تتساءل أخي عاطف إن كان هناك إقتصاد إسلامي أم لا؟ أقول لك بكل ثقة نعم هناك إقتصاد إسلامي.
هناك منهاج إسلامي يوجه المسلم في الحياة وإتباع هذا المنهج بإتقان بلا شك يجعل من المسلم الإنسان الأفضل في اقتصاده.. لدي بعض التأملات في تعاليم الإسلام تجعلني أتصور أن هناك ما يميز النظام الإسلامي في التعاملات المالية عن غيره وليس بالضرورة أن نصنف هذه التوجيهات الإسلامية بأنها رأسمالية أو إشتراكية أو شيء وسط بينهما وإن التقت أو اختلفت مع أي منهما، فهذه النظم والمسميات لم تسبق الإسلام. ما يهمنا أيهما الأفضل؟؟ إتباع هذه التعاليم الإسلامية في ممارساتنا الإنتاجية وفي اعمالنا ومعاملاتنا التجارية.. أم عدم الإلتزام بها والعمل وفق نظم العالم السارية اليوم سواء أ كانت رأسمالية أو إشتراكية.. عقيدة الإقتصاد الإسلامي هي أن المال مال الله والإنسان مستخلف فيه، إذن الإنسان مسؤول عن هذا المال كسبا وإنفاقا أمام الله في الآخرة، وأمام الناس في الدنيا فلا يجوز له أن يكتسب المال من معصية أو ينفقه في حرام ولا فيما يضر الناس.
والمال قيمة للأشياء وليس سلعة ..
والعمل هو أعظم ما يقوم به الإنسان في هذه الحياة والوقت هو أثمن الموارد التي يملكها وقوة البنية وسلامة العقل هي مورد ثمين جدا..
باستثمار الوقت الاستثمار السليم وبالإستغلال الأمثل للعقل والبدن يصل المسلم إلى أقصى درجات الإنتاج.. وبضبط الإستهلاك تكون المحصلة النهائية الوضع الإقتصادي الأفضل .. يلخص الأمر كله حديث الرسول صلى الله عليه وسلم " لا تزولا قدما إبن آدم يوم القيامة حتى يسأل عن أربع ، عن عمره فيم أفناه، وعن شبابه فيم أبلاه، وعن ماله مم اكتسبه وفيم أنفقه، وعن علمه ماذا فعل به؟؟"
إذن الإنسان مسؤول عن عمره يوم القيامة كيف أمضاه .. العبادة والصلاة لا تستغرق من اليوم ساعة .. وباقي الثلاثة وعشرين ساعة الأخرى هي ساعات عمل وراحة هو مسؤول عنها فإن كان يدرك أنه سيسأل عنها فعليه أن يستغلها في العمل والعمل المفيد جدا له ولمجتمعه .. وفترة الشباب فترة القوة والمنعة، الفترة الأكثر إنتاجا من عمره هناك سؤال خاص عنها .. وهذا يعني هناك أيضا سؤال عن نوعية العمل أهو عمل هين سهل بسيط .. أم هو شاق مضني معقد ..والذين يقضون ساعات عملهم في ما لا ينفع سيواجهون يوم الحساب بحساب لم يخطر ببالهم.
العديد من الأحاديث تحث المسلم على العمل وتحظر عليه التبطل وإضاعة الوقت .." إن الله يكره القيل والقال وكثرة السؤال وإضاعة المال".. " إن الله يحب إذا عمل أحدكم عملا أن يتقنه" أحاديث عديدة تمجد العمل البدني والجهد المبذول " هذه يد يحبها الله ورسوله" ,, وأحاديث أيضا تمجد العلم والسعي للمعرفة " ما سلك عبد طريقا يبتغي به علما ألا يسر الله له طريقا إلى الجنة" وأحاديث تصف المسلم بأقصى درجات الذكاء والإدراك " المؤمن كيس فطن" .. وأحاديث وأيات تحثه على السعي والتنافس وتدعوه إلى السبق والإسراع . " وسابقوا إلى مغفرة من ربكم وجنة عرضها كعرض السماء والأرض أعدت للذين آمنوا " .. " وسارعوا إلى مغفرة من ربكم وجنة عرضها السموات والأرض أعدت للمتقين" . وأحاديث تحث على مساعدة الآخرين " هناك أناس اختصهم الله بقضاء حوائج الناس حببهم إلى الخير وحبب عمل الخير إليهم أولئك هم الآمنون يوم الفزع الأكبر" .. " خير الناس أنفعهم للناس". وجهد الإنسان في هذه الدنيا ليست له حدود وطاقات عقله جبارة " لو وضع المرء قلبه على الثريا لنالها" وهو مأمور بالعمل حتى آخر لحظة من عمره " إن كانت بيد أحدكم فسيلة فاستطاع أن يغرسها قبل أن تقوم الساعة، فليغرسها".. والإسلام بتعاليمه وأوامره ونهيه عن الكسب الحرام بكل أنواعه وبحثه وحضه على العمل .. يجعل المجتمع المسلم كله مجتمعا عاملا منتجا.. وهذه نقطة مهمة جدا..
08-28-2015, 02:15 PM
الأمين عبد الرحمن عيسى الأمين عبد الرحمن عيسى
تاريخ التسجيل: 10-25-2011
مجموع المشاركات: 1680
لماذا حرم الله الربا ..ماهو الضرر الإقتصادي الواقع من الربا ؟؟ ببساطة لأن المرابي يكسب دون أن يعمل .. إذن فهو قد عطل نفسه وأفقد المجتمع فردا كان من المفروض أن يكون منتجا.. وكذا السارق .. والذي يغش .. والذي يسأل ..والذي يخدع .. جميعهم لا يعملون ويكسبون بطرق غير مشروعة إذن هم بحالهم هذا خسارة على المجتمع الذي يرجو منهم عطاءا وعملا ... والدين الإسلامي حينما يشدد الوعيد والزجر لهؤلاء إنما لأنه حريص على مجتمع يكون جميع أفراده مفيدين لأنفسهم ومجتمعهم ..
وبالطبع فمهن مثل الموجودة اليوم في المجتمعات الغربية تدر لأصحابها الملايين من الأموال هي مرفوضة في الإسلام .. لأنها مسيئة لكرامة الإنسان ولأنها أيضا بنفس المقاييس تحرم المجتمع من أفراد منتجين .. مثل الملاهي والمراقص وحانات الخمور وأندية القمار والإتجار بالجنس والعري والمراهنات والمخدرات والتبغ ..
إذا تأملت في المجتمعات الغربية وجميع المجتمعات التي لا تحكمها قيود دينية لوجدت قطاعات عديدة من المجتمع تمتهن هذه المهن .. وتكسب منها أموالا طائلة لكنها بمقاييس الإسلام تحرم المجتمع منهم وتتدنى النسبة المفيدة للمجتمع بسبب انغماسهم في هذه الأعمال.. حق المال على المسلم .. مسؤولية كبيرة لا يدركها إلا من يعي ويفهم .. حق المال عليك أن تكسبه من حلال .. أن تصونه ألا تضيعه ألا تهدره ألا تبذره..و أن تنفقه فقط فيما يرضي الله دون تفاخر أو علو.. وعليك ألا تكنزه وتلك لعمري معادلة صعبة..
والإستهلاك مقيد جدا في الإسلام .. ليس لك أن تمتلك إلا ما أنت في حاجة إليه, منزل يأويك يكفي .. عليك ألا تقتني منزلا آخر.. " بنى صحابي غرفة فأخبر رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال له : بعها وتصدق بمالها " حتى الفراش والمتاع أنت مقيد في الإسلام ألا يكون لك سوى قدر حاجتك .. " فراش لك ولأهلك ولضيفك والرابع للشيطان" .. وإذا أقتنيت الجديد من الملبس عليك أن تتصدق بالقديم ..
وطعامك وشرابك مقيد .. ليس أكثر من حاجتك ..
أ هناك إقتصاد أكثر من هذا ؟؟..
وليس في الاسلام إنقطاع للعبادة ورهبنة وزهد في الدنيا.. بل أنت مأمور بإعمار هذه الدنيا .. وجزاؤك في الآخرة وعلو مرتبتك في الجنة هو من كسبك في هذه الدنيا أي من عملك.. وفي الإسلام ليس هناك رجل دين، في الأبيض كان شيخ إبراهيم أعلم أهل الأبيض بالفقه يؤم حلقات العلم في المسجد الكبير وكان يشتغل ليلا عاملا بمخبز بحي أمير.
ومأمور أنت تعمل و تكسب وأن تكون يدك هي اليد العليا .. والمسلم الذي يعمل ويكسب وينفق على اهله ويتصدق ويؤدي زكاته أحب إلى الله .
08-28-2015, 02:22 PM
الأمين عبد الرحمن عيسى الأمين عبد الرحمن عيسى
تاريخ التسجيل: 10-25-2011
مجموع المشاركات: 1680
شكراً للمساهمة الجيدة أعلاه ولكني وبالطبع كثيرون غيرى نعتبرها إسهاماً في علم الإجتماع الإسلامي ...... أو(المُعاملات) وليس (إقتصاداً إسلامياً) ..... فالإقتصاد لا يُمكن أن يُختزل في مفهوم الربا وكيفية التعامل مع الجار.... وكيف يكون الإنفاق الفردى ...... إلخ. فالإقتصاد في العقد الثاني من الألفية الثالثة شيئ أكثر من مُعقد!
08-28-2015, 02:29 PM
الأمين عبد الرحمن عيسى الأمين عبد الرحمن عيسى
تاريخ التسجيل: 10-25-2011
مجموع المشاركات: 1680
أ يعقل أن يكون حديثي هذا كله يا أخ عاطف فقط إسهاما في علم الإجتماع الإسلامي ولا علاقة له بالإقتصاد .. وإن هذا ليس رأيك وحدك فقط بل رأي كثيرين غيرك؟؟
.. أنوه أني لم أذكر الربا وحده بل ذكرت معه موجهات كثيرة.. ولم أذكر كيفية التعامل مع الجار.. على كل سوف أواصل معك في عرض ما أفهم أنا أنه إقتصاد إسلامي لفائدة الجميع مع خالص شكري .. وأرجو أن أدعوك والمتابعين لهذا البوست إلى الإطلاع على البوست التالي عن مثال لشخص عمل على نهج وهدي التعاليم الإسلامية فحقق نجاحا كبيرا جعلت منه نموذجا إسلاميا يحتذى محمد أحمد السلمابي ... أحد عظماء السودان
08-28-2015, 02:44 PM
الأمين عبد الرحمن عيسى الأمين عبد الرحمن عيسى
تاريخ التسجيل: 10-25-2011
مجموع المشاركات: 1680
ريتشارد برانسون المليادير البريطاني صاحب شركات فيرجن للطيران وسكك حديد فيرجن ومتاجر فيرجن الضخمة حينما سأل عن حجم ثروته أجاب أنه لا يدري .. قال ليست لدي ثروة في البنوك .. كل أموالي مستثمرة في شركاتي .. لا أودع شيئا في البنوك .. كيم يو شونق .. صاحب مجموعة دايوو الكورية ذكر أن أي أموال داخل خرينة أو مودعة في حساب في بنك لا قيمة لها .. يقول هذه الأموال لا تكتسب قيمة إلا حينما يخرجها من الخزينة أو من البنك ويعطيها لشخص محتاج لها .. هذا الشخص عجيب حقا .. يقول هذه الثروة لم أكسبها من جهدي ولا من ذكائي .. إنها نعمة من ربي علي..
ألف شونق كتابا أسماه (كل الطرق مرصوفة بالذهب) .. قال أنه بدأ حياته فقيرا لكنه ما طرق مجالا للعمل إلا وكسب منه أضعاف أضعاف ما كان يتصور .. أرجع الفضل لله سبحانه وعرف أن المال مال الله وأن هذا المال يجب ألا يكنز.. هذه مبادئ إقتصاد موجودة فقط في الإسلام.
وارن بيفيت ثاني أغنى رجل في العالم بعد بيل قيتس يقول أنه ما زال يسكن في بيته الذي أشتراه قبل خمسين عاما.. في مزرعته في ولاية أوماها ومازال يقتني نفس الأثاث وأنه لا يملك غيره.. وقد تصدق بيفيت بمليارات من ثروته للأطفال الفقراء في كل انحاء العالم .. هذه مبادئ إسلامية .عرفها هؤلاء فحققوا بها النجاح.
الإسلام هو النظام الإقتصادي الوحيد الذي يحاسب الغني إن جمد أمواله ولم يستثمرها.. والإسلام هو النظام الوحيد الذي يمنعك من التصرف في أموالك كيف تشاء.
والإسلام هو النظام الوحيد يحاسبك على نفسك.. لا يحق ان تنتحر.. فتفقد البشرية عنصرا له دور عليه أن يؤديه في هذه الحياة.. ليس ثمة قانون وضعي يمكنه حماية نفسك من إزهاقها. والإسلام هو النظام المالي الوحيد الذي يلزمك بمراجعة موقفك المالي كل ثلاثة أيام ، فالإسلام يأمرك بتجديد وصيتك كل ثلاثة أيام ، وحتى تكون وصيتك دقيقة فلابد أن تراجع موقفك خلال الثلاثة أيام الماضية قتجدد موقف الديون إن كانت لك أو عليك، بالمناسبة هذه العملية لا تستغرق سوى بضع دقائق لتقوم بتحديث بياناتك المالية.
والإسلام هو النظام الإقتصادي الوحيد الذي يلزمك بمراجعة موقفك مرة كل عام.. مرة كل عام عليك بالتدقيق في كل حساباتك ما تملكه وأموالك والديون التي لك والتي عليك لتحدد ما عليك من الزكاة فتخرجها. وخلال هذه الممارسة تدرك ببساطة إن كنت قد تقدمت أو تأخرت فتعمل على تجويد عملك.
وفي السودان كانت الأمثال الداعية للتواكل التي كان يطلقها ود اب زهانه " كان جريت جري الوحوش غير رزقك ما بتحوش" كان يقابلها الشيخ فرح ود تكتوك بالدعوة للعمل وبذل الجهد فيقول " يا إيد البدري قومي بدري وتيربي بدري وحشي بدري وأحصدي بدري شوفي كان تنقدري"
08-28-2015, 02:48 PM
الأمين عبد الرحمن عيسى الأمين عبد الرحمن عيسى
تاريخ التسجيل: 10-25-2011
مجموع المشاركات: 1680
و الله سبحانه وتعالى فرض أعلى معدلات الزكاة على القطاعات المنتجة.. الجميع يتصورون أن الأغنياء هم فقط من يدفعون الزكاة والحقيقة أن الأغنياء هم أقل القطاعات إسهاما في دفع الزكاة فالزكاة المفروضة على الأموال التي يحول عليها الحول هي ربع العشر (2.5%) بينما هي على الزراعة المطرية عشرة بالمائة " ما سقي بالمطر فيه العشر وما سقي بغير المطر نصف العشر" وزكاة الزروع تجب فور الحصاد " وآتوا حقه يوم حصاده" لا يحول عليها الحول. أعلى نسبة زكاة هي زكاة الركاز وهي الخمس ( عشرين بالمائة) .. وهي الزكاة المفروضة على ما يستخرج من الأرض أي بلغة اليوم النفط والمعادن الصناعية والمعادن النفيسة.. الواقع أن أساس ثروات الدنيا هي الأرض لذا كانت الزكاة المفروضة على مواردها هي الأكبر ولله ورسوله أعلم ..
المساحات المزروعة مطريا في السودان تقارب مئات الملايين من الأفدنة كلها تتنج الغذاء (الذرة والدخن والفول السوداني والسمسم والبطيخ واللوبيا والكركدي ) تقريبا 60 بالمائة من السودانيين يعملون بالزراعة بشقيها.. أصغر رقعة من الأرض يمكن لمزارع أن يقوم عليها هي تقريبا مخمسين (3.5 فدان) وهي تبلغ في إنتاجها النصاب، إنتاج هذه الرقعة من الأرض يكفي لإطعام عشرة أشخاص في العام.. إذن أي مزارع يمكن تصنيفه بأنه من الفقراء يمكن أن ينتج الغذاء لنفسه ويؤمن الطعام لفقير معدم ويطعم ثمانية آخرين ممن هم قادرين على شراء إنتاجه.. لاحظ كم من السودانيين يعملون بالزراعة لتصل إلى النسبة التي يتم توفيرها كزكاة للفقراء.. هذا بالطبع غير زكاة الزروع المروية و زكاة الأنعام وعروض التجارة والأموال والركاز .. أ رأيت كيف هو نظام الإسلام الاقتصادي .. رسوم على الإنتاج الحقيقي لا على الأعمال الهامشية لتعرف كيف هي نظرة الإسلام للأنشطة الإقتصادية وكيف يعمل الإسلام على اجتثاث الفقر..
