جدل الدين والعلمانية كمال الجزولى (الدِّينُ والعَلْمَانِيَّةُ بَيْنَ السِّيَاسَةِ والثَّقَافَة! )

Quote: (( غير أن ثمَّة موقفاً ثالثاً هو الموقف "النَّقدي" الذي يستند إلى "عقلنة" دلالة المصطلح التَّاريخيَّة القائمة في "فصل الدِّين عن الدَّولة"، بمعنى قبول بنائها "المدني"، ورفض منحاها "الثِّيوقراطي". هذا الموقف "العقلاني" قائم في كون الجَّانب "الإيجابي" من "العلمانيَّة"، والذي يتَّسق مع "العقلانيَّة الإسلاميَّة" في تأكيد الأساس "المدني" للسُّلطة السِّياسيَّة، ونفى الصِّفة "الثِّيوقراطيَّة" عنها، غالب على الجَّانب "السلبي" الدَّاعي، ليس، فقط، لـ "فصل الدِّين عن الدَّولة"، كأمر مطلوب ومقبول، وإنَّما لإقصاء الدِّين، بالكليَّة، عن الحياة بأسرها. ))

Quote: (( فمن جهة، وبما أن كلَّ مصطلح هو، في الواقع، اختزال، على نحو ما، لتاريخه، فإن "القبول المطلق" بمصطلح "العلمانيَّة" يفضي، للمفارقة، إلى شكل من "الغربنة"، أي إلى نوع من الاستلاب alienation، بالاضطرار إلى استلاف تاريخ نشأته في الغرب المسيحي، )) .

Quote: ا اظن ان المعلق علي مقال كمال قد تعمق بما يكفي لتبرير استنتاجاته ....بامكانه الرجوع لسلسلة كمال المعروفة بالروزنامة و الي كتابات سابقة علي ذلك لعله يجد ان المسالة ليست تغري بالقفز السهل لما ذهب الي

Quote: القضيَّة الأولى، إذن، هي تحرير "الوعي الدِّيني". لقد أهمل أكثر المثقفين الحداثويين قضيَّة "الدِّين"، واستعلوا عليها، حتَّى لقد أضحى التَّوجُّه لاستصحابها، في أيِّ مشروع وطني، كما لو كان سنخاً في التخلف والتَّقهقر الحضاريين، ضربة لازب، وبالمطلق، لا بحسب صفة التَّوجُّه نفسه. وبالنَّتيجة تُركت هذه القضيَّة لقوى الرَّجعيَّة تخادع بها الجَّماهير المؤمنة، وتزايد بها على القوى السِّياسيَّة التَّقليديَّة! ومن ثمَّ أضحى الواجب المطروح ضمن أولويَّات قوى الاستنارة هو الإمساك بهذه القضيَّة جيِّداً، خصوصاً في المستوى الفكري، لا السِّيَّاسي، فحسب، بهدف وضع "الدِّين" في مكانه اللائق من حركة الجَّماهير، كقوَّة إيمانية دافعة باتِّجاه التَّقدُّم، وكطاقة مادِّيَّة محفِّزة على تغيير الواقع، باقتناع هذه الجَّماهير نفسها، لا بإرغامها، أو خداعها، أو الاحتيال عليها. فلأجل تحرير "المؤمنين" يتوجَّب، أوَّلاً، تحرير "الدِّين" نفسه بإعادة الاعتبار القرآني لحريَّة العقيدة.

Quote: لنخبر كمال الجزولى حتى يستعد للانتحار هى حصلت بدر الدين اصبح يقيم كمال الجزولى

Quote: وهكذا فإن الذي يقود إلى المواقف "العدميَّة"، على ضفَّتي المفهوم والمصطلح، هو، بلا شك، المنهج الأصولي في تقديس النَّماذج، حين يعتمد كلا أنصار "العلمانيَّة" وخصومها نفس المنهج "الحدِّي" في قبولها أو رفضها، بلا تبصُّر، بينما يقوم المنهج الصَّحيح على الموازنة "الجَّدليَّة" التي اعتمدها، على سبيل المثال، حتَّى بعض الفلاسفة الغربيين غير المشكوك، بطبيعة الحال، في انبعاث فكرهم من داخل "العلمانيَّة"، كيورغن هابرماس وتشارلز تيلور. ففي محاورتهما التي جرت في 22 أكتوبر 2014م، ضمن ندوة "معهد المعرفة العامَّة" بجامعة نيويورك، حول إعادة التَّفكير في هذه القضيَّة، يعود تايلور بمسألة "حقوق الإنسان" إلى "سفر التَّكوين"، حيث "خُلق الإنسان على صورة الإله"، مثلما ينوِّه بخطابين لمارتن لوثر كنغ، أحدهما "علماني" حيال الدُّستور الأمريكي، والآخر "مسيحي" بشأن "النزوح الكبير Exodus". ولم يختلف مع تايلور مناظره هابرماس الذي أكد، من جانبه أيضاً، أن الاستماع إلى مارتن لوثر "يجعلنا لا نفرق بين ما إن كان علمانيًا أم لا" (academia.edu ـ حريَّات؛ 22 ديسمبر 2014م).

(عدل بواسطة طلعت الطيب on 05-04-2015, 06:20 PM)

Quote: وبالنَّتيجة تُركت هذه القضيَّة لقوى الرَّجعيَّة تخادع بها الجَّماهير المؤمنة، وتزايد بها على القوى السِّياسيَّة التَّقليديَّة!

Quote: سلام يا مرتضى، كيف ح تصلوا للجماهير المؤمنة؟

Quote: والكلام دا موجه لرفاقو ا فى اليسار السودانى العريض ,يعنى بقول ليهم ما تخلوا الدين دا للكيزان واشباهم واجعلوا من الدين قوة فاعلة توجه فى خدمة مصالح البجناهير العريضة.

Quote: وحتَّى لا يلتبس الأمر نسارع إلى التأكيد على أن ذلك الدَّور، بالطبع، مِمَّا ينبغي أن تنهض به شرائح التَّنوير ضمن فئة المثقفين، بحسب انحيازاتها في إطار الصِّراع الاجتماعي التَّاريخي. سوى أن الخبرة الماثلة أثبتت أنه لم يعُد من مصلحة الدَّولة العربيَّة أو الإسلاميَّة إبرام أيِّ حلف مع قوى "الإرغام"، أو "الخداع"، أو "الاحتيال" باسم "الدِّين" لاحتياز "الدُّنيا"، وعلى رأسها "السُّلطة" نفسها، وبالتالي ما مِن دولة يمكن أن تكون محايدة على هذا الصَّعيد، ولو بمعيار مصلحتها الضَّيِّقة، إذ أضحى من الأشراط الجَّدليَّة لهزيمة هذه القوى توفير مساحة لازمة من حريَّة التَّعبير لثقافة التَّنوير، علماً بأن كلَّ شبر تتراجع عنه هذه الحريَّة تتقدَّم لاحتلاله قوى التخلف المضادَّة هذه، ساحبة خلفها عناصر التَّشدُّد الدِّيني، والتَّطرُّف المعتقدي، والإرهاب .. وعلى كلِّ دولة أن تختار!

Quote: ملحوظة: حسب رأي الشخصي أن ما ينادي به الحزب الشيوعي السوداني في الدولة المدنية، لا يختلف كثيرا مع ما تنادي به الأحزاب العلمانية السودانية، ولكنه يختلف كثيرا مع ما ينادي به السيد الصادق المهدي في الدولة المدنية.

Quote: أرجوا أن لا يخضع الحزب الشيوعي الى التهديدات الذي تمارسه الحكومة وبعض الجماعات المتطرفة المطلوقة في البلد.

Quote: لا اظن ان المعلق علي مقال كمال قد تعمق بما يكفي لتبرير استنتاجاته ....بامكانه الرجوع لسلسلة كمال المعروفة بالروزنامة و الي كتابات سابقة علي ذلك لعله يجد ان المسالة ليست تغري بالقفز السهل لما ذهب اليه

Quote: راجع أصل الفكرة تفضلا! حتى لا يتم الاعتياش عليها تسوقًا

Quote: يعتقد هابرماس فى امكانية التعايش السلمى بين المتدينين والعلمانيين فى التعددية الديمقراطية وهو شىء يمكن ان يعمل على إغنائها طالما استطاع المتدين التعبير عن مفاهيمه الدينية بشكل مفهوم (اى بنصوص علمانية او لغة واضحة بعيدة عن التهويمات على شاكلة ربط قيم السماء بالارض!)

Quote: لا اظن ان المعلق علي مقال كمال قد تعمق بما يكفي لتبرير استنتاجاته ...

Quote: صحي التجربة نجحت بامريكا الجنوبية، لكنها لن تنجح هنا؟؟ الدين الاسلامي صعب جدا ولا يسمح بنمو اي فكر الى جانبه

Quote: الدين الاسلامي صعب جدا ولا يسمح بنمو اي فكر الى جانبه

Quote: لا أظن ان الحزب الشيوعى يتبنى هذا الخط حاليا مع التعقيدات التى نشهدها فى الساحة السياسية السودانية ولكن ننتظر ونشوف راى الحزب الشيوعى وعضويته .

Quote: رغم أن الكوز بدر الدين أسحق، يحاول هنا أن يستغل ما كتبه الأستاذ كمال الجزولي وتحريفه، إلا أن الخطاب الشيوعي مؤخرا حول الدولة العلمانية صار مربكا ومحيرا. وتم خلطه بما يسمى بالدولة "المدنية" وهو مصطلح الكل يفسره حسب هواه. فالصادق المهدي مثلا يستخدمه، وعندما يحاول شرحه تجده يتحدث عن دولة المدينة في العهد الإسلامي القديم. وهنالك أخرون لهم تفسيراتهم الخاصة أيضا. حسب علمي أنه لا يوجد من ينادي في السودان بعزل الدين تماما من حياة الناس ،خصوصا في الأحوال والمسائل الشخصية. أرجوا أن لا يخضع الحزب الشيوعي الى التهديدات الذي تمارسه الحكومة وبعض الجماعات المتطرفة المطلوقة في البلد. هنالك فرصة كبيرة للحزب أن يتناول هذه القضية في مؤتمره السادس ويوضحها للجميع، ولكي يكون ذلك هو الرأي الرسمي للحزب. وليس كتابات أو تصريحات لبعض القيادات الكبيرة في الحزب. لأنه من السهولة جدا أن يتم تحريف أو تأويل مثل هذه التصريحات ، التي غالبا ما يتم نشرها في الأجهزة الأعلامية التابعة للنظام. ملحوظة: حسب رأي الشخصي أن ما ينادي به الحزب الشيوعي السوداني في الدولة المدنية، لا يختلف كثيرا مع ما تنادي به الأحزاب العلمانية السودانية، ولكنه يختلف كثيرا مع ما ينادي به السيد الصادق المهدي في الدولة المدنية.

Quote: وظلوا يتحدثون عن الدولة المدنية !

Quote: وحتَّى لا يلتبس الأمر نسارع إلى التأكيد على أن ذلك الدَّور، بالطبع، مِمَّا ينبغي أن تنهض به شرائح التَّنوير ضمن فئة المثقفين، بحسب انحيازاتها في إطار الصِّراع الاجتماعي التَّاريخي. سوى أن الخبرة الماثلة أثبتت أنه لم يعُد من مصلحة الدَّولة العربيَّة أو الإسلاميَّة إبرام أيِّ حلف مع قوى "الإرغام"، أو "الخداع"، أو "الاحتيال" باسم "الدِّين" لاحتياز "الدُّنيا"، وعلى رأسها "السُّلطة" نفسها، وبالتالي ما مِن دولة يمكن أن تكون محايدة على هذا الصَّعيد، ولو بمعيار مصلحتها الضَّيِّقة، إذ أضحى من الأشراط الجَّدليَّة لهزيمة هذه القوى توفير مساحة لازمة من حريَّة التَّعبير لثقافة التَّنوير، علماً بأن كلَّ شبر تتراجع عنه هذه الحريَّة تتقدَّم لاحتلاله قوى التخلف المضادَّة هذه، ساحبة خلفها عناصر التَّشدُّد الدِّيني، والتَّطرُّف المعتقدي، والإرهاب .. وعلى كلِّ دولة أن تختار!

Quote: إجتهاد كبير جدا من كمال الجزولى وقفزه عاليه بتحقيق تداخل العلمانيه والدين وفى الدين يستقر العرف أساسا للتشريع وعلى العرف يجلس الكل فلماذا الإلغاء المطلق !؟ فقد فتح كمال باباَ للحوار بوعى معرفى ومرجعيه فكريه وفلسفيه حتى لا يتخندق دعاة العلمانيه فى ما يظنون وينسون إعتقادهم ويتخندق أهل الدين كذلك وينسون طبيعة الحياة وأبتلاءتها والتى تربطهم بالآخر أحسب إقرار الطرفان بما جاء فى خلاصة قول كمال بدايه للخروج من أنفاق التخندق المظلمة!!

Quote: وبالنَّتيجة تُركت هذه القضيَّة لقوى الرَّجعيَّة تخادع بها الجَّماهير المؤمنة، وتزايد بها على القوى السِّياسيَّة التَّقليديَّة!

Quote: يعتقد هابرماس فى امكانية التعايش السلمى بين المتدينين والعلمانيين فى التعددية الديمقراطية

Quote: سلام يا مرتضى، كيف ح تصلوا للجماهير المؤمنة؟

(عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 05-05-2015, 06:01 PM)

Quote: احذف مداخلة او موضوع

Quote: غير أن ثمَّة موقفاً ثالثاً هو الموقف "النَّقدي" الذي يستند إلى "عقلنة" دلالة المصطلح التَّاريخيَّة القائمة في "فصل الدِّين عن الدَّولة"، بمعنى قبول بنائها "المدني"، ورفض منحاها "الثِّيوقراطي". هذا الموقف "العقلاني" قائم في كون الجَّانب "الإيجابي" من "العلمانيَّة"، والذي يتَّسق مع "العقلانيَّة الإسلاميَّة" في تأكيد الأساس "المدني" للسُّلطة السِّياسيَّة، ونفى الصِّفة "الثِّيوقراطيَّة" عنها، غالب على الجَّانب "السلبي" الدَّاعي، ليس، فقط، لـ "فصل الدِّين عن الدَّولة"، كأمر مطلوب ومقبول، وإنَّما لإقصاء الدِّين، بالكليَّة، عن الحياة بأسرها.

