|
|
 كما أغاني الحقيبة..... كلمات ( إستهلكت ) .... بسبب أو بدونه .....
|
يجئ أحدهم بـ ( كلمة ) .....
والكلمة قد تعني بالطبع جملة ...
تكون الكلمة جميلة في سياقها ....
وبعد هنيهة من الزمان ...... ( حلوة هنيهة دي ... )
وبعد هنيهة من الزمان يتلقفها ( ناس معزتنا )
أولئك الغاطسون حتى المشاش في التقليد
وبعد كدا عينك ما تشوف إلا النور ......
بمناسبة أو بغيرها تجدهم لصقوا ليك هذه الجملة .....
سوف أحاول - بمساعدتكم - أن أستعرض بعض هذه الكلمات أو الجمل ......
|
|
  
|
|
|
|
|
|
|
 Re: كما أغاني الحقيبة..... كلمات ( إستهلكت ) .... بسبب أو بدونه ..... (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: كلمة هكذا البتجي قبل الموصوف دي حيرتني جد جد
لم تصادفنا في مقرراتنا الدراسية ، ولم نتعودها في عاميتنا
هل هو تأثر بما قد تفضلت لعامية أهل الشام ( هيك شغلات ) ؟؟
أم هل هى ترجمة حرفية لكلام الفرنجة Such things ؟؟ |
قشرت بيها قبل يومين .. جاي انت بي كل بساطة تطلعها لي اي كلام ...
و النتيجة جاك الزول الفقر دا مداخلة بالعربي و التانية بالانجليزي
مشاكل المنبر دا في الرماديين القاعدين يحطموا في المواهب ...
الله في ....
بنلقى لينا حاجة تانية نقشر بيها ... :) :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كما أغاني الحقيبة..... كلمات ( إستهلكت ) .... بسبب أو بدونه ..... (Re: ABUHUSSEIN)
|
Quote: وهكذا مواضيع
عمرك طويل
كلمة هكذا البتجي قبل الموصوف دي حيرتني جد جد
لم تصادفنا في مقرراتنا الدراسية ، ولم نتعودها في عاميتنا
هل هو تأثر بما قد تفضلت لعامية أهل الشام ( هيك شغلات ) ؟؟
أم هل هى ترجمة حرفية لكلام الفرنجة Such things ؟؟ |
الأخ الباشمهندس عاطف
ودي وتحياتي
قبل كدة كلمة (هكذا مواضيع) طغت في قناة الجزيرة
وكثرت لدرجة الملل فكتبت هذا التعليق في أحد المنتديات ....
السبب الذى جعلنى أكتب هذا البوست هو انتقال عدوى الخطأ اللغوى الشائع فى هذه الأيام بين الكبار والمقصود بالكبار هنا هم كبراء القوم ومتحدثيهم وأهل الإعلام منهم.. وهذا الخطأ هو استعمال كلمة " هكذا " بطريقة بشعة لغوياً وتحميلها معنى لا تحمله الكلمة أساساً ولا تدل عليه ولا تشير إليه .. فهى من الناحية اللغوية كلمة واحدة مركبة من هاء التنبيه في أولها، وكاف التشبيه في وسطها، واسم الإشارة (ذا) في آخرها. وهي تفيد : على هذا النحو أو هذا الشكل. وعندما نسرد تصريحا نطق به ناطق أو كتبه كاتب، ونريد أن نركِّز على كلمة أو جملة وردت فيه فإننا نذكرها ونضع بين هلالين كلمة "هكذا" ونقصد إبراز الكلمة السابقة لهكذا ونعني بها "بهذا اللفظ أو هذه العبارة". مثال ذلك : "وسمَّى مقاومةَ الفدائيين الفلسطينيين إرهابا (هكذا)" وتدل إضافة الكلمة على استنكار ما قبلها وتقييمه خلقيا أو التحفظ عليه وهذا هو معنى هكذا وليس أى معنى آخر. ولعل السبب وراء انتشار هذا الخطأ هو وقوع أهل الاعلام فى هذا الخطأ ومن هنا جاء أنه خطأ ( الكبارات ) .. ولعل قناة الجزيرة قد ضربت رقماً قياسياً فى الاستخدام الخاطئ لهذه الكلمة ، وامتد هذا الخطأ ليشمل العديد من المحافل من بينها المنتديات .. وأراه يطل برأسه فى هذا المنتدى .. وهو قطعاً منتدى كبارات يكتبون حلو الكلام .. فمن الخطأ الشنيع أن نقول ( هكذا عكاس .. هكذا قصيدة .. هكذا شاعر ) ولكن الصحيح أن نقول .. عكاس كهؤلاء .. وقصيدة كهذى .. وشاعر كهذا .. ولكن الخطأ امتد حتى طال الشعر .. بيت المعانى .. ولا أقصد الشعر فى هذا المنتدى ولكننى أذكر مرة أننى قرأت قصيدة منشورة فى موقع سودانيز أون لاين فيها هذا الخطأ الفادح ... وقد صنف الدكتور عبدالهادى أبوطالب بحثاً ممتازاً فى هذا الجانب تناول فيه بالتصحيح لمعظم الأخطاء اللغوية الشائعة فى وسائل الإعلام وأسماه " قاموس تصحيح لغة الإعلام العربى " وقد أخذ هذا التصحيح لهذه الكلمة من صفحة 182 منه . ويقول الدكتور أن استخدام " هكذا " بمعنى – عدد من – وهو الاستخدام الخاطئ الشائع ، مشهور فى اللسان العراقى وربما انتقل وانتشر من هنا . وبنفس هذا المعنى ورد ذكركلمة هكذا فى القرآن الكريم فى الآية 42 من سورة النمل مقترنة بأداة إستفهام فى أولها ( فلما جاءت قيل أهكذا عرشك ... ) قال صاحب تفسير روح المعانى فى المجلد العاشر صفحة 201 ( أى أمثل هذا العرش الذى ترينه عرشك الذى تركتينه ببلادك ، ولم يقل : أهذا عرشك لئلا يكون تلقيناً لها فيفوت ما هو المقصود من الأمر بالتنكير من ابراز العرش فى معرض الإشكال والإشتباه .... الخ .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كما أغاني الحقيبة..... كلمات ( إستهلكت ) .... بسبب أو بدونه ..... (Re: ABUHUSSEIN)
|
| Quote: بالله لو سمحت فهمنا الدخل أغاني الحقيبة في كلامك دا شنو ......؟؟؟؟ |
وجه الشبه في الإستهلاك يا حبنا
كل من مسك مايك وعاوز يغني .. لا يغني أغان خاصة به ... بل يقوم يرش أغنية حقيبة ... ومع حبنا الشديد للحقيبة ..فقد كادوا يكرهونا ليها... أسأل مرجعنا يحيى قباني
أيضاً
كل من أراد أن يكتب .. لا يكتب لغته ... بل ما وجده من مفردات وجمل جاهزة .. حتى مسخوها .. أو ( كادوا )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كما أغاني الحقيبة..... كلمات ( إستهلكت ) .... بسبب أو بدونه ..... (Re: حسين ديقول)
|
الأخ عاطف عمر .. سلام مربع
طبعاً البوست دا قررت إني أدخله من بدري لكن .. حاجات تانية حامياني !
المهم
عندي ملاحظات كتيرة على العامية بتاعت المصريين وأغلبها أعتقد إنها إترجمت ترجمة حرفية من الإنجليزي ونضرب أمثلة:
أها نبدأ بسلام مربع الفوق دي:
1- سلام مربع
أعتقد إنه المصريين جابوها من الإنجليز لمن يختوها قدام إسم شخص أو في نهاية خطاب Square XX
لأنه من ضمن معانيها لمن يوصف بيها شخص:
a person who is conventional or conservative in taste or way of life
2- المصريين بيقولوا ليك (ما يكنش عندك فكر) .. دي ترجمة لـ Never Mind
3- مين اللي بقول (أو حسب اللهجة مين اللي بيئول): Who said so
وكمان في حاجات تانية بستخدموها بنفس لفظها الإنجليزي كأنها عربي :
4- كامبقيل - Camp Girl (فتاة المعسكرات اللي يتقدم خدمات جنســية للعساكر في المعسكرات)
ولحد ما أرجع ليك تاني
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كما أغاني الحقيبة..... كلمات ( إستهلكت ) .... بسبب أو بدونه ..... (Re: عاطف عمر)
|
Quote: أنا أشرت لك لكوني رددتُ على شنتير بشكل خاص، حول (هكذا ...)،.. ولكن من حقك أن تعرف ما دار، هو أنّها تقليعة، هكذا مواضيع، وهي (مواضيعٌ هكذا، أو هكذا صفتها، بحيث لا تتقدم المشار إليه،...
وفي تقديري، هي ركاكة فحسب، أدخلها تحديداً مترجمو الكتابات الأجنبية لأدوات الإعلام العربية، إذا حاولنا أنّ نتقصّى تاريخها فلا علم لي،... ولكن بالتأكيد هي نتاج التعريب بالمفهوم الأوسع والأشمل للكلمة، وأظنها في المقابل للرابط الإنجليزي:
في الإنجليزية: such a matter
Or: such a man… such a woman
ولا حظ الحس هنا، تقريباً هو موضوعة نقل: هكذا مواضيع بالضبط،... |
عن الأديب محسن خالد أعاده الله علينا باليمن والبركات
Re: إصلاح الكتابة في المنبرRe: إصلاح الكتابة في المنبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كما أغاني الحقيبة..... كلمات ( إستهلكت ) .... بسبب أو بدونه ..... (Re: عاطف عمر)
|
مراحب مكرراً عزيزنا أبو الريش
Quote: الما بيعرفك يجهلك
هو أساسا ما بيعرفك، طيب حيعرفك كيف؟ حيجهلك طبعاً |
هههههههههههههههههه
تذكرني هذه بـ ( نقاشي ) مع أستاذ اللغة العربية في المرحلة الثانوية
لم أقتنع بـ ( حكاية ) نائب الفاعل المرفوع
تكون الجملة الأصلية .... ( كما ذكرتها يومها في نقاشي )
ضرب الأستاذ الطالب
ضرب .... فعل ماضي ناقص ......
الأستاذ .... فاعل مرفوع بالضمة ......
الطالب ..... مفعول به منصوب .........
لأى سبب من الأسباب يحذف الفاعل من الجملة ويبنى الفعل الماضي للمجهول وتصبح الجملة
ضرب الطالب ... ( بضم الضاد وكسر الراء )
ضرب ...... فعل ماضي مبني للمجهول
الطالب ..... نائب فاعل مرفوع ..........
مالم أستطع فهمه يومها ... و ( حتى الآن )
الطالب ( مسكبن ) إنضرب ( غض النظر عمن ضربه ).....
فكيف يصبح نائباً للفاعل ؟؟؟؟؟
يومها طردني الأستاذ من الحصة بحجة أنني ( مشاغب ) ,,,,
وأريد تغيير قواعد اللغة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كما أغاني الحقيبة..... كلمات ( إستهلكت ) .... بسبب أو بدونه ..... (Re: عاطف عمر)
|
ود قاسم
يا خالهم....
و يا حبيبنا
لك التحيات النواضر بعد المحبة والإحترام
Quote: هذا البوست طيب ، لكنه انتهج الخفة ولم يدخل أي من المتداخلين لجته
واللغة كما يقول أهلها كائن حي .. ينمو ، يمرض ، يموت أو يزدهر .. يؤثر ويتأثر
وبداية كل أمر لا تخلو من غرائب الأمور ، لكن الأيام تذيب التطور في الكائن حتى يصبح هذا التطور جزء منه ..