08-28-2015, 02:53 PM
الأمين عبد الرحمن عيسى الأمين عبد الرحمن عيسى
تاريخ التسجيل: 10-25-2011
مجموع المشاركات: 1680
شكراً كثيراً يا عزيز علي المجهود والمعلومات التي إستفدت منها كثيراً ولكن صدقني ... كل هذا لا علاقة له بفلسفة إقتصاد القرن الواحد وعشرين ... قد يُمثل تفاصيل لها علاقة بالإقتصاد .... ولكن هذا ليس ببرنامج إقتصادى يُمكن أن أُقدمه لبلاد مثل (بلاد الواق الواق) لتنمو وتصارع في هذه الهجمة الإقتصادية الشرسة.
08-28-2015, 03:00 PM
الأمين عبد الرحمن عيسى الأمين عبد الرحمن عيسى
تاريخ التسجيل: 10-25-2011
مجموع المشاركات: 1680
عفوا أخي عاطف لم يكن موضوعك إن كانت هناك علاقة بين الإقتصاد الإسلامي وفلسفة إقتصاد القرن الحادي والعشرين .. ولم يكن أيضا البحث عن برنامج إقتصادي يمكن تقديمه لبلادنا لتنمو وتصارع .. بل كان ببساطة هل هناك إقتصاد إسلامي وما هي خطوطه العريضة.. وقد قدمنا لك إجابتنا وأراك والحمد لله تقر أنها قد تمثل تفاصيل لها علاقة بالإقتصاد.. أي أنها إقتصاد إسلامي ..
نواصل معك مع الإعتذار إن كنا قد أكثرنا من الحديث ..
لكننا يا عزيزي عاطف ما زلنا بعيدين عن معرفة ديننا ومراميه وأهدافه العظيمة .. نظن أن الإسلام هو فقط علاقة بين الإنسان وربه .. أو هو همهمة واعتكاف بالمساجد .. بينما هو دين عمل .. سأل ياباني مسلم والمسلمون اليابانيون قلة قليلة لا تذكر.. ما الذي أعجبك في الإسلام قال حثه وحضه على العمل وعلى أن يستعفف الإنسان ولا يسأل الناس.. واليابانيون لأنهم قوم عمل ها هم يرون في الإسلام أجمل ما فيه .. ونحن لأننا قوم كسالى نبغي من العمل ما هو مريح يعجبنا في الإسلام التوادد والتراحم .. أجل تلك من خصائص الإسلام الجميلة .. لكن الله يخبرنا أن اليد العليا العليا خير من السفلى .. ولن تكون صاحب يد عليا إلا بالتفوق الإقتصادي .. ولن يتأتى ذلك إلا بعمل جاد يصحبه ذكاء وإعمال للعقل ولعمري كم الدعوات لإعمال العقل والتدبر والإدراك هي كثيرة في القرآن الكريم
.. نعود لمبادئ الإسلام الإقتصادية .. من أساسيات الإقتصاد الإسلامي الأخلاق التي ينبغي أن يتحلى به المسلم . الأمانة والصدق والوفاء بالعهد وحفظ الحقوق .. إتباع هذه القيم والمثل يعني بلغة اليوم شفافية عالية في مواصفات المنتج، المسلم الحق لا يكذب كما قال رسولنا الكريم .. يمكن للمسلم أن يخطئ فيسرق ويزني لكنه لا يكذب أبدا.. وإنتاج وخدمات وتجارة بلا كذب هي قمة التجويد للأداء، وعند التجويد يأتي الإقبال من المشتري على السلعة.. ترى إن عرضت عليك بضاعة وقيل لك أنها من صنع ألمانيا أو من صنع اليابان هل تتردد في شرائها؟؟ بالطبع لن تتردد ذلك لأن تلك الشعوب كسبت ثقة العالم بصدقها وبجوده إنتاجها. ونحن إن إتبعنا مقاييس الجودة الموجودة في الإسلام لتفوقنا على ألمانيا وعلى اليابان..
ومن مبادئ الإسلام في الإقتصاد .. المنافسة الحرة وليس الأثرة والأنانية " لا يبيع أحدكم فوق بيع أخيه ولا يخطب أحدكم فوق خطبة أخيه"
من مبادئ الإسلام منع الإحتكار في التجارة .. " الجالب مرزوق والمحتكر مذموم" .. " أيما رجل إحتكر طعاما أربعين يوما فقد برئ من الله وبرئ الله منه"
ثم في الإسلام لا يوجد تسعير للسلع " المسعر هو الله"... وإذا وضعت تعسيرة ما فإنها إما تظلم المشتري أو تظلم البائع .. تكتسب السلعة سعرها من الطلب عليها ومن العرض منها ومن جودتها فيتحدد سعرها، فإن انخفض السعر بسبب وفرة أكثر من الحاجة تحول المنتجون عنها واتجهوا لغيرها .. وهذا مبدأ إقتصادي عظيم .. أن يبذل الجهد البشري في موضعه المناسب.
وفي الإسلام لا يوجد غش، " من غشنا ليس منا " وعدم الغش في ظل منافسة ماذا يعني سوى تجويد الأداء..
والإسلام يشجع على التعاون والشراكة التى قوامها الأمانة و النزاهة " أنا ثالث شريكين ما لم يدخل الشيطان بينهما" تخيل أنك وبثقتك في نزاهتك وأمانتك وشرفك يدعوك الرسول صلى الله عليه وسلم لأن تدخل في شراكة مع أخ لك ويقول لك أنا شريككما أ و تتردد؟
والمنافسة الحرة لبيع منتجك تضطرك للرضى بأقل ربح ممكن ، وهذا أيضا هدف منشود.." رحم الله رجلا سمحا إذا باع , وإذا اشترى وإذا اقتضى"
والدَيْن في الإسلام له أسس وضوابط، آية الدَيْن هي أطول آية في القرآن الكريم، أباح الإسلام الدَيْن لكنه شدد في ضرورة سداده، حتى أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يصل على أحد من الصحابة كان عليه دين، والدَيْن له منذ البداية شرطان أن يكتب وأن يحدد أجله.. ليس هناك دين مفتوح الأمد تسدده متى تشاء .. منذ البداية عليك بتحديد متى ستتسدد هذا الدَيْن .. وتحديد الفترة تعني أنك تحسب جيدا .. وهو أمر مطلوب من المسلم وتعني أن الذي يقرضك قادر على الإنتظار عليك كل هذه المدة لحين سداده دون أن تتضرر مصالحه، والإسلام يشجع على الإقراض.. بل يعتبر ذلك حق للمسلم على أخيه المسلم " وإذا استقرضك أقرضته" وحين السداد إذا ظهر أن المدين لا يستطيع السداد عليك بالإنتظار بأمر إلهي " فإن كان ذو عسرة فنظرة إلى ميسرة" .. وصف رجل بأنه من أهل الجنة فلما سئل عما كان يفعل قال كنت أقرض الناس فأعفو عن المعسر وأمهل الموسر.. ومن يقرض شخصا مالا فإنه يلقى من الأجر كأنما تصدق بذاك القدر من المال في كل يوم يمر على الدين. أما السؤال فمذموم في الإسلام.. لكن أنظر إلى تصرف الرسول حين إشتكى أحدهم وسأل الناس مساعدة لأنه لايملك شيئا..أخبر الرسول أن أخاكم في حاجة إلى مساعدة وجمعت له أموال .. لكن الرسول ما أعطاه إياها بل قسمها له ثلاثة أقسام قال له إذهب وأشتر فأسا بهذا المبلغ, وقال إترك هذا المبلغ لدى أبنائك يقتاتون به, وأعطاه المبلغ الثالث وقال إشتر بهذا زادا وأمره إذهب احتطب لا نراك إلا بعد حين.. وقال الحديث " لأن يأخذ أحدكم فأسه فيحتطب خير له من أن يسأل الناس أعطوه أو منعوه"
ومن عظمة قيمة العمل في الإسلام قول رسولنا الكريم " من الذنوب ما لا يكفرها إلا السعي وراء الرزق.. أو السعي على العيال"
وقوله " من أمسى كالا من طلب الرزق، أمسى مغفورا له"
واطلب الآخرة وأسع لها تأتيك الدنيا راغمة.... فوض الأمر لله .. واستغفره " وقلت استغفروا ربكم إنه كان غفارا يرسل السماء عليكم مدرارا ويمددكم بأموال وبنين ويجعل لكم جنات ويجعل لكم أنهارا مالكم لا ترجون لله وقارا وقد خلقكم أطوارا."