Quote: كيف ح تصلوا للجماهير المؤمنة؟

Quote: والكلام دا موجه لرفاقو ا فى اليسار السودانى العريض ,يعنى بقول ليهم ما تخلوا الدين دا للكيزان واشباهم واجعلوا من الدين قوة فاعلة توجه فى خدمة مصالح البجناهير العريضة.

Quote: بهدف وضع "الدِّين" في مكانه اللائق من حركة الجَّماهير، كقوَّة إيمانية دافعة باتِّجاه التَّقدُّم، وكطاقة مادِّيَّة محفِّزة على تغيير الواقع، باقتناع هذه الجَّماهير نفسها، لا بإرغامها، أو خداعها، أو الاحتيال عليها. فلأجل تحرير "المؤمنين" يتوجَّب، أوَّلاً، تحرير "الدِّين" نفسه بإعادة الاعتبار القرآني لحريَّة العقيدة.

Quote: وفعلا الكلام دا ما جديد، منذ سنين ظل ينادي به البروفسور عبد الله علي ابراهيم وتمت كوزنته.

Quote: انتباهة "سياسيَّة" واجبة، في المستوى الرَّسمي، بما يلزم جميع قطاعات المثقفين الوطنيين في هذه البلدان بإلقاء ثقلهم خلفها، والعمل على توسيعها وتعميقها، أفقيَّاً ورأسيَّاً، من باب الاحترام لحضارة الأمَّة، وتعزيز الثقافة والهُويَّة الوطنيَّتين.

Quote: الفيلسوف يورغان هابرماس لم يقصد المجتمعات الغربية الحالية لانه مدرك ادراكا كاملا بان الاملاء والسيطرة الدينية على تلك المجتمعات اصبحت من التاريخ واصبح مكان الخرافة هي قصص الافلام الاميركية , بل قصد المجتمعات الاخرى والتي تسيطر عليها الافكار الدينية والتي تتعامل مع تلك الاساطير والخرافات لحقائق علمية ثابتة , مما افرز كثير من اساليب العنف واراقة الدماء (نظرية الفكر التواصلي). الايام اظهرت صدق مقولاته فاصبحت حقائق اثرت وما زالت تؤثر في سير احداث العالم الآن.

Quote: مسطح وسطحي؟

Quote: ثانيا انا شخصيا لسا ما متبنى درب المؤمنيين دا ولسا بذاكر مع الفكى عشان إستوعب الطرح دا وبعدين نشوف.

Quote: لا أظن ان الحزب الشيوعى يتبنى هذا الخط حاليا مع التعقيدات التى نشهدها فى الساحة السياسية السودانية ولكن ننتظر ونشوف راى الحزب الشيوعى وعضويته .

Quote: صحح الكلمة عشان تحلو لنا متابعة هذا الموضوع الشيق

Quote: خونا بدر الدين اسحاق شكرا لك برفع تعليقي بدون تعليق !! الأفكار التي جلبتها من الجزولي هي جميلة بحق , ولكن الست معي بان كل نقاشاتنا كمثقفين – ولا اعني نفسي – بأنها مجرد ترف فكري والمجتمع الإسلامي عامة والمجتمع السوداني بشكل خاص يعاني أنواع من الفوضى (المنظمة) , الست معي بان شعبا بأكمله يعيش على حافة الحياة لا يمكن إقناعه ولا إشباعه بكلمات ونظريات اكبر من طاقته.

Quote: الست معي بان شعبا بأكمله يعيش على حافة الحياة لا يمكن إقناعه ولا إشباعه بكلمات ونظريات اكبر من طاقته!!!الكوز الاجرب حتى تكون في الصورة يا (كوز) .. سأنقل لك نبض الجماهير التي على حافة الحياة .. ولمن تنتمي.. وسيكون المشهد من تأليف واخراج (شويعي) .. يعيش وسط هؤلاء الذين هم على حافة الحياة: تكون في لمة عزاء او زواج او في السوق يبداء النقاش عن الوضع الاقتصادي المزريء والسياسي المقرف تنبري ليك واحد عراقيه مقدود وما عندو حق الفتة واولادو مطرودين من المدارس ويشب ليك في حلقك ويقل والله نحن ناس الانقاذ ديل الوحدين الطبقوا الشريعة اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااخ وبطنك تطم وتقرب تطرش ليه في وشو ،، يا عبيــط الشريعة دي شني والله بقت زي الغول والعنقاء يا عااااااااااااااااااااالم ياااااااااااااهو واحد يشرح لي يعني شنو شريعة ،، زول فقران وعدمان وبملء فمه يقول ليك والله مستعد يموت في سبيل الدين يا اخي ((.........................)) وزي دا كتااااااااااااااااار . andlt;a href="http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=printandboard=450andmsg=1385995711andrn" target=_selfandgt;ما تجي نطرش ،،،ما تجي نطرش ،،، بوست دعوة للطراش..مابين القوسين سب للدين.. لمن هم على حافة الحياة!!!!

Quote: "من مقعد اللامنتمي اقول" الوصول للجماهير قضية تخص الوعي والفاعلية الحزبية والخطاب الملتزم بقضايا هذه الجماهير!!! ههههه...يا مشرف.. الجماهير المؤمنة..المؤمنة...نذكركم بسؤال ابن عباس: كيف ح تصلوا للجماهير المؤمنة؟ وصولكم لمطلق الجماهير (كوم) .. ولمؤمنها(كوم تاني)!!

Quote: هو ذات المجال الذي يستوعب تماما أي خطاب سياسي مسؤول ومهموم بالقضايا الاساسية كالتحول الديمقراطي والتنمية المتوازنة وانهاء حكم الطفيلية الاسلاموية الفاسدة !!!اللا منتمي(بزعمه) المشرف نديك(سامبل) من مشهد (شعبي) من تاليف واخراج(شويعي) عن (الطفيلية) الفاسدة(الاسلامية) .. مع تمنياتنا لكم(باحلام) سعيدة: واحد يشرح لي يعني شنو شريعة ،، زول (فقران وعدمان)* وبملء فمه يقول ليك والله مستعد يموت في سبيل الدين يا اخي ((.........................)) وزي دا كتااااااااااااااااار** . تكون في لمة عزاء او زواج او في السوق يبداء النقاش عن الوضع الاقتصادي المزريء والسياسي المقرف تنبري ليك واحد عراقيه مقدود وما عندو حق الفتة واولادو مطرودين من المدارس ويشب ليك في حلقك ويقل والله نحن ناس الانقاذ ديل الوحدين الطبقوا الشريعة. يبدو ان(الكوارع) انتاج (دوحة) العرب...بتعيش (اللا منتمي) في (عالم) تاني!! مع تحيات (دعوة للطراش) ..وسب الدين . * فقران وعدمان..وزي دا كتاااااااااااااار.. عراقيهوا مقدود..ما عندوا حق(الكوارع) ..معذرة الفتة.. واولادوا (مطرودين) من المدارس..عشان ما جوا بال(uniform)!!

Quote: شفت يا بدر الدين لو قعدت تانى الف سنة ضوئية ما حتفهم الكلام دا !!مرتضي ههههههه.. يا (اللخو) انت مع (الاستاذ) كمال الجزولي.. ولا (ماك خبران) ودريان؟؟ الاستاذ(وما اكثر الاساتيذ).. في بلاد السودان.. يقوم ويقع عشان يصل.. اكرر يصل (للجماهير).. الما فاهمة.. عشان تفهم!! تقوم انت (تعسر) الخطاب .. بنية(شوتة) ضفارية للكوز (بدر الدين). عدم الفهم ..وصف به الدكتور مصطفى الجيلي.. الشعب السوداني(كلوا) بما فيهم (الاساتيذ) الشوايعة.. وقال بصريح (الاستاذ) محمود.. ان الجمهوريين (تنازلوا) ..نعم(تنازلوا) .. للاخوان المسلمين ليحكموا حتى (يفهم) الشعب السوداني(حاجة).. بعد ان عجز(الشعب الفضل) عن فهم (الاستاذ) محمود!! ودا بيعني أنه تتنازلوا للأخوان المسلمين وتدوهم فرصة ليحكموا بأنفسهم لأنهم هم أفضل من يعرف نفسه بنفسه”.. ومن يومها توقفت تلك الحملة المكثفة وصار مفهوما أن الأخوان المسلمين سيستلمون السلطة وعلى الجمهوريين الإمتثال لهذه الحكمة التعليمية الصعبة للشعب السوداني.. و جاء كلام “السوفات السبعة” المنتشر كثيرا في أوساط المثقفين.. . السؤال الآن هو: هل وعي السودانيون هذا التعليم الإلهي أم ما زالوا يحتاجون لبعض الزمن ليفهموا؟؟) أم ما زالوا يحتاجون لبعض الزمن ليفهموا؟؟..هههههههههههههههههههههههههههههههه...استاذ (عديل) الدكتورمصطفى الجيلي.

Quote: "من مقعد اللامنتمي اقول"

Quote: الوصول للجماهير قضية تخص الوعي والفاعلية الحزبية والخطاب الملتزم بقضايا هذه الجماهير .. كما وترتبط المسألة بالظروف الموضوعية للمجال الجماهيري .. ذات المجال الذي لا يسمح الآن للاسلام السياسي ممارسة الخداع تحت الشعار الديني, هو ذات المجال الذي يستوعب تماما أي خطاب سياسي مسؤول ومهموم بالقضايا الاساسية كالتحول الديمقراطي والتنمية المتوازنة وانهاء حكم الطفيلية الاسلاموية الفاسدة .. تاريخيا كان هناك تاثيرا فكريا وسياسيا كبيرا نسبيا للحزب الشيوعي وسط جماهير الشعب السوداني .. وبحد علمي كانت تلك جماهير "مؤمنة" !! .. و -بحسبي- لم تزداد هذه الجماهير ايمانا الآن .. مسالة بناء موقف فكري تفضيلي ازاء مفاهيم ومصطلحات كالعلمانية والمدنية لا تأتي خبط عشواء, وأنما هي عملية تفاعلية مع الواقع الاجتماعي المتطور والمتحرك دوما, هذه العملية التفاعلية تستند على منهج فكري وتحليلي ملتزم وواضح المعالم .. وهي والى جانب ذلك ليست مسألة اصطلاحية او خطابية بالقدر الذي ما تكون فيه هذه المصطلحات "الدولة المدنية أو العلمانية" مرتبطة بالحقوق الاساسية للمواطن واحترام مسألة التعدد الديني والثقافي واستيعاب مفاهيم الديمقراطية والالتزام العميق بمقتضياتها وشروطها والعمل الجاد والدؤوب لانجازها... مجمل أعلاه يجد طريقه للجماهير بصورة حتمية .. يتاخر قليلا او كثيرا بحسب الطبيعة الاستبدادية للراسمالية الطفيلية الاسلامية والظروف التأريخية العاصفة بالمجتمع السوداني .. "ومهما هم تاخروا يا ابوبكر"

Quote: الكوز الأجرب · Brighton High School, Brighton Colorado الاخ طلعت طلعت الفيلسوف يورغان هابرماس لم يقصد المجتمعات الغربية الحالية لانه مدرك ادراكا كاملا بان الاملاء والسيطرة الدينية على تلك المجتمعات اصبحت من التاريخ واصبح مكان الخرافة هي قصص الافلام الاميركية , بل قصد المجتمعات الاخرى والتي تسيطر عليها الافكار الدينية والتي تتعامل مع تلك الاساطير والخرافات لحقائق علمية ثابتة , مما افرز كثير من اساليب العنف واراقة الدماء (نظرية الفكر التواصلي). الايام اظهرت صدق مقولاته فاصبحت حقائق اثرت وما زالت تؤثر في سير احداث العالم الآن. رد · أعجبني · متابعة المنشور · ‏4 مايو‏، الساعة ‏11:55 مساءً‏ +++++++++++++++++++++++++ Atif Omer Mohamed Ali شفت يا بدر الدين لو قعدت تانى الف سنة ضوئية ما حتفهم الكلام دا !!مرتضي ههههههه.. يا (اللخو) انت مع (الاستاذ) كمال الجزولي.. ولا (ماك خبران) ودريان؟؟ الاستاذ(وما اكثر الاساتيذ).. في بلاد السودان.. يقوم ويقع عشان يصل.. اكرر يصل (للجماهير).. الما فاهمة.. عشان تفهم!! تقوم انت (تعسر) الخطاب .. بنية(شوتة) ضفارية للكوز (بدر الدين). عدم الفهم ..وصف به الدكتور مصطفى الجيلي.. الشعب السوداني(كلوا) بما فيهم (الاساتيذ) الشوايعة.. وقال بصريح (الاستاذ) محمود.. ان الجمهوريين (تنازلوا) ..نعم(تنازلوا) .. للاخوان المسلمين ليحكموا حتى (يفهم) الشعب السوداني(حاجة).. بعد ان عجز(الشعب الفضل) عن فهم (الاستاذ) محمود!! ودا بيعني أنه تتنازلوا للأخوان المسلمين وتدوهم فرصة ليحكموا بأنفسهم لأنهم هم أفضل من يعرف نفسه بنفسه”.. ومن يومها توقفت تلك الحملة المكثفة وصار مفهوما أن الأخوان المسلمين سيستلمون السلطة وعلى الجمهوريين الإمتثال لهذه الحكمة التعليمية الصعبة للشعب السوداني.. و جاء كلام “السوفات السبعة” المنتشر كثيرا في أوساط المثقفين.. . السؤال الآن هو: هل وعي السودانيون هذا التعليم الإلهي أم ما زالوا يحتاجون لبعض الزمن ليفهموا؟؟) أم ما زالوا يحتاجون لبعض الزمن ليفهموا؟؟..هههههههههههههههههههههههههههههههه...استاذ (عديل) الدكتورمصطفى الجيلي. رد · أعجبني · متابعة المنشور · ‏5 مايو‏، الساعة ‏11:29 مساءً‏ ++++++++++++++++++++++++++++ Atif Omer Mohamed Ali هو ذات المجال الذي يستوعب تماما أي خطاب سياسي مسؤول ومهموم بالقضايا الاساسية كالتحول الديمقراطي والتنمية المتوازنة وانهاء حكم الطفيلية الاسلاموية الفاسدة !!!اللا منتمي(بزعمه) المشرف نديك(سامبل) من مشهد (شعبي) من تاليف واخراج(شويعي) عن (الطفيلية) الفاسدة(الاسلامية) .. مع تمنياتنا لكم(باحلام) سعيدة: واحد يشرح لي يعني شنو شريعة ،، زول (فقران وعدمان)* وبملء فمه يقول ليك والله مستعد يموت في سبيل الدين يا اخي ((.........................)) وزي دا كتااااااااااااااااار** . تكون في لمة عزاء او زواج او في السوق يبداء النقاش عن الوضع الاقتصادي المزريء والسياسي المقرف تنبري ليك واحد عراقيه مقدود وما عندو حق الفتة واولادو مطرودين من المدارس ويشب ليك في حلقك ويقل والله نحن ناس الانقاذ ديل الوحدين الطبقوا الشريعة. يبدو ان(الكوارع) انتاج (دوحة) العرب...بتعيش (اللا منتمي) في (عالم) تاني!! مع تحيات (دعوة للطراش) ..وسب الدين . * فقران وعدمان..وزي دا كتاااااااااااااار.. عراقيهوا مقدود..ما عندوا حق(الكوارع) ..معذرة الفتة.. واولادوا (مطرودين) من المدارس..عشان ما جوا بال(uniform)!! رد · أعجبني · متابعة المنشور · ‏5 مايو‏، الساعة ‏11:01 مساءً‏ ++++++++++++++++++++++++++++++++ الكوز الأجرب · Brighton High School, Brighton Colorado أخونا بدر الدين اسحاق شكرا لك برفع تعليقي بدون تعليق !! الأفكار التي جلبتها من الجزولي هي جميلة بحق , ولكن الست معي بان كل نقاشاتنا كمثقفين – ولا اعني نفسي – بأنها مجرد ترف فكري والمجتمع الإسلامي عامة والمجتمع السوداني بشكل خاص يعاني أنواع من الفوضى (المنظمة) , الست معي بان شعبا بأكمله يعيش على حافة الحياة لا يمكن إقناعه ولا إشباعه بكلمات ونظريات اكبر من طاقته. رد · أعجبني · متابعة المنشور · ‏5 مايو‏، الساعة ‏09:26 +++++++++++++++++++++++ مساءً‏Atif Omer Mohamed Ali الست معي بان شعبا بأكمله يعيش على حافة الحياة لا يمكن إقناعه ولا إشباعه بكلمات ونظريات اكبر من طاقته!!!الكوز الاجرب حتى تكون في الصورة يا (كوز) .. سأنقل لك نبض الجماهير التي على حافة الحياة .. ولمن تنتمي.. وسيكون المشهد من تأليف واخراج (شويعي) .. يعيش وسط هؤلاء الذين هم على حافة الحياة: تكون في لمة عزاء او زواج او في السوق يبداء النقاش عن الوضع الاقتصادي المزريء والسياسي المقرف تنبري ليك واحد عراقيه مقدود وما عندو حق الفتة واولادو مطرودين من المدارس ويشب ليك في حلقك ويقل والله نحن ناس الانقاذ ديل الوحدين الطبقوا الشريعة اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااخ وبطنك تطم وتقرب تطرش ليه في وشو ،، يا عبيــط الشريعة دي شني والله بقت زي الغول والعنقاء يا عااااااااااااااااااااالم ياااااااااااااهو واحد يشرح لي يعني شنو شريعة ،، زول فقران وعدمان وبملء فمه يقول ليك والله مستعد يموت في سبيل الدين يا اخي ((.........................)) وزي دا كتااااااااااااااااار . andlt;a href="http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=printandboard=450andmsg=1385995711andrn" target=_selfandgt;ما تجي نطرش ،،،ما تجي نطرش ،،، بوست دعوة للطراش..مابين القوسين سب للدين.. لمن هم على حافة الحياة!!!! رد · أعجبني · ‏5 مايو‏، الساعة ‏10:50 مساءً‏ +++++++++++++++++++++++++++ الكوز الأجرب · Brighton High School, Brighton Colorado Atif Omer Mohamed Ali شكرا عاطف على وجبتك الدسمة جميعنا مررنا بهذه التجربة وان اختلفت أوقاتها , حينها سأشرب الشاي السادة بمزاج منقطع النظير !!!!!!!! رد · أعجبني · أمس في الساعة ‏08:08 مساءً‏ +++++++++++++++++++++++ Atif Omer Mohamed Ali "من مقعد اللامنتمي اقول" الوصول للجماهير قضية تخص الوعي والفاعلية الحزبية والخطاب الملتزم بقضايا هذه الجماهير!!! ههههه...يا مشرف.. الجماهير المؤمنة..المؤمنة...نذكركم بسؤال ابن عباس: كيف ح تصلوا للجماهير المؤمنة؟ وصولكم لمطلق الجماهير (كوم) .. ولمؤمنها(كوم تاني)!! رد · أعجبني · متابعة المنشور · ‏5 مايو‏، الساعة ‏10:37 مساءً‏ ++++++++++++++++++++++++ Atif Omer Mohamed Ali من كان يصدق ان كمال الجزولى القائل ( ان نمسح بحد السيف حد اللحية )!! هههههه..غايتو يا بدر الدين(اخوانكم) ديل ..اول ما (يشتطوا) في خطاب (العدواة) اعرف انوا (الكوزنة) قربت: الشاعر القذر * محمد المكي ابراهيم.. الف قصيدة (سلم) مفاتيح البلد...وطوالي سلام (واحضان).. وتكريم.. في (رمال) الحانة (الكردفانية) ..المفروشة (بدماء) لاهاي. *قذر هذه وصف(مستقبلي) للشاعر ان (قبل) بتكريم (احمد هارون).. وقد (كان).. والوصف من كمال(غباش). ما شايفوا هنا(لعل) المانع (خير)؟؟ رد · أعجبني · متابعة المنشور · ‏5 مايو‏، الساعة ‏11:51 مساءً‏ +++++++++++++++++++++++++++++ Atif Omer Mohamed Ali وهو تاريخ جدُّ مختلف، كما لا تصعب الملاحظة، عن تاريخ الصِّراع الاجتماعي في الدَّولة الإسلاميَّة، خصوصاً بعد انقلاب الخلافة الرَّاشدة إلى ملك عضود، حيث لم تعرف تلك الدَّولة شبيهاً بذلك الإكليروس، بل لقد اصطفَّ أغلب أئمتها وعلمائها، دائماً، مع المحكومين، بإزاء مؤسَّسات الدَّولة. كمال (غباش) ..عينة (النضم)دا ..يسبب له(امساكاً)فكرياً..تعجز(شفاء)(خانة) المشرف.. من (علاجه). رد · أعجبني · متابعة المنشور · ‏5 مايو‏، الساعة ‏11:57 مساءً‏ ++++++++++++++++++++++ Atif Omer Mohamed Ali ياخي وقت مبسوط منو قول الأستاذ كمال، المفكر كمال انت كمال الجزولي ده صاحبك؟! سيف يا (اخونا) سيف... شايف (الواقع) السوداني.. ترهل وتبدل وتغير وتحول في (اذهانكم)... والعمارات(السوامق) بدأت في(محو) الملامح (السودانية) لفتاتنا التي نحب(جميعا). رحم الله ..المغربية.. والوش المكندك. (اخوك) عاطف عمر. رد · أعجبني · متابعة المنشور · ‏5 مايو‏، الساعة ‏11:07 مساءً‏ +++++++++++++++++++ Atif Omer Mohamed Ali ثانيا انا شخصيا لسا ما متبنى درب المؤمنيين دا ولسا بذاكر مع الفكى عشان إستوعب الطرح دا وبعدين نشوف.!!!(1) شفت يا بدر الدين لو قعدت تانى الف سنة ضوئية ما حتفهم الكلام دا !!(2) اها دا (سامبل) من عينة..سودانيييز عالم (جميل). الاولى جات بعد (عصرة) ابن عباس..والتانية كانت (قشرة) على الكوز (الما فاهم)..والسكرة(طيرت) القشرة. رد · أعجبني · متابعة المنشور · ‏5 مايو‏، الساعة ‏11:41 مساءً‏ +++++++++++++++++++ Atif Omer Mohamed Ali . وللخليفة وظيفته الدينية السابقة لوظيفته الملكية "ظل الله في الارض" .. وبحيث لا يمكن الفصل مطلقا بين مقتضيات هاتين الوظيفتين !!المشرف دي يا المشرف عايزة ليها (عزومة) كوارع عدييل.. وفي رواية ام فتفت (بس).. حتى نستطيع سبر(اغوار) الوظيفة الدينية الملكية المستظلة (بالملكوت). رد · أعجبني · متابعة المنشور · ‏5 مايو‏، الساعة ‏11:35 مساءً‏