|
|
 مع بونا ملوال.. وأسئلة العودة
|
أنا وكل الجنوبيين نأخذ خيار الإنفصال بجدية..!!
هل استقطبت الحكومة بونا لجانبها؟!!
بونا: لهذا السبب لم أذهب لنيفاشا لمقابلة قرنق..!!
سأبقى بالخرطوم.. ولن أسكن في جوبا أثناء الفترة الإنتقالية!!
حاوره: ضياء الدين بلال
[email protected]
الذين يعرفونه منذ أن كان وزيراً للإعلام في حكومة مايو.. يقولون إن السيد بونا
ملوال سياسي من طراز ساخن.. يتعامل مع السياسة على خطوط المستقيم.. لا يمارس
اللف والدوران.. ولو قادته تلك الخطوط لمصادمة الجميع..!!
ولكنه في حواره مع «الرأي العام» حاول أن يكون غير ذلك الرجل فتذرع بدبلوماسية.
قال إن الظرف يفرضها عليه.. ورغم إجاباته الحذرة إلا أن السيد بونا ملوال لم
يحتمل ذلك الدرع الثقيل.. فكان كثيراً ما يعود لسخونته ومباشرته ليلقم الأسئلة
حجراً..!
صورة واحدة كانت تحتفظ بها أراشيف الصحف.. عندما كان الرجل في شبابه الأبنوسي..
تغيرت الملامح بعض الشئ غزا الشيب رأس الرجل.. وتسلل الهدوء الى صوته.. بدا لي
فارع الطول كلاعبي «السلة».. وعلى وجهه تجثو وسامة قلقة.. ومن عينيه تطل شراسة
مجادلة.. تجعلك تتردد أكثر من مرة في طرح أسئلة ما تحت الحزام..!!
ü سيد بونا لماذا العودة في هذا الوقت؟!!
= بالطبع التوقيت غير عفوي.. لقد أخذ مني تفكيراً طويلاً منذ توقيع بروتوكول
مشاكوس وقبل ذلك بقليل.. حيث شعرت أن هنالك تغييراًَ في التفكير في اتجاه العمل
من أجل السلام لا أود أن أقول بأن هنالك تأخراً في مسيرة السلام بعد مشاكوس
لأنني لست جزءاً من المفاوضات ولا أدري ما يدور في داخلها.. ولكن مشاكوس أرست
قواعد للسلام وأعطت الفرصة لتأكيد الوحدة بعد فترة انتقالية ترتب فيها
الأوضاع.. لكن الأهم من كل ذلك أن أهلنا في الشمال وفي السودان كله يجب أن
يعرفوا أن لا بونا ملوال أو أي واحد جنوبي يأخذ خيار الانفصال دون جدية.. نحن
جادون في ذلك.. لأنه مرت علينا خمسون عاماً وأهل الجنوب غير مرتاحين لهذه
الوحدة القائمة.. والإنسان إذا لم يجد الراحة حتى في بيت أبيه وأمه سيضطر
للخروج لتدبير أموره في مكان آخر لكن قلبه قد لا يرضى ذلك.. إذا والداه راجعا
نفسيهما وإدارتهما للمنزل ستتم المصالحة.. نفس الشئ مع الدولة.. كل الجنوبيين
يأخذون خيار الانفصال بجدية و....
ü حتى الحركة الشعبية؟
= أنا لا أتحدث عن الحركة الشعبية لأنني لست عضواً فيها..!!
ü هل هي أقرب للانفصال؟
- أنت رجل صحفي تجد فرصاً في الاجتماع بقيادات في الحركة.. وهم سيحددون لك
موقفهم.. أنا لا أعرف حتى موقف الحكومة مع الانفصال أو الوحدة إلا ما
يعلنونه...!!
ü هذه إجابة دبلوماسية لا تشبه صراحة بونا ووضوحه؟!!
= أنت سألتني سؤالاً ولم تتركني أرد عليه.. أنت سألتني عن ميقات العودة لماذا
الآن؟.. ومن الأفضل أن تتركني أكمل إجابتي.. وبعد ذلك نذهب لأسئلة أخرى....
ü جداً؟!!
- مشاكوس أعطت الوحدة فرصة السنوات الست عشان أنا وأنت نقعد ونتحاور من قريب..
وليس بالتلفون كما كان يحدث بيننا وأنا في لندن وأنت في الخرطوم.. إذا لم يكن
هنالك ما يعترض وجود الشخص في بلده فمن الطبيعي أن يأتي اليه.. لم أكن أتصور أن
الاتفاق بعد مشاكوس سيأخذ سنتين ونصف السنة.. كنت أتوقع أن يتم ذلك بعد ستة
شهور أو سنة وبعدها أعود للسودان.. لكن الحكاية طالت. وقلت لنفسي قد يستمر
التفاوض لأربع سنوات.. أنا عائد في ظل التفاوض إذا كان في سلام سيجدني في البلد
وإذا كان مافي سلام سأكون مع أهلي..!!
ü هل العودة جاءت بدعوة من الحكومة لك؟!!
= والله شوف.. المسائل دي في دعوة ولا ما في دعوة.. لا أريد الدخول فيها حتى
تصبح موضوع جدل في صحيفتكم أو أية صحيفة.. أنا قررت بنفسي أن أعود.. بعد غياب
(16) عاماً.. وكان لابد أن أخطر المسؤولين.. وفعلاً قمت بذلك.. وجلست مع الأخ
حسن عابدين أصلاً أنا لم يكن لي جواز سوداني. وكان لابد أن أتحصل عليه..!!
ü استقبالك كان رسمياً وكذلك الاستضافة؟!!
= البلد فيها الرسميين والشعبيين.. وأنا لا أرفض استقبال أي شخص لي.. الرسميون
وغير الرسميين هم أهل السودان في النهاية.. نعم الأشياء الشكلية مهمة فأنا
معارض للنظام يمكن بعض الناس تعتبر الاستقبال الذي قلت إنه رسمي هو استيعاب
بالنسبة لي.. أنا لا أهتم بهذا الأمر لأن هذا لم يحدث ولن يحدث.. البلد تحتاج
لتكاتف الجميع.
ü قد يكون الاستقبال والاستضافة شكلاً من أشكال الاستقطاب لك؟!!
= أفهم ذلك لكن من الواجب أن تفهم بأنني شخص مسؤول ولي تجربة في الحياة العامة
إذا لم تكن لي رغبة الاستجابة للاستقطاب فلن يحدث ذلك.. أنا لم أحضر لآخذ
موقعاً في ميدان القتال..
ü قد ترغب في أخذ موقع في مسرح السياسة؟!!
= حتى في ميدان السياسة لم أحدد ماذا أفعل أهم شئ بالنسبة لي السلام.. وأي شئ
أفعله في الفترة القادمة إذا لم يساعد في تحقيق السلام فسيكون معوقاً تماماً..
وهذا مالا أود أن أفعله..!!
ü أنت بعد التوترات التي حدثت بينك والحركة أصبحت أقرب للحكومة؟!!
= (تقصد ياتو توترات؟!!).
ü هنالك حديث كثير عن..... ؟!!
=مقاطعة=
= لا أود أن أقول شيئاً يفسر على أنه رد فعل لرأيي السياسي.. لا أود أن أرد
عليك رداً دبلوماسياً ولكن يجب أن تكون ردودي إذا لم تساعد في عملية السلام لا
تعوقها.
ü كل اعتباراتك مقدرة ولكن ألا ترى بأن زيارتك هذه قد تفسر سلباً من قبل الحركة
الشعبية وتوتر علاقتك معها أكثر؟!!
= أولاً.. يجب أن تقف على الإجابة على سؤال هل علاقتي بالحركة متوترة أم
متحسنة..
ü توتر علاقتك بالحركة أمر واضح.. فقد كنت ضمن وفدها الاستشاري في أبوجا 1992..
وبعد ذلك رصد هجومك وانتقادك لها وابتعادك عنها؟!!
= التحول في حياة الإنسان مستمر.. وإذا لوحظ تحول فله أسبابه ولكن لا أود
الحديث عن الخلافات.. فهنالك مرحلة جديدة ستكون فيها متغيرات جديدة كذلك في
التحالفات والعداوات.
ü أنت كنت في نيروبي هل التقيت بقرنق؟!!
= لم أسع للالتقاء به لأنه رجل مشغول الآن في محل التفاوض بنيفاشا.. وليس لي
جديد أقدمه له.
ü لماذا لم تذهب لنيفاشا؟
= قلت لك ليس لي ما أضيفه هنالك.. هنالك من المستشارين ما فيه الكفاية.. وكلهم
لهم خبرة وتجربة.. أنا ذهبت لنيروبي لمقابلة الأصدقاء والأهل لإجراء حوار معهم
مثل هذا الحوار الذي يدور بيننا ولكن دون نشر..!!
ü مؤتمر اكسفورد للقوى الجنوبية الذي قمت أنت بتنظيمه.. فهم منه أنك تريد أن
تكون مركز قوة مقابل للحركة.. لذلك قاطعته الحركة؟!!
= ضحك=
= ثم قال (أنت صحفي ممتاز.. بتحاول تجرجرني للكلام عن الحركة.. وأنا ما عاوز
أتكلم ارتاح)..
ü طيب.. يا سيد بونا مؤتمر أكسفورد فسر على أنه مؤتمر للقوى الانفصالية في
الجنوب؟!!
= المؤتمر كان من قيادات جنوبية في داخل وخارج السودان وفي الحكومة وفي
خارجها.. هذه الحكومة فيها مجموعة كبيرة من الجنوبيين لهم رأي.. وهم حضروا
مؤتمرأكسفورد هل يعقل أن يأتوا الى بريطانيا لمساندة موقف انفصالي؟!! المؤتمر
لأن فيه زول زي بونا ملوال إنتو في الصحافة صنفتوه كانفصالي لأن له رأياً
مخالفاً.. فبالتالي ستصنفون أي مؤتمر يكون فيه مؤتمراً انفصالياً.. أود أن أقول
بشدة أنتم تخدمون قضية الوحدة خدمة سيئة.. إذا كانت الصحافة السودانية تسمح
لرأي الوحدة فقط.. فإن أي شخص حتى إذا لم يكن انفصالياً له رأي في عدالة الوحدة
الموجودة.. فانه إذا لم يجد مكاناً لقول رأيه سوف يبحث عن خيارات أخرى للتعبير
عن رأيه.. أنا لا أنزعج من اتهامي بالانفصال.. ياأخي إذا كان هنالك شخصان من
الجنوب لهم عُشرة وصداقات واسعة في الشمال فأنا أحسب نفسي واحداً منهما.. لكن
أنا لا أسمح لرأيي بأن يكون مربوطاً برأي الأصدقاء فقط!!
ü أنت ياسيد بونا لك ازدواجية في التعامل.. لك صداقات واسعة في الشمال ومع ذلك
لك مواقف متشددة تجاه الشماليين تعبر عنها عندما تمسك القلم أو تصعد لمنبر؟!!
= صحيح..!!
= لأن الشماليين أصحاب السلطة.. وهم يستخدمونها استخداماً غير عادل (أنت عاوزني
أسكت على دا عشان صداقاتي الشخصية).. أنا عندما كنت وزيراً كنت أقول نفس هذا
الكلام.
ü بهذه المناسبة.. هنالك اتهام للصفوة الجنوبية وهو أنها إما أن تكون في السلطة
منعمة بخيراتها.. أو تزايد في المعارضة والمطالبة بالانفصال..أنت في فترة محددة
عندما كنت في السلطة وزيراً للإعلام كنت وحدوياً... وقلت لنميري عندما أراد فصل
الجنوب.. سنضطر لمحاكمتك بالخيانة العظمى.. ولكن بعد خروجك من السلطة أصبحت
انفصالياً؟!!
= هذاغير صحيح أنا كنت مع الوحدة وأنا طالب قبل دخولي الوزارة.. وكنت مع الوحدة
لأنني كنت أعتقد أنه رغم المشاكل كان يمكن حل القضايا في إطار الوحدة.. أنت لا
تعرفني أسأل أستاذ إدريس أنا لا أربط مواقفي بوجودي في السلطة أو خارجها..!!
ü هنالك تفسير بأن بروز التيار الانفصالي في الجنوب الغرض منه ابتزاز الشمال..
للحصول على أكبر قدر من المكاسب.. قد تصبح الوحدة بهذه الطريقة جاذبة للجنوبيين
ولكن قد تصبح في نفس الوقت منفرة للشماليين.. الآن برز صوت انفصالي شمالي؟!!
= لا أعرف مصدر مطالبة بعض الشماليين بالانفصال..إذا كان الغرض من هذه الأصوات
منع الجنوبيين عن المطالبة بحقوقهم.. فستصبح أصواتاً شاذة.. لأنه ما في جنوبي
له سلطة واستغلاها في ضرب الشماليين..!!
ü الانفصاليون الشماليون يرون أن الجنوب المسنود من الدول الغربية..يريد عبر
هذا السند أن يتحول من مظلوم لظالم.. فهو لا يبحث عن العدل والمساواة؟!!
= ليس الجنوب كله مسنوداً من الغرب.. يمكن تقول الحركة (لو جاز هذا الكلام)..
أنا لي شك في هذا السند.. لأن لي فرص في معرفة السند الذي يأخذه الجنوب أو
الحركة من الأمريكان أو غيرهم.. لا يمكن أن تقول إن هذا السند للجنوب.. الدولة
هنالك من يعارضونها في الشمال.. هل نقول إنها الشمال.. هذا جزء من المشاكل التي
نواجهها (لأنو إنتو بتوصفوا حاجة بزول واحد.. لا تقولوا بونا ملوال فعل كذا
ولكن تقولوا الجنوب فعل)..!!
ü أنتم الذين تستخدمون هذا الأسلوب لا تتهمون الأنظمة الحاكمة ولكن تتهمون كل
الشمال؟!!
= نحن نتحث عن ظلم الحكام منذ الاستقلال..!!
ü أنت متهم سيد بونا بأنك غير ديمقراطي كنت وزيراً في حكومة عسكرية ديكتاتورية.
وكنت ضد مصالحة نميري للأحزاب الشمالية في 1977؟!!
= أنا لن أشغل نفسي بالرد على الاتهامات.. لم أعمل مع نظام ديكتاتوري لأنني
دخلت مع نميري بعد اتفاقية إديس أبابا. وقد أكون مخطئاً في اعتقادي بأن الجنوب
لأول مرة أتى كشريك في السلطة القومية مع نميري في ظل اتفاقية أديس.. لم يكن
ذلك استقطاباً من الحكم العسكري.. صحيح كان لي موقف من المصالحة.. نميري صالح
الأحزاب الشمالية وهم يعلمون جيداً هل أراد نميري من المصالحة الديمقراطية أم
ماذا؟!! نميري صالحهم للمشاركة في السلطة مثل ما فعل معنا -خلافي مع نميري كان
إذا نحن وهو اتفقنا على اتفاقية في أديس أبابا عارضتها تلك القوى لماذا لا نجلس
معها لنعرف رأيها في الاتفاقية.. ولتوقع معنا حتى تصبح جزءاً منها.
ü كنتم كجنوبيين تريدون الانفراد بنميري دون القوى الشمالية؟!!
= لا..لا..!!
= لم نقل ذلك.. هذه الأحزاب عارضت كل شئ للجنوب منذ مؤتمر المائدة المستديرة
التي رفضوا فيها الفيدرالية وسجنوا من يدعو لها.. كنا نريدهم يوقعوا على
الاتفاقية التي عارضوها.
ü دخولهم في الحكم كان يعني موافقتهم العملية على الاتفاقية؟!!
= انخرطوا في نظام أنا جزء منه ألا أشارك في قبول الانخراط أو رفضه.. هذا جزء
من التعامل السيئ مع الجنوب...!!
ü أنت تحدثت عن الاعتداء على الجنوبيين وعن مجازر أُرتكبت في حقهم.. وأنت كنت
في نظام ضرب المدنيين في الجزيرة أبا وودنوباوي وقتل من قتل؟!!
= أنا لم أكن جزءاً من النظام في ذلك الوقت.. النظام كان يضرب في الجزيرة أبا
وفي الجنوب كذلك.. لابد أن تضع التواريخ في مكانها..!!
ü أنتم لم تتحدثوا عن ظلم نميري للشماليين..لأنكم بعد أديس أبابا نلتم كل ما
تريدون من ديمقراطية.. وخيرات أخرى؟!!
= نحن لا نتحدث عن شئ (ما حقنا) حجمنا نحن قدرناه بالجنوب.. إذا فتح لنا الباب
للمشاركة وكي نمثل أهلنا يجب ألا نبالغ في السلطة التي ليست ملكنا ونكافح من
أجل الذي يحدث في الشمال..
ü وأين شعار وحدة الوطن؟!!
= الوحدة لا تتطلب ذلك و...
ü هنالك شماليون وقفوا ضد الحرب في الجنوب وثورة أكتوبر كانت احتجاجا على
ممارسة الجيش في الجنوب؟!!
= أنا لا أريد أن انتقص من الذي تم في الشمال في معارضة ما يحدث في الجنوب.. ما
حدث في الجنوب كان واحداً من الأسباب الرئيسية لثورة أكتوبر ما في ذلك شك، لكن
ليس السبب الوحيد.. وليس من المنطق إيجاد سبب واحد لحدث مثل ثورة أكتوبر لا
تستطيع أن تقول إن الناس ثاروا في شوارع الخرطوم لما كان يحدث في الجنوب، إذن
لماذا صمتوا (17) سنة.. كانوا يريدون الديمقراطية أولاً ثم قووا موقفهم بما كان
يحدث في الجنوب.. ولا أريد بذلك الانتقاص من موقفهم التضامني مع الجنوب.
ü هل ستسعى لتكوين حزب في الجنوب؟
= سأظل مستقلاً في رأيي وفي تعاملي مع الأشياء.. وسأختار ماهو مناسب بالنسبة
لي.
ü هل ستستقر في الجنوب؟!!
= سأستقر في الخرطوم..!!
ü لماذا لا تستقر في جوبا؟!!
-شئ من الغضب=
= (يا أخي أنا عندي بيت في الخرطوم إنتو موش عاوزين الوحدة؟!!).
ü في الفترة الانتقالية أين ستكون؟!!
= في الخرطوم 100%.
ü لماذا علاقتك بالدكتور فرانسيس مدينق دينق متوترة؟!!
= ليس هناك توتر «خالص».. نحن أصدقاء حميمين منذ الطفولة وأسرنا متداخلة..
العلاقة لن تتأثر بالأشياء العابرة.
ü لماذا لم يحضر مؤتمر أكسفورد؟!!
= لم ندعوه للحضور..!!
ü لماذا؟!!
= نحن دعينا الحركة الشعبية لمؤتمر اكسفورد وقلنا لهم اختاروا ممثليكم لو قبلوا
الدعوة.. فرانسيس دينق من المؤيدين للفكر والتيار السياسي للحركة.. كنا لا نريد
إحراجه ووضعه في موقف حرج. قدرنا طالما قدمنا الدعوة للحركة ورفضت.. يجب ألا
ندعو فرانسيس.
ü في رأيك لماذا رفضت الحركة المشاركة في مؤتمر أكسفورد؟!!
= (أمشي لناس الحركة وأسألهم).. في هذا الظرف لا أود تفسير كل شئ..!!
|
|
 
|
|
|
|
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست