن تفيدك نيفاشا او المصاهرة لان الامر متعلق بسيادة دولة. كل هذا اذا افترضنا ان العلاقة بين دولة جنوب السودان و السودان علي احسن الاحوال وهو الامر المستبعد تماما.
ثم اضفت :
| Quote: علماً أن كلام الخصاونة صحيح لكنه لا يعرف طبيعة المعاش اليومى بين المسيرية والدنيكا .. هؤلاء صاروا أكثر من شعب واحد .. وقد وتزاوجوا وتصاهروا .. |
الزواج و المصاهرة لو كانت تفد لافادت الفور أبان حرب التجمع العربي في الثمنينيات .
ثم لو ان العلاقة بين المسيرية و الدينكا بتلك المتانة لما شهدت المنطقة حروب طاحنة ذهب ضحيتها من كل الطرفين . القضية يا بريمة ليست عاطفة او تمني و انما حقائق و وقائع.
سؤال بسيط هل سيرضي المسيرية بوضعية الاقلية الاثنية في دولة جنوب السودان؟
| |
|
|
|
|
|
|
| |
كمال حامد
Deng
Zomrawi Alweli
بريمة محمد
محمد عبدالقادر سبيل
Mohamed Doudi
الطيب عبد الرحيم خلف الله
أنور أدم
Kabar
قلقو
أسامة عبد الجليل
Asma Abdel Halim
الشامي الحبر عبدالوهاب
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست