هل حقا يعذِّب الله العصاة في نار جهنم إلى ما لا نهاية؟؟

Quote: طبعا اخي ياسر المسالة فيها فهم تاني... فهم يستند على أن رحمة الله واسعة ... انا لست فقيها لكن عندي إيمان ويقين أن الله سبحانه وتعالى أعدل وأراف بالإنسان من نفسه . ربما العصيان هنا التمرد على الله والخروج عن أمره. ولا تنسى أن باب التوبة مفتوح حتى لحظة الموت ثم من رحمته يبدل تلك المعاصي حسنات.... أنظر إلى كل أسماء الله تجد الرحمن الرحيم السلام ... ولن تجد صفة أو إسم للمعذب... والله تعالى أعلم

Quote: سلام للجميع قال تعالى وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا.. هل "خالدين فيها أبدا" تعني إلى ما لا نهاية؟ فهل حقا يعذِّب الله العصاة في نار جهنم إلى ما لا نهاية؟؟ أم أن الأمر له فهم آخر؟ ما قولكم؟ ياسر

Quote: لماذا - لا يزال أخواننا الجمهوريون - يمارسون ذات ( تكتيكات ) السبعينات والثمانينات بمناقشة و محاولة إثبات خطأ ( الفهوم الأخرى ) ؟؟ وهل - لو فرضنا - خطأ الفهوم الأخرى أو قصورها أو وجود ثغرات بها هل ذلك يعني ( بالضرورة ) صحة الفكرة الجمهورية ؟؟

Quote: أظن الابدية هنا تعنى الى حين يعلمه الله بحسب ان الدهر ذات نفسو زمن محدود فى العلم الالهى

Quote: في سن 10 قد يتسائل البعض، إن كانت فكرة الإحتراق في جهنم لأبد الآبدين مرعبة بالنسبة لي في تلك السن، أو كانت دافع للإيمان وترك الشكوك. في الحقيقة، أن النار بالتحديد رسمت لي صورة بشعة وقبيحة جداً عن "الله"، كان تأثيرها عكسي. كنت أتسائل لماذا يخلق إله مخلوقات ثم يحرق هذه المخلوقات! لو كان هناك إله موجود لاأعتقد أنه سيقوم بحرق مخلوقاته إلى أبد الآبدين. عندما أفكر في النار، تأتي في عقلي صورتين: صورة الإله القبيح الشرير وصورة عالم بدون هذا الإله. بالطبع كنت أميل إلى الصورة الثانية حتى مع جهلي ذاك الوقت بأن فكرة "لاإله" هي إمكانية واقعية. خرافة النار كانت سخيفة حتماً بالنسبة لي، وفسرتها بأنها مجرد تخويف لمن يخالف صاحب الدين. عندما يتم إستحضار النار في حديث مع والدي أو أصدقائي، كنت أظهر الإستنكار والإشمئزاز دائماً، حتى مع علمي أن إستنكاري سيغضبهم.

Quote: من طرائف ما قرأتُ وما رأيتُ في تداعيات هذه الجريمة البشعة، مسارعة كثير من المسلمين إلى تبرئة الإسلام من هذه الجريمة البشعة، وأصبح الأمر مهمةً مقدسةً لدى معظمهم؛ فما أن تحدث جريمة ما أو حادثة ما، حتى يسارع البعض –ليس إلى إدانة الجريمة- وإنما إلى تبرئة الإسلام منها، وهي لعمري نزعةٌ لا تمت إلى الإنسانية بصلة، والأمر الأكثر سخريةً من ذلك هو لجوء كثيرٍ من "المسلمين الجدد" (الرافضين لكُتب التراث والأحاديث حتى الصحيحة منها) إلى كتب التراث ذاتها، للتنقيب عن حديث: "لا يحرق بالنار إلا رب النار" الوارد في صحيح البخاري، وذلك رغم رفضهم ومحاربتهم الشديدة لصحيح البخاري وكتب التراث الإسلامي بشكل عام، وهذا الفعل كلجوئهم إلى حديث: "من كتب عني شيئًا غير القرآن فليمحه" للاستشهاد به على عدم حُجيَّة السنة، وهو أمر غاية في الغرابة، وتجسيد متكاملٌ وحيٌ لنزعة الانتقائية التي يتمتع بها هؤلاء الجُدد. هؤلاء الذين ينتقدون داعش لتنفيذها عقوبة الحرق بالنار، ويعتبرون هذا الفعل ليس من الإسلام في شيء ربما سيكون لهم رأيٌ آخر عندما يعرفون أن عليًا بن أبي طالب أحرق بالنار جماعةً بتهمة الزندقة؛ إذ حفر لهم حفرة ووضعهم فيها وأضرم النار فيهم وهم أحياء. ربما لن يُصدقوا هذا الكلام، ربما سيطعنون في صحة هذا الحديث رغم وروده في صحيح البخاري، وحتى السلفيون سيلجأون إلى اعتراض ابن عباس على ما فعله علي بن أبي طالب، وسيرون فيه مخرجًا مُناسبًا لهم، ولكن تُرى هل سيرون عليًا بن أبي طالب من الخوارج كما يرون "داعش" من الخوارج أيضًا؟ هل سيرون عليًا بن أبي طالب داعشيًا أيضًا؟ مثل هذه التبريرات من المسلمين (المعتدلين والسلفيين) أمر متوقع جدًا وغير مستبعد على الإطلاق، ولكن كيف لا يكون الحرق بالنار من الإسلام في شيء إذا كان إله الإسلام نفسه يتوعد الناس بالنار في القرآن في كثير من المواضع؟ المسلمون لا ينتقدون فكرة الحرق بالنار في ذاتها كفعل، وإنما في الحقيقة ينتقدون أن يقوم بذلك الإنسان، فهم بذلك ينتقدون الفاعل ولا ينتقدون الفعل، وهو أمر غريب وغير مفهوم، وهنا تكمن مشكلة التفريق بين التعاليم الدينية والتعاليم الإنسانية، بين الدين والأخلاق، لأن الدين هو أن تقبل بالأمر عندما يكون هنالك نص يُسانده، بصرف النظر عن الفكرة في ذاتها، أمَّا الأخلاق فهي تُحاكم الفعل في ذاته بصرف النظر عن النصوص ووجهات النظر الدينية. إنَّ المُسلم الذي يعترض على ما فعلته داعش في الطيار الأردني، وفي الوقت ذاته يقرأ آيات قرآنية يُهدد ويتوعد فيها الإله بالنار ولا تُحركه إنسانيته، فهو فاقد للإنسانية ولاشك. أن ترى أن تعذيب الإله للبشر غير المؤمنين بالنار أمرًا طبيعيًا؛ بل وعدالة مطلقة هو بالتأكيد يُعاني من اختلال في المعايير الإنسانية. فكيف لشخص أن يُؤمن بإله يُعاقب بطريقة وحشية وبشعة يرفضها هو نفسه عندما تُطبق على أرض الواقع؟ إنَّ حرق إنسان حيًا –رغم بشاعة العقوبة- إلا أنَّ عذابها لا يدوم إلا بضع دقائق حتَّى يُفارق الشخص الحياة ويرتاح بعدها، ولكن الإله الذي يعبده هؤلاء المسلمون (الذين يقولون إن فعلة داعش لا علاقة لها بالإسلام) يتوعد البشر بعذاب جهنم الأبدي، بحيث لا يسمح لهم بالموت الذي سيكون راحةً لهم؛ بل ويتفنن في تعذيبهم بأوصاف تقشعر لها الأبدان، وهذه بعضٌ منها: {إنَّ الذين كفروا بآياتنا سوف نصليهم نارًا كلما نضجت جلودهم بدلناهم جلودًا غيرها ليذوقوا العذاب إنَّ الله كان عزيزًا حكيمًا}(النساء:56) {إنَّا أعتدنا للظالمين نارًا أحاط بهم سرادقها وإن يستغيثوا يغاثوا بماء كالمهل يشوي الوجوه بئس الشراب وساءت مرتفقا}(الكهف:29) {تصلى نارًا حامية * تسقى من عين آنية * ليس لهم طعام إلا من ضريع * لا يُسمن ولا يُغني من جوع}(الغاشية) {كلا لينبذن في الحطمة * وما أدراك ما الحطمة * نار الله الموقدة * التي تطلع على الأفئدة * إنها عليهم مؤصدة * في عمد ممددة}(الهمزة) {من ورائه جهنم ويسقى من ماء صديد * يتجرعه ولا يكاد يسيغه ويأتيه الموت من كل مكان وما هو بميت ومن ورائه عذاب غليظ}(إبراهيم) هؤلاء الذين يتظاهرون بالإنسانية، ويتدافعون لتبرئة الإسلام من بشاعة ما فعلته داعش، يقرأون هذا الكلام في قرآنهم، ولا يرون فيه إلا الإعجاز البلاغي، فيهزون رؤوسهم إعجابًا ببلاغة القرآن، دون أن تُحرك فيهم هذه الآيات إنسانيتهم ليتساءلوا عن سر وحشية هذا الإله الذي يؤمنون به، وإن سألتهم عن ذلك لأجابوك (هذا عذاب عادل من الله والله لا يظلم أحدًا)، فتُصبح العقوبة التي يستنكرونها من داعش فجأةً ودون مقدمات عقوبةً عادلةً ومُنصفةً. إنَّ هذا الأمر إن دلَّ على شيء فإنما يدل على أنَّ ما يُهم هؤلاء هو "مَن الذي يُطبق هذه العقوبة؟" فهم ليسوا معترضين على الفعل في جوهره، وإنما يُهمهم في المقام الأول والأخير هو مَن الذي يحق له تطبيق هذه العقوبة، لنتفاجأ أنَّ الذي يحق له أن يُعاقب بالنار هو إله الإسلام، الإسلام الذين يحاولون تبرئته من بشاعات داعش(!) وكأنَّ الفعل إذا ارتكبه الإنسان كان جريمة، وإذا ارتكبه الإله أصبح عدالة(!) هذا هو ما تفعله بنا الأديان، تنزع عنا إنسانيتنا بحيث لا يعود بإمكاننا الاحتكام إلى العقل للحكم على فعلٍ ما بأنه أخلاقي أم لا، إنساني أم لا، وحشي أم لا، إلا من زاوية نظر إيماننا ومُعتقدنا، وربما يقرأ بعض المسلمين كلامي هذا ويضحكون على ما فيه، وعندها سيكون ذلك دليلًا إضافيًا على صحة ما أقول. لقد سئمنا من الشعارات التي يرفعها المثاليون (ديننا دين الرحمة) فأين هي هذه الرحمة؟ أين الرحمة في أن تُعذب شخصًا لا يقتنع بأن الإسلام دين رحمة؟ هذا يُذكرني بالكاريكاتير الذي يرفع فيه أحد الأشخاص لافتة تقول: (سنقتل كل من يقول إن ديننا ليس دين السلام!) إنَّ الأديان هي بالفعل كارثة بشرية كبيرة، عندما تفترض القُبح معتقدًا مقدسًا وتُطالب الآخرين أن ينظروا إليه من زاوية نظرهم المُصابة بالقداسة، وبالتالي ألا نعود القبيح قبيحًا.

Quote: فهل حقا يعذِّب الله العصاة في نار جهنم إلى ما لا نهاية؟؟

Quote: Quote: Quote: هل حقا يعذِّب الله العصاة في نار جهنم إلى ما لا نهاية؟؟

Quote: المقصود بالعصيان هنا والذي فيه الخلود في النار هو الكفر والشرك والتكذيب برسالة النبي صلى الله عليه وسلم وليس المقصود بالعصيان هنا الذنوب التي دون الكفر والشرك والتكذيب كالسرقة والزنا وشرب الخمر إذا كان المقترف لها من الموحدين

Quote: كثيراً يشغل بالي هذا السؤال والذي استبعد الاجابة فيه تماما بنعم لتمام اليقين برحمة الله واستحالة ان يعذب الله أمرءٍ جبل على المعاصي بإرادة الله ، وخلق أساساً دون ارادة إذ أن الإطلاق أن كل شيء بأمر الله،،

Quote: هل الكافر كفر رغما عن إرادة الله أم أن الله قد أراد له الكفر؟ فإن كفر بإرادة الله، كما يقول الإيمان بوحدانية الإرادة الإلهية، فإن العذاب إلى ما لا نهاية يكون لا معنى له.

Quote: فيسوع ذاق الموت حتي لا يتذوقه الانسان ولكن بعض الناس سوف يختار عدم الايمان

Quote: سلام يا أخي علاء سيد أحمد وأشكرك على ما تفضلت به. قولك: Quote: ان كنت تقصد عصاة الموحدين طبعاً لا .. وان كنت تقصد عصاة الكفار طبعاً نعم .. أرجو أن تقرأ ردي على الأخ منتصر ففيه أسئلة أرجو أن تتمكن من الإجابة عليها. ياسر

Quote: الله لايجازي أصلاً بل هو يعمل بما يقتضيّه واجب (الآنيّه) في مرتبة (كماله) داخل تعريف نفسه بـ I am ونفسه طبعاً، ولله المثل الأعلي إلا أن الأمور داخل الآنيّه تعمل بالمثل: (كالهِر يتلمظ طعم دم لسانو من علي المبرد)!! لأن الله قابض علي الوجود والعدم وتجدده الكمالي يكون داخل هذه القبضه وذلك(بالنسبه لإدراك المجرب) وليس بالنسبه لإدراك الله لذاته . لأن إدراكه لذاته إدراك كامل ومحيط.. وكماله هذا، يتجدد داخل هذه الآنيّه والأبعاد: ثالث ، رابع، والمليون ، كُلها داخل هذه الآنيّه(لاتسبوا الدهر لأنو هو الله) حتي بعدنا هذا(طول،عرض ، إرتفاع) هو الدهر ولايفلت من قاعدة (هنا والآن)فبموجب هذا الله لايُعذب ولكن يفعل هذا وفقاً "لواجب" التجدد الكمالي بالنسبه له!!.

Quote: الأخ الحبيب ياسر الشريف .. لا أدرى أخى .. هل تريد أيضاً أن تعرف ما نؤمن به نحن المسيحيين .. نحن نؤمن بأن كل حسابات الأنسان تُقفل عند انتقاله من هذا العالم .. الإنسان لديه الفرصة للتوبة .. الى آخر دقيقة من عمره .. أما إن لم يتب فسيكون عذابه أبدياً فى البحيرة المتقدة بالنار والكبريت

Quote: أذن لماذا نموت الموتة الاولى

Quote: " من آمن فقد آمن بقضاء وقدر، ومن كفر فقد كفر بقضاء وقدر، رفعت الأقلام وجفت الصحف". بكلمات أخرى: هل الكافر كفر رغما عن إرادة الله أم أن الله قد أراد له الكفر؟ فإن كفر بإرادة الله، كما يقول الإيمان بوحدانية الإرادة الإلهية،

(عدل بواسطة علاء سيداحمد on 02-25-2015, 02:01 PM)

Quote: سلام أخي سوداني عجوز. أود أن أعرف ماذا يعني عندكم هذا الأبد؟ هل يعني اللانهاية مثلا..وبالتالي إكون - هذا الأبد - شارك الله في صفة من صفاته.