|
Re: الصوت العالي والصراخ ما بخيف ولا بقنع (Re: Osman M Salih)
|
الأخ عثمان السلام عليكم ورحمة الله. "عسى أن تكون الأخيرة في هذا البوست" كتبت أنا :
Quote: ليس لدي من الوقت ما يكفي لمناقشة مـــداخلة الأخ حسبو والتي لا أحسبها الا اثارة للنقع والفرناغة والتستر بلبوس المنهج العلمي للنقاش فهي اجمالا متهافتةولا تمت للمنهج العلمي بصلة. لــكن أدعك تستريح مع تعريف المنهج العلمي عندخريجة المرسة الوهابية د. فوز كردي:الحــــرمــة والحريـــــم والجــهل الحــرام (كـــلام حرمة سعوديــــة) قد لا أجد وقتا للتداخل مرة أخرى . |
وهو نقد صريح لما احتوته مداخلات الأخ حسبو في الجملة ومن ذلك :
Quote: الحقائق العلمية لا تلتقط من استطلاعات الرأي العام ، التي تقيس عدد النساء العاملات في وظائف عليا ، او رئيسات الحكومات ، هذه ملاحظات بطرائق علمية ، لكنها لا تفسِّر كيفياتها العميقة ، بل تُخضع هي لمجهر العلم ، الدقيق ، لمعرفة الكيفيات ، و البِنى انا مثلا منحاز الى موقف آخر من القضية و اتمنى ان يتأكد صوابه ، وهو ان هذه التقسيمات بين الذكر و الانثى ، وتقسيمات اخرى ، ليس الا خاصية بنيوية للتنظيم الاجتماعي البشري ، و يسعدني ان امدك هنا ، ببعض دفوعات هذه المدرسة ، في مايخص الفرق بين الجنسين الذكر و الانثى |
Quote: ملاحظة علمية اخرى ، كما يلخص ريتشارد ليونتين ، يكاد يقتصر شغل الابرة و النسيج اليدوي الآن على النساء بعد ان خرجا من نطاق التيار الرئيسي للانتاج ، رغم انهما – شغل الابرة و النسيج اليدوي – كانا يقتصران قبل 150 عاما على الرجال ! امثلة اخرى تبين ان ما يعتقد انه يصلح للرجال و تُمنع عنه النساء ، انما يرتبط اساسا بمدى اهمية المكانة الاجتماعية التي يمثلها ، و حين يصبح هامشيا ، يمكن للنساء ادائه انذاك |
Quote: هاك ملاحظة اخرى ، لو كان محتوى هذا التقسيم سببه الفروق الجنسية ، وليس شروطا اجتماعية مفتعلة ، لوجدنا تكرارات متشابهة في مجتمعات مختلفة لنسب تولي السلطات و المراكز الهامة ، وهو ما لن يحدث |
وقلت للأخ هشام ليس لدي وقت للتعليق على هذا التهافت وأفردت له نقلا عن د. فوز. الأخ عثمان لم يحاول الدفاع عن منهج الاخ حسبو بل كتب:
Quote: سـيكون من دواعي سـروري الجم التتلمذ على يديك إذا ماتفضلت بتطبق المنهجية العلمية في نسختهاالوهابية على الأوضاع الراهنة للمرأة السعودية سيتضاعـف إمتناني بالفضـل إذا ما تناولت أوضاع المرأة الشعودية في تحليل مقارن ـ بالمؤشرات الإجتماعية ـ مع الأوضـاع الراهـنة للنساء في العالم الغربي |
وهو خروج عن موضوع صلب مداخلتي من ناحية ومن ناحية أخرى أجدني أتغافل عن وحي المرامي المشطة , بافتراض أن ليس للنقاش خلفية ذات بعد شخصي حادت بالأخ عثمان عن جوهر الجدل وجعلته يشتم بغير رهافة خشمه ويكتب بغير صفاء حرفه. سؤالي للأخ عثمان هو : هل تقر طرح الأخ حسبو في سياق التعريف بالاستدلال العلمي؟ وقبل أن أجيب على مداخلته كتب الأخ عثمان:
Quote: السجال الدائر هنا ليس علمياً صرفاً كما يدل ظاهره فإنتاج العلم و تبني حقائقه لا يتم بمعزل عن صراع المصالح هو بين إتجاهـين يسعى أحدهما لتكريس الأوضاع الحالية متدثراً بغطاء " الحقيقة القرآنية" عن طبيعة " الأنثى" وتصورات ذكورية عن تلك الطبيعة لا تمت إلى العلم بصلة وإتجاه يقـف في القطب المقابل |
وبدا لي ان عثمان كان أكثر تعجلا في المداخلة الأولى وأقل اجحافا في الثانية! وهو لا يقوم بتوصيف القطب المقابل!! اعترضت على قوله: [Quote: B]المنهجيةالعلمية في نسختهاالوهابية |
وصفا لكلام بروفيسور فوز. فكان رده: [Quote: B]إن المقتطف الذي أوردته نقلاً عن السيدة دكتورة فوز و المتضمن عرضاً لماهية المنهج العلمي هو ثمرة حركة التنوير في العالم الغربي و ليس نتاجاً للذهن الوهابي مثله في ذلك مثل تكنولوجيا الإتصالات التي توظفها الوهابيةوشقيقاتها لجر عقارب الساعة إلى الوراء ـ من الجلي أنني صعبت عليك مهمة الرد حين طالبتك بمعاينة أوضاع المراة السعودية في إطار تحليل مقارن بالأوضاع الراهنة للمرأة في العالم الغربي، دع التحليل المقارن جانباً وأكتفي بعرض الأوضـاع الراهـنة للمرأة السعودية |
أظنك تريد القول بعدم أهليتي للتصدي لعملية التحليل المقارن وهو رأيك وقد يكون صوابا. وأراك تصر على اقحام المرأة السعودية في الموضوع وأرجو ان لا يكون لذلك أي مرمى شخصي. لم أفهم قولك :
Quote: دع التحليل المقارن جانباً وأكتفي بعرض الأوضـاع الراهـنة للمرأة السعودية |
هل تعني "أكتفي" كما كتبت بصيغة مضارع المتكلم بقطع همزتها وثبوت يائها؟ أم تريد صيغة الأمر والتي ينبغي أن تكون واكتف ؟ ختــاما اختلافي مــعك هنا ليس بمانعي أن أشهد لك بجمال الكلام وأدب الاجابة. وبمناسبة التتلمذ والامتنان فأنا أعجز عن شكر دور أهل حلفا في نشر العلم في أريافنا وقرانا في كسلا. يكاد يكون كل من تتلمذت على يديه حلفاويا ولهم منن أخرى ليس هذا مجال ذكرها. تقديري لك وللاخ حسبو شكري الحبشي.
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | هشام آدم | 12-15-05, 10:11 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | bint_alahfad | 12-15-05, 12:35 PM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | هشام آدم | 12-16-05, 08:15 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Elmuez | 12-15-05, 01:26 PM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Eng. Mohammed al sayed | 12-15-05, 02:32 PM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | هشام آدم | 12-16-05, 08:17 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | صديق الموج | 12-15-05, 02:34 PM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Mohamed Elgadi | 12-15-05, 11:22 PM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | هشام آدم | 12-16-05, 08:21 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Mohamed Elgadi | 12-16-05, 01:55 PM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | هشام آدم | 12-17-05, 02:36 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Amin Elsayed | 12-16-05, 05:38 PM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | هشام آدم | 12-17-05, 02:37 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | نهال كرار | 12-17-05, 01:37 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | هشام آدم | 12-17-05, 03:30 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | عادل فقاد | 12-17-05, 02:14 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | هشام آدم | 12-17-05, 03:31 AM |
و لا تقف ما ليس لك به علم | محمد حسبو | 12-18-05, 02:18 AM |
Re: و لا تقف ما ليس لك به علم | عزاز شامي | 12-18-05, 03:17 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | wadda7a | 12-18-05, 03:20 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | هشام آدم | 12-18-05, 09:59 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Osman M Salih | 12-18-05, 04:11 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Tumadir | 12-18-05, 04:28 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Osman M Salih | 12-18-05, 04:51 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Tumadir | 12-18-05, 06:03 AM |
لو كان الله رجلا ؟؟ دي راجياك فيها محاضرة | محمد حسبو | 12-18-05, 06:25 AM |
Re: لو كان الله رجلا ؟؟ دي راجياك فيها محاضرة | Tumadir | 12-18-05, 06:51 AM |
Re: لو كان الله رجلا ؟؟ دي راجياك فيها محاضرة | Tumadir | 12-18-05, 07:10 AM |
Re: لو كان الله رجلا ؟؟ دي راجياك فيها محاضرة | هشام آدم | 12-18-05, 08:08 AM |
Re: لو كان الله رجلا ؟؟ دي راجياك فيها محاضرة | Tumadir | 12-18-05, 09:15 AM |
Re: لو كان الله رجلا ؟؟ دي راجياك فيها محاضرة | هشام آدم | 12-18-05, 09:22 AM |
Re: لو كان الله رجلا ؟؟ دي راجياك فيها محاضرة | Tumadir | 12-18-05, 09:25 AM |
Re: لو كان الله رجلا ؟؟ دي راجياك فيها محاضرة | Osman M Salih | 12-18-05, 09:38 AM |
Re: لو كان الله رجلا ؟؟ دي راجياك فيها محاضرة | هشام آدم | 12-18-05, 09:52 AM |
Re: لو كان الله رجلا ؟؟ دي راجياك فيها محاضرة | Osman M Salih | 12-18-05, 10:05 AM |
Re: لو كان الله رجلا ؟؟ دي راجياك فيها محاضرة | هشام آدم | 12-18-05, 10:24 AM |
Re: لو كان الله رجلا ؟؟ دي راجياك فيها محاضرة | Osman M Salih | 12-18-05, 03:31 PM |
Re: لو كان الله رجلا ؟؟ دي راجياك فيها محاضرة | Osman M Salih | 12-18-05, 03:49 PM |
Re: لو كان الله رجلا ؟؟ دي راجياك فيها محاضرة | هشام آدم | 12-18-05, 11:15 PM |
Re: لو كان الله رجلا ؟؟ دي راجياك فيها محاضرة | Osman M Salih | 12-19-05, 02:42 AM |
Re: لو كان الله رجلا ؟؟ دي راجياك فيها محاضرة | Dr.Saeed Zakarya Saeed | 12-24-05, 06:08 AM |
كيف تُعامل الذات الالهية | محمد حسبو | 12-19-05, 00:02 AM |
Re: كيف تُعامل الذات الالهية | Osman M Salih | 12-19-05, 01:54 AM |
Re: كيف تُعامل الذات الالهية | Osman M Salih | 12-19-05, 02:14 AM |
Re: الصوت العالي والصراخ ما بخيف ولا بقنع | Mohamed E. Seliaman | 12-19-05, 04:03 AM |
Re: الصوت العالي والصراخ ما بخيف ولا بقنع | Osman M Salih | 12-19-05, 04:42 AM |
Re: الصوت العالي والصراخ ما بخيف ولا بقنع | Osman M Salih | 12-19-05, 05:02 AM |
Re: الصوت العالي والصراخ ما بخيف ولا بقنع | Mohamed E. Seliaman | 12-19-05, 05:09 AM |
Re: الصوت العالي والصراخ ما بخيف ولا بقنع | Osman M Salih | 12-19-05, 05:52 AM |
Re: الصوت العالي والصراخ ما بخيف ولا بقنع | Mohamed E. Seliaman | 12-20-05, 02:17 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | محمد حسبو | 12-19-05, 06:23 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Amira Ahmed | 12-19-05, 08:12 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | هشام آدم | 12-19-05, 08:47 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Osman M Salih | 12-19-05, 11:28 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | هشام آدم | 12-19-05, 11:32 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | هشام آدم | 12-19-05, 11:34 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | هشام آدم | 12-19-05, 11:38 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | هشام آدم | 12-19-05, 11:41 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | هشام آدم | 12-19-05, 11:43 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Osman M Salih | 12-19-05, 12:16 PM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Osman M Salih | 12-19-05, 12:19 PM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Osman M Salih | 12-19-05, 12:19 PM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | هشام آدم | 12-19-05, 01:44 PM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Osman M Salih | 12-19-05, 11:37 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Gafar Bashir | 12-19-05, 12:45 PM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Gafar Bashir | 12-19-05, 12:46 PM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | atbarawi | 12-20-05, 04:34 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | هشام آدم | 12-20-05, 05:00 AM |
مزيد من المفيد | محمد حسبو | 12-20-05, 02:11 AM |
Re: مزيد من المفيد | هشام آدم | 12-20-05, 06:19 AM |
Re: مزيد من المفيد | Osman M Salih | 12-20-05, 10:06 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | عبدالعظيم محمد أحمد | 12-20-05, 04:37 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | عبدالعظيم محمد أحمد | 12-20-05, 04:41 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Tumadir | 12-20-05, 05:02 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | ABUKHALID | 12-20-05, 05:53 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | هشام آدم | 12-20-05, 06:38 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | ABUKHALID | 12-20-05, 06:53 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | هشام آدم | 12-20-05, 09:43 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | هشام آدم | 12-20-05, 06:23 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | عبد اللطيف بكري أحمد | 12-20-05, 06:56 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | ABUKHALID | 12-20-05, 07:09 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | هشام آدم | 12-20-05, 09:50 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | إسماعيل وراق | 12-20-05, 07:17 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Tumadir | 12-20-05, 07:29 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | ABUKHALID | 12-20-05, 07:34 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | ABUKHALID | 12-20-05, 07:41 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Tumadir | 12-20-05, 08:26 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | هشام آدم | 12-20-05, 10:11 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Amira Ahmed | 12-20-05, 08:35 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Amira Ahmed | 12-20-05, 08:39 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Amira Ahmed | 12-20-05, 08:44 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | هشام آدم | 12-20-05, 10:14 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Osman M Salih | 12-20-05, 10:34 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Osman M Salih | 12-20-05, 10:41 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | هشام آدم | 12-20-05, 11:19 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Osman M Salih | 12-20-05, 11:23 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Osman M Salih | 12-20-05, 11:33 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | هشام آدم | 12-20-05, 11:35 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Osman M Salih | 12-20-05, 11:58 AM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Osman M Salih | 12-20-05, 12:07 PM |
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء | Osman M Salih | 12-20-05, 12:21 PM |
|
|
|