الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-20-2024, 05:11 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف للعام 2015م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
03-11-2015, 10:45 AM

ياسر منصور عثمان
<aياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش

    09:45 AM Mar, 11 2015
    سودانيز اون لاين
    ياسر منصور عثمان-
    مكتبتى فى سودانيزاونلاين



    الأربعاء، ١١ مارس/ آذار ٢٠١٥



    جدة – أحمد الهلالي

    أصدر قاضٍ سعودي حكماً يقضي بـ«التفريق» و«فك» الارتباط بين زوج وزجته، استناداً إلى وجود شرط مكتوب في عقد الزواج تضمن حقها في الطلاق عندما تريد ذلك، وفي أي وقت، وفسخ العقد بينهما.
    واستعان قاضي محكمة الأحوال الشخصية في منطقة الرياض بكتاب «راية المجد» و«صاحب الحاوي في الصغير»، في إصدار الحكم، مشيراً إلى أن مثل هذا الشرط عائد إلى مسألة اشتراط الخيار في النكاح، وهو شرط صحيح، ولا يؤثر على عقد الزواج، وأن للزوجة بموجبه الخيار لقول الرسول صلى الله عليه وسلم (إن أحق الشروط أن توفوا به ما استحللتم به الفروج)».
    وجاء حكم المحكمة بعد أن تقدمت «الزوجة» بطلب فسخ العقد من الزوج بسبب رفض زوجها توفير مسكن لها والنفقة عليها بالمدينة التي تقطنها، استناداً إلى شرط الزوجة في عقد الزوجية.
    وبحسب مصادر قضائية لـ«الحياة»، فإن قاضي محكمة الأحوال الشخصية في الرياض استند إلى وجود شرط في عقد الزوج المبرم بين الزوج والزوجة تضمن حقها في الطلاق عندما تريد ذلك وفي أي وقت.
    وأكدت المحكمة أن الزوجة اشترطت في العقد على زوجها أثناء اتمام عملية الزواج بـ«أنه في حال الرغبة في الطلاق فإن الــزوج يطلقــها من دون شروط».
    وأورد قاضي محكمة الأحوال الشخصية في حكم حديث الرسول صلى الله عليه وسلم: «المسلمون على شروطهم»، مشــيراً إلى أنه وقـياس على شرط طلاق الضرة، وتراخياً فإنه عائد لمشيئتها فكذلك طلاق نفسها، ولأن الزوج دخل العقد على بصــيرة ووافق عليه، إضافة إلى موافقته على الشرط، إذ إن الزوج رفض توفير المسكن لزوجته في محل إقامتها، إضافة إلى رفض الزوج تطليق زوجته حكمت المحكمة بالتفريق بينهما.
    وحدد قاضي المحكمة طريقة التفريق بين الزوجين بطلقة واحدة تضاف للطلقتين السابقتين، وهو الطلاق الثالث، مشدداً على الزوجة بالعدة بحسب حالها، وعدم الزواج لحين انتهاء العدة ومصادقة محكمة الاستئناف على الحكم.
    فيما رفض الزوج طلب الفسخ التي تقدمت به الزوجة إلى المحكمة إلا بتعويض، وأكد أنه مستعد بتوفير السكن والنفقة إذا انقادت الزوجة إليه في محافظة جدة، إلا أن الزوجة أصرت على دعواها وحصولها على السكن في الرياض، إضافة إلى النفقة.
    وأكد الزوج أن الشرط الموجود شرط فاسد لا يفسد العقد ولا يلزم تحقيقه، فيما أكدت المحكمة، أنه وبالنظر إلى عقد الزواج لا يوجد شرط للزوج، وللزوجة شرط واحدة في حالة الرغبة بالطلاق يطلق الزوج من دون شروط، مشيرة إلى أن عقد الزوج مصادق عليه من رئيس محكمة الاحوال الشخصية
    وكانت آخر إحصائية أصدرتها وزارة العدل على موقعها الإلكتروني كشفت عن أكثر من 33 ألف حالة طلاق خلال العام ٢٠١٤، فيما بلغت حالات الخلع على مستوى جميع المناطق ٤٣٤ إثبات خلع، إضافة إلى زيادة أعداد حالات الطلاق خلال العام الحالي بأكثر من ٨٣٧١ حالة طلاق عن العام الماضي، وتصدرت منطقة مكة المكرمة المناطق السعودية الأكثر إصداراً لصكوك الطلاق بإجمالي وصل إلى أكثر من 9 آلاف إثبات طلاق، وجاءت مدينة جدة على رأس قائمة أكثر المدن السعودية كافة إصداراً لإثباتات الطلاق بـ٥٣٠٦ آلاف إثباتات، تلتها العاصمة المقدسة بواقع ٢٣٢٦ إثبات طلاق، و١٤٥٩ إثبات طلاق في الطائف، بينما توزعت بقية حالات الطلاق البالغة ٨٦٣ حالة على بقية مدن ومحافظات منطقة مكة المكرمة.


    ... «قانوني»: يجب الوفاء بـ«الشرط» إذا كان حلالاً
    < علق الباحث الشرعي هاني الشيخي على الحكم بقوله : «إن الشروط في النكاح ثلاثة أنواع بحسب كتاب الشرح الممتع على زاد المستقنع لمحمد الصالح العثيمين رحمه الله وهي الصحيح والفاسد الذي لا يفسد العقد، ويبقيه منتجاً لأثاره، والفاسد الذي يفسد العقد ونتاج آثاره».
    وأضاف: «خيار الشرط في النكاح على قولين، قول للجمهور بعدم جوازه، وقول آخر يرى خلاف ذلك وصحته (خيار الشرط) كصحته في البيوع، وهو القول الذي رجحه شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله، وذهب إلى رأي شيخ الإسلام، وأخذ به أيضاً محمد الصالح العثيمين رحمه الله».
    وتابع: «عليه فإن اشترط في عقد النكاح شرطاً جاز ذلك، ووجب الوفاء به شريطة أن يكون حلالاً لحديث النبي صلى الله عليه وسلم (المسلمون عند شروطهم، إلا شرطاً أحل حراماً، أو حرم حلالاً)» رواه الترمذي وابن ماجه، وصححه الألباني.
    وقال: «بل وأصبح من أحقها وفاء لدخول الشرط الصحيح في النكاح تحت مظلة حديث عقبة بن عامر رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم في قوله: (إن أحق الشروط أن تستوفوا به ما استحللتم به الفروج) متفق عليه، ولعموم قوله تعالى:(يا أيها الذين آمنوا أوفوا بالعقود)».


    استناداً إلى وجود شرط مكتوب في عقد الزواج تضمن حقها في الطلاق عندما تريد ذلك، وفي أي وقت، وفسخ العقد بينهما.


    الا يحل هذا الشرط كثيراً من الاشكالات؟؟؟

    وهل كان غائباً ام مغيباً؟؟؟


    للنقاش..
                  

03-11-2015, 12:30 PM

نصر الدين عثمان
<aنصر الدين عثمان
تاريخ التسجيل: 03-24-2008
مجموع المشاركات: 3920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: ياسر منصور عثمان)

    تحياتي أخي ياسر،
    Quote: أصدر قاضٍ سعودي حكماً يقضي بـ«التفريق» و«فك» الارتباط بين زوج وزجته، استناداً إلى وجود شرط مكتوب في عقد الزواج تضمن حقها في الطلاق عندما تريد ذلك، وفي أي وقت، وفسخ العقد بينهما.
    واستعان قاضي محكمة الأحوال الشخصية في منطقة الرياض بكتاب «راية المجد» و«صاحب الحاوي في الصغير»، في إصدار الحكم، مشيراً إلى أن مثل هذا الشرط عائد إلى مسألة اشتراط الخيار في النكاح، وهو شرط صحيح، ولا يؤثر على عقد الزواج، وأن للزوجة بموجبه الخيار لقول الرسول صلى الله عليه وسلم (إن أحق الشروط أن توفوا به ما استحللتم به الفروج)».
    وجاء حكم المحكمة بعد أن تقدمت «الزوجة» بطلب فسخ العقد من الزوج بسبب رفض زوجها توفير مسكن لها والنفقة عليها بالمدينة التي تقطنها، استناداً إلى شرط الزوجة في عقد الزوجية.

    حسب فهمي للأمر... فإنه طالما كانت الزوجة قد اشترطت امتلاك حق تطليق نفسها من زوجها في عقد الزواج...
    فإنه يكون من حقها تطليق نفسها ودون إبداء أية مسوغات أو أسباب لذلك (بسبب رفض زوجها توفير مسكن لها والنفقة عليها .. كما جاء بمتن الخبر) .. بل ودون الحاجة إلى اللجوء إلى محكمة .. أسوة بالرجل... اللهم إلا بغرض إثبات تلك الحالة..
    بمعنى أن حكم المحكمة في هذه الحالة يكون كاشفاً وليس منشئاً...
    ومن ثم فإنني استغرب وصف المحكمة هذا الطلاق بالتفريق!.؟ ذلك أنه طلاق وقع من الزوجة استناداً على سبق اشتراطها ذلك الحق في عقد زواجها... والأمر بالطبع قابل للنقاش...
                  

03-11-2015, 12:36 PM

ياسر منصور عثمان
<aياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: نصر الدين عثمان)

    مشكوووووور اخوي نصر الدين على المرور الانيق..

    فعلاً نقطة ابراز السبب الذي اوردته الزوجته بصورة توحي انه سبب مطالبتها بالطلاق يثير الاستغراب..

    واعتقد انها ذكرته لتأكيد حجتها عند رفع الامر للقاضي..

    وكما قلت الحالة حالة طلاق وليست حالة تفريق بين زوجين...

    مع ودي
                  

03-11-2015, 12:43 PM

ابو جهينة
<aابو جهينة
تاريخ التسجيل: 05-20-2003
مجموع المشاركات: 22484

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: نصر الدين عثمان)

    الأخ يا سر
    تحايا وسلام

    موضوع مهم يغري بالنقاش.

    أنا مع هذا الرأي تماما والذي أتى في سياق ما جئت به بعاليه :

    مشيراً إلى أن مثل هذا الشرط عائد إلى مسألة اشتراط الخيار في النكاح، وهو شرط صحيح، ولا يؤثر على عقد الزواج، وأن للزوجة بموجبه الخيار لقول الرسول صلى الله عليه وسلم (إن أحق الشروط أن توفوا به ما استحللتم به الفروج)».
    وجاء حكم المحكمة بعد أن تقدمت «الزوجة» بطلب فسخ العقد من الزوج بسبب رفض زوجها توفير مسكن لها والنفقة عليها بالمدينة التي تقطنها، استناداً إلى شرط الزوجة في عقد الزوجية.
    وبحسب مصادر قضائية لـ«الحياة»، فإن قاضي محكمة الأحوال الشخصية في الرياض استند إلى وجود شرط في عقد الزوج المبرم بين الزوج والزوجة تضمن حقها في الطلاق عندما تريد ذلك وفي أي وقت.

    ***

    من ناحية أخرى ، في بوست للأخت فدوى هنا ، كانت مداخلتي فيما معناه :

    الرجل قد يفارق زوجته بالطلاق لعدة أسباب ، منها عدم التوافق جنسيا. فهل يمكن للمرأة أن تطلب الطلاق لأان زوجها لا يقوم بواجبه الجنسي نحوها ؟ أو لأن بارد عاطفيا ؟ أو لأنه مقصر في الصرف والإهتمام ؟ أو لأنه سكير وعنيف ؟؟؟؟
    في حين أن الرجل قد يثني ويثلث ويربع في الزوجات بمجرد نزوة أو لإقتدار مالي وحتى دون أن يخبرها بنيته.
    قانون الخلع هو به أسباب منطقية كأسباب هذه السيدة السعودية.
    وأنا أؤيد هذا القانون بكل أشكاله وصنوفه.
                  

03-11-2015, 01:10 PM

ياسر منصور عثمان
<aياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: ابو جهينة)

    مرورك اسعدني يا ريس

    في اعتقادي ان هناك جهل وتغيب لحقوق الزوجة بمجتمعاتنا وهذه القضية قد تلقي بعض الضوء على هذا الجانب....

    واصل بدون فواصل...

    مع ودي
                  

03-11-2015, 01:57 PM

دينا خالد
<aدينا خالد
تاريخ التسجيل: 06-26-2006
مجموع المشاركات: 8736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: ياسر منصور عثمان)

    الاخ ياسر
    دا هو نفسه الزواج الذى يترك العصمة بيد المراة وهو زواج معروف فى الاسلام
    انت سمعت بيه اسمه زواج العصمة ..وهو معروف ايضا فى السودان خصوصا عند الاخوان الجمهوريين
    اتباع محمود محمد طه .. ومعروف فى دول عربية كتيرة وتخلى المراة عن هذا الحق مع هوشة الحب والزواج
    هو الذى يدخلها فى كتير من مشاكل الدنيا عندما تريد الطلاق ..
    الطلاق لو من المراة او الراجل مفروض يكون قدام المحكمة عشان على طول المحكمة تلزم الطرفين بى البيهم
    والعليهم بشكل حاسم يصون المجتمع والاسر من العولاق والاطفال من البشتنه
    مش اى زول يطلق ويجرى فى الشارع سااااى على هواه تارك 11 طفل بى وراهو دون عايل ولا رقيب
    وبكرة تسمع بيه عرس بى مصاريف قوت وتعليم وصحة الاولاد التركهم خلفه ..
    الزواج فى الدول الاسلامية بعيد عن شروط ومقاصد الاسلام ..
    ولا يمنع الفوضى ..
                  

03-11-2015, 02:35 PM

دينا خالد
<aدينا خالد
تاريخ التسجيل: 06-26-2006
مجموع المشاركات: 8736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: دينا خالد)

    الاخ نصر الدين سلامات
    كلامك صحيح اشتراط العصمة فى يد الزوجة بالتعبير السايد لا يلزم المراة بابداء اسباب للطلاق
    ولكن ايضا لا يحق لها توقيعه بنفسها .. هذا طلاق توقعه المحكمة الان ..او القاضى فى الزمن الغابر
    اذ لا تستيع المراة ان تقول لزوجها انت طالق فيقع الطلاق ... ولكن يمكنها طلب التطليق وايقاعه بواسطة
    القاضى دون ابداء اى سبب ودون وجود اى سلطة للقاضى بالرفض فى حالة وجود الشرط يلزم القاضى
    بايقاع الطلاق واعتماده بناء على الشرط الموجود فى قسيمة الزواج والذى ينطبق عليه ما ينطبق على جميع
    العقود الرسمية فى الدوله وهى حجية الامر المقضى به دون اى اثبات الا اذا طعن فى المستند الرسمى
    بالتزوير ..
    لكن المهم ان المراة يمكنها الاحتفاظ بحق التطليق
    ولكن لا تستطيع ان توقعه الا بولاية القاضى .. ذى ما اتزوجت بولاية ابوها .. جيب وشوش عابسه





    شفت الامور دى مشربكا كيف ؟
    احسن حاجة تعمل زينا كدا. تبعد من الشر وتغنيلو هههههه
                  

03-11-2015, 02:48 PM

نصر الدين عثمان
<aنصر الدين عثمان
تاريخ التسجيل: 03-24-2008
مجموع المشاركات: 3920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: دينا خالد)

    تحياتي دينا،

    Quote: ولكن ايضا لا يحق لها توقيعه بنفسها .. هذا طلاق توقعه المحكمة الان ..او القاضى فى الزمن الغابر
    اذ لا تستيع المراة ان تقول لزوجها انت طالق فيقع الطلاق ... ولكن يمكنها طلب التطليق وايقاعه بواسطة
    القاضى


    شكراً على التعقيب وعلى التوضيح..
    يبقى شن فايدة الشرط.. سيف من خشب!؟
    إذن كامل التضامن معك يا دينا ومع بنات جنسك حتى يستبدلنه بسيف من فولاذ.. (وجه ضاحك بالطبع)
                  

03-11-2015, 03:13 PM

Asim Fageary
<aAsim Fageary
تاريخ التسجيل: 04-25-2010
مجموع المشاركات: 7810

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: نصر الدين عثمان)

    Quote:
    احسن حاجة تعمل زينا كدا. تبعد من الشر وتغنيلو هههههه



    يا ياسر منصور بوست موفق

    ___________________________
    بعدياً عن موضوع البوست يا دينا كلامك الفوق دا متأكدة منه .. يعني عندي صاحبي عاوز يتقدم ليك أقول ليه أنسى ولا شنو .. بالله ردي بسرعة الزول دا جاهز من مجاميعه ومستعد يديك العصمة !

    (عدل بواسطة Asim Fageary on 03-11-2015, 03:18 PM)

                  

03-11-2015, 07:38 PM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: Asim Fageary)

    Quote: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش


    تحياتى اخ / ياسر منصور

    من شروط صحة الزواج القبول والرضا .. وطالما ان الزوج رضى بالشرط فالطلاق صحيح
    وقد قيل : العقد شريعة المتعاقدين .وفى المثل السودانى ( الاولو شرط آخرو نور )
                  

03-12-2015, 07:56 AM

ياسر منصور عثمان
<aياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: ياسر منصور عثمان)

    دينا
    عاصم
    علاء


    مروركم الانيق اسعدني

    ..في انتظار مزيد من الاثراء
                  

03-12-2015, 07:58 AM

ياسر منصور عثمان
<aياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: ياسر منصور عثمان)

    الاخت

    دينا ...اعتقد ان هذه الحالة تختلف عن امتلاك الزوجة للعصمة...



    تخريمة: ما تنطشي كلام عاصم..

    هههههههههههه

    مع ودي
                  

03-12-2015, 02:54 PM

الزبير بشير
<aالزبير بشير
تاريخ التسجيل: 08-11-2009
مجموع المشاركات: 1770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: ياسر منصور عثمان)

    السؤال هل طلب الطلاق احد شروط عقد النكاح ؟

    ما بني علي باطل فهو باطل

    يجب بناء الدين علي العزائم و ليس علي الحواشي

    هذا زواج باطل بشرط الطلاق

    هنا سؤال ما مهو تعريف زواج المتعه ؟
                  

03-12-2015, 09:27 PM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: الزبير بشير)

    سلام صحاب البوست وضيوفه..
    الموضوع هذا قديم وكل الجمهوريين بل كثير من اصدقائهم نساؤهم يملكن حق الطلاق بهذا الشرط.. وهو قانون معمول به في مصر والسودان.. ولكنه مغيب ولا يريد الفقهاء نشره..
    أقرأ كتاب خطوة نحو الزواج في الإسلام:
    نحن عندنا موية شايلنها في ضهرنا وعطشانين نبحث عن الموية في السعودية
    مبدا التفويض له أساس فقهى من تفويض النبى لزوجاته، وقد جاء به القران.. الواحد يتحسر على بعض السودانيين الذين يتركون ذهبهم ويبحثون عن فضـة الخرين..
    *يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ إِن كُنتُنَّ تُرِدْنَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا فَتَعَالَيْنَ أُمَتِّعْكُنَّ وَأُسَرِّحْكُنَّ سَرَاحًا جَمِيلا (28) وَإِن كُنتُنَّ تُرِدْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالدَّارَ الآخِرَةَ فَإِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْمُحْسِنَاتِ مِنكُنَّ أَجْرًا عَظِيمًا *
    Quote:
    فإنه جائز شرعاً، ومعمول به قضاءً .. وهو مسنود بأصل الدين، ومستمد من مبدأ التفويض الذي بواسطته يملك الزوج زوجته أن تطلق نفسها .. ففي صفحة 334 من الطبعة الأولى لكتاب (الأحوال الشخصية حسب المعمول به في المحاكم الشرعية المصرية والسودانية والمجالس الحسبية ) للأستاذ معوض محمد مصطفى سرحان جاء ما يلي: (ثم أن التفويض عند الحنفية يصح قبل العقد، وعند إنشائه، وبعد تمامه في أي زمن كان حال قيام الزوجية . وصورة التفويض قبل حصول العقد أن يعلق التفويض على المتزوج بها، كأن يقول أن تزوجتك فأمرك بيدك تطلقين نفسك متى تشائين. فإنه أن تزوجها ثبت التفويض غير المقيد بزمن، وكان لها الحق في تطليق نفسها متى أرادت. وصورة التفويض عند إنشاء العقد أن تقول إمرأة لرجل يحل له التزوج بها زوجت نفسي منك على أن يكون أمري بيدي أطلق نفسي متى شئت، أو كلما شئت فقال لها قبلت صح الزواج، وكان أمرها بيدها على الصورة التي قالتها، وقبلها الزوج .)
    و ما يفعله الأخوان الجمهوريون في هذا الأمر إنهم يثبتونه في عقد الزواج، ويجعلونه حقاً تلقائياً لكل إمرأة .. كل إمراة كريمة تتنازل عن مهرها المادي وتطلب التفويض بدلاً عنه ..
    2- يشترط أن لا يقع الطلاق إلا بعد أن يرفع الأمر إلى حكمين عدلين، موثوق بهما من الطرفين، أو كل طرف، على الأقل، واثق من حكمه الذي إرتضاه .. قال تعالى: "وإن خفتم شقاق بينهما فأبعثوا حكماً من أهله، وحكماً من أهلها، إن يريدا إصلاحاً يوفق الله بينهما، إن الله كان عليماً خبيراً" وقد نصت المادة الخامسة عشرة من المنشور الشرعي السوداني رقم 17 على اللجوء إلى الحكمين (أنظر كتاب معوض صفحة 389).
    و يرى الجمهوريون في مسألة التحكيم ما يلي: ـ
    أ- أن أهم ما يميز الحكمين هو الدين، ثم تأتي القرابة، والجيرة، والخبرة، مع ثقة الزوجين فيهما .. وذلك لأن صاحب الدين لا يسعى في هذا الأمر إلا وهو واثق من أنه يريد الإصلاح ..
    ب ـ مهمة الحكمين أن يعيدا الصفاء، والمودة، وحسن العشرة، إلى الحياة الزوجية بكل وسيلة ممكنة .. وخلافاً لما جاء في المنشور سالف الذكر، ليس من حقهما أن يحكما بالطلاق، لأن حق الطلاق ملك للزوجين لا يستعمله سواهما .. جاء في صفحة 390 من كتاب معوض ما يلي: "ففهم الحنفية، والظاهرية والشيعة الإمامية، والشافعي، أن مهمة الحكمين مقصورة على الإصلاح بين الزوجين، وليس لهما أن يفرقا بينهما، إذ التفريق لا يكون إلا بتفويض من الزوج، وتوكيل من الزوجة بقبول الخلع، إذا دعت إليه داعية."
    ج ـ إذا أصر الطرفان المتعاقدان، أو أصر أحدهما، على الطلاق فإنه لا محالة واقع .. ولا يملك الحكمان أمر تعليقه، كما لا يملكان الحكم به .. ولكن من حقهما أن ينصحا الطرف المصر، بالترك، أو بالتريث .. كما لهما أن يفرضا تعويضاً، إذا رأيا، يقدر حسب حال الزوجين، ويأخذه الجانب المضرور، وهو، في الغالب، الذي يقع عليه الطلاق .. وحكم الحكمين بالتفويض ملزم قضاءً ..
    د ـ إذا إختلف الحكمان، فيمكنهما أن يختارا، في مثل شروطهما، إذا أمكن، حكماً ثالثاً للترجيح ..
    هـ ـ في حالة وقوع الطلاق، فإن على الحكمين تحديد من تكون له حضانة الأطفال، حيث تتوفر الرعاية والشفقة .. والقاعدة المتبعة هنا أن تكون الحضانة للأم ما دامت صالحة .. فإن فقدت الأم صلاحيتها، جعلا الحضانة لمن يليها، حسب الترتيب الشرعي .. ونفقة الأطفال على الزوج، ويحددها الحكمان ..
    3ـ ينص في العقد أنه لا يصح تعدد الزوجات إلا لضرورة قصوى، كالعقم، أوالمرض الذي لا يرجى منه شفاء، مثلاً .. ولا يقع إلا بعد إستئمار الزوجة المضرورة، وإلا بعد تدخل الحكمين، اللذين عليهما أن يراجعا الزوج، إذا رأيا ذلك .. وللزوجة أن تطلق نفسها إذا لم تقبل في زوجها مشاركة ..
    و هذا الشرط لا يتنافى مع أصل الدين، إذ أن الدين قد نفر من تعدد الزوجات .. فكأن عدم تعدد الزوجات، في نظر الدين، أفضل من تعدد الزوجات .. فإذا إشترط عدم تعدد الزوجات، إلا لضرورة ملجئة، فإن هذا الشرط تدعيم للأحسن، والأفضل في نظر الدين


    النص أعلاه من كتاب خطوة نحو الزواج في الإسلام الذى أصدره الجمهوريون عام 1971!!!!1

    (عدل بواسطة Abureesh on 03-12-2015, 09:29 PM)

                  

03-13-2015, 00:08 AM

دينا خالد
<aدينا خالد
تاريخ التسجيل: 06-26-2006
مجموع المشاركات: 8736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: Abureesh)

    ياياسر ياهو ذاتو تصدق ؟
    ولو كمان ماياهو. خقو تورينا الفرق ،،د








    __________________
    اما عاصم. فقيرى دا خليهو. لى اساسى بعرف ليهو ...،
    لووووووووووب
                  

03-13-2015, 01:39 AM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15391

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: دينا خالد)

    سلام ..

    القضاء السعودي يعتمد على قاعدة المؤمنين على شروطهم
    لا غضاضة في أن يشترط الزوج أو الزوج اي شروط في عقد الزوجية بشرط أن لا يتعارض ذلك
    مع اهداف واركان الزواج الاساسية كاشتراط عدم الاستمتاع ببعضهم البعض
    وقد رأينا من خلال وجودنا في السعودية الكثير من الشروط
    وأكثر الشروط هي ما يتعلق براتب الزوجة فبعض الاباء يشترطون أن يكون راتب الزوجة من حق والدها
    كله أو جزء منه ..
    ما حدث هو تطليق بواسطة المحكمة تنفيذا لطلب الزوجة حيث لا يمكنها ايقاع الطلاق بنفسها
    والمحكمة هي التي تولت تنفيذ الطلاق بناء على طلب الزوجة واخلال الزوج بالشرط المتفق عليه (ودي حته مهمة وهي اخلال الزوج بالشرط)
    فلا يحق للمحكمة التطليق اذا لم يخل الزوج بالشرط المتفق عليه


    والله اعلم
                  

03-13-2015, 02:49 AM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: الامين موسى البشاري)

    Quote: ما حدث هو تطليق بواسطة المحكمة تنفيذا لطلب الزوجة حيث لا يمكنها ايقاع الطلاق بنفسها


    هذا صحيح يا الأمين
    مهما كانت الشروط فإن إجراءات الطلاق لا بد تمشى.. ولا يقع بمجرد الكلمة.. لأن النحكمة او الحكمين حسب الشريعـة يتولون تفسير الشروط والتأكد من صحتها، ثم محاولة الإصلاح إن كان ممكنا.
                  

03-13-2015, 03:56 AM

فردوس جامع
<aفردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: Abureesh)

    الأخ ياسر و زوار البوست الكرام السلام عليكم

    شاءت الأقدار أن أزور محاكم الأحوال المدنية (حاجة زي كده) قبل فترة... و جدت مجموعة من الشابات اليانعات هناك.
    تعددت القصص و الطلب و احد ...طالبين الطلاق لأنهم معلقات!!!
    اللي هجرها زوجها بالسنين دون تطليق و اللي تزوج زوجها عليها و عندما طلبت الطلاق قال ليها نجوم السماء أقرب ليك و تركها معلقة في حبلُه...مكاواة يعني
    إتغبنت جداً لوضعهم و ما باليد حيلة...لما فتشت شوية كده ما لقيت آية في القرآن تدعم موقفهم الإبتزازي ده!!!
    إستغربت بس الفي يده القلم ما بيكتب نفسه شقي كما في المثل....
    و القوانين دي واضعهنا رجال (و يدهم في الموية الباردة)
    سؤال للناس الشايفين إنه الكلام ده تعاليم من ربنا عاوزة لي آية واضحة و صريحة تدعم رأيهم. عاوزة أعرف هل فعلاً ربنا عاوز كده ؟؟؟؟
    وايضاً موضوع إنه العصمة في يد الرجل عشان المرأة ضعيفة ده كمان أدوني ليه آية...
                  

03-13-2015, 04:02 AM

فردوس جامع
<aفردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: فردوس جامع)

    الشيء الآخر,
    ده ما عنده علاقة بالدين خالص ...
    دعوة للتفكير بصوت عالي, ربما
    هل يعقل إنه رباط مقدس كمؤسسة الزواج يتلغي في لحظة غضب , بي كلمة طالق ... و الزوجة تشيل هديماتها على بيت أبوها و عيالها باكيين وراها ...
    لدرجة إنه نسمع بحكاوي من شاكلة زوجته حرمت عليه و مطلقة طلاق تلاتة .
    و فتاوي عن عدم صلاحية الطلاق اللي تم في لحظة غضب و إختلاف جمهور العلماء فيه و و و إلخ
    طيب مادام الرجل ما أهل للأمانة اللي شايفين إنه المرأة ضعيفة و ممكن تغضب و تطلق طوالي يبقى الحل شنو ؟
    خصوصاً الرجل أثبت عدم أهليته بجدارة يعني إلا تقوم دراسات عشان الكلام يكون مؤسس مع علم الجميع إنه الرجل يطلق وحدة و يرجع وحدة كما أباذر آي حاجة برااااهُ
    نعمل شنو مع الفشل الذريع ده؟
    قرار زي الطلاق ,هدم أسرة بالضرورة لأنه الأزواج ما إتوافقو مشروع
    لكن الكيفية مفروض تكون أكثر عقلانية...
    الحوار و الحوار فقط بين الأزواج ...أفتكر بعديها ما ضروري تكون العصمة في يد منو زاتو.
                  

03-13-2015, 04:14 AM

فردوس جامع
<aفردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: فردوس جامع)

    طريقة التفكير بتاعة العصمة مخيفة صراحة ,
    في طرف مفروض عليه الإقامة الجبرية "إلى أن يشاء الزوج" إن لم يشا تبقى تحت رحمة المحاكم بالشهور أو السنين.
    و هل يستقيم حال أُسرة و فيها الزوجة أسيرة؟ ده إذا و اصلت في الإقامة الجبرية و ما شالت شنطتها و مشت بيت أبوها زي ما بتصور الدراما!!!
    من يشعل وقود السعادة في البيت دونها؟
    و الزواج شن طعمه لو كان مُنكّد ...
    مُش أحسن الرُكون للتسريح بإحسان كما أُمروا؟
    الناس تخلي الأمر الواضح و صريح لأنه ما بيخدم أغراضهم الدكتاتورية و يلجموا فاهنا نحن النساء بأحاديث لا يَقِمْنَ عقولنا!!!

    و قرار الطلاق كما ذكرت يتم بموافقة الطرفين في هدوء تام...
    و من ثم ينقلوا الخبر لأطفالهم إذا وُجدوا بكل هدوء عشان ما يجعلوهم طرف في نزاع
    و يبقوا جودية و حجازين على يفاعة و نزاع يسبب لهم الكثير من الآلام و العلل المستقبلية...
    يعني الأزواج يتحملوا تبعات قرارتهم بكل مسؤلية من غير هرج و مرج و عنترية!!!
                  

03-13-2015, 04:14 AM

فردوس جامع
<aفردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: فردوس جامع)

    طريقة التفكير بتاعة العصمة مخيفة صراحة ,
    في طرف مفروض عليه الإقامة الجبرية "إلى أن يشاء الزوج" إن لم يشا تبقى تحت رحمة المحاكم بالشهور أو السنين.
    و هل يستقيم حال أُسرة و فيها الزوجة أسيرة؟ ده إذا و اصلت في الإقامة الجبرية و ما شالت شنطتها و مشت بيت أبوها زي ما بتصور الدراما!!!
    من يشعل وقود السعادة في البيت دونها؟
    و الزواج شن طعمه لو كان مُنكّد ...
    مُش أحسن الرُكون للتسريح بإحسان كما أُمروا؟
    الناس تخلي الأمر الواضح و صريح لأنه ما بيخدم أغراضهم الدكتاتورية و يلجموا فاهنا نحن النساء بأحاديث لا يَقِمْنَ عقولنا!!!

    و قرار الطلاق كما ذكرت يتم بموافقة الطرفين في هدوء تام...
    و من ثم ينقلوا الخبر لأطفالهم إذا وُجدوا بكل هدوء عشان ما يجعلوهم طرف في نزاع
    و يبقوا جودية و حجازين على يفاعة و نزاع يسبب لهم الكثير من الآلام و العلل المستقبلية...
    يعني الأزواج يتحملوا تبعات قرارتهم بكل مسؤلية من غير هرج و مرج و عنترية!!!
                  

03-13-2015, 04:26 AM

فردوس جامع
<aفردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: فردوس جامع)

    في رأيي موضوع العصمة ده عاملة زي ال Catalyst في مخابر الكيمياء محفز لعدم التعقل في قرار الطلاق....
    في النهاية ما الرجل بيده مقاليد الزيجة !!!
    مافي زول حيجرؤ عشان يدخل عنصر أساسي لمؤسسة الزواج المقدسة ... الحوار قبل القرار...

    الحل شنو؟
    الموضوع ده ضمن مشاريع كتيرة لأنسنة المرأة بحس إني ما حأدركها لأنها مشاريع قرون من بذر الوعي لحصاد الوعي

    لكن آمل إنه كلنا نكون مسؤلين و نربي الأجيال القادمة على الحوار و بالحوار و حدة تُحل المشاكل.
    نربيهم على مفهوم الزواج من غير عصمة... ما مهم تكون في يد منو ...
    المهم إنهم يعرفوا إنه ده قرار كبير و لا يصح أبداً التسرع و الإنفراد بالرأي فيه...

    و في النهاية بالحوار ... لو الزوج قال إنه ما قادر يكمل المشوار اللي بدوهو مع بعض
    في الغالب الزوجة كرامتها و نفسياتها ما بيسمحوا ليها تعيش معاهُ و العكس تماماً صحيح!
    الحديث ذو شجون في هذا الأمر المهم للغاية...
    آسف على الإطالة!
    تحياتي للجميع
                  

03-13-2015, 04:22 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: الزبير بشير)

    يعد الحزب الليبرالي مشروع قانون للاحوال الشخصية يعطي المراة حق اشتراط العصمة ويعطيها عدة اسباب للتطليق
    كما يجعل توثيق الطلاق حصرا امام القاضي ويقيد التعدد بشروط صارمة وبموافقة الزوجة الاولى او حقها في الطلاق ومعرفة اازوجة الثانية وموافقتها
    وعدة حلول اخرى تنصف المراة وتدعم استقرار الاسرة
                  

03-14-2015, 05:08 AM

فردوس جامع
<aفردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: Abdel Aati)

    رجعة تانية للتفكير بصوت عالي... فيما يخص أمر العصمة و الدين

    في محاولة لفهم كيفية الخروج حاولت أفهم إنه نحن دخلنا شرك العصمة ده كيف!!!
    مشوار البحث عن التسلسل التاريخي للأمر و كلام مقنع و مباشر من الله لنا معشر النساء ليجعل حالنا كما هو عليه الآن .

    و رجعت لي مُربع التاريخ يُكتب بواسطة الأقوياء – الرجل هنا!

    و آي محاولة مَلْمَلَة مننا نحن معشر النساء تعتبر خروج عن إرادة و مشيئة المولى عز وجل لنا...و ممكن عادي نتكَفّر!
    لازم نصدقهم ونبصم معاهم بالعشرة و هو في زول بيفهم أحسن منهم كمان؟
    و نحن الدين ده زاتو بنعرف ليه شنوعشان نتكلم فيه؟
    و الأمرّ من ده ... في فتاوي كثيرة ترى إنه إشتراط الزوجة بأن يكون الطلاق بيدها باطل لأنه مخالف لمقتضيات العقد...
    طيب مقتضيات العقد دي الختاها منو؟ ربنا؟
    مش ختوها هم و عاوزين يحكمونا بيها ...
    يفتوا و حدهم و يتغالطوا في فتاوي تخصنا وحدهم و يصححوا بعض و حدهم - آي حاجة وحدهم
    و نحن دورنا يجي في النهاية --الإنصياع و الإمتثال لأوامرهم " عاملين نفسهم الله بالوكالة "
    و إلا خرجنا من إرادة المولى لينا " اللي عاوزنها هم "
                  

03-14-2015, 05:13 AM

فردوس جامع
<aفردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: فردوس جامع)

    كمعظم الفتاوي دايماً بشوف إنها صادرة بإنفراد ذكوري بأمور الدين و ما فيها تفويض للنصف الآخر من المجتمع أو مداولة ...
    زي التقول ما بشر و قطعة بتاعة أثاث يشيلوها من هنا يختوها هنا "بإسم الله"
    و إلا فهي خارجة عن مشيئته لها و تحتاج لي تطويع...
    الحل شنو؟
    الحل إنه نحن معشر النساء نوعى بالحاصل ده ...وعي!!!
    و نكسر الأغلال المقدسة المطوقين بيها أعناقنا...
    كمان دي بتحتاج لي قرون و صعبة الإدراك حاليا لكن في النهاية لازم نبدأ من مكانٍ ما!

    معذرة الأخ ياسر... و جدتني متلبسة بالإندياح في بوستك :)
    الموضوع ده مؤرقني شديد و اهو فرصة نتشارك الرؤى.
    تحياتي
                  

03-14-2015, 10:02 AM

ياسر منصور عثمان
<aياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: فردوس جامع)

    فردوس جامع

    الدار دارك

    يلا انداحي


    مع ودي
                  

03-14-2015, 09:56 AM

ياسر منصور عثمان
<aياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: ياسر منصور عثمان)

    مشكووووووورين يا شباب
                  

03-14-2015, 12:20 PM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: ياسر منصور عثمان)

    Quote: اللي هجرها زوجها بالسنين دون تطليق و اللي تزوج زوجها عليها و عندما طلبت الطلاق قال ليها نجوم السماء أقرب ليك و تركها معلقة في حبلُه...مكاواة يعني
    إتغبنت جداً لوضعهم و ما باليد حيلة...لما فتشت شوية كده ما لقيت آية في القرآن تدعم موقفهم الإبتزازي ده!!!


    الاخت / فردوس جامع سلام وتحية

    هناك آية صريحة وواضحة فى القرآن الكريم تدعم موقفهم ولكن انا لا اعلم هل فى قانون الاحوال الشخصية السودانية يوجد هذا النص ام لا ؟
    وانا اعلم يقينا بانه يوجد فى قانون الاحوال الشخصية المصرية .. وطالما ان حكام السودان يتبجحون بأنهم يحكمون بالشريعة الاسلامية فلا بد وان يكون هذا النص فى قانون الاحوال الشخصية :

    يقول الاله العظيم { فَإِنْ خِفْتُمْ أَلا يُقِيمَا حُدُودَ اللَّهِ فَلا جُنَاحَ عَلَيهِمَا فِيمَا افْتَدَت بِهِ تِلْك حُدُودُ اللَّهِ فَلا تَعْتَدُوهَا } 229 البقرة

    الاية تتحدث عن جواز طلب الزوجة الطلاق لضرر قد لحق بها وقد قام علماء الامة بتسمية هذه الحالة ب ( الخُلع ) والـفـــداء : هو العوض اى : ان تقوم المرأة بدفع وارجاع ما هو متفق عليه مع الزوج .

    هذا هو الدليل الشرعى على جواز طلب الزوجة الطلاق للضرر .. وفى السنة ماورد فى أمر امرأة ثابت بن قيس :

    عَنِ ابنِ عَبّاسٍ رضيَ اللَّهُ عَنْهُمَا: أَنَّ امْرَأَةَ ثابتِ بْنِ قَيْسٍ أَتَتِ النّبيَّ صَلّى الله عَلَيْهِ وَسَلّم فَقَالَتْ: يَا رسولَ اللَّهِ ثَابِتُ بنُ قَيْسٍ مَا أَعِيبُ عَلَيْهِ في خُلُقٍ ولا دينٍ وَلكني أَكْرَهُ الْكُفْرَ في الإسْلامِ، فقالَ
    رسولُ الله صَلّى الله عَلَيْهِ وَسَلّم: "أَتَرُدِّينَ عَلَيهِ حَديقَتَهُ؟" فَقَالَتْ: نَعَمْ، فقالَ رسُولُ الله صَلّى الله عَلَيْهِ وَسَلّم: "اقْبَلِ الحَدِيقَةَ وَطَلِّقْهَا تَطْلِيقَةً" رَوَاهُ البُخَاريُّ، وفي روَايَةٍ لهُ: "وأَمَرَهُ بِطَلاقِهَا". وَلأبي دَاودَ وَالتِّرْمِذيِّ وَحَسّنَهُ:
    "أَنَّ امَرأَةَ ثَابتِ بْنِ قَيْسٍ اخْتَلَعَتْ مِنْهُ فَجَعَلَ النّبي صَلّى الله عَلَيْهِ وَسَلّم عِدَّتها حَيْضَةً". وفي روايةِ عَمْرو بْن شُعَيْبٍ عن أبيه عَنْ جَدِّه عِنْدَ ابنِ مَاجَهْ: "أَنَّ ثابتَ بن قَيْسٍ كانَ دَميماً وَأَنَّ امْرَأَتَهُ قالَتْ: لَوْلا مَخَافَةُ اللَّهِ إذا دَخَلَ
    عَليَّ لَبَصَقْتُ في وَجْهِهِ". ولأحْمَدَ مِن حَدِيثِ سَهْلِ بْنِ أَبي حَثْمَةَ: "وَكَانَ ذلكَ أَوَّلَ خُلْعٍ في الإسْلامِ" انتهى

    (عدل بواسطة علاء سيداحمد on 03-14-2015, 12:22 PM)

                  

03-14-2015, 10:00 PM

فردوس جامع
<aفردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: علاء سيداحمد)

    الأخ علاء السلام والتحية

    الآية نزلت لأنه في الجاهلية و الفترة الأولى من الإسلام الطلاق ما كان محدود بعدد معين من التطليق
    و سبب النزول كمان كان لنصر إمرأة إشتكت للسيدة عائشة...

    الآية كاملة:

    الطَّلاقُ مَرَّتَانِ فَإِمْسَاكٌ بِمَعْرُوفٍ أَوْ تَسْرِيحٌ بِإِحْسَانٍ وَلا يَحِلُّ لَكُمْ أَنْ تَأْخُذُوا مِمَّا آتَيْتُمُوهُنَّ شَيْئاً
    إِلاّ أَنْ يَخَافَا أَلاَّ يُقِيمَا حُدُودَ اللَّهِ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ يُقِيمَا حُدُودَ اللَّهِ فَلا جُنَاحَ عَلَيْهِمَا فِيمَا افْتَدَتْ بِهِ تِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ فَلا تَعْتَدُوهَا وَمَنْ يَتَعَدَّ حُدُودَ اللَّهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ
    و الآية بدت بي التسريح بالإحسان
    و أمرت الأزواج بألا ياخذوا شيئاً مما قدموا لزوجاتهم (سابقاً) و ألا يجعلوا طليقاتهن يلجأن للإفتداء ( يعنى تديه قروش أو تتنازل عن مستحقات)
    و ربنا قال إنه دي حدوده و اليتعداها فقد كان من الظالمين....
    الكلام ده ضد الحاصل تماماً , ليه؟؟؟؟
    ليه الأزواج ما بيخافوا الله في طليقاتهم و ربنا أمرهم أمر واضح و صريح في الآية دي.
    و رجال الدين , القضاة, الحكام,,, و الناس البتشرع و جعلت من الطلاق كرت يعذب بيه الرجل طليقته لأنه "ربنا أداه الحق" إنه يبشتنها و يتلتها في المحاكم !!!
    وين الكلام ده , بالجد أنا محتارة! الناس دي جابت الكلام ده من وين؟ في قرآن تاني ؟
    Quote: هذا هو الدليل الشرعى على جواز طلب الزوجة الطلاق للضرر .. وفى السنة ماورد فى أمر امرأة ثابت بن قيس :

    بعدين مش من البديهي إنه الواحدة تطلب الطلاق !!
    و ده في الغالب بيحصل بعد ما تكون وصلت لي طريق مسدود و إتضررت... هو في واحدة بتطلق مزاج ساي كده يعني!!!

    و ما داير ليه حديث زاتو عشان يقولوا "جايز"
    ما فضل ليهم إلا يقولوا لا يجوز :) ...

    شكرا لك أخي علاء
                  

03-15-2015, 00:10 AM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15391

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: فردوس جامع)

    هههههههههههه@ فردوس


    غايتو يا فردوس دفقتي كترت حبر في البوست دا
    عقد الزوجية عقد بالتراضي مثله ومثل اي عقد آخر
    مجرد ما ينتهي التراضي .. يمكن لأي من الطرفين فسخ العقد
    الرجل بالطلاق .. والمرأة بالخلع او اللجوء للقضاء ... !!
    ..
    ..


    بالجنبه كدي:
    ______
    عادل عبد العاطي ... سلام

    الجديد شنو في قانونكم دا ؟
    يمكن للمرأة او وليها اشتراط العصمة..
    الباقي ما ليه لزوم لانك انت نفسك يمكن ما ترضى بيهو
                  

03-15-2015, 02:18 AM

فردوس جامع
<aفردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: الامين موسى البشاري)

    Quote: هههههههههههه@ فردوس

    اضحك اضحك يدك ما في المواية الباااردة
    حيث لا قهر و لا حَزَنْ

    كإمرأة إتولدت في الزمن ده مصابة بي وجع إحساس مزمن و دفق الحبر اضعف الإيمان عندي حيث في أحيان كُثُر بتكون دموع ,,,
    و ما باليد حيلة!!!
    بالجد إحساس بعجز مُمِيتْ...

    القلم في يدكم يا أخي أكتبونا اشقياء و اسعدوا بالقهقهة

    عارف يا أخ الأمين
    الشابات اللاقيتهم ديل ليهم أكتر من 10 سنين لكن لك أن تتخيل معي
    مراكز الوجع في قلبي كتيرة و قضية التعليق دي إحتلت واحد منهم و فضل الوجع جواي في غيبوبة بيصحى كلما يصعقوه بي كهرباء
    أها البوست ده صحى الوجع ده و الظلم ده

    و ليييه كده ... الظلم ده
    أو كما تغنى الجابري عليه الرحمة
                  

03-15-2015, 06:38 AM

ياسر منصور عثمان
<aياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: ياسر منصور عثمان)

    صباح الخير
    ومساء الخير

    سبق وتناقشت مع احد الاصدقاء عن الطلاق ولماذا لا يتم امام قاضي مثله مثل الزواج الذي يتم امام مأذون او قاضي وبشهادة اثنين و..و....إلى اخره من التفاصيل ..

    وبعد حوار او فلنقل جدل طويل ....لم نصل لنتيجة..
                  

03-15-2015, 05:12 PM

فردوس جامع
<aفردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: ياسر منصور عثمان)

    Quote: لا يتم امام قاضي مثله مثل الزواج الذي يتم امام مأذون او قاضي وبشهادة اثنين

    آمل في يومٍ ما أن يكون الأمر كذلك ...تتطلق المرأة بإنسانية من دون تشفي و مكاواة من ذوي النفوس العليلة.

    قيل يا ياسر الحقوق تُنتزع و لا تُمنح

    تفتكر جمهور و قضاة ذكوريين لا يروا بأساً من تلتلة النساء في المحاكم زي و د البُشاري حيغير من الأمر الكثير...
    أو حيدي نفسه فرصة لسماع عذابات الآخر من غير سُخرية و إستقلال...عشان يساعد في التغيير!!!
    و كأن الشابات المعلقات ديل بيمشوا المحكمة يومياً للترفيه , يشربوا شاي و ياخدوا عشرة و نسة و يجوا راجعين...
    يقول ليك ما تمشي المحكمة يعنى شنو... بكل بساطة!!!
    مبسوط جداً بإكتشاف الحل الخرافي دي و بيقهقه
    متجاهلاً الآلام النفسية و الجسدية اللي بتتعرض ليها هؤلاء النساء بشكل يومي لشهور أو سنين.

    ده نموذج للعينة اللي بيدها مقاليد الأمر من طلاق مباشر أو بواسطة المحكمة...
    يكتبونا أشقياء و يسعدوا بالقهقه
                  

03-16-2015, 08:23 AM

ياسر منصور عثمان
<aياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: فردوس جامع)

    اتفق معك تماما يا فردوس

    والامر يحتاج لنضال ونضال ونضال

    ليس نضال المرأة وحدها ولكن نضال مجتمع باكمله ...
                  

04-28-2015, 05:59 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1145

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: ياسر منصور عثمان)

    التحية لصاحب الخيط
    الأخ/ ياسر منصور.
    ولضيوفه جميعا..
    واخص بالذكر الاخت / فردوس جامع..
    جميل جدا ان يبدأ المسلمين بالتفكير في شئون دينهم بعيدا عن الاحتكار، والاجمل منه ان تأخذ المرأة المسلمة المبادرة لأخذ حقوقها التي كفلها لها الاسلام، وحرمتها منه الشريعة، واجتهادات الفقهاء... الحقيقة الموضوع حيوي ومهم ولابد بد من الحوار حوله حتي يتم الوصول الي فهم ديني عصري، يحفظ للجميع حقوقه.. وهذه الحقوق مضمنة في القرأن الكريم، وليس في التفاسير السلفية الكلاسيكية .. فجل الذي نحتاجه فهم جديد لنصوص قديمة ..
    فمثلا عندك الاية 237 من سورة البقرة:قال تعالى : (وَإِن طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِن قَبْلِ أَن تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ إَلاَّ أَن يَعْفُونَ أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ وَأَن تَعْفُواْ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَلاَ تَنسَوُاْ الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ (البقرة237) فكل الحكمة قد اجملت في هذه الجزئية من الاية:{أَوْ يَعْفُوَا الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكاحِ} (237)
    الاية هنا قررت بشكل عام ان عقدة النكاح ليست حصرية علي الزوج لورود عبارة (الذي بيده) فجعلتها مشاعة علي اطلاقها، واطلاقها هنا تعني الذكر والانثي، الزوج والزوجة، الوكلاء والحكماء (حكم من اهله وحكم من اهلها)، القاضي والحاكم... الخ.. فبما ان عقدة النكاح (عقدة النكاح معناها (صرة عقد الزواج) يعني التقاء العقد بالفسخ.و ضمنيا وبصورة منفردة تعني الطلاق) هنا خرجت بصورة من الصور عن يد (الزوج) وتعدته الي ما عداه بنص قرأني صريح، وبما ان الاية لم تحصر (العقدة) في يد شخوص محددين ولم تسمهم باسمائهم، يبقي الزوجة نفسها من ضمن (الذي بيده عقدة النكاح) و بتديها الحق ان تشترطها في عقد الزواج وبتديها الحق ان تعقد او تفك بنفسها (عقدة النكاح).
    ولكم جزيل شكري

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 04-28-2015, 06:00 AM)

                  

04-28-2015, 06:31 AM

ياسر منصور عثمان
<aياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: جمال المنصوري)

    سلااااااااااااام اخوي جمال المنصوري

    وينك يا رجل مختفي؟؟

    لعل المانع خير
                  

04-28-2015, 06:36 AM

ياسر منصور عثمان
<aياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: ياسر منصور عثمان)

    Quote:
    فمثلا عندك الاية 237 من سورة البقرة:قال تعالى : (وَإِن طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِن قَبْلِ أَن تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ إَلاَّ أَن يَعْفُونَ أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ وَأَن تَعْفُواْ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَلاَ تَنسَوُاْ الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ (البقرة237)

    فكل الحكمة قد اجملت في هذه الجزئية من الاية:{أَوْ يَعْفُوَا الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكاحِ} (237)
    الاية هنا قررت بشكل عام ان عقدة النكاح ليست حصرية علي الزوج لورود عبارة (الذي بيده) فجعلتها مشاعة علي اطلاقها، واطلاقها هنا تعني الذكر والانثي، الزوج والزوجة، الوكلاء والحكماء (حكم من اهله وحكم من اهلها)، القاضي والحاكم... الخ.. فبما ان عقدة النكاح (عقدة النكاح معناها (صرة عقد الزواج) يعني التقاء العقد بالفسخ.و ضمنيا وبصورة منفردة تعني الطلاق) هنا خرجت بصورة من الصور عن يد (الزوج) وتعدته الي ما عداه بنص قرأني صريح، وبما ان الاية لم تحصر (العقدة) في يد شخوص محددين ولم تسمهم باسمائهم، يبقي الزوجة نفسها من ضمن (الذي بيده عقدة النكاح) و بتديها الحق ان تشترطها في عقد الزواج وبتديها الحق ان تعقد او تفك بنفسها (عقدة النكاح). )


    اعتقد ان المقصود بهذه الجزئية هو (المهر) الذي يدفع ...

    والمعني بمن بيده عقدة النكاح هو الشخص الذي توكله الزوجة

    والله اعلم
                  

04-28-2015, 09:58 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1145

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: ياسر منصور عثمان)

    Quote: اعتقد ان المقصود بهذه الجزئية هو (المهر) الذي يدفع ...

    والمعني بمن بيده عقدة النكاح هو الشخص الذي توكله الزوجة

    والله اعلم

    الأخ / ياسر منصور
    سلام كتير وشوق اكتر
    موجود في هذه الدنيا والحمد لله.
    ليس مهما ان يكون المقصود هو المهر او اي شيء خلافه.. ا ومسألة (هو الشخص الذي توكله الزوجة) دي برضو ما مهمة الأهم هو ( من الذي بيده عقدة النكاح) في الاية اشارة صريحة لي انو مش شرط يكون عقد النكاح بيد الزوج... ده وحده سبب كافي لي نسف (العصمة بيد الزوج) طالما في واحد تاني الاية طرحته كخيار اخر (بيده العصمة) .. يبقي من ضمن هذا الخيار (المجهول الهوية) تدخل كل الفئات الاخري بما فيها الزوجة..
    محبتي

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 04-28-2015, 10:00 AM)

                  

04-28-2015, 10:42 AM

ياسر منصور عثمان
<aياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: جمال المنصوري)



    سلام ود المنصوري

    اختلف معك تماماً واعتقد ان المقصود هنا ممن بيده عقدة النكاح هو ولي امرها او وكيلها.

    لأن السياق يدل على طرفين ...


    (وَإِن طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِن قَبْلِ أَن تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ إَلاَّ أَن يَعْفُونَ أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ وَأَن تَعْفُواْ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَلاَ تَنسَوُاْ الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ (البقرة237)

    اي اما ان تعفو المطلقة (التي لم يدخل بها الزوج) او يعفو وكيلها عن النصف الذي هو حق لهنا من الفريضة المفروضة لها اي ان تردها كاملةً ..

    والله اعلم...

    (عدل بواسطة ياسر منصور عثمان on 04-28-2015, 10:43 AM)

                  

04-28-2015, 10:55 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1145

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: ياسر منصور عثمان)

    Quote: اي اما ان تعفو المطلقة (التي لم يدخل بها الزوج) او يعفو وكيلها عن النصف الذي هو حق لهنا من الفريضة المفروضة لها اي ان تردها كاملةً ..

    يا ياسر
    انت متفق معاي شكلا ومضمونا..
    (الذي بيده عقدة النكاح) هو الزوج حسب المتعارف عليه،وانت بتقول انو (وكيل الزوجة) يعني العصمة هنا في يد الوكيل... يعني بعيد عن يد الزوج ... وده هو المطلوب...
    كدي تعال نفصل الاية كويس:
    -وَإِن طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِن قَبْلِ أَن تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ...
    - إِلَّا أَن يَعْفُونَ.
    - أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ ۚ
    - وَأَن تَعْفُوا أَقْرَبُ لِلتَّقْوَىٰ ۚ
    -وَلَا تَنسَوُا الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ (237)

    1- فنصف ما فرضتم (نص المهر).
    2-الا ان يعفون (هن عن نصفهن)..
    3- او الذي بيده عقدة النكاح.. (الطالب الطلاق، لأنو المسألة الرئيسية هي (وَإِن طَلَّقْتُمُوهُنَّ ) وهنا طالب الطلاق اما الزوج او الزوجة)
    4- وان تعفوا..(انتم عن نصفكم)
    5- ولا تنسوا الفضل بينكم..( المسامح كريم)
    كدي عاين ليها كده واديني خبرك
                  

04-28-2015, 11:08 AM

ياسر منصور عثمان
<aياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: جمال المنصوري)

    Quote: 1- فنصف ما فرضتم (نص المهر).
    2-الا ان يعفون (هن عن نصفهن)..
    3- او الذي بيده عقدة النكاح.. (الطالب الطلاق، لأنو المسألة الرئيسية هي (وَإِن طَلَّقْتُمُوهُنَّ ) وهنا طالب الطلاق اما الزوج او الزوجة)
    4- وان تعفوا..(انتم عن نصفكم)
    5- ولا تنسوا الفضل بينكم..( المسامح كريم)
    كدي عاين ليها كده واديني خبرك


    عاينت واعدت المعاينة مرات ومرات

    اتفق معك تماماً في
    1
    2
    4
    5

    اما 3

    فاختلف معك فيها ..

    المقصود هنا هو ولي الزوجة ..

    وبعد مراجعة

    علمت ان بعض الاراء تقول انه الزوج

    وإن كنت ارجح الاولى (بغير ادعاء علم او معرفة)


    مع ودي
                  

04-28-2015, 11:13 AM

محمد نجيب عبدا لرحيم
<aمحمد نجيب عبدا لرحيم
تاريخ التسجيل: 03-21-2008
مجموع المشاركات: 4405

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: ياسر منصور عثمان)

    بإختصار يعني العصمة بيد الزوجة
                  

04-28-2015, 11:37 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1145

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: محمد نجيب عبدا لرحيم)

    Quote: المقصود هنا هو ولي الزوجة ..

    دي ما مشكلة يا ياسر..
    لولا الزوجة لما كان هناك (ولي الزوجة) . الزوجة او وليها (من يمثلها) يبقي من طرف الزوجة، وليس الزوج ، وطالما العصمة في يد وكيلها تبقي في يدها، لأنو في النهاية الوكيل بينفذ رغبات الموكل، يعني زي ما قال ليك نجيب عبد الرحيم

    Quote: بإختصار يعني العصمة بيد الزوجة
                  

04-28-2015, 12:12 PM

ياسر منصور عثمان
<aياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: جمال المنصوري)

    جمال ود المنصوري

    ليس المقصود من بيده العصمة...المقصود من بيده عقدة النكاح من جانب الزوجة اي الوكيل ..لأن النكاح بتم إما بواسطة الزوجة بنفسها او بوكيل ...وبالتالي يصبح هو من بيده عقدة النكاح من جانب الزوجة اي ممثلها في اتمام عقد الزواج...وليس من يملك العصمة..

    مع ودي
                  

04-28-2015, 12:14 PM

ياسر منصور عثمان
<aياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: محمد نجيب عبدا لرحيم)

    سلام اخوي محمد نجيب

    ليس هذا هو المقصود..

    مع ودي
                  

04-29-2015, 04:54 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1145

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: ياسر منصور عثمان)

    Quote: جمال ود المنصوري

    ليس المقصود من بيده العصمة...المقصود من بيده عقدة النكاح من جانب الزوجة اي الوكيل ..لأن النكاح بتم إما بواسطة الزوجة بنفسها او بوكيل ...وبالتالي يصبح هو من بيده عقدة النكاح من جانب الزوجة اي ممثلها في اتمام عقد الزواج...وليس من يملك العصمة..مع ودي

    ياسر
    كيف حالك ؟
    يا ياسر كلامك الفوق ده بينزع الحكمة عن قول وفعل الله سبحانه وتعالي... قول لي كيف ؟؟؟؟
    اقول ليك:
    تعال نعيد ترتيب الاية مرة اخري ونشوف كيف الكلام بتاعك ده خطير ؟؟؟
    - وَإِنْ طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِنْ قَبْلِ أَنْ تَمَسُّوهُنَّ ..(الاية دي بتخاطب الازواج الرجال - طرف اول)
    -وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ (الحق المتنازع عليه)
    - إِلاَّ أَنْ يَعْفُونَ (الزوجات - طرف ثاني)
    دي الاطراف التلاتة (1- الزوج 2- الزوجة 3- الحق موضوع النزاع) الطرفين الاوليين هم اطراف اصيلة في هذا النزاع، يعني اصحاب حق مباشر كل واحد عندو (نص الفريضة) كويس كده..
    نجي نشوف الخيارات المتاحة لكل طرف من الاطراف:
    1- للزوجة خيارين:
    - ان تتنازل (تعفون) عن النص الخاص بيها.
    - او تتمسك به.
    2- للزوج خيار واحد هو ان يدفع نصف الفريضة..
    زي ما انت شايف المشرع الاعظم (الله سبحانه وتعالي ) ادي الزوجة حق العفو او الرفض والتمسك بحقها في النص.. يبقي وين الحكمة التي تزين افعال الله، اذا جاء في اخر الاية وشال منها الحق ده واداه للوكيل زي ما انت بتقول :
    لحد هني كويس ؟
    -
    أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ وَأَنْ تَعْفُوا أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَلا تَنْسَوُا الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ }

    Quote: ليس المقصود من بيده العصمة...المقصود من بيده عقدة النكاح من جانب الزوجة اي الوكيل ..لأن النكاح بتم إما بواسطة الزوجة بنفسها او بوكيل ...وبالتالي يصبح هو من بيده عقدة النكاح من جانب الزوجة اي ممثلها في اتمام عقد الزواج.

    فلنفرض ان الزوجة رفضت ان تعفو، او العكس عفت .. وقام وكيلها (زي ما انت بتقول) وهو طرف غير اصيل في (الحق) موضوع النزاع- بالعفو او بالتمسك، بمعني ان يتخذ موقفا مغايرا لموقف موكلته.. في الحالة دي يبقي موضوع انها تعفوا او تتمسك كأن لم يكن.. اذا اصلا من حق الوكيل ان يعفو او يتمسك في وجودها او عدم وجودها..
    كدي انظر ليها من الزاوية دي واديني حيثياتك التي تصاحبها الحكمة..
    الاية لسع فيها كلام كتير قاعد تقول لينا فيه، لكن خلينا كدي نمشي خطوة خطوة، وكل شيء بي وكتو
    محبتي

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 04-29-2015, 05:04 AM)

                  

04-29-2015, 07:44 AM

ياسر منصور عثمان
<aياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: جمال المنصوري)

    سلام ود المنصوري

    للزوجة ان تعفو عن حقها (نصف المهر)..اي ان ترد كامل المهر..وهي قد استلمته مسبقاً ..

    وللزوج ان يعفو عن النصف الذي دفعه مسبقاً بأن يتنازل عنه..

    وهذا هو الفضل كما اظن

    اما تصرف الولي او الوكيل فهو كما نعرف بموجب راي او قرار الموكل وهو الزوجة..

    اتمنى ان تكون فكرتي وقعت ليك..

    مع ودي
                  

04-29-2015, 08:38 AM

نادر الفضلى
<aنادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: جمال المنصوري)


    الأخ ياسر منصور وضيوفه
    تحية طيبة

    الحالة موضوع البوست أن الزوجة بعقد الزواج إشترطت حق تطليقها لنفسها (العصمة)
    وأنها تسببت بأسباب تقصير الرجل فى الإنفاق عليها بأن طلقت نفسها عند القاضى

    عقد الزواج وثيقة قانونية إتفاق بين طرفين على الزواج، ولأنه زواج إسلامى فالعقد يتبع فى شروطه
    شرع الإسلام بالقرآن والسنة (ولذلك فى عقد الزواج يكتب سطرا بهذا المعنى)، وهذا يغنى عن أن
    تكون وثيقة العقد طويلة من صفحات عديدة .. وبما أنه عقد لذلك يمكن أن تضاف إليه شروط إستثنائية
    أو إضافية أو ضرورية بما لا يتنافى مع الشريعة الإسلامية ومن ضمنها قد يكون تفويض المرآة
    تطليق نفسها أو ما هو متبع فى تحديد قيمة المهر ومؤخر الصداق

    الزوجة نيلها حق تطليق نفسها (العصمة بيدها) لا تعنى سلب الحق الأصيل للزوج فى تطليقها إن أراد
    فهو فقط يعطيها تفويضا تطليق نفسها (الزوجة تطلق نفسها ولا تطلق زوجها)

    فى الحالة المذكورة الزوجة ذهابها للقاضى وتعليلها أسباب للطلاق هذا حق مكفول شرعا لأى
    زوجة سواء بيدها العصمة أم لا فمن حقها أن تطلب الطلاق عبر المحكمة بسبب الضرر.

    أما إذا كان عقد الزواج أعطاها تفويضا بتطليق نفسسها فهذا يمكن أن تمارسه فى بيتها
    وتخطر به زوجها .. ويمكن أن يكون طلقة واحدة يمكن الرجوع عنها بالمعاشرة الزوجية
    أما ذهابها للمحكمة والقاضى ليس للتعليل بل لإثبات الطلاق بأوراق رسمية، ونفس الشئ
    يفعله الزوج إذا طلقها يرمى عليها يمين الطلاق ويذهب للمحكمة لإثبات الطلاق رسميا
    والذهاب للمحكمة لا يعنى قضية ومحاكمة بل إستخراج ما يثبت الطلاق، وهذا يتواكب
    مع متطلبات هذا العصر .. المحاكمة تكون إذا كانت تطالب بحقوق مادية كمؤخر صداق
    أو نزاع على حضانة الأطفال وتكاليف الحضانة.

                  

04-29-2015, 09:02 AM

ياسر منصور عثمان
<aياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: نادر الفضلى)

    مشكووووور اخوي نادر الفضلي على المرور والاضافة التي بلا شك اثرت البوست..



    مع ودي
                  

04-29-2015, 09:08 AM

ياسر منصور عثمان
<aياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: ياسر منصور عثمان)

    اعتقد ان جعل العصمة في يد الزوجة يختلف عن وضع شرط في العقد ..
    لأن الاول قد يكون مطلقاً والثاني مقيد..

    كما ان جعل العصمة في يد الزوجة لا يسقط حق الزوج في ايقاع الطلاق كما ذكر الاخ نادر

    والله اعلم

    (عدل بواسطة ياسر منصور عثمان on 04-29-2015, 09:09 AM)

                  

04-29-2015, 09:16 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1145

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: ياسر منصور عثمان)

    Quote:
    سلام ود المنصوري

    للزوجة ان تعفو عن حقها (نصف المهر)..اي ان ترد كامل المهر..وهي قد استلمته مسبقاً ..

    اتمنى ان تكون فكرتي وقعت ليك..

    مع ودي

    ياسر / كيف حالك؟
    والله يا ياسر حيرتني حيرة عجيبة خلاص، من قبيل وانا افكر ارد ليك كيف؟
    المرأة ما قاعد تستلم المهر كاملا ابدا، لأن المهر مكون من جزئين، مقدم (ساعة العقد) ومؤخر (بعد الطلاق) دي واحدة..
    التانية: كدي طلع لي دي وين موقعها في الاية:

    Quote: وللزوج ان يعفو عن النصف الذي دفعه مسبقاً بأن يتنازل عنه..

    دي: {وَإِنْ طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِنْ قَبْلِ أَنْ تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ إِلَّا أَنْ يَعْفُونَ أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ وَأَنْ تَعْفُوا أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَلَا تَنْسَوُا الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ (237)}.
    مودتي
                  

04-29-2015, 09:24 AM

ياسر منصور عثمان
<aياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: جمال المنصوري)

    ود المنصوري

    سلام

    وان تعفوا ..

    المخاطبة للطرفين

    والزوج هو من دفع المهر ..اي ان حقه مثبت..

    والعفو هنا بأن تعيد الزوجة كامل المهر ...رغم ان لها ان تحتفظ ب النصف شرعاً..

    او يتنازل الزوج عن كامل المبلغ ...رغم ان له ان يسترد نصفه شرعاً ..

    لعلها وضحت
                  

04-29-2015, 09:33 AM

ياسر منصور عثمان
<aياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: ياسر منصور عثمان)

    وفي نقطة قد تكون غائبة عنك..

    وهي ان المهر لا يتكون من جزئين

    ولكن يجوز تأخير بعضه وهذا ما اصطلح على تسميته بمؤخر الصداق ...والمسمى يدل على المعنى..

    مع ودي
                  

04-29-2015, 09:49 AM

نادر الفضلى
<aنادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: جمال المنصوري)

    يا ياسر النص فى العقد أن من حق الزوجة تطليق نفسها فهو شرط مطلق غير محدد بزمن
    بينما بعد الزواج إذا أعطى الزوج الزوجة تفويضا بتطليق نفسها (أمام شهود) أو ما ورد
    بعبارة بالمجلس، فهذا قد يون مقرون بفترة زمنية .. مثلا التفويض قد يكون خلال المجلس
    بإنفضاضه سقط التفويض .. أو قد يكون لفترة زمنية محددة ، ولا أرى بعد الزواج سببا
    لأن يفوضها زوجها تفويضا مطلقا .. أما لفترة مؤقته قد تكون له ضرورة مثلا مسافر فى
    رحلة مجهولة فيها أخطار وقد تنقطع أخباره فيسهل عليها ويعفيها من إجراءات محكمة
    لطلب الطلاق.

    * الزوجة بإشتراط حقا مطلقا فى تطليق نفسها لا أعتقد تجنى فائدة كبيرة ولكنها تفقد
    دلال النقة بتاعة (طلقنى) !!

    ** كما أنه إعطائها هذا الحق مفروض يكون مقرونا بكل الإلتزامات المادية
    المترتبة على الطلاق مثل لا حق لها فى مؤخر صداق أو يشترط أن تدفع
    تعويضا ماليا للرجل، وكذلك ما يتعلق بتكاليف الحضانة تسقط عن الرجل !
    فهى تنهى بقرارها الزواج ولذلك يجب تحمل تبعات مادية .. حسب ما تفضل
    أبو الريش أن الأخوان الجمهورييون فى عقد واجهم تتنازل الزوجة عن مهرها
    ولكن هذا ليس تحملا لتبعات الطلاق .. فكم من زيجات بدون شرط عصمة
    فى يد المرأة تمت بدون مهر أو بمهر رمزى.

    ** أها لو طلقتو بالتلاتة .. ليعودا زوجين .. بتشوف ليها محلل أم يشوف ليهو محللة!
    just Kidding
                  

04-29-2015, 10:52 AM

ياسر منصور عثمان
<aياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: نادر الفضلى)

    يا سلام عليك يا نادر

    وهو كذلك..

    قلت لي تفقد شنو؟؟

    هههههههههههههههه
                  

04-29-2015, 11:50 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1145

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: ياسر منصور عثمان)

    Quote: سلام

    وان تعفوا ..

    المخاطبة للطرفين

    والزوج هو من دفع المهر ..اي ان حقه مثبت..

    والعفو هنا بأن تعيد الزوجة كامل المهر ...رغم ان لها ان تحتفظ ب النصف شرعاً..

    او يتنازل الزوج عن كامل المبلغ ...رغم ان له ان يسترد نصفه شرعاً ..

    لعلها وضحت

    يا ياسر..
    توضح شنو دي اتعقدت شديد..
    موضوعنا الاساسي ليس هو المهر، موضوعنا الاساسي هو من يملك حق ان يتنازل عن حقه.. انت ومعك فقهاء كثيرون اديتو الحق ده لشخص من خارج دائرة المستحقين.. وقمتوا فسرتو عبارة (الذي بيده عقدة النكاح) علي انها ولي الزوجة، في حين ان ولي الزوجة تنتهي مهمته بانتهاء مراسم الزواج، حتي في الطلاق ما ليهو حق يتدخل، عارف ليه؟
    لأنو في اية اخري بتحدد كيفية اجراءات الطلاق حسب الشرع..(وَإِنْ خِفْتُمْ شِقَاقَ بَيْنِهِمَا فَابْعَثُوا حَكَمًا مِنْ أَهْلِهِ وَحَكَمًا مِنْ أَهْلِهَا إِنْ يُرِيدَا إِصْلَاحًا يُوَفِّقِ اللَّهُ بَيْنَهُمَا ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا خَبِيرًا )
    ثانيا في نقطة جوهرية ( وهي افشاء الفضل بينكم) فافشاء الفضل يتطلب المساواة بين الطرفين:
    خلينا نفصل الاية تاني ونفهمها علي ضوء الاية السابقة لها، بصورة اخري:
    (لَّا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ إِن طَلَّقْتُمُ النِّسَاءَ مَا لَمْ تَمَسُّوهُنَّ أَوْ تَفْرِضُوا لَهُنَّ فَرِيضَةً ۚ وَمَتِّعُوهُنَّ عَلَى الْمُوسِعِ قَدَرُهُ وَعَلَى الْمُقْتِرِ قَدَرُهُ مَتَاعًا بِالْمَعْرُوفِ ۖ حَقًّا عَلَى الْمُحْسِنِينَ (236) وَإِن طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِن قَبْلِ أَن تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ إِلَّا أَن يَعْفُونَ أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ ۚ وَأَن تَعْفُوا أَقْرَبُ لِلتَّقْوَىٰ ۚ وَلَا تَنسَوُا الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ (237)
    1- الاية رقم (236) ادت الرجال حق الطلاق بشرطين :
    أ- عدم مساسهن (مالم تمسوهن).
    ب- او يكون منصوصا في العقد قيمة مادية محددة ( أَوْ تَفْرِضُوا لَهُنَّ فَرِيضَةً)
    يعني المرأة المطلقة قبل الدخول بها يمكن طلاقها بدون اي مقابل الا اذا كان هناك شرط صريح عند عقد الزواج ينص علي قيمة مادية معينة..عندها لهن نصف مافرضتم (فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ ) ده حق كفله الشارع لوجود اتفاق مسبق في عقد الزواج..
    نجي نشوف مسألة: (وَأَن تَعْفُوا أَقْرَبُ لِلتَّقْوَىٰ ۚ وَلَا تَنسَوُا الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ ) الجزئية دي بتخاطب الطرفين (المباشرين) المعنيين بالحق المتنازع عليه. كويس؟
    تعال نشوف مسألة الفضل بيننا دي وكيف انو في حالة تفسير (أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ) علي ان المقصود بها ولي الزوجة بيكون في خلل كبير في مسألة تكافؤ الفرص في الاستباق للخيرات:
    - الزوجة. -الزوج. - وكيل الزوجة.
    1- إِلَّا أَن يَعْفُونَ 1- ---- 1- أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ
    2- وَأَن تَعْفُوا أَقْرَبُ لِلتَّقْوَىٰ 2- وَأَن تَعْفُوا أَقْرَبُ لِلتَّقْوَىٰ 2- وَأَن تَعْفُوا أَقْرَبُ لِلتَّقْوَىٰ
    يعني بي كده كأنو ربنا سبحانه وتعالي عاوز الزوجة هي التي تبادر بالتنازل عن طريقها المباشر او وكيلها والرجل لا يدخل في هذا الفضل الا من باب الموعظة الجماعية، مع انو ممكن يكون هو المبادر بطلاق المرأة، ويكون عندها الضرر واقع علي المرأة، وهو امر يتعارض مع القاعدة الفقهية (لا ضرر ولا ضرار) لذلك عبارة الذي بيده عقدة النكاح هنا مقصود بها الزوج في المقام الاول، بحكم ما اعتاد عليه الناس عبر هذه القرون الطويلة، من ان العصمة دائما في يد الزوج.. لذلك من باب افشاء الفضل بينكم ان يقوم الزوج بالعفو، دي الطريقة الوحيدة البيدخل بيها في الفضل.. ومن ثم تصبح عبارة (الذي بيده عقدة النكاح) معني بها كل من كانت العصمة في يده.. والدليل علي ذلك ان المرأة كانت تحصل علي حق الطلاق اذا تنازلت عن حقوقها المادية المنصوص عليها في عقد النكاحوهو امر نهي عنه القرأن و اشارت اليه هذه الاية:
    " يا أيها الذين آمنوا لا يحل لكم أن ترثوا النساء كرها ولا تعضلوهن لتذهبوا ببعض ما آتيتموهن إلا أن يأتين بفاحشة مبينة وعاشروهن بالمعروف فإن كرهتموهن فعسى أن تكرهوا شيئا ويجعل الله فيه خيرا كثيرا "
    محبتي
                  

04-29-2015, 12:38 PM

أحمد محمد عمر

تاريخ التسجيل: 03-03-2010
مجموع المشاركات: 6272

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: جمال المنصوري)

    لدي سؤال مرتبط بهذا الموضوع ، كنت قد سألته لأخينا جمال المنصوري من قبل ولم ينتبه له لأنه البوست كان نقاش كبير مع هشام آدم
    وأنتهز وجود جمال المنصور هنا لأوجه السؤال مرة أخرى .. ليس لجمال فحسب ولكن أتحمس لسؤال جمال لأنه له طريقة مريحة في الإجابة على الأسئلة تدل على علم وثقة

    ما حكمة مشروعية حداد المرأة على زوجها ؟
    إذا مات الزوج لا تخرج المرأة من بيتها إلا للضرورة ولا تحدث الرجال ولا تتعطر ولا تتكحل ولا تلبس الحلي أربعة أشهر وعشر أيام
    قرأت من بعض الفقهاء أن الحداد واقع حتى وإن لم يطأ الرجل زوجته وحتى إن كانت كبيرة في العمر وتجاوزت سن الحمل

    أحاول دائماً أن أكون مهذباً في طرح هذا التساؤل ولكن التساؤل نفسه غير مهذب لذلك اعذروني
    يقول الفقهاء أن حداد المرأة هو تعظيم عقد الزواج ، سؤالي لماذا يقع هذا التعظيم على عاتق المرأة فقط ؟
    علماً بأن الرجل حتى وإن لم تتوفى زوجته يمكنه الزواج بثلاث غيرها !

    وكما قلت أعلاه فالسؤال موجه للجميع
                  

04-30-2015, 06:23 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1145

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: أحمد محمد عمر)

    Quote: ما حكمة مشروعية حداد المرأة على زوجها ؟
    لماذا يقع هذا التعظيم على عاتق المرأة فقط ؟

    اخي الكريم / أحمد محمد عمر
    تحياتي..
    حقيقي انا اسف لأني لم انتبه لسؤالك سابقا، ولك مني العتبي حتي ترضي..
    بالتأكيد اخي / احمد.. هناك حكمة وراء كل حرف، كلمة، عبارة، او فعل يأتينا من ناحية الذات العلية، قد ندركها وقد لا ندركها في حياتنا الحالية، اما بالنسبة لسؤالك، فقد اجتهد نفر من المسلمين طوال قرون لأدراك الحكمة من وراء حداد المرأة، لهم منا جزيل المحبة والتقدير، وعسي ان يفتح الله بصائرنا حتي نري حكمته في افعاله واقواله، وخير اجابة علي سؤالك (كما يخيل لي) هي ما خطه الاستاذ/ محمود محمد طه في هذا الشأن:

    Quote:
    عدة الزوجة التي توفي عنها زوجها

    عدة المتوفي عنها زوجها، مهما كان عمرها، هي أربعة أشهر وعشرة أيام بلياليها. وذلك لقوله تعالى ((والذين يتوفون منكم، ويذرون أزواجاً، يتربصن بأنفسهن أربعة أشهر وعشراً)). ولا عبرة برأي بعض الفقهاء أن عدة الحامل المتوفي عنها زوجها تنقضي بانقضاء حملها، محتجين بأن حكمة مشروعية العدة هي براءة الرحم من الحمل مستندين إلى قوله تعالى في سورة الطلاق ((وأولات الأحمال أجلهن أن يضعن حملهن)) ذلك بأن هذه الآية إنما هي في حق المطلقات. ثم إن الحكمة من مشروعية العدة لمن مات عنها زوجها ليست هي براءة الرحم من الحمل فحسب، وإنما هي، في المقام الأول، رعاية ذكرى العشرة الزوجية السابقة بالدخول في فترة من التبتل تقضيها المرأة في الاستغفار والاسترجاع والاحتساب والصلاة والذكر والفكر. ثم إن براءة الرحم من الحمل محققة في نفس الوقت، بهذا التبتل. حتى إنه إذا زادت مدة الحمل على الأربعة أشهر وعشرة أيام، امتدت معها فترة العدة. وقد ذهب هذا المذهب الصحيح علي وابن عباس ومن تبعهما، فقالوا ((إن المتوفي عنها زوجها، وهي حامل إذا وضعت حملها قبل انقضاء أربعة أشهر وعشرة أيام فإن عدتها لا تنقضي بوضع الحمل، بل لا بد من انتظار مضي المدة بتمامها. أما إذا انقضت مدة أربعة أشهر وعشرة أيام قبل الوضع فإن عدتها لا تنقضي إلا بوضع الحمل، لأنه حمل الزوج المتوفي فيجب صيانته)) (الفقه على المذاهب الأربعة ـ الجزء الرابع ص 529). وجاء في الجزء الثاني من كتاب ((بداية المجتهد ونهاية المقتصد)) لإبن رشد ص 102 ـ ((وروى مالك عن ابن عباس أن عدتها (الحامل التي توفي عنها زوجها) آخر الأجلين، يريد بأنها تعتد بأبعد الأجلين، إما الحمل، وإما انقضاء عدة الموت. وروي مثل ذلك عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه والحجة لهم أن ذلك هو الذي يقتضيه الجمع بين عموم آية الحوامل وآية الوفاة)).. يعنون بذلك أن أولات الأحمال اللائي توفي عنهن أزواجهن عدتهن أن يضعن حملهن إذا استوفين عدة الأربعة أشهر وعشرة أيام..

    الإحداد على الميت

    روت أم حبيبة أنها سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول على المنبر ((لا يحل لامرأة تؤمن بالله واليوم الآخر أن تحد على ميت فوق ثلاث ليال إلا على زوج أربعة أشهر وعشراً)). وكذلك روت زينب بنت جحش ـ متفق عليه.. فعلى المرأة المعتدة لوفاة زوجها المكث في بيتها وترك التزين والاختضاب، والتطيب والاكتحال ولبس الثياب الملونة، المزركشة. فعن أم عطية قالت: ((كنا نُنهى أن نحد على ميت فوق ثلاث إلا على زوج أربعة أشهر وعشراً، ولا نكتحل ولا نتطيب ولا نلبس ثوبا مصبوغاً)). وعن أم سلمة قالت: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((لا تلبس المتوفي عنها زوجها المعصفر من الثياب ولا الممشقة ولا الحلي ولا تختضب ولا تكتحل ولا تتمشط)) (رواه الأربعة). وعلى ذلك يقتصر إحداد المعتدة لموت زوجها. ويمكن لها أثناء عدتها أن تزاول أعمالها المنزلية كعادتها، وليس من السنة في شئ ما يمارسه نساؤنا اليوم من عادات في عدتهن، كالحضانة عند شروق الشمس، وعند الغروب، واستقبال الحائط، وكالنوم على الأرض!! بل إن هذه العادات مما يعد ردة إلى الجاهلية، وفيها من مظاهر السخط ما يتجافى مع الحكمة من العدة. حتى إنه لَيُسنُّ خروج المعتدة لموت زوجها لاكتساب عيشها إذا لم يكن لها عائل، على أن تبيت في منزلها..
    هذا، وإن لم يكن للرجل الذي توفيت عنه زوجته، في الشريعة، عدة ولا إحداد، للاعتبارات المرحلية التي اقتضت قوامته على المرأة، وزيادة حقوقه عليها، فإنه، في الدين ـ في منطقة الأخلاق التي يتسامى إليها الناس سمتاً فوق منطقة الشرائع ـ للمرأة المتوفاة على زوجها حق رعاية ذكرى العشرة الزوجية التي عاشاها.. حق أخلاقي يقتضيه أن يدخل عقب وفاتها في فترة من التبتل توازي فترة العدة والإحداد عند المرأة التي توفي عنها زوجها. وفي هذه الفترة يأخذ الرجل نفسه بالذكر والفكر، وبصورة من الإحداد، تطول ، أو تقصر لا يبدو منه فيها استطابة لمظاهر الحياة السعيدة، وذلك رعاية لرحيل عشيرته. ولا يستعجل الزواج مرة أخرى، إلا بعد مرور هذه الفترة، وإلا إذا اقتضت الضرورة الشديدة هذا الزواج، كأن تكون زوجته قد تركت له من الذرية ما يحتاج الرعاية من زوجة تخلفها، لا سيما إذا كانت هذه الزوجة الجديدة أخت المتوفاة أو قريبتها..

    والكلام كاملا تجده في كتاب ( تعلموا كيف تجهزون موتاكم) وهو منشور علي موقع (alfikra.org) اتمني ان تجد اجابة شافية علي تساؤلاتك في المخطوط، وتقبل مني كل تقدير واحترام.
    مودتي

                  

04-30-2015, 09:49 AM

ياسر منصور عثمان
<aياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: أحمد محمد عمر)

    سلام اخوي احمد

    واشكرك على الاضافة القيمة..

    مع ودي
                  

04-30-2015, 09:54 AM

ياسر منصور عثمان
<aياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: جمال المنصوري)

    سلام ود المنصوري

    الوكيل شرعاً وقانوناً يصبح طرف بموجب التفويض الممنوح له من موكله اي ان له ليس طرفاً بالاصالة كما تفضلت في مداخلاتك السابقة بل طرف بالوكالة...

    اي ان مشروط بالتفويض .وإذا لم توكل الزوجة احداً عنها فهي من تملك كاملاً في اتخاذ القرار..

    يعني بالواضح هناك طرفان فقط في القضية ..الزوجة او من توكله والزوج..

    مع ودي
                  

04-30-2015, 10:41 AM

أحمد محمد عمر

تاريخ التسجيل: 03-03-2010
مجموع المشاركات: 6272

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: ياسر منصور عثمان)

    شكراً استاذ ياسر واسمح لي بالاسترسال قليلاً
    شكراً استاذنا جمال المنصوري

    لم أرَ في حياتي طائفة إسلامية تعظم المرأة مثل الجمهوريين
    لكن الإجابة أعلاه ليست كافية بالنسبة لي
    رغم أن الاستاذ محمود لا يحبذ التعدد إلا أنه لم يأتِ بما يحرمه مباشرة باعتبارة مرحلة تاريخية
    في ما أوردته أعلاه يرى الأستاذ أن يحد الرجل على المرأة أيضاً برغم أن جميع النصوص تخص المرأة فقط وهذا مربك بعض الشئ !
    البعض يؤمن بتطبيق النصوص الدينية دون مناقشتها أو حتى التفكير فيها ، لكني أرى أن في الاسلام مساحة للعقل والتدبر وليس التطبيق الأعمى فقط ، لذلك يظل سؤالي قائماً

    لماذا يقع واجب رعاية ذكرى العشرة الزوجية على عاتق المرأة فقط بينما للرجل حق نكرانها والزواج بأخريات حتى إن لم تمت الزوجة ؟
                  

04-30-2015, 11:03 AM

ياسر منصور عثمان
<aياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: أحمد محمد عمر)

    Quote: ماذا يقع واجب رعاية ذكرى العشرة الزوجية على عاتق المرأة فقط بينما للرجل حق نكرانها والزواج بأخريات حتى إن لم تمت الزوجة ؟


    الاخ احمد

    سلام


    رعاية ذكرى العشرة الزوجية امر معنوي حسب تقديري ..اما ما تطالب به الزوجة فهو لاسباب تتعلق بالتكوين البيولوجي كما ذكر من قبل..

    اما بخصوص رأي الاستاذ محمود محمد طه فليس له او غيره من المسلمين ان (يحرم ) التعدد.....ولكن قد يطالب بتقييده او إلى ما شاكل ذلك..

    والله اعلم

    اما ت
                  

04-30-2015, 04:08 PM

أحمد محمد عمر

تاريخ التسجيل: 03-03-2010
مجموع المشاركات: 6272

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: ياسر منصور عثمان)

    سلام ياسر
    الاستاذ محمود لم يحرم التعدد لكن بحسب ما سمعت في أحد محاضراته أنه لا يحبذه ويراه ليس أصلاً في الإسلام ويرى بأن الآية (فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة) والآية (ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم) هي مبررات للمنع ويعتبر التعدد مقيد بالضرورة .. وأن التعدد تشريع مرحلة مرتبط بحالة الإنسان في زمان النبي حيث كانوا يتزوجون الكثير من النساء وأن عدد النساء يفوق عدد الرجال بسبب وفاة الرجال بالحروب المستمرة .. وأتمنى ألا يكون فهمي مغلوطاً


    لا أعتقد أن التكوين البيولوجي للأنثى يمنعها من الزواج بآخر قبل أشهر العدة خاصة وأنها غير مرتبطة ببراءة الرحم وواجبة حتى على من لم يدخل بها زوجها .. لذلك أتمنى أن توضح أكثر ماهية المكونات البيولوجية التي تمنع النساء من الخروج ومخاطبة الرجال بعد وفاة الزوج
                  

05-01-2015, 06:37 PM

نادر الفضلى
<aنادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: أحمد محمد عمر)


    الأخ أحمد عمر
    سلام

    سؤالك جيد وعميق وصعب .. سأحاول الإجابة عليه (أجتهد بالرأى)
    بخصوص المرأة عند طلاقها تتربص 3 أشهر بينما عند موت زوجها تتربص 4 أشهر و10 أيام
    فى رأيى المدتان غير متعارضتان أو مختلفتان... حيث الآية الكريمة قالت (ثلاث قرؤ) (قرؤ وليس أشهر)
    والقرأ الواحد تفسيره حالة حيض وطهر. فبحساب إحتمال أطول مدة تكون له، حالة إذا خرجت المرأة
    من دورة حيض وطهرت .. وفى أول يوم لطهرها تم طلاقها .. فأول قرأ (حالة حيض وطهر)
    ستحسب ستكون القادمة أى بعد حوالى شهر .. إذن حدوث الثلاث قرؤ تكون فى فترة 4 أشهر
    ومع إختلاف فترة دورة الحيض بين النساء قد تكون عند بعضهن تتعدى الشهر بأيام قليله إذن
    ففترة 4 أشهر و10 أيام محتملة وقد تكون القصوى.

    بهذه الفهم والحساب فعند الطلاق تركت مدة التربص مقرونة بالفترة الفعلية لحدوث
    الثلاث قرؤ وهى قد تكون بين ثلاث أو أربع أشهر و10 أيام، بينما فى حالة وفاة الزوج
    طبق شرط عام وهو تربص المرآة 4 أشهر و10 أيام .. وربما تعليلها لغياب الزوج
    بموته، فتصبح الزوجة أقرب لإحتمال الزواج من رجل آخر، بينما فى حالة الطلاق
    فتتربص فى بيت زوجها فهو رقيب كما الإحتمال الأقرب رجوعها زوجة له إذا لم يكن
    طلاق بالثلاث.

    حاولت أن أجد فى حالة طلاق المرآة الشابة التى لا تحيض ولا تحمل أو كبيرة
    السن التى إنقطع حيضها، ما هى مدة التربص التى تطبق عليها هل 4 أشهر و10 أيام
    أتمنى من لديه معلومة أن يفيدنا سواء فتوى أو تطبيق بدول إسلامية. وإن كنت أعتقد
    أنه يجب أن يطبق عليها فترة ال 4 أشهور و10 يوم (المدة القصوى لثلاثة قرؤ)
    وسأربط ذلك بما سأتى به من رأى فى الشق الثانى (الصعب) من سؤالك:
    (لماذا تتربص المرآة عند موت زوجها، والعكس ليس صحيح، ولماذا تتربص المرآة
    التى لا تحيض ولا تحمل، ولماذا مسموح للرجل بتعدد الزوجات يينما المرأة لا تعدد الأزواج)

    (عدل بواسطة نادر الفضلى on 05-01-2015, 11:30 PM)
    (عدل بواسطة نادر الفضلى on 05-02-2015, 01:30 AM)

                  

05-02-2015, 06:23 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1145

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: نادر الفضلى)

    Quote: سلام ود المنصوري

    الوكيل شرعاً وقانوناً يصبح طرف بموجب التفويض الممنوح له من موكله اي ان له ليس طرفاً بالاصالة كما تفضلت في مداخلاتك السابقة بل طرف بالوكالة...

    اي ان مشروط بالتفويض .وإذا لم توكل الزوجة احداً عنها فهي من تملك كاملاً في اتخاذ القرار..

    يعني بالواضح هناك طرفان فقط في القضية ..الزوجة او من توكله والزوج..

    مع ودي

    يا سر / كيف حالك
    كلام جميل جدا، ويمثل بداية مبشرة، فبعد ما كان (الذي بيده عقدة الزواج) هو ولي امر الزوجة، اصبح دلوكت (.وإذا لم توكل الزوجة احداً عنها ) بس بالصورة دي وبالعبارة دي، يبقي الوكيل ليس هو (الذي عنده عقدة الزواج) لأنو عقدة الزواج دي مستمرة ليس فيها توكيل و لا ولاية.. وزي ما قلت ليك قبل كده (ولي امر الزوجة في عقد الزواج تنتهي ولايته بانتهاء مراسم الزواج) لأن المرأة بعد الزواج ليس لها ولي امر الا الزوج حسب الشريعة والقوانين الاسلامية المعمول بها حتي الان (ليس من ضمنها الفكرة الجمهورية) .. وفي الحالتين هو الزوج.
    محبتي
                  

05-02-2015, 06:47 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1145

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: جمال المنصوري)

    اخي الكريم/ أحمد محمد عمر
    تحية وسلام...

    Quote: رغم أن الاستاذ محمود لا يحبذ التعدد إلا أنه لم يأتِ بما يحرمه مباشرة باعتبارة مرحلة تاريخية
    في ما أوردته أعلاه يرى الأستاذ أن يحد الرجل على المرأة أيضاً برغم أن جميع النصوص تخص المرأة فقط وهذا مربك بعض الشئ !

    لا اعتقد ان هناك ارباك اذا فهم الناس الفرق بينالشريعة، والدين

    -الشريعة : هي الحد الادني من الاخلاق المطلوب مراعاته قانونا، واذا لم تلتزم به طالتك العقوبات القانونية.
    - الدين: هو الاخلاق السامية التي تعلو فوق القانون بحكم انها تعبير عن كل ما هو كريم ونبيل وانساني ومشرف..
    فالمعلوم باهة لأهل القانون ان التشريعات دائما ما تأتي متأخرة، يعني ما بتظهر الحوجة لتشريع جديد الا اذا ظهرت انواع جديدة من الجرائم او من المشكلات (الاقتصادية والاجتماعية والسياسية) التي تتطلب تشريعات تعمل علي استيعابها ضمن المنظومة القانونية، عشان كده في نقطة التشريع برضوا ما بتلقي نص قرأني صريح يحرم علي المرأة تعدد الازواج..فالكلمة (تحريم) مرتبطة ارتباط وثيق في معناها الكثيف والمباشر بالقانون (الشريعة) اما في مستوي الدين (الاخلاق) فلك في هذا المستوي النظرة الاولي العفوية، اما النظرة الثانية تصبح حراما، والتحريم في هذا المستوي فردي، وذاتي

    Quote: لماذا يقع واجب رعاية ذكرى العشرة الزوجية على عاتق المرأة فقط بينما للرجل حق نكرانها والزواج بأخريات حتى إن لم تمت الزوجة ؟

    ده يا ابو حميد في مستوي الشريعة، ودي كانت ليها ظروف سياسية واجتماعية واقتصادية خاصة بيها جعلت المرأة بصورة مؤقته تحت كفالة ووصاية الزوج، اما في مستوي الدين ( وَلَهُنَّ مِثلُ الَّذِي عَلَيهِنَّ بِالمَعرُوفِ ) والمعروف هو اللطف في التدرج والمعاملة.. فيقع علي الزوج نفس الواجبات.. عشان كده جاء كلام الاستاذ / محمود علي ذلك النحو..
    محبتي
                  

05-02-2015, 07:38 PM

نادر الفضلى
<aنادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: جمال المنصوري)

    Quote:

    ده يا ابو حميد في مستوي الشريعة، ودي كانت ليها ظروف سياسية واجتماعية واقتصادية خاصة بيها جعلت المرأة بصورة مؤقته تحت كفالة ووصاية الزوج، اما في مستوي الدين ( وَلَهُنَّ مِثلُ الَّذِي عَلَيهِنَّ بِالمَعرُوفِ ) والمعروف هو اللطف في التدرج والمعاملة.. فيقع علي الزوج نفس الواجبات.. عشان كده جاء كلام الاستاذ / محمود علي ذلك النحو..


    ( وَالْمُطَلَّقَاتُ يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ ثَلاَثَةَ قُرُوَءٍ ، وَلاَ يَحِلُّ لَهُنَّ أَن يَكْتُمْنَ مَا خَلَقَ اللّهُ فِي أَرْحَامِهِنَّ إِن كُنَّ يُؤْمِنَّ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ، وَبُعُولَتُهُنَّ أَحَقُّ بِرَدِّهِنَّ فِي ذَلِكَ إِنْ أَرَادُواْ إِصْلاَحاً ، وَلَهُنَّ مِثْلُ الَّذِي عَلَيْهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ ، وَلِلرِّجَالِ عَلَيْهِنَّ دَرَجَةٌ ، وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكُيمٌ ) البقرة/228

    الأخ جمال المنصورى
    تحياتى
    أراك أقتطعت جزء من الإية وفسرته تفسيرا لا يتماشى مع سياق كل الآية. والجزئية التى إقتطعتها ( وَلَهُنَّ مِثْلُ الَّذِي عَلَيْهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ) تبعها مباشرة (وَلِلرِّجَالِ عَلَيْهِنَّ دَرَجَةٌ)، فكيف يستقيم ما أتيت به من تفسير للجزئية المذكورة فى ظل سياق كامل نص الآية؟

    كما أنك ترد على تساؤلات الأخ أحمد عمر عن (قوانين وسنن الشريعة) بأن فى المواضع المعنية بالأسئلة القوانين صدرت للنساء بالنص الصريح، أما الرجال فتركوا دون نص وسمح لهم أن يفعلوا ما حرم على المرآة ولكن أيضا لخياراتهم (الأخلاقية) . مع إحترامى لا أراك أجبت عن الأسئلة المتعلقة بهذه القوانين والحكمة منها فى التباين فيها بين الرجل والمرأة .. بل يفهم أنك تعمم بأن كل النساء بلا أخلاق فألزمن بنص قانونى، وأن الرجال الأصل فيهم (الأخلاق) ... كما أنك تصنف تعدد الزوجات (لا أخلاق) .. والزوج الذى يتزوج فى الأشهر الأولى لموت زوجه بلا أخلاق وهو سيكون موقف كل النساء لأنهن بلا أخلاق، وكيف أصلا يسمح الدين الإسلامى لأفعال لا أخلاقية (تعدد الزوجات، وزواج الزوج تو وفاة زوجته)، فالدين يدعو للأخلاق، وتتحدث عن مستويين قانونى وأخلاقى ولكنك جعلت بينهما تنقاضاً ! وجعلت القوانيين توضع أولا ثم تليها الأخلاق، بينما الأخلاق والمعتقدات الصحيحة على أساسها توضع القوانين.

    وهل القوانين فى كل الشرائع سواء الدينية أو الوضعية تسن بقوانين صريحة ملزمة لفئه دون أخرى ومع إعطاء الأخرى خيارات أن يكونوا ذوى ذوق وأخلاق بأن يطبقوا ما ألزمت به القوانين الفئة الأولى، أو يكونوأ بلا ذوق ولا أخلاق وليس عليهم أى تكليف أو خرق لقانون؟

    المورال والأخلاقيات فى روح كل الديانات والقوانين الوضعية (مع إستثناءات)، بل من خلال القوانين تستشف الأخلاقيات التى يدعو لها الدين أو القانون الوضعى، ولا أعتقد أنها تترك لفئة دون الأخرى لخياراتهم الأخلاقية. ولذلك إنتهاجك فى الإجابة على خلط بين القوانين المنصوصة وإعتبارات خيارات التقديرات والأخلاقيات لا أرى فيه إجابة على التساؤلات المطروحة. الإستناد للأخلاق أو المنطق أو العلم يكون دعما لحكمة القانون الصادر وليس تعليلاً لقانون لم يصدر تبنى عليها فرضيات إلزام (اخلاقى) لم ينص عليه القانون!



    .
                  

05-03-2015, 03:45 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1145

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: نادر الفضلى)
                  

05-03-2015, 07:06 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1145

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: جمال المنصوري)

    Quote: ( وَالْمُطَلَّقَاتُ يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ ثَلاَثَةَ قُرُوَءٍ ، وَلاَ يَحِلُّ لَهُنَّ أَن يَكْتُمْنَ مَا خَلَقَ اللّهُ فِي أَرْحَامِهِنَّ إِن كُنَّ يُؤْمِنَّ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ، وَبُعُولَتُهُنَّ أَحَقُّ بِرَدِّهِنَّ فِي ذَلِكَ إِنْ أَرَادُواْ إِصْلاَحاً ، وَلَهُنَّ مِثْلُ الَّذِي عَلَيْهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ ، وَلِلرِّجَالِ عَلَيْهِنَّ دَرَجَةٌ ، وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكُيمٌ ) البقرة/228


    الأخ / نادر الفضلي
    تحية طيبة


    Quote: أراك أقتطعت جزء من الإية وفسرته تفسيرا لا يتماشى مع سياق كل الآية. والجزئية التى إقتطعتها ( وَلَهُنَّ مِثْلُ الَّذِي عَلَيْهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ) تبعها مباشرة (وَلِلرِّجَالِ عَلَيْهِنَّ دَرَجَةٌ)، فكيف يستقيم ما أتيت به من تفسير للجزئية المذكورة فى ظل سياق كامل نص الآية؟

    نعم يا سيدي، انا اقتطعت جزء من الاية يتماشي مع رؤيتي ويخدمها بصورة فاعلة، ولكنه في نفس الوقت يتماهي مع نص الاية علي مستوي الاطار الكلي لأهداف الاية، وعلي العموم فأن الاية نفسها من بدايتها الي نهايتها تكفي لخدمة رؤيتي، كما لايفوتني ايضا الي ان اشير الي انك ايضا قد اهملت اهم جزء في الاية وذهبت مباشرة لجزئية (وللرجال عليهن درجة) لأن هذه الجزئية تخدم غرضك بصورة كبيرة ، ولم تضع اعتبارا لسياق الاية واهدافها الكلية، مركز الاية وروحها هو ( وَالْمُطَلَّقَاتُ يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ ثَلاَثَةَ قُرُوَءٍ) فأذا قرأنا الاية بصورة محايدة ومتواصلة نجد ان هذه التربص بالنفس ثلاثة قروء، يتساوي فيها الرجل والمرأة بحكم هذه الجزئية ( وَلَهُنَّ مِثْلُ الَّذِي عَلَيْهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ)... مجيء وللرجال عليهن درجة مباشرة بعد لهن مثل الذي عليهن لا يفيد التمييز الايجابي للرجل عن المرأة انما يفيد التمييز في الوظيفة البايلوجية بين الاثنين، الوارد في هذه الجزئية من الاية (وَلاَ يَحِلُّ لَهُنَّ أَن يَكْتُمْنَ مَا خَلَقَ اللّهُ فِي أَرْحَامِهِنَّ إِن كُنَّ يُؤْمِنَّ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ، وَبُعُولَتُهُنَّ أَحَقُّ بِرَدِّهِنَّ فِي ذَلِكَ إِنْ أَرَادُواْ إِصْلاَحاً ) ليه؟
    - لأن الرجل بحكم تركيبته البايلوجية غير مشمول ب(وَلاَ يَحِلُّ لَهُنَّ أَن يَكْتُمْنَ مَا خَلَقَ اللّهُ فِي أَرْحَامِهِنَّ إِن كُنَّ يُؤْمِنَّ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ )
    فهل تري انت ان الرجل يمكن ان يكتم ما خلق الله في رحمه ؟


    Quote: كما أنك ترد على تساؤلات الأخ أحمد عمر عن (قوانين وسنن الشريعة) بأن فى المواضع المعنية بالأسئلة القوانين صدرت للنساء بالنص الصريح، أما الرجال فتركوا دون نص وسمح لهم أن يفعلوا ما حرم على المرآة ولكن أيضا لخياراتهم (الأخلاقية) . مع إحترامى لا أراك أجبت عن الأسئلة المتعلقة بهذه القوانين والحكمة منها فى التباين فيها بين الرجل والمرأة .. بل يفهم أنك تعمم بأن كل النساء بلا أخلاق فألزمن بنص قانونى، وأن الرجال الأصل فيهم (الأخلاق) .

    غايتو الكلام المقتبس اعلاه، انا لا قلتو ولا حتي اشرت ليهو ولو تلميحا، فما عارف انت جبتو من وين ؟؟
    اعتقد انك لم تقرأ مداخلتي بصورة دقيقة.. او انك قريتها بصورة تختلف عما هو مكتوب...كدي راجع الجزئية دي كويس:


    Quote: عشان كده في نقطة التشريع برضوا ما بتلقي نص قرأني صريح يحرم علي المرأة تعدد الازواج..فالكلمة (تحريم) مرتبطة ارتباط وثيق في معناها الكثيف والمباشر بالقانون (الشريعة) اما في مستوي الدين (الاخلاق) فلك في هذا المستوي النظرة الاولي العفوية، اما النظرة الثانية تصبح حراما، والتحريم في هذا المستوي فردي، وذاتي

    بعبارة اخري جاء في مداخلتي انه لايوجد نص قرأني صريح يحرم علي المرأة تعدد الازواج..
    لو انت عندك نص بيحرم علي المرأة تعدد الازواج جيبو هنا وخلينا نناقشوا.. واذا ثبت صحته عندها يكون عندك الف حق فيما كتبته عاليه، وفي نقطة عدم وجود نص يحرم التعدد يتساوي فيه الرجل والمرأة ..
    في مسألة الاخلاق وهي (الدين) يتساويان تماما وهذا هو جوهر مداخلتي..
    يبقي شوف انت من وين جبت الكلام ده:؟؟؟


    Quote: كما أنك تصنف تعدد الزوجات (لا أخلاق) .. والزوج الذى يتزوج فى الأشهر الأولى لموت زوجه بلا أخلاق وهو سيكون موقف كل النساء لأنهن بلا أخلاق، وكيف أصلا يسمح الدين الإسلامى لأفعال لا أخلاقية (تعدد الزوجات، وزواج الزوج تو وفاة زوجته)، فالدين يدعو للأخلاق، وتتحدث عن مستويين قانونى وأخلاقى ولكنك جعلت بينهما تنقاضاً ! وجعلت القوانيين توضع أولا ثم تليها الأخلاق، بينما الأخلاق والمعتقدات الصحيحة على أساسها توضع القوانين.

    كدي قبل كل شيء وضح لي انا وصفت وين تعدد الزوجات (لا اخلاق) ؟؟
    ايه رائك انا اصلا ما كتبت ولا ذكرت (تعدد الزوجات) انا ذكرت تعدد (الازواج)..
    بعدين يا صديقي..
    المسألة ليست كما تصورها لنا مداخلتك السابقة بانها مسألة (اخلاق) يقابلها (لا اخلاق) المسألة غير كده خالص... كلمة اخلاق يقابلها (ممتازة - جيدة جدا - جيدة - معقولة) وبالسالب يقابلها (رديئة - سيئةجدا - سيئة - مقبولة) فالذي يتقيد بالقوانين ويراعيها، ده يقع في مستوي المعقولية، لأنو استوفي الاشتراطات القانونية اللازمة لتجعل منه مواطن في مستوي القانون، فهو غير ملزم (قانونا) بالمبادرة بالانفعالات الانسانية الجيدة، هذا المستوي من الاخلاق القانونية يكفي لمنحه شهادة من الجهات الرسمية ذات الصلة تسمي شهادة (حسن سير وسلوك)، لكن هذا المستوي من الاخلاق القانونية لن تكون كافية ان تمنحه شهادة من المجتمع الذي يعيش فيه بحسن الاخلاق !!..
    اما المستوي الذي هو فوق القانون، فهو مستوي ارفع اخلاقا من الذي يتقيد بالقانون، في هذا المستوي يلزم الفرد نفسه بالتقيد بما يسمي مكارم الاخلاق، وهي تتمثل في المبادرة بالتطوع لخدمة الاخرين او ما يسمي بالعمل الاجتماعي الخيري التطوعي، من قيام بمساعدة المحتاجين، والمرضي، وايواء المشردين، والمشاركة الاجتماعية والوجدانية، دي اشياء غير ملزمة قانونا، ولكنها الزام اخلاقي فردي، فيضعه المجتمع في المراتب العليا من الاخلاق..
    مع وافر الشكر والتقدير،،،
                  

05-03-2015, 10:57 AM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: جمال المنصوري)

    السلام عليكم لسيد البوست والأخوة المتداخلين....

    أخ أحمد عمر --- مفهوم الحداد في اللغة والإصطلاح المنع وهو امتناع المرأة عن الزّينة --
    ومشروعية الإحداد يمنع تشوّف الرّجال إليها بالزينة مما يؤدّي إلى العقد عليها وبالتالي إلى الوطء ، ومحصلته اختلاط الأنساب ...


    والدين الإسلامي يا أحمد عمر ينظر بمنظور بعيد المدى --

    ويقطع أوداج الفتن من أصولها......

    (عدل بواسطة ahmedona on 05-03-2015, 04:37 PM)
    (عدل بواسطة ahmedona on 05-03-2015, 04:37 PM)

                  

05-03-2015, 11:04 AM

ياسر منصور عثمان
<aياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: ahmedona)

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اخونا احمدونا

    وتشكر على المداخلة القيمة

    ونطمع في المزيد

    مع ودي
                  

05-04-2015, 09:13 AM

ياسر منصور عثمان
<aياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الطلاق بناءً على شرط في العقد...للنقاش (Re: ياسر منصور عثمان)

    قد يطرح سؤال مثل :

    هل يمكن للمرأة ان تضع شرط مثل اكمال التعليم او المواصلة في العمل بعد العقد؟
    وفي حال عدم التزام الزوج يتم ايقاع الطلاق بناءً على هذا الشرط؟؟
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de