واللهجات لغات أو فروع لغات ، وهي تمر بنفس المراحل التي تمر بها اللغات
والحقيبة لا شك أدخلت الكثير من الكلمات والمصطلحات والمعاني ، وهي شعر قبل أن تكون غناء .. والشعر يتطور كلمة ومضمونا وشكلا ومعنى
لو أن الاخوة اللغويين في هذا المنبر أرادوا أن يحولوا مسار هذا البوست وينقلوه من الخفة إلى ثقالة العلم فإن ذلك سيكون عملا مطلوبا
وأن أرادوه هكذا خفيفا على النفس فإنه لا شك عمل طيب ومنشّط لفكرة التطوير
وإن لم أتوفق في فهم البوست فاعتبروني هرما مخرّفا ولا تهتموا بالأمر
لكم جميعا محبتي |
حاشاك الخرف
وأنت سيد الفهم
لقد فطنت لمرامي البوست تماماً
نعم ... اللغة ( كائن حي .. ينمو ، يمرض ، يموت أو يزدهر .. يؤثر ويتأثر ) كما تكرمت ...
من أعراض مرضها أو شيخوتها .... التكلس .... أو تجميدها في قوالب محفوظة ... تكاد تسمع قبل أن ينطق بها ......
لو إكتفى أهل كل زمان بكلمات أو تعابير جادت بها قرائح بعض مبدعيهم ( مع كامل الإتفاق على تفردها ) لو إكتفى الناس بذلك فإننا نكاد نكون قد أعلنا وفاة اللغة سريرياً ....
ولا يتبق إلا الإعلان الرسمي لهذه الوفاة وتشييع الجثمان .....
كما يقول أهل الطب فإن الإعتراف بوجود مرض ما هو أول خطوات العلاج الناجع له
لذلك تراني ومعى هؤلاء الأصدقاء نقر بوجود خلل ما
بوجود تكلس ما
بوجود نضوب خيال ما
بوجود كسل ذهني ما
بوجود ركون لما هو مألوف ما
ولأن هذا المنبر هو الساحة التي ضمتنا كتابياً فقد أخذناه مثال .....
أعجبتني مداخلتك كما أعجبتني قبلها مداخلة الأخ بابكر قدور ....
لأنهما أخذا خطاً لا يختلف عن خط الآخرين في الجوهر وإن إختلف في المظهر ....
جوهره هو الغيرة على اللغة والإيمان بمقدرتها على المواكبة ..
وفي ذات الوقت أنا ممتن للأصدقاء المتداخلين الذين أثروا البوست بأمثلة تعين على توضيح أو تشريح ما نحن فيه من مرحلة ( الإعتراف ) بالمرض ...
وجوهر مداخلاتهم أيضاً هو الغيرة على اللغة والإيمان بمقدرتها على المواكبة .. بعيداً عن القوالب الجاهزة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كما أغاني الحقيبة..... كلمات ( إستهلكت ) .... بسبب أو بدونه ..... (Re: معاوية الزبير)
|
تحية
لن تجف أوراق اللغة بل تظل يانعة ما امتدت أوردة الخيال امتداد المعافاة الدائمة نحو استيلاد المعاني من مكنون الوجدان السليم..
(كنا مساء اللهفة الأولي, عاشقين في ضيافة المطر, رتبت لهما المصادفة موعدا خارج المدن العربية للخوف. نسينا لليلة ان نكون علي حّذر, ظنا منا أن باريس تمتهن حراسة العشاق.)...(احلام مستغانمي) في(عابر سرير)..
لن يموت الحرف الندي يا عاطف والكاس مترعة بألوان المعاني الزاهيات..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كما أغاني الحقيبة..... كلمات ( إستهلكت ) .... بسبب أو بدونه ..... (Re: عاطف عمر)
|
Quote: سوف تأتينا العبارات الندية تترى
تلهب الخيال وتحفزه |
بل قل سوف تعود الينا من جديد ...
فنحن من دفناها ...
و نحن من شوهنا تاريخنا بأيدينا ...
فقط نرجع و نعود الي تاريخنا و أدبنا و شعرنا القديم ...
نعود لي كلام اماتنا و حبوباتنا و اباءنا و اجدادنا ...
و بنلقى الجمال زي ما قال عمك تلودي و غنى زنقار
معناه الدر بلاقيه
في ضوء البدر بلاقيه
في ليلة القدر بلاقيه
الليله غاب في موضع الجمال بلاقي
في مس الحرير بلاقي
في صوت الخرير بلاقي
في ماء النمير بلاقي
حبيبي الجميل بلاقي
الليله غاب في موضع الجمال بلاقي
من الف ميل بلاقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كما أغاني الحقيبة..... كلمات ( إستهلكت ) .... بسبب أو بدونه ..... (Re: يحي قباني)
|
| Quote: بل قل سوف تعود الينا من جديد ... |
آمنت بالذي خلق الجمال ....
ما بين ( تأتينا ) .....و ( تعود إلينا ) ..... مسافات طويلة ......
مسافات لا يعرف قياسها إلا من حباه المنعم الكريم بروح الجمال وبدقة القياس .....
حبيبنا يحيى قباني ... جمال يمشى على قدمين ينشر عبيره في الأسافيره... يجمل به دنياوات ملايين الأرواح الهائمة ....
وحبيبنا يحيى قباني .... معماري ... الدقة .... تجري في أوعيته مجرى الدماء .....
شكراً ومحبة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كما أغاني الحقيبة..... كلمات ( إستهلكت ) .... بسبب أو بدونه ..... (Re: عاطف عمر)
|
Quote: آمنت بالذي خلق الجمال ....
ما بين ( تأتينا ) .....و ( تعود إلينا ) ..... مسافات طويلة ......
مسافات لا يعرف قياسها إلا من حباه المنعم الكريم بروح الجمال وبدقة القياس .....
حبيبنا يحيى قباني ... جمال يمشى على قدمين ينشر عبيره في الأسافيره... يجمل به دنياوات ملايين الأرواح الهائمة ....
وحبيبنا يحيى قباني .... معماري ... الدقة .... تجري في أوعيته مجرى الدماء .....
شكراً ومحبة |
هذا من جمال روحك و طيب نفسك و ادبك الرفيع يا صديقي ...
فما ( يأتينا ) هو ما لا نملكه ...
و ما يعود الينا هو ما عندنا من ( الأصل ) ... و ضيعناه او ( أشغلونا بلهو الحديث ) حتي ننساه و نضل عن سبيل الجمال ...
فقط نتمهل قليلاً و ( نعاين ) في دواخلنا ... أو ( كما قال ) استاذنا بشرى الفاضل ... :)
انت رجل جميل يا عاطف ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كما أغاني الحقيبة..... كلمات ( إستهلكت ) .... بسبب أو بدونه ..... (Re: يحي قباني)
|
مداخلتي Quote:
Quote: أنا خايف بنهاية هذا البوست ما يفضل للناس أي كلام يكتبوهوا
إلا يكتبوا بالإشارات (والقول للوريف طلحة عبد الله) |
رد عزيزنا عاطف عليها Quote: عندما نضع أمام أعيننا
مرآة ننظر فيها تقصيرنا وركوننا للسهل سوف تتبدى سوءاتنا أمام أعيننا
لن نعيد الكرة مرة أخرى ..... أو هكذا أتمنى
وقتها تكون الحاجة أم الإختراع
سوف تأتينا العبارات الندية تترى تلهب الخيال وتحفزه |
طبعا مداخلتي قصدت منها المزاح وما أظن فات عليك ذلك
ولكن أضيف أن العبارات المستهلكة تفيد أحيانا في توصيل المعنى للجميع
وهو ما لا تنجح فيه دائما العبارات المستحدثة، وفي كل حال (لكل مقام مقال) دي زاتها مستهلكة .. صاح؟
على صلةٍ ( ما ) بالموضوع أرجوك مُر على رثاء فوزي بشرى للراحل د. يوسف
تجد الكلمات هي الكلمات التي نعرفها جميعا لكن الإبداع في الاستخدام والتداعي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كما أغاني الحقيبة..... كلمات ( إستهلكت ) .... بسبب أو بدونه ..... (Re: عاطف عمر)
|
| Quote: لن تجف أوراق اللغة بل تظل يانعة ما امتدت أوردة الخيال امتداد المعافاة الدائمة نحو استيلاد المعاني من مكنون الوجدان السليم.. |
| Quote: لن يموت الحرف الندي يا عاطف والكاس مترعة بألوان المعاني الزاهيات.. |
نعم ود الكامل
نعم يا عزيزنا
لن تجف أوراق اللغة ، ولن يموت الحرف الندي .....
لذلك كان هذا البوست محاولة لاستنهاض المعاني الموجودة بغزارة بين أضابير اللغة
لكنها متروكة ومهجورة من أجل تعبيرات مهما كان الإتفاق على جمالها فهى - أى هذه التعبيرات - ليست كل اللغة
تشكرات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كما أغاني الحقيبة..... كلمات ( إستهلكت ) .... بسبب أو بدونه ..... (Re: عاطف عمر)
|
تحياتي وسلامات عزيزنا مهدي
Quote: لمن أبتلي بمتابعة القنوات السودانية فشتو حتورم من الضمة النزلت فجاة على اسم غندور ...ابراهيم غنور مساعد الرئيس
كل المذيعين بقوا ينطقوا اسمو بغين مضمومة خالص ...طريقة تشبه عمر الجزلي
المشكلة غندور الان اخباره وتصريحاته تتسيد الساحة فلا تخلو نشرة اخبار او اي موضوع سياسي من ذكر له
صوبوني ان كنت مخطئا العلم غندور الذي أعرفه بغين مفتوحة |
أيضاً لقد ( ورمت فشفاشي ) زماناً تلك الضمة التي نزلت فجأة على
حسين ... ( ضم حرف الحاء ) ....... فكل حسين عرفناه كان بكسر الحاء
الزبير ... ( ضم حرف الزاى ) ..... فكل زبير عرفناه كان بكسر الزاى ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كما أغاني الحقيبة..... كلمات ( إستهلكت ) .... بسبب أو بدونه ..... (Re: عاطف عمر)
|
تحياتي وسلامات عزيزنا صلاح حبيب
Quote: تحية طيبة اخى عاطف
ومما يجدر ذكره او الجدير بالذكر ....
( والمحصلة هى صفر كبير )
جملة استهلكت بشده
وهل هناك اصفارصغيرة واخرى كبيرة |
ههههههههههههههههههههههه
تذكرت أستاذنا البروف كمال عبدالغفار أستاذ الرياضيلت بكلية العلوم بجامعة الخرطوم
كان يحرضما على عدم الإكتفاء بأمثلته وإنما يجب البحث في الكتب والمراجع وإلا
At the time of the Exam , you will get a very BIG NICE ZERO
| |
|
|
|
|
|
|
| |
عاطف عمر
محمد البشرى الخضر
ABUHUSSEIN
يحي قباني
قسم الفضيل مضوي محمد
Abureesh
بابكر قدور
حاتم إبراهيم
ismeil abbas
حسين ديقول
Asim Fageary
ودقاسم
محمد الكامل عبد الحليم
مهدي صلاح
معاوية الزبير
elsawi
Khalid Basheer
جلالدونا
حمد عبد الغفار عمر
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست