طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !!

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-26-2024, 05:40 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة عادل عبد العاطى(Abdel Aati)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
03-11-2007, 06:06 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! (Re: ابو خالد)

    العزيز ابو خالد

    تحية طيبة ..

    Quote: حاولت أن أتتبع نقدك للشيوعية في عدة بوستات لأني فعلا مهتم بهذا الأمر فلاحظت أنها تتركز فقط في دمويتهم .فستالين دموي ولينين دموي وكلاهما قد تعلم الدموية من ما حفظاه عن ماركس.وكنت أمني نفسي بنقد ينفذ عميقا الي جوهر النظرية (التي تؤسس لقتل الناس) وتبيان هذه الجوانب فبها ومن ثم ندلف بعدها لمعرفة كيفية تبني التلاميذ لينين وستالين لهذه المركبات وتطبيقها على ما تم في الإتحاد السوفيتي.أنا شخصيا سوف لا أستغرب مثلا إذا سمعت غدا الأستاذ محمد إبراهيم نقد يصرح أويتكلم عن نفس المواضيع.فالشيوعيون اليوم في حالة (إنعدام وزن كامل) وأظن ما صرح به الأخوان عصام جبرالله وعفيفي خير دليل على ذلك.لكنني لا أجد جديدا في تصريحات كهذه فهي لا تفيد النقد ولا تطور النقاش.


    شكرا للتوجيه وقد كتبت دراسة نقدية عن قيام وانهيار الشيوعية في بولندا؛ ولي ترجمات عدة مخطوطة لمساهمات مهمة في هذا الصدد؛ وان كانت مخطوطة باليد وتحتاج الى طبعة؛ وحزمة من الافكار تتجاوز الجدل السياسي .. ساعكف حالما توفر الوقت على كتابة دراسة عن الشيوعية تاريخها ومآلاتها؛ احاول ان اغوص يها الى جوهر الفكرة الشمولي وبذرتها الدموية . التركيز على السياسي هنا لايضاح التناقض ما بين انظمة دموية شمولية اقامها الشيوعيون في العالم ودعمها شيوعيو السودان من جهة؛ والخطاب المتناقض لشيوعيي السودان عن الديمقراطية وحقق الانسان؛ من الجهة الاخرى؛ وهم لم يقطعوا بعد ذلك الحبل السري الذي يربطهم مع ذلك التراث - والواقع - الشنيع .

    Quote: في راي المتواضع : الحركة الشيوعية شئنا أم أبينا هي حركة ضربت بجذرها عميقا في تاريخ البشرية وأكاد أجزم بأنه بالكاد ,الى يومنا هذا, لا نجد قطرا في هذا الكوكب بدون حزب شيوعي.لا أقول ذلك من باب الدعاية أو الترويج للشيوعية لكن من باب أن نحرص على أن يكون نقدنا لها بشئ من الموضوعية. أي أن الشيوعية ظاهرة فرضت نفسها على تاريخ العالم إذن من باب أولى دراستها بصورة متأنية متعمقة كموضوع تاريخي.وحتى يكون ما أعنى واضحا دعني أقول لك بأننا نسمع من بعض الأشخاص هنا وهناك عن دموية الإنقاذ وحكمهم بالحديد والنار لكن ذلك لا يفسر كيف تسنى للإنقاذ أن تهيمن على السلطة كل هذه المدة.حكم الحديد والنار لم يمنع سقوط الشاه ولا ماركوز أو منظومة الدول الإشتراكية هنالك شيئ ما في البنية الأساسية السودانية مهد وسمح بهذا التطور.إذا على النقاش أن يديرنا قليلا الى هذا الجانب .فالإنقاذ واقع أما تكرار الحديث عن دمويتها فهو لا يقدم للنقاش ما نرجوه من فائدة.


    والله لا يغي كون الحركة الشيوعية حركة تاريخية؛ من طابعها المضر والمعادي للانسانية والرجعي .. كما لا يغير وجود القتلة ومغتصبي الاطفال في كل مجتمع؛ من ان القتل او اغتصاب الاطفال جرائم شنيعة .. هذا لا يعفي طبعا من واجب دراستها؛ لكن يجب الا تكون الدراسة بابا للتبرير ؛ وخصوا لتبرير جرائم الشيوعية او الانقاذ او غيرهما من الانظمة والادلوجيات الشمولية الدموية .

    Quote: ولك علي أن أضرب لك مثالين لشخصين سودانيين معاصرين قاما بهذه المهمة خير قيام ونحن نشكر لهما أن إحترما عقولنا فأستفدنا منهما فيما يخص النقاش حول الماركسية والشيوعية.
    نشر الأستاذ هشام النور (في سودان فور اول) دراسة في أكثر من عشرة حلقات تحت عنوان "هل من الممكن تجاوز الماركسية" .وليس كما يبدو من العنوان أن الرجل كان سهلا في تناوله للأمر بل شكك في نظرية المعرفة الماركسية التي تعتبر حجر الزواية فيها.فالرجل أتحفنا بمقارنات فلسفية شيقة عن النظرة الفلسفية للمعرفة مرورا بكانت وهيغل الى أن إنتهى بالحداثي هايبرماس داعما تحليلاته بما أستجد من تطورات في المعرفة البشرية سواء أكان ذلك في العلوم الإنسانية أو التطبيقية.لكن للأسف لم يجد هناك من يقارعه الحجة بالحجة بل ذهبت الدراسة بصمت الى أضابير الصفحات الخلفية للموقع


    نعم قرأت اشياء كثيرة من مساهمة الاستاذ هشام عمر النور؛ وهو جهد فكري كبير لا محالة .. ولا اعلم ما الذي انتهي اليه المقال ولكن من الثابت عندي انه من الممكن تجاوز الماركسية؛ وليس ذلك من داخلها فقط او بحكم الاخفاقات؛ ولكن لان منطق العلم نفسه فيه التجاوز لما هو قديم ولكل ما لا يثبت صدقيته من علوم طبيعية او اجتماعية ..اما عن عدم وجود من يناقشه فلان الاستاذ هشام ذهب بمقاله حيث لا نقاش؛ الى المقبرة الاسفيرية ,, ولو كان كتب حسب هوى بولا لوجد نقاشا كبيرا .. وهنا يرجع الامر لخيارات الاستاذ هشام واين يريد وضع نفسه ومع من يريد ان يتحاور ..

    Quote: أما الدراسة الثانية , التي تبدو في ظاهرها على النقيض من الدراسة الأولى , هي للدكتور عبدالله علي إبراهيم وهي تتحدث عن أصيل الماركسية في ممارسات الحزب الشيوعي السوداني رغم علمنا المسبق بخلافات الدكتور مع قيادات الحزب.فالدراسة تدعي كما يرى الدكتور عبدالله بأن هنالك وجوها خلاقة للماركسية في تطبيقات الحزب الشيوعي السوداني وبايدي الشيوعيين السودانيين وأظن لكليهما (الحزب والماركسية) منهم إعتراض جملة وتفصيلا كما أستنتجنا من مداخلاتك السابقة.أنا لا أود أن أعمل "المديدة حرقتني"بينك وبين الدكتور عبدالله مثلا لكنني أعتقد جازما بأن النقاش عندما يرتبط بموضوعات محددة تعمل فيها الأراء المتباينة بمعول النقد هي (رحمة) لجمهرة القراء المتعطشة للأعمال الجادة أما الأكتفاء بما يعود به الكسب السياسي البسيط فلا شك بأن مآله لإضمحلال عند أقرب تحدي جدي يقابله , قصر الزمن أم طال.


    نعم قرأت الاجزاء المنشورة من كتاب العلامة استاذي عبدالله على ابراهيم؛ والرجل ماركسي لا مناص وان لم يكن شيوعيا تقليديا؛ وهو يرى ان الشيوعيين في السودان تركوا الماركسية قبل ان يستعينوا بها ويطبقوها على واقعهم ويسودونوها.. وهذا راي سلييم لان الشيوعيين في السودان هم شيوعيين وليسوا ماركسيين؛ اى هم اصحاب عقيدة وادلوجة وتنظيم؛ وليسوا اصحاب نظرية وتنظير .. وقال ان ما قاموا به في الماضي في هذا الصدد - فيؤالخمسينات مثلا - كانت شذرات سرعان ما نكصوا عنها.
    انا من جانبي ليست لي مشكلة مع اطروحات الدكتور عبد الله؛ ولا على استصحاب الماركسية او احد المدارس التي تولدت عنها ي التحليل الفكري او الاجتماعي .. مشكلتي هي في الاديلوجيا والتنظيم الشيوعي الذي يستلب البشر ويقهرهم؛ ماديا ومعنةيا ؛ ولذلك تجد ان الحديث اعلاه - واعترف بما فيه من قصور - هو عن الشيوعية وليس عن الماركسية؛ وعن كون طلال عفيفي شيوعيا؛ وليس ماركسيا ..

    لك ودي ..
                  

العنوان الكاتب Date
طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 11:03 AM
  Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 11:05 AM
    Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 11:06 AM
      Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 11:09 AM
        Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 11:15 AM
          Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 11:22 AM
            Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 11:24 AM
              Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 11:34 AM
                Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 11:45 AM
                  Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 11:50 AM
                    Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 11:58 AM
                      Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 12:05 PM
                        Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 12:15 PM
                          Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 12:24 PM
                            Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 12:33 PM
                              Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 12:40 PM
                                Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 07:14 PM
                                  Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 07:21 PM
                                    Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 07:38 PM
                                      Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 07:51 PM
                                        Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 07:59 PM
                                          Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 08:03 PM
                                            Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 08:06 PM
                      Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! saadeldin abdelrahman03-09-07, 12:31 PM
                        Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 09:43 PM
                Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! منى أحمد03-09-07, 12:11 PM
                  Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 09:47 PM
  Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Deng03-09-07, 11:43 AM
    Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! حيدر حسن ميرغني03-09-07, 12:02 PM
      Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Omer Abdalla Omer03-09-07, 12:51 PM
        Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 09:51 PM
      Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! HAYDER GASIM03-09-07, 01:11 PM
        Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 09:59 PM
      Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 09:53 PM
    Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 09:48 PM
  Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! abubakr03-09-07, 03:50 PM
    Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! الشفيع الياس03-09-07, 07:23 PM
      Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 10:10 PM
        Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! الشفيع الياس03-09-07, 11:09 PM
          Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-10-07, 04:21 PM
            Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! الشفيع الياس03-10-07, 06:57 PM
    Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 10:01 PM
  Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! fadlabi03-09-07, 06:55 PM
    Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! عبدالله شمس الدين مصطفى03-09-07, 08:19 PM
      Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 10:23 PM
    Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 10:13 PM
  Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! خالد العبيد03-09-07, 09:29 PM
    Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-09-07, 10:26 PM
      Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! اساسي03-09-07, 11:00 PM
        Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-10-07, 02:49 AM
      Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! عبدالله شمس الدين مصطفى03-09-07, 11:48 PM
        Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! اساسي03-10-07, 02:01 AM
        Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-10-07, 03:31 AM
          Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! عبدالله شمس الدين مصطفى03-10-07, 08:15 AM
            Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-10-07, 03:04 PM
              Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! عبدالله شمس الدين مصطفى03-10-07, 06:15 PM
  Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! عبد المنعم سليمان03-09-07, 10:46 PM
  Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! esam gabralla03-10-07, 02:21 AM
    Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! عبدالله شمس الدين مصطفى03-10-07, 02:46 AM
      Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! طلال عفيفي03-10-07, 03:05 AM
        Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-10-07, 04:40 PM
      Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! اساسي03-10-07, 03:08 AM
        Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! عبدالله شمس الدين مصطفى03-10-07, 08:23 AM
          Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! اساسي03-10-07, 06:08 PM
            Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! عبدالله شمس الدين مصطفى03-10-07, 06:20 PM
    Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-10-07, 04:32 PM
      Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-10-07, 04:33 PM
  Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Omer Abdalla03-10-07, 04:09 AM
    Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-10-07, 04:47 PM
  Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! ناذر محمد الخليفة03-10-07, 06:36 AM
    Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-10-07, 09:16 PM
  Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! abubakr03-10-07, 06:55 AM
  Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Elbagir Osman03-10-07, 07:55 AM
    Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! abubakr03-10-07, 06:42 PM
    Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-10-07, 09:22 PM
  Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abomihyar03-10-07, 05:36 PM
    Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-10-07, 09:25 PM
  Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! lana mahdi03-10-07, 07:09 PM
    Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-10-07, 09:27 PM
      Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! عفاف أبو حريرة03-10-07, 09:49 PM
        Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-11-07, 03:57 AM
      Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! تولوس03-10-07, 11:00 PM
        Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! wadalzain03-10-07, 11:51 PM
          Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-11-07, 04:03 AM
        Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-11-07, 03:59 AM
  Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Amjed03-10-07, 11:51 PM
    Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! نجوان03-11-07, 00:30 AM
      Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! sudania200003-11-07, 02:56 AM
        Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-11-07, 04:12 AM
        Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! فرح03-11-07, 04:21 AM
          Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-11-07, 07:18 AM
      Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-11-07, 04:07 AM
    Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-11-07, 04:05 AM
      Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! abuguta03-11-07, 05:40 AM
        Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-11-07, 06:20 AM
  Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Adrob abubakr03-11-07, 06:04 AM
    Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! HAYDER GASIM03-11-07, 06:14 AM
    Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-11-07, 07:22 AM
  Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Raja03-11-07, 07:23 AM
    Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-11-07, 08:13 AM
      Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! Abdel Aati03-11-07, 09:09 AM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de