08-29-2015, 00:37 AM
فؤاد إبراهيم فؤاد إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-17-2015
مجموع المشاركات: 244
سلامات وتحايا أخ الأمين عبد الرحمن عيسى ، وشكراً لك علي هذا البوست .. مررت أولاً مرور الكرام علي مداخلاتك - لطولها - حتي وصلت الأخيرة منها وقرأتها من النصف، كلمة كلمتين، قراءة مشي حالك .. لكني فجأة أبطأت ثم أعدت قراءة المداخلة بمزاج فلم أشبع منها فرجعت للبوست من أوله وقرأت بإستمتاع حتي قلت ليته لم ينته .. .. كتابتك سلسة وسهلة وممتعة وتتناولك للموضوع ينفع كمحاضرة قيمة ، حيث فيه ربط قيَم كبيرة بإستتدلالات - آيات وأحاديث- في غاية القِصر والبساطة مررنا عليها آلاف المرات منذ الطفولة ولم ننتبه لعظمتها حين نتأمل أثرها علي كامل الحياة .. أعجبني يوماً الفيديو أدناه عن الإقتصاد الإسلامي والفرق بين الربا والزكاة .. ولكن ساءني أن صاحب الفيديو في آخر كلامه إختتمه بقول كأنما كل مجهوده لتبيين أفضلية الإقتصاد الإسلامي ليس إلاّ أنه خيار (ممكن يكون نظام كويس جداً) - إذ أنها عبارة بها إنهزامية واستحياء من الموضوع .. ..
08-30-2015, 09:17 AM
الأمين عبد الرحمن عيسى الأمين عبد الرحمن عيسى
تاريخ التسجيل: 10-25-2011
مجموع المشاركات: 1680
Quote: إذا كان القصد التجارة، أعتقد أن معظم التجارة فى الوقت الحالى لا تتوافق مع الشريعة من حيث الفكرة والتمويل إلى التسعير والمعاملات المختلفة. بالنسبة للبنوك وكافة المؤسسات التى تعمل فى الأسواق المالية، لا يوجد إسلامى منها حتى لو تضمنت أسمائها كلمة (الإسلام).
الأخ فؤاد إبراهيم أتفق معك فيما ذكرت ولم أتطرق بعد للبنوك و التطبيقات التي يعتقد أنها إسلامية ، لكن تركيزي الآن هو تبيان المبادئ الإقتصادية في الإسلام والتي لا ينتبه الكثيرون لمراميها ومقاصدها. ولك جزيل شكري. .. لك شكري الأخ منير على عودتك بهدوء ومزاج لقراءة الموضوع وشكرا على توجيهك اللطيف لطول المقال..وكذلك للمشاركة بالفيديو .. وأواصل...
08-30-2015, 09:19 AM
الأمين عبد الرحمن عيسى الأمين عبد الرحمن عيسى
تاريخ التسجيل: 10-25-2011
مجموع المشاركات: 1680
دار هذا النقاش قبل حوالي الثلاث أعوام و الأمر الذي جعلني أعود إليه هو أنني بفضل الله تعالى تعرفت على تجربة بشرية تحقق فيها تطبيق النظام الإقتصادي الإسلامي على النحو الذي تصورته والذي ذكرت جانبا منه في حديثي مع الأخ عاطف. مبادئ الإسلام في التعامل الإقتصادي يمكن إختزالها في جملة قصيرة هي أن الإقتصاد الإسلامي - مع ما به موجهات واضحة للحلال والحرام - هو تعامل حر بين الأفراد تحكمه قيم و أخلاق رفيعة. وكنت قد أوردت ما سطرته آنفا للأخ عاطف دون الإستدلال بنموذج حي يبين تطبيق مبادئ الإقتصاد الإسلامي ويؤكد أفضليته على كل الأنظمة الإقتصادية في العالم، غير أني أحمد الله الذي يسر أن أتعرف على جهد متميز إضطلعت به مجموعة مميزة من البشر. تلك المجموعة إنتهجت نهجا يطابق تماما توجيهات الإسلام قامت بذلك دون أن تعرف الإسلام، أو لربما قرأت قليلا عن الإسلام فلسنا متأكدين. ولنحكي لكم عن هؤلاء القوم العظماء البداية حرب مدمرة تستعر في البلاد، وإقليم يناصر الحكومة الشرعية المنتخبة يحارب بضراوة ضد إنقلابيين، الحرب تنتهي إلى هزيمة الحكومة الشرعية و تمكن الجنرال و آليته الحربية من إحكام قبضتها على البلاد.. أهل تلك القرية الصغيرة الفقيرة الرابضة في تل شديد الإنحدار والذين ناصروا الحكومة نكلت بهم السلطة الجديدة وأذاقتهم الأمرين ففروا تاركين قريتهم ولم يبق منهم إلا القليل. نحن الآن عند بداية العام 1940، وقد توقفت الحرب الاهلية الإسبانية المدمرة التي إستمرت لأربعة أعوام بين أعوان الجنرال فرانكو و بين مناصري الحكومة الشرعية المنتخبة. دون خوزية أرزماندياريتا، صحفي شاب في السادسة والعشرين من عمره، قاتل ضد دكتاتورية الجنرال فرانكو، يدرس اللاهوت، ينجو من الموت إعداما ويعين قسيسا في كنيسة القرية الصغيرة في أقصى شمال إسبانيا في إقليم الباسك في أراساتي موندوراقون. القسيس الشاب يبدأ عملا غير معهود، بدلا عن التراتيل الدينية والوعظ في الكنيسة يبدأ عهدا جديدا يعلم الأطفال ويربيهم، يفتح فصلا يتعلم فيه الأطفال القراءة والكتابة و يتقنون الصنعة.. وإذ ما هم في تعلمهم الأكاديمي هذا والصناعي فالقسيس الشاب يغرس فيهم القيم والأخلاق الفاضلة ، حب الغير، التعاون والتكاتف والتعاضد و مساعدة الضعفاء، والحكومة تراقب فترى في وجوده خطرا عليها و تحاول إعتقاله أو إبعاده لكن القرية كلها تقف سدا منيعا و تحميه فيظل في موقعه معلما ومرشدا و مفكرا.
08-30-2015, 09:22 AM
الأمين عبد الرحمن عيسى الأمين عبد الرحمن عيسى
تاريخ التسجيل: 10-25-2011
مجموع المشاركات: 1680
وبعد ثلاثة عشر عاما من التربية والتوجيه والإرشاد، يبدأ أرزماندياريتا خطوته التالية، بعد أن بث في تلاميذ القيم اللازمة لتطبيق مشروعه يوجه القسيس خمسة من تلاميذه إختارهم بعناية أن يتركوا عملهم في المصنع المحلي الوحيد بالقرية والذي يصنع مواقد الطهي و يحث مواطني القرية بأن يجمعوا مدخراتهم و يسهموا معا جميعا مع المقتدرين من أهل البلدة في إنشاء مصنع آخر للمواقد تحت إدارة الخمسة و ملكية تعاونية بينهم. وفي همة و نشاط وعمل دؤوب يستمر العمل ويتطور وينجح ويحقق أرباحا.. بيد أن تلك الأرباح لا تمضي إلي جيوب وخزائن مالكيها، بل توظف في تكوين جمعية تعاونية جديدة يتملكها و يديرها شبان آخرون.. العمال في تلك الجمعيات كانوا هم الملاك وهم المديرون وهم العاملون... لا يتلقون من المال سوى مرتباتهم العادية التي تماثل مرتبات العمال في جميع أنحاء البلاد، و أ رباحهم يوجهونها لمساعدة آخرين هم في حاجة للكسب وللعمل. من بينهم ينتخبون من يقوموا بالإدارة و المرتبات متقاربة والفروقات بين من هم في القمة وأدنى العاملين لا تزيد عن الأربعة أضعاف.. و يمضوا على هذه الوتيرة ووتتوسع أنشطة هذه التعاونيات ويزداد المساهمون والعاملون فيها وتنشر في كل الإقليم و تتمدد إلى باقي القطر, على نفس النسق والنهج.. العمال يمتلكون المؤسسة ، يديرونها و يعملون فيها.. نقوم مؤسسات جانبية موازيا لهذه المؤسسات الصناعية و بإيحاء من القس دون خوزية تنشئ هذه التعاونيات البنك الخاص بها، و تتفرع للبنك فروع. و بإيعاز من القس تؤسس المؤسسة الإجتماعية للرعاية و تضطلع بشؤون الإسكان والعلاج و رعاية كبار السن و الأرامل واليتامى.. وتنتقل إلى خارج البلاد داخل أوربا و تمتد إلى أمريكا الشمالية وأمريكا الجنوبية وإلى آسيا إلى الصين والهند وإلى أستراليا ثم إلى الشرق الأوسط وإلى إفريقيا..
مؤسسة موندراقون التعاونية هي الآن المؤسسة التعاونية الأكبر والأضخم والأكثر نجاحا في العالم، موجودة في كل قارات العالم، تصل عدد مؤسساتها إلى ثلاثمائة مؤسسة، أصولها وموجوداتها تبلغ خمس وثلاثون بليون يورو. مبيعاتها السنوية تفوق المائة وأربعة عشر بليون يورو، المساهمون فيها يصل عددهم إلى ثمانين ألف شخص. تعمل المؤسسات في كل مجالات الإستثمار في العالم مع تركيز على الصناعة، التجارة، العلوم و المعرفة. تطورت المدرسة الصناعية الصغيرة التي أنشأها دون خوزية إلى جامعة ضخمة، القرية الصغيرة الفقيرة المعدمة هي الآن أغني بقعة في إسبانيا، معدلات البطالة في موندراقون أقل من نصف المعدل في كل إسبانيا، مؤسسة موندرقون أحد أكبر عشر مؤسسات إقتصادية في اسبانيا.. وبعد ما علاقة كل هذا النجاح بالإسلام؟؟ الواقع أن نجاح موندراقون جاء بسبب إرتكازها على أسس ومبادئ حض و حث عليها الإسلام. العمل، الإتقان ، المعرفة، البساطة في العيش، عدم كنز المال، عدم إتلاف المال، الإكتفاء بالقليل من المتاع. ثم حب الآخرين
حب لأخيك كما تحب لنفسك.. الخمسة الذين أنشؤوا أول جمعية تعاونية كان همهم النجاح في عملهم ثم توجيه ثمرة جهدهم لمساعدة من هم أقل منهم.. هم يريدون للآخرين أن يكونوا مثلهم، يتم تشجيعهم ومدهم بالمعرفة و الخبرة ورأس المال و الدعم إلى أن يدركوا مستواهم أو يتفوقوا عليهم.. والفائدة تذهب لجماعة أخرى غيرهم لتتسع الدائرة وتكبر لتشمل كل العالم.. أحد الخمسة الذين أنشؤوا أول جمعية تعاونية وهو شيخ قد تخطى السبعين ما زال يسكن في شقته العادية بموندراقون والتي تماثل سكن أدني عامل بالبلدة.. ويركب سيارة صغيرة، بينما كان بإمكانه أن يظهر في صفحات أخبار المال العالمية كأغني مليادير في إسبانيا. ويمتلك الضيع والمزارع والجزر وارتال المركبات واليخوت والطائرات.. لكن ليست الغاية هي الدنيا والمتعة فيها.. بل مساعدة المحتاجين ودفعهم لمجابهة الفقر وتحقيق النجاح هو المقصد.. لذا اكتفى بالقليل ووظف باقي المال في خدمة الباقين. هذا هو النظام الإسلامي الذي ننشده..
Quote: ولكن قولا واحد ليس برنامج إقتصادى يمكن أن تتبناه الدولة.
..الدولة لو خلت الناس براحتهم بمشوا لقدام بدون أي مشاكل.. و نموذج موندراقون يؤكد تماما عدم حاجة الإقتصاد السليم لتوجيهات الدولة أما ولاية أوماها فجاءت خطأ المقصود مدينة أوماها بولاية نبراسكا، مع التقدير أخي أبريش.
08-30-2015, 01:26 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4127
لكن المصيبة أن الاقتصاد الاسلامي غير مطبق بشكل كامل ولو طبق بشكل كامل لتغير حال الناس لاحسن حال ...الاسلام حرم الضرائب المكوسية والجمارك والقيمة المضافة ...وبعض المتأسلمين يصرون على مشروعيتها رغم وجود النصوص الصريحة في حرمتها أي الجمارك والضرائب كالمدلس المدعو القرضاوي .....فمالم يفعل تحريم الضرائب والجمارك فلا تحدثنا عن اقتصاد اسلامي.
08-30-2015, 07:12 PM
الأمين عبد الرحمن عيسى الأمين عبد الرحمن عيسى
تاريخ التسجيل: 10-25-2011
مجموع المشاركات: 1680
الأخ منتصر عبدالباسط ، لك التحية وشكرا على المشاركة
Quote: لكن المصيبة أن الاقتصاد الاسلامي غير مطبق بشكل كامل ولو طبق بشكل كامل لتغير حال الناس لاحسن حال
أرى أنك تؤيد مقالنا بوجود إقتصاد إسلامي بيد أنه غير مطبق لا بصورة كاملة ولا جزئيا، فكما ترى فإن القيم السمحة والأخلاق التي يفترض أن تحكم المعاملات بين الناس غير مفعلة
08-30-2015, 07:40 PM
الأمين عبد الرحمن عيسى الأمين عبد الرحمن عيسى
تاريخ التسجيل: 10-25-2011
مجموع المشاركات: 1680
في تقرير للتلفزيون الألماني عن مؤسسة موندراقون و إحدى شركاتها إبان فترة الأزمة الإقتصادية والإجراءات التي إتخذتها المؤسسة للصمود في وجة اللأزمة.. التقرير يبدأ بالعاملة أنا دي كاسترو إحدى اللآتي يملكن هذه المؤسسة الضخمة..
08-30-2015, 08:30 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4127
Quote: صدقت فعلاً لم يطبق ولا شي في الاقتصاد الإسلامي.
لكنه موجود ، وهذا ما نود تأكيده، و نموذج موندراقون هو خير مثال لتطبيق مبادئ أخلاقية تحكم التعاملات المتعلقة بالإقتصاد. و تأكيد أن هذا النمط من النظم الإقتصادية هو الأفضل.
08-31-2015, 07:54 AM
الأمين عبد الرحمن عيسى الأمين عبد الرحمن عيسى
تاريخ التسجيل: 10-25-2011
مجموع المشاركات: 1680
بحثت في المواقع العربية عن إسم موندراقون فلم أجد شيئا ، لا أحد في العالم العربي يكتب عن موندراقون أو يعرف شيئا عنها. لكني وجدت خبرا في البث العربي للتلفزيون الفرنسي يتحدث عن أزمة طارئة تعرضت لها إحدى مؤسسات موندراقون و هي شركة فاقور ، و قد ركز الخبر على الجانب السلبي من الحدث و لم يركز على الجانب الإيجابي و هو النجاح المستمر لهذه المؤسسة لأكثر من خمسين عاما و التطور الضخم الذي حققته. الخبر بكل أسف يلغي الإحتفاء بكل هذا العمل العظيم و يذكر جزئية صغيرة طارئة. علي كل حال إليكم ما تم بثه لمزيد من المعرفة بمؤسسة موندراقون التعاونية. https://video-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xpf1/v/t42.1790-2/10833057_376437645858704_1811130461_n.mp4؟efg=eyJybHIiOjQ1NSwicmxhIjo3OTd9andrl=455andvabr=253andoh=e3a65252c633d27e059118f0f860d06fandoe=55E43A2F
ولو اخذت المقولة التي تقول الحمكة ضالت المؤمن أني وجدها اخذ بها أو توقفت عند قولة تعالي (وسألوا اهل العلم إن كنتم لا تعلمون ) يكون كل نظرية اقتصادية متينة لا تخل بمقاصد الاسلام الاساسية مثل الربا والغرر واكل اموال الناس بالباطل تستحق ان تكون نظرية إقتصاد اسلامي ولنا ان نأخذ بها بفخر : : : : : : مع التحيات لله الزاكيات
08-31-2015, 06:55 PM
الأمين عبد الرحمن عيسى الأمين عبد الرحمن عيسى
تاريخ التسجيل: 10-25-2011
مجموع المشاركات: 1680
Quote: ولو اخذت المقولة التي تقول الحكمة ضالة المؤمن أنى وجدها اخذ بها أو توقفت عند قولة تعالى (فاسألوا اهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ) يكون كل نظرية اقتصادية متينة لا تخل بمقاصد الاسلام الاساسية مثل الربا والغرر واكل اموال الناس بالباطل تستحق ان تكون نظرية إقتصاد اسلامي ولنا ان نأخذ بها بفخر مع التحيات لله الزاكيات
صدقت أخي محمد حمزة الحسين، شكرا لك و بوركت.
08-31-2015, 10:15 PM
الأمين عبد الرحمن عيسى الأمين عبد الرحمن عيسى
تاريخ التسجيل: 10-25-2011
مجموع المشاركات: 1680
Quote: كلام شارم بارم وليس له قيمة مجرد شعارات وموضوع انشاء عربي - والكاتب ليس لديه اي معرفة عن الاقتصاد وببساطة اي شخص يتحدث عن الاقتصاد الاسلامي هو جاهل
أول مرة نسمع بالكلام الشارم بارم..!!! إسمو خارم بارم يا أستاذ
09-06-2015, 02:06 PM
الأمين عبد الرحمن عيسى الأمين عبد الرحمن عيسى
تاريخ التسجيل: 10-25-2011
مجموع المشاركات: 1680
بحثت في النت علني أجد تقييما من المعسكر الإشتراكي لتجربة موندراقون الرائدة في العمل التعاوني ... لكني لم أجد، أرجو الإفادة من المتخصصين إن كانت هناك أي كتابات ؟؟ وإن كانت غير موجودة . فالسؤال لم لم يذكر الإشتراكيون أبدا تجربة موندراقون ولم صمتوا عنها وهي الآن الأولى من نوعها في العالم.
10-07-2015, 09:40 AM
الأمين عبد الرحمن عيسى الأمين عبد الرحمن عيسى
تاريخ التسجيل: 10-25-2011
مجموع المشاركات: 1680
هل يوجد أي تقييم من قبل الحزب الشيوعي بالإتحاد السوفيتي لتجربة موندراقون؟؟ ... هناك إشادة كبيرة من بعض الشيوعيين الأمريكيين هذا البروفسور ريتشارد وولف أستاذ الإقتصاد..يتحدث عن موندراقون
10-07-2015, 01:15 PM
عبدالكريم الاحمر عبدالكريم الاحمر
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 424
الاخ الامين عبد الرحمن نامل ذلك ان يكون الاقتصاد الاسلامي اقتصاد قائم بذاته وممكن الدول الضخمة الاقتصاد ان تقتبس منه او تاخده كاملا ليضع مشاكلها على جانب ولكن ياخي الاقتصاد الذي نعرف الشئ القليل عنه مؤلفاته تملا غرفة كاملا ان شئت فاين الاقتصاد الاسلامي في اي كتاب موجود حتى يمكن تطبيقة مباشرة . لماذ نحن نحمل الاسلام اشياء تركها للاجتهادات البشرية وجهد الانسان المسلم لان الاقتصاد الاسلامي لم يكلمنا عن قانون الاستيراد والتصدير ومعاملات المرور والجوازات والهجرة والجنسية اليست هذه اشياء في غاية الاهمية للانسان المسلم ؟ تحياتي
10-07-2015, 03:55 PM
فؤاد إبراهيم فؤاد إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-17-2015
مجموع المشاركات: 244
Quote: لك مفهوم مختلف عن (الربا) و (المؤسسات) وعلاقتهما، وشكلك تبحرت فى البحث بلا ضوابط، وأى بحث دون تحديد للمشكلة، وللمعطيات، ولضوابط مجربة فى البحث، ولمراجع موثوقة، لايؤدى إلى نتيجة.
حقيقة أنا لم أشرع في بحث ولم أتبحر بعد بضوابط أو بدون ضوابط، هو حتى الآن رأي أقوله دون الرجوع لأي مراجع، و ربما ان وفقني الله أن يكون بحثا أن يكون يوما ما.
Quote: المراجع فى البحوث الإسلامية هى تعاليم الشريعة من (القرآن والسنة) وأثر السلف، وفتاوى الأئمة والعلماء. أحذر أن تتخذ من بنك أو شركة تجارية أو جمعية تعاونية أو دكتور جامعى مرجعا.
وأنا يا أخي لم أرجع لأي مراجع من التي ذكرتها بل كل ما كتبت هو رأيي الشخصي، لكن إن هناك أي معلومات مفيدة في أي من الجهات التي ذكرت فإني سآخذ بها ولا أعتقد أن تكون نصيحتك هذه ملزمة بالضرورة.
Quote: أعتقد أن المشكلة موضوع البحث (الإقتصاد الإسلامى) لا وجود لها فى أرض الواقع، ولا يوجد فى الشريعة شىء إسمه (إقتصاد إسلامى). هو مجرد تعبير سوقى مستحدث لا غير.
إعتقادك غير صحيح بل توجد في الشرع توجيهات تحكم المعاملات وبالتالي يمكن أن نطلق عليها قيم ومبادئ إسلامية أو إقتصاد إسلامي إذ أنها في النهاية تؤدي إلى الخير المرجو من أي إقتصاد وضعي سليم.
Quote: لكن (الإقتصاد الإسلامى) تعبير متداول على نطاق واسع، وربما يمكن الإشارة إليها (بفقه المعاملات) من منظور دينى، وقد إجتهد فى توضيحها وجمعها الأئمة والعلماء وهم الأقدر للقيام بهذا الدور وليس أفندية المعاهد والجامعات أو أصحاب البنوك الإسلامية الوهمية الربوية.
كأنك تود أن تقول لي أنك من أفندية المعاهد والجامعات أو أصحاب البنوك الإسلامية الوهمية الربوية، إن كنت تقصد ذلك فأنا والحمد لله لا أعدو غير أن أكون إنسان له وجهة نظر معينة في أمر معين أردت أن أطرحها للنقاش قد يقبلها البعض ويرفضها البعض فإن كنت ممن يرفضها فلك أن تصرح بذلك لكن بدون إيماء أو إيحاء.
Quote: جامعات الدول الغربية هى الرائدة الآن فى توفير فرص التخصص فى مجال (الإقتصاد الإسلامى) وهو ما يكشف ضعف (التخصص) وزيف (التطبيق).
جامعات الدول الغربية توفر الفرص في كل المجالات العلمية الأخرى، هل ذلك أيضا بسبب ضعف التخصص و زيف التطبيق.
Quote: فى جامعتنا، دكتور (المالية الإسلامية) فيتنامى الجنسية وهو غير مسلم (بوذى) ويقول (( أكره هذه المادة لأننى لا أفهم شيئا فى الإسلام)).
كان الأحرى به أن يتعلم حب المادة التي يدرسها وإلا فهو غير مؤهل لتدريسها الأمانة تقتضي أن يعتذر عن تدريسها لأنه يكرهها ، أو يعتذر عن تدريسها لأنه لا يفهم الإسلام.
Quote: الأصل فى المعاملات التجارية هو الجواز مالم تتضمن محظورا، والمعاملات المحظورة شرعا يوضحها الأئمة والعلماء، ولا علاقة لها بطبيعة الأطراف، ولا يهم إن كانت مؤسسات خيرية أو تعاونية او تجارية او فردية.
نعم نتفق معك أن الأصل في المعاملات التجارية هو الجواز ما لم تتضمن محظورا ونحن لم نخرج عن هذا الإطار ولم نخالف بعد ما جاء به الأئمة والعلماء. وباب الإجتهاد في العلم لم يغلق. وفوق كل ذي علم عليم.
10-08-2015, 11:17 PM
الأمين عبد الرحمن عيسى الأمين عبد الرحمن عيسى
تاريخ التسجيل: 10-25-2011
مجموع المشاركات: 1680
ومن نافذة الفيس بوك شارك الأخ بابكر موسى إبراهيم برأيه فمرحبا به. يقول الأخ بابكر
Quote: كلامك دا جميل كلام دين و مواعظ....
ما هو ياخي كلام الدين والمواعظ المفروض أنها يذكر الناس وبتنبهم لما هو أفضل ليهم في دينهم ودنياهم وخاصة لما يكون جميل كما تفضلت وذكرت.
Quote: لكن ليس له اي علاقة بالاقتصاد كعلم.... لا يوجد اي اقتصاد اسلامي ...لان كل المفاهيم الاقتصاديه التي تحتاج اليها البشريه الان انجزت أساسها....مع الثورة الصناعية...
يا أخي العلم ده الناس خلاص وصلوا حده.. ما كل يوم هو متطور ومتقدم الناس الآن تجاوز العلم الثورة الصناعية إلى ثورات عديدة من مجالات مختلفة
Quote: وما يسمي بالاقتصاد الاسلامي الذي حاول فرضه محمد باقر الصدر فى مجلده الضخم المسمي اقتصادنا...هي وجهة نظرة هو حاول اصباغ القدسية عليه....بالرغم من ضعفه و سطحيته
ما الذي يضير في أن يبرز وجهة نظره؟؟ حتى إذا لم تكن بالعمق المطلوب
Quote: ....اما د.النجار منظر البنوك الاسلاميه...لا اعتقد ان فشل تجربته تحتاج الى دليل...و السودان اصدق نموذج لما يسمي بالاقتصاد الاسلامي...و فشله بالرغم من ان السودان من اغنى دول العالم ...من حيث الموارد...و علم الاقتصاد هو العلم الذي يختص بالادارة الموارد و تعظيم المنفعه منها...
انا لم أتحدث في مقالي هذا عن البنوك الإسلامية أو عن نجاحها وفشلها وأن شئت أن تعرف رأيي فأنا لست مع فكرة إنشاء البنوك في الأساس وبالامكان توضيح ذلك بتوضيح أكثر في مجال آخر. أما عن فشل السودان مع غناه فأسبابه عديدة وليست البنوك سواء كانت ربوية أو سميت إسلامية بالتي تعمل على تقدم الدول.
Quote: وسع قراءتك في الاقتصاد الكلي و الجزئي....و موارد الدولة الاسلاميه...و منصرفاتها...و عندها سوف تعرف أن ما يسمى بالاقتصاد الاسلامي كذبة كبيرة مكنت لعاطلي المواهب من الطفيليين واكسبت مفاسدهم صفة التقديس
شكرا للنصيحة غير أن مفهومك للإقتصاد الإسلامي الذي تتصوره مكن عاطلي المواهب من الطفيليين غير الذي أتصوره أنا. في مقالي هذا لما قلت واليكم الدليل أوردت لكم تجربة مؤسسة موندراقون التعاونية في اسبانيا وهم قوم ربما لا يعرفون أي شيءعن الإسلام لكن ما يطبقونه الآن في إدارة مؤسستهم التعاونية هو عين ما نادى به الإسلام ، فإن كانت كلمة إقتصاد إسلامي هذه لا تعجبكم فلتكن مبادئ إسلامية أو تعاليم إسلامية تعمل على خلق إقتصاد متين.
Quote: لا تدخلوا الدين فى علوم مجردة تفقده قدسيته باجتهادات شخصية
وما الفائدة ياأخي أن لم يجتهد الفرد وأن يعمل عقله وإدراكه، الإجتهادات الشخصية مطلوبة وبأمر إلهي ( لا تزولا قدما إبن آدم يوم القيامة حتى يسأل عن أربع ، عن عمره فيم أفناه وعن شبابه فيم أبلاه، وعن ماله مم اكتسبه وفيم أنفقه وعن " علمه ماذا فعل به" )
Quote: واخيرا ان كان هناك اقتصاد إسلامي اذن يمكن القول ان هناك كيمياء فيزياء اسلاميه...
أجل مثلما يمكن أن تكون هناك كيمياء أو فيزياء شيوعية أو رأسمالية !!
10-09-2015, 00:45 AM
فؤاد إبراهيم فؤاد إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-17-2015
مجموع المشاركات: 244
(عدل بواسطة فؤاد إبراهيم on 10-09-2015, 00:51 AM) (عدل بواسطة فؤاد إبراهيم on 10-09-2015, 00:58 AM) (عدل بواسطة فؤاد إبراهيم on 10-09-2015, 01:03 AM) (عدل بواسطة فؤاد إبراهيم on 10-09-2015, 01:06 AM) (عدل بواسطة فؤاد إبراهيم on 10-09-2015, 01:07 AM) (عدل بواسطة فؤاد إبراهيم on 10-09-2015, 01:08 AM) (عدل بواسطة فؤاد إبراهيم on 10-09-2015, 04:19 PM) (عدل بواسطة فؤاد إبراهيم on 10-31-2015, 11:27 PM)
10-09-2015, 11:07 PM
الأمين عبد الرحمن عيسى الأمين عبد الرحمن عيسى
تاريخ التسجيل: 10-25-2011
مجموع المشاركات: 1680
Quote: ولكن ياخي الاقتصاد الذي نعرف الشئ القليل عنه مؤلفاته تملا غرفة كاملا ان شئت فاين الاقتصاد الاسلامي في اي كتاب موجود حتى يمكن تطبيقة مباشرة . لماذ نحن نحمل الاسلام اشياء تركها للاجتهادات البشرية وجهد الانسان المسلم
المؤلفات التي كتبت عن الإقتصاد الإسلامي ربما كانت قليلة مقارنة بالمؤلفات الأخرى عن الإقتصاد لكن هذا لا يمنع بتاتا الكتابة عنها وتأكيد أن هناك إقتصاد إسلامي، ونحن لا تحمل الإسلام أشياء تركها للإجتهادات البشرية كما ذكرت بل نجتهد في حدود ما أمر به الإسلام، هل وجدت فيما طرحت أنا في تصوري للإقتصاد الإسلامي أي خروج عن الإسلام ، وهل وجدت أي مخالفة له لنظم الإقتصاد؟
الاقتصاد الإسلامي حسب الشريعـة لم ينزل ليطبق في زمننا المتطور هذا يا اخ الأمين.. وإنما نزل ليناسب العرب في القرن السابع.. لم تكن هناك مدارس حكومية، ولا وزارة للدفاع ولا شرطة متفرغـة بمرتبات، ولا هيكل إدارى للدولة ولا شوارع ظلط ولا مستشفيات عامة.. لذلك الزكاة والتي هي 2.5 من المال كانت كافية لتغطية مصاريف تلك الدولة المتمثلة في إعاشـة الفقراء.. الخ.. ولو لم تتطور نصوص الشريعـة فإن اخذ الضرائب من الشعب يعتبر حراما شرعـا بعد دفع الزكاة.. مافى طريقة للعب على حبلين. النبى قال لو الناس شهدوا ان لا اله الا الله...... الخ.. عصموا منى أموالهم ودماءهم إلا بحقها. (حقها الزكاة كما قال ابوبكر في حروب الردة). وليس بعد الزكاة سوى الصدقات الإختيارية، ولا يمكن ان تبنى اقتصادا على التبرعات وإنما على أموال تؤخذ من الناس وتخطط ميزانية الدولة على أساسها.
خلاصـة الأمر: الإسلام فيه إقتصاد ولكن بعد تطوير التشريع الإسلامي.
10-10-2015, 09:06 AM
Mohd Ibrahim Mohd Ibrahim
تاريخ التسجيل: 01-19-2004
مجموع المشاركات: 2234
قيل ان هذة الطرفة حقيقية حدثت في بنك امدرمان الوطني "سيد شباب المصارف" حيث حضر شخص ملتحي تبدو علي وجة علامة الصلاة ودخل الي مباشرةالي مكتب المدير الذي كان كان يحمل نفس الملامح واللحية وطلب مبلغ كبير علي سبيل "المرابحة" حيث ينوي الدخول في بزنس اسلامي ..المهم اخطر المدير مساعدة بالطلب وطلب منة تجهيز الاوراق واحضارها حتي يوقع عليها بالموافقة وبعد فترة حضر المساعد وهمس في اذن المدير بانة راجع الضمانات التي قدمها هذا الشخص واخبرة بانه ليس لدية رصيد كاف من الضمانات التي يحتاجها البنك لتفادي تعسر المرابحة ودار بعض الجدل حول الموضوع في الاخير حسم المدير النقاش بقولة هذا الشخص لايحتاج الي ضمانات فقط يكفية رصيده من" الايمان "....
طبعا يمكنك القول ان التجربة هذة لاتنطبق علي كل المعاملات الاقتصادية وهي مشكلة نظام اسلامي في السودان ولكن هي نموّذج لفشل فرض القدسية علي التعاملات المالية سوا عن طريق البنوك او غير البنوك وكلمة البنك هي لاتعبر عن شكل المبني او الموظفين بالضرورة بل تعبر عن اي تعامل مالي تمويلي اي بعني انك اذا اقرضت شخصا مبلغ من المال فانك تمولة او تفرضة فانت هنا بنك ..اوردت ذلك لانك دائما تقول انا لااتحدث عن بنوك والحقيقة انك تتحدث عنها فقط بايراد كلمة تمويل او اقراض ....واضح حماسك لفكرة الاقتصاد الاسلامي ولكن كلمة الربا وتعريف الربا في الاسلام فكرة اختزلت نتيجة لتطور النظام المصرفي واصبحت تعرف بالقيمة الزمنية للنقود "time value of Money"بعني اني لواقرضتك مبلغ من المال فلنقل انة الف دولار فيمكنك استثمارة في اي شئ ويصبح المبلغ الف ومائين باضافة الارباح ..اي ان القيمة الزمنة هي مائتين دولار للمبلغ وهذة الفرضية هي المحرك الاساسي لكل التعاملات المالية في العالم ومحاولة ايجاد اي فلسفة دينية لها هي التفاف علي المعني وعلي فكرة هذا ماحدث لكل البنوك التي تعرف نفسها "اسلامية" حيث ترجع الي نفس مبادي التعامل الاساسي المعروف اسلاميا بالربا مع المحافظة علي كلمة "البنك الاسلامي" لاغراض تسويقية ...نفس الشئ ينطبق علي اللحم الحلال والحرام ونفس اللغط الدائر علي معني الذبح الاسلامي ومدي عمليتة وكلها محاولات من اديان تصارع البقاء عن طريق فرض بصمتها والتاثير علي ارث عريق للحضارة الانسانية وتعطيل التراكم المعرفي الذي بدا من ازمان ابعد بكثير من هذة الاديان .........
Quote: لم أرجع لأى مراجع !! .. طيب ما مناسبة ذكر مثال لمؤسسة ناجحة وحديث بروفسور الإقتصاد أعلاه؟ هل تدعم بهما رأيك أم لا؟ هذه مراجع وكل قارى يعتبرها مراجع.
أنا لم أقل أنني لم أرجع لأي مراجع، بل قلت أنا لم أرجع لأي مراجع من التي ذكرتها، أرجو ألا تبتر قولي. اما ذكر مؤسسة ناجحة وحديث بروفسور الإقتصاد فذلك هو النموذج الذي أوردته كدليل على وجود إقتصاد إسلامي مطبق وناجح. هذه ليست مراجع بحث.
Quote: .. كيف تجزم أن توجيهات الشريعة يمكن أن نطلق عليها (إقتصاد إسلامى)؟ ما العيب فى أن نسميها شريعة كما هي منذ صدر الإسلام وقوته بدون أسماء مبتدعة ومضللة مثل إقتصاد إسلامى أو غيره؟
إن كانت بعض توجيهات الشريعة هذه تقود إلى فوائد إقتصادية فماذا نسميها؟؟ ثانيا أسماء مثل إقتصاد إسلامي ليست أسماء مبتدعة ومضللة.
Quote: إذا كانت المبادى الإسلامية التى تذكرها موجودة وتحكم المعاملات فما هو المبرر للبحث عن شىء إسمه الإقتصاد الإسلامى؟
نعم هي موجودة وتبياننا لها هو فقط لمن ينكر وجود إقتصاد إسلامي.
Quote: هل تعتقد أن الجدل حول الإقتصاد الإسلامى ينحصر فى اسمه فقط؟
أنا لم أقل بذلك
Quote: لا .. أرجو إعادة القراءة .. قصدى أن الإقتصاد الإسلامى تخصص ضعيف فى جامعات الدول الغربية لجهلهم بالإسلام
كنت في البدء تهزأ، الآن عدت تبرر.أرجو أن تعيد أنت قراءة ما كتبت...
Quote: ولكن الأسماء المبتدعة مثل (الإقتصاد الإسلامى) هى التى تشجع المسلمين وغير المسلمين فى الخوض تحت راية كلمة (إقتصاد) التى لا وجود لها فى الشرع.
أنت تقول أنها غير موجودة بدون دليل بينما أنا أسود لك العديد من الصفحات مبينا ليك وجود التعليمات والتوجيهات التي تقود لأفضل وأمتن الإقتصاديات. أرجو قراءة البوست من الأول مرة أخرى.
Quote: أنا اعتقد أن ضم كلمة (إقتصاد) مع كلمة (إسلام) محاولة لتشتيت وتقليل دور الفقة والفقهاء فى مجال الانشطة التجارية ودعوة للفوضى وللعلمانية واللعب على الذقون فى هذا المجال.
إعتقاد أنت في حاجة لتبرهن صحته.
Quote: أمير سعودى إسمه فيصل وهو صاحب بنك فيصل الإسلامى أجاب قائلا :(( لا .. بالتأكيد ..لا .. هو لم يكن إسلامى .. كانت محاولة جادة وإنتهت الآن )) وقد سأله مذيع القناة عن مدى إسلامية بنكه.
أنا لم اقل أن بنك فيصل بنك إسلامي، وإن كان مؤسسه قد صرح بذلك، فقد يكون قد استبان له الرأي الصواب. وليس ذلك مما يعيب فالرجوع للحق فضيلة.
Quote: وما رأيك فيما ما يسمى (بالمنتجات المالية) التى تتسابق وتبدع البنوك الإسلامية فى خلقها وتمريرها تحت وهم الإقتصاد الإسلامى والبنك الإسلامى؟
أحتاج لدراستها حتى أقول فيها رأي لكن بالنسبة لصيغة المرابحة وهامش الربح كبديل تمويلي فأرى أنها ليست من الإسلام في شيء.
Quote: البنوك عصب الإقتصاد الإسلامى
البنوك ليست هي عصب الإقتصاد الإسلامي الذي أفهمه ، الإقتصاد الإسلامي في نظري هو ما كتبته في أول البوست قبل أن أقدم نموذج موندراقون كمثال له.
الأخ محمد إبراهيم لك التحية واشكرك على مشاركتك والطرفة الظريفة التي ابتدرت بها نقاشك وأنا لن أسارع إلى نفيها لكنها من الروايات التي تروى من قبل كل غير الراضين عن تجربة البنوك الإسلامية غير أني أرجح إحتمال حدوثها ليس لسوء ظن في أطرافها، لكن لقناعتي بأن مدراء البنوك عموما حريصون على تشغيل أموال البنك ومنح السلفيات لتحقيق أكبر قدر من الأرباح للبنك رغما عن عدم قناعتهم أحيانا بجدوى المشروع الممول أو ضمانات طالب القرض، لكنهم يتجاوزون حتى يكسبوا التمويل وإلا فلن يعملوا.. وهم في النهاية على علم بمقدرتهم على تحصيلهم مبلغهم وأن صاحب التحصيل شيء من المصاعب.
Quote: أوردت ذلك لأنك دائما تقول أنا لا أتحدث عن بنوك والحقيقة انك تتحدث عنها فقط بإيراد كلمة تمويل أو إقراض
أنا لم أتحدث عن البنوك راجع البوست من أوله ولم أتحدث عن التمويل أو الإقراض وأنا أعتقد أن التوجيهات الإسلامية التي تقود إلى إقتصاد متميز تشمل مناحي عديدة منها بالطبع التمويل لكنها لا تقتصر عليه. وأعتقد أن أفضل صيغ التمويل هي المشاركة أو القرض الحسن.
Quote: اختزلت نتيجة لتطور النظام المصرفي و أصبحت تعرف بالقيمة الزمنية للنقود "time value of Money"
مهما أختزلت وتغير اسمها فهي مطبقة مثلما كانت في السابق، فكرة القيمة الزمنية للنقود هي محاولة لإيجاد مبرر للربا وهي غير مقنعة، وهي كأرباح بالمناسبة يا أخي محمد إبراهيم ضعيفة للغاية، فأنا مثلا إن كنت أنوي أن أستثمر ألف دولار فلن أرضى بأن تربح مائة دولار (10%) فذلك ربح قليل جدا. طبعا بالنسبة للبنوك فهم عبر حيل أخرى يقبلون بهامش الربح القليل هذا في محاولة لإجتذاب العملاء بحجة أنهم يأخذون أرباح إسمية وبما انهم كمجموعة بنوك لا يدفعون نقودا حقيقية بل اوراق شيكات يتم تبادلها عبر مقاصة البنوك فهم يربحون فوائد دون دفع نقود.
10-11-2015, 10:34 AM
الأمين عبد الرحمن عيسى الأمين عبد الرحمن عيسى
تاريخ التسجيل: 10-25-2011
مجموع المشاركات: 1680
Quote: الاقتصاد الإسلامي حسب الشريعـة لم ينزل ليطبق في زمننا المتطور هذا يا اخ الأمين.
Quote: .. ولو لم تتطور نصوص الشريعـة فإن اخذ الضرائب من الشعب يعتبر حراما شرعـا بعد دفع الزكاة..
الزكاة يا أخ أبريش هي لمصارفها الثمانية المعروفة الفقراء والمساكين والعاملين عليها وفي الرقاب والمؤلفة قلوبهم والغارمين وفي سبيل الله وابن السبيل وديل ما ليهم علاقة بمالية الدولة الدولة عشان تنشيء ليك مدارس ومستشفيات وطرق وخدمات مختلفة في حاجة لتمويل وأنت المواطن بتمول التكلفة بسدادك للضريبة، يبقى الضريبة ما ليها علاقة بالزكاة .... و التشريع الإسلامي ما محتاج لتطوير عشان نفهم حقيقة انو الزكاة لا تتعارض مع الضريبة والضريبة لا تتعارض مع الزكاة.
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
الأمين عبد الرحمن عيسى
فؤاد إبراهيم
Munir
Abureesh
منتصر عبد الباسط
محمد حمزة الحسين
عبدالكريم الاحمر
Mohd Ibrahim
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست