دعت حركة الاشتراكيين الثوريين في مصر إلى التصدي لما وصفته بالديكتاتورية العسكرية، واعتبرت في بيان من يساوي بين العسكر وجماعة الإخوان المسلمين يساعد الديكتاتورية العسكرية، وأكدت على اختلافها مع جماعة الإخوان. ووصفت الحركة ما جرى في مصر بالثورة المضادة الهادفة لتفكيك وتدمير الثورة المصرية. وأضاف أن الدور سيأتي على المعارضة المدنية واليسارية بعد سحق الحركة الإسلامية.
كما طالبت الحركة ببناء جبهة ثورية جديدة منفتحة للعمل المشترك والاصطفاف مع شباب الإسلاميين الذين يواجهون آلة القمع العسكرية يوميا، حسب البيان. ودعت الحركة في بيان صدر عنها إلى ما سمته "إعادة إحياء أسلحة النضال الجماهيري من اعتصامات ومظاهرات وإضرابات في مواجهة ديكتاتورية عسكرية فاسدة لم نر منها سوى مزيد من الفقر والقهر والعنف والإرهاب". وقالت الحركة في بيانها "رد فعل النظام واضح وصريح، يستهدف كل من يجرؤ حتى على التعليق غير المتوافق تماما مع رواية المخابرات للأحداث، واعتبار كل من يعارض النظام مُدانا". وتلاحق السلطات المصرية مناضلي الحركة ونشطاءها إلى جانب نشطاء حركة 6 أبريل والإخوان، وأصدرت النيابة العامة قرارا قبل يومين بالقبض على 93 شخصا بتهمة قلب نظام الحكم وتنفيذ عمليات اغتيال. المصدر : الجزيرة
07-25-2015, 04:28 PM
Nasr Nasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10821
Quote: هذا زمانك يا عجائب فعلاً. «المعارضون» اليساريون والقومجيون في مصر غير المحروسة كانوا كالحملان الوديعة في أيام مبارك وبن علي، بل وكان أكثرهم يجلس بأدب تحت أقدام الدكتاتور، ويقدم كل الخدمات المطلوبة وأكثر. ثم تحول كل من هؤلاء بقدرة قادر في أيام مرسي والمرزوقي والجبالي إلى أسد هصور، «يعارض» ويتظاهر ويشتم ويهدد و»يتمرد». ثم إذا جاء الليل مرة أخرى وصعد الدكتاتور المتجهم إلى سدة السلطة، قالوا له «يا سيدي»، وأصبحوا يتجملون ببطولاتهم ضد دكتاتورية مرسي والجبالي! الآن هم جرذان صغيرة لا دور لها ولا معنى لوجودها أصلاً. وهم بذلك فرحون سعيدون، يعدون عودتهم إلى الذل والعبودية نصراً، واغتيال الدكتاتورية ومعها إنسانيتهم فتحاً مبيناً!!
07-25-2015, 05:36 PM
abubakr salih abubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834
هاك يا نصر، و عبرك للافندي. التيار الديمقراطي فى مصر ياهو دي حالتو بين مطرقة الاخوان و سندان العسكر. دي ايام الديمقراطية. ياهو نفس سيناريو عنف البادية الذى حل الحزب الشيوعي و طرد نوابه المنتخبين من البرلمان. لو لقوا يدهم كالعادة بيمارسوا العنف و القمع ضد الناس. ما عارف ليه انت ماخد الموضوع بطيبة و عفوية كده. الاخوان اظرط من السيسي مية مرة هو فقط سبقهم على سلاح الدولة. لو لحق الاخوان و استلموا سلاح الدولة ح يضطر المصريين لترك بلادهم مثل ترك السودانيين بلادهم مطرودين من قبل الاخوان. ح يبيعوها، و الله العظيم يبيعوها بالقطاعي. قبل ايام طلع عبد الرحيم محمد حسين و قال الاراضي فى ولاية الخرطوم كلها باعوها و معظم مباني الدولة مرهونة فى ديون. الديون ديل كلها لم تذهب لتنمية او تحسين حياة الناس انما ذهبت لجيوب الكيزان رفاهيتهم (فى الاخبار اليوم 16 شراء عربة برادو لحكومة ولاية الجزيرة، الولاة الرساليين لازم يركبوا احدث السيارات النصرانية). لا يوجد ما هو اسواء من الاخوان فى كل الاحوال!
07-25-2015, 05:56 PM
الصادق عبدالله الحسن الصادق عبدالله الحسن
تاريخ التسجيل: 02-26-2013
مجموع المشاركات: 3244
المقتبس من مقال (د. عبدالوهاب الأفندي) في الأعلى فيه ظلم وتجني واضح وهو يضع كل اليساريين في سلة واحدة، وكلمة (أخيراً) في عنوان البوست لا محل لها من الإعراب، فهناك بعض القوى اليسارية التي كانت تدافع دفاعاً مستميتاً عما لحق بالإخوان المسلمين من سجون واعتقالات في عهد مبارك، ودفعت ثمناً لذلك الأمر الذي أثار حيرة كل القوى السياسية المصرية من موقف حركة تقف في أقصى اليسار تدافع عن تنظيم لا يخشى من المجاهرة بيمينيته وانتهازيته.
بالعكس .. في الفيديو التالي هناك تحريض واضح جداً وأكاذيب فاضحة من القيادي في جماعة الإخوان المسلمين (جمال تاج الدين) ضد رفاقه في الثورة من الاشتراكيين الثوريين ممن كانوا يدافعون عنهم طوال عهد مبارك .. الإخواني تاج الدين يحرض وزارة الداخلية على زملائه ، ويستعدي عليهم طنطاوي بل ويفتح بلاغاً ضدهم يقدمه لقيادات المجلس العسكري قبل وصول محمد مرسي للحكم. لم يكتف الإخوان بذلك بل شاركوا في التحريض على القتل في المجازر التي تمت في شارع محمد محمود، وفي ميدان ماسبيرو ضد الثوار (غالبيتهم كانوا من المسيحيين).
إخوان مصر كانوا قد أستكانوا للأمر الواقع، واستسلموا لمشروع توريث جمال مبارك، وكانوا آخر من التحق بميدان التحرير وأول من غادره، وكانوا أول من بدأ دق الأسافين في وحدة الثوار، واستعانوا بجهاز الدولة القديم، ورفضوا إقالة النائب العام..
والإخوان - يا أبابكر صالح- لم تكن لهم مشكلة مع جهاز الدولة، بل هم من أتوا بوزير الداخلية (محمد ابراهيم) وبعبدالفتاح السيسي عندما اطمأنوا على زبيبة الصلاة في جبهته وعينوه وزيراً للدفاع رغم رفض كل القوى الثورية للسيسي.
عبدالفتاح السياسي عندما كان رئيساً للمخابرات الحربية إبان الثورة قام باعتقال واذلال الثوار، وأشرف شخصياً على ما سمي بكشف العذرية ضد فتيات الثورة وغير ذلك من مخازي ارتكبها السيسي موظفاً جهاز دولة فساد مبارك الذي طالبت بعض القوى الثورية بتفكيكه من قواعده.
كل القوى التي شاركت في الثورة ارتكبت أخطاءً. وعبدالوهاب الأفندي نفسه كتب من قبل عن خطايا تصل إلى حد الجرم ارتكبتها جماعة الإخوان المسلمين وأدت في النهاية إلى الوضع المخيف الذي تحياه مصر وثورتها ، وإلى تسليم الثورة ومكتسباتها إلى هذا الأرعن (السيسي) والقوى الفاسدة من نظام مبارك التي تقف خلفه وتسنده.
تحياتي أخي نصر وللأخ أبوبكر.. وكل عام وانتما بخير ... .. .
30 يونيو ثورة تفسر ذاتها بذاتها ولا تحتاج ليمين مندس او يسار أعمى ليقود طريقها .. ونعم .. اتمنى ان يقف اليسار المصري في منصات المعارضة .. في السينما والمسرح والتلفزيون وبين صفحات الكتب والمجلات والفيس بوك وتويتر و ..وبين الجماهير .. جماهير 30 يونيو !!
07-26-2015, 00:02 AM
Nasr Nasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10821
لا أعتقد أن جماهير الشعب المصري خرجت في 30 يونيو لتطلب من العسكر إستلام السلطة والقضاء علي الديمقراطية وإقصاء رئيسهم المنتخب في إنتخابات حرة نزيهة
سؤال لتطوير النقاش هل سلطة السيسي وفلول مبارك وضباط الدولة العميقة هم إمتداد لثورة الشعب المصري في 25 يناير 2011 أم أنها إنتصار للثورة المضادة ؟؟؟؟؟؟ كيف إنتجت ثورة الشعب في 30 يونيو ديكتاتورية عسكرية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
07-26-2015, 00:22 AM
Nasr Nasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10821
يا أبوبكر كنت متأكد أن سيرة ما جري للسودانيين علي يد الكيزان حترد في أي مناقشة للحالة المصرية
Quote: ما عارف ليه انت ماخد الموضوع بطيبة و عفوية كده. الاخوان اظرط من السيسي مية مرة هو فقط سبقهم على سلاح الدولة. لو لحق الاخوان و استلموا سلاح الدولة ح يضطر المصريين لترك بلادهم
بالنسبة لي المقارنة ليست بين حكم الأخوان وحكم السيسي بالنسبة المقارنة هي بين ديمقراطية وبين ديكتاتورية الناس القالوا تغور الديمقراطية طالما جاءت بالاخوان للسلطة أنا ضدهم وهم موضع حربي "حواراتي" بل وأعتقد وأنهم وبكامل قواهم العقلية يريدون أن يسوقوا الحوار في إتجاه أيهم أفضل حكم السيسي أم حكم الكيزان ويكون سؤال أو حوار (ديمقراطية أم ديكتاتورية) قد غيب عمدا وقصدا وإصرارا
Quote: لو لحق الاخوان و استلموا سلاح الدولة ح يضطر المصريين لترك بلادهم
دايرنا نباري ناس (ح) (العنف الحيحصل من الكيزان في المستقبل) حاجة كدا لسه ما حصلت وننسي عنف السيسي والدولة العميقة الشايفه قدام عيني؟؟؟؟؟؟ بعد مقتل هؤلاء الالوف المؤلفة من المصريين الأبرياء في المظاهرات وفي السجون دايرني أقتنع أن الأخوان لو أنهم وصلوا للسلاح حيقتلوا أكثر؟؟؟ بقرينة أيه؟؟؟ بقرينة ما فعله رصفاءهم في السودان؟؟؟؟؟
أقول ليك ما ظللت أكرره لمدة طويلة لو أن أخوان السودان وصلوا للسلطة في ديمقراطية لما فعلوا في الناس ما فعلوه بعيد إنقلابهم علي السلطة في يونيو 1989
طبائع الأشياء أن من يحصل علي سند الجماهير لا يضطر إلي قمعهم وأن الأقلية التي تصل للسلطة بفوهة البندقية (إنقلاب عسكري) ليس لها من مسير ومصير سوي العنف
ولو ما مصدق قول لي: لماذا امر أب شيبة قائد إنقلاب 19 يوليو بقتل قادة الجيش السوداني المعتقلين ؟؟؟؟؟ الإنقلاب يتضمن العنف والقتل ولو إدعي غير ذلك والديمقراطية والتي هي حكم الغالبية ما محتاجة تقمع ليها زول
07-26-2015, 00:34 AM
Nasr Nasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10821
Quote: المقتبس من مقال (د. عبدالوهاب الأفندي) في الأعلى فيه ظلم وتجني واضح وهو يضع كل اليساريين في سلة واحدة،
ما متفق مع الأفندي في مقولته هذه ولذلك اوردت خبر الجزيرة عن اليساريين ضد الديكتاتورية في مصر يساريين في ركاب العسكر وهناك يساريين ضدهم يساريين حلوا أحزابهم للإندماج في حزب عبد الناصر (في منتصف ستينات القرن الماضي) ويساريين حافظوا علي أحزابهم حتي الآن
في سوريا يساريين (ناس بكداش وولده وزوجته ومن والهم ) في ركاب عسكر الأسد والديكتاتورية العلوية البعثية وفي يساريين قضوا سنوات طويلة في معتقلات الأسد الكريهة
وكذلك الحال في تونس والجزائر والعراق زمان
كل ما في الأمر لم يستطع بعض اليسار مقاومة سحر السلطة حتي وإن جاءت بإنقلاب عسكري (ناس أحمد سليمان ومعاوية سورج في السودان) وبعض اليسار الأخر وقف وما يزال في صف الجماهير وخنادقها يريدون توعيتها حتي ترضي بهم الجماهير طليعة لها
فرقا شتي من ناس نحن نمثل الجماهير الكادحة كراعهم فوق رقبتهم حتي وإن لم ينتخبونا في إنتخابات حرة نزيهة
07-26-2015, 07:22 AM
Amin Abubaker Abdalla Amin Abubaker Abdalla
تاريخ التسجيل: 05-03-2015
مجموع المشاركات: 125
يا له من اضطراب عظيم نعيشه الان! حكم العسكر،فى كل زمان و مكان تقريبا، و الذى سرعان ما يتحول إلى حكم طغمة ثم حكم فرد، لا يأتى منه الخير! عادة يقدم انجازات،كثيرة أو قليلة، لكن دائما ينتهى بكارثة على بلاده،و ربما بلدان أخرى ايضا. و عادة يكون ضحاياه من العسكريين الذين يحكم باسمهم او بالاستناد عليهم بصورة ما أكثر من ضحاياه من المدنيين proportionally . من يؤيد حكم العسكر دائما يخسر و يندم فى نهاية المطاف ما لم يكن انتهازيا من طراز hit n run . تجربة الإنقاذ البائسة جدا،المؤلمة لأقصى الحدود يجب أن لا يسمح لها الناس بإعادة تشكيل عقولهم و أخلاقهم السياسية.. تحياتى أستاذ نصر و ضيوفه،
07-26-2015, 07:33 AM
Amin Abubaker Abdalla Amin Abubaker Abdalla
تاريخ التسجيل: 05-03-2015
مجموع المشاركات: 125
Quote: دايرنا نباري ناس (ح) (العنف الحيحصل من الكيزان في المستقبل)
يا نصر الموضوع ما موضوع احتمالات و (ح) انا جبت ليك فيديوهات تصور العنف الذى تعرض له الشباب الذى انجز الثورة فى مصر. هؤلاء الشباب الكانوا معتصمين امام قصر الاتحادية ايام مرسي هم الشباب الذين قادوا الثورة اشعلوها من البداية هم تعرضوا للقمع من ملشيات الاخوان. و دائما ح تجي سيرة كيزان السودان و كيزان بلاد اخرى عندما نناقش احداث مصر. نحنا زاتنا ما مصريين لكن بنناقش احداث مصر لانها بتاثر علينا و لانو تنظيم الاخوان المسلمين هو تنظيم عالمي و يتصرف بهذا الشكل. مثلا اردوغان يلغلغ بانتقاد الدكتاتورية فى مصر لكن لن تسمع اردوغان ينتقد ربع قرن من الدكتاتورية و المحارق فى السودان! لماذا لانو دا حكومة التنظيم و ديك حكومة قلعت السلطة من التنظيم! هل سمعت الغنوشي يوم ينتقد كيزان الخرطوم؟ ابدا، لكنه خرج يهرج فور انقلاب السيسي. خالد مشغل بجي الخرطوم و يعود بملايين الدولارات فى حين اطفال السودان فى الخرطوم ذاتها يقضون يومهم المدرسي جوعي حتى اخر النهار (تقرير مصور قناة الجزيرة) مشعل ما عندو قشة مرة يستلم مال اليتامي السودانيين دا و ينفقه على رفاهيات حركة حماس! القضايا مترابطة فيها كوم كبير من البرغماتية انت عاجز عن انك تراه. قاعد تستجيب للابتزاز الذى يمارسه الاخوان. الناس اتطايبوا معاهم فى السودان لمن ركبوا البلد كلها الماسورة. اتقسمت و اتقطعت هم لسه مصرين على التسلط فيها حتى لو انتهى بيهم الامر ليحكموا جزيرة توتي. ياخي حتى بتاع الاخوان المسلمين اسمه ابو نارو (منشق من الجماعة الكبيرة) ضحك على كيزان الخرطوم و تناقضات مواقفهم من قضايا الاقليم. قال ليهم تقولوا: ما يحدث فى مصر شأن داخلي و تؤيدوا عاصفة الحزم؟؟!!! ما فضل الا يقول ليهم حي انا الرش الرش! هاك الفيديو الاضافي عشان تشوف الملشيات الكيزانية بتاعت مصر شغالة نفس شغل الدفاع الشعبي بتاع كيزان الخرطوم! ياخي الممارسات دي شفناها typically امام عيونا فى جامعاتنا و ليس من رائي كمن سمع!
بالمناسبة اعتصام الشاب الذى فضته ملشيات الاخوان و قتلت فيها ٦ من الشباب كان اخف كتير من اعتصام الاخوان فى رابعة العدوية. و انا اقول ليك شئ اخير، من الممكن ازالة دكتاتورية مثل حقت السيسي، مثل ما تمت ازالة دكتاتورية مبارك و بن على. لانها دكتاتورية تقليدية بلا سند عقائدي. لكن لو داير تتخلص من دكتاتورية مثل الدكتاتوريات التى ينتجها فكر الاخوان (السودان مثال) سوف تحتاج الى حرب اهلية! دا كلو حاصل فى السودان اليوم. مظاهرات طلاب المدارس تواجه بالرصاص الحى. اذن الحل الوحيد هو ان يتسلح الناس فى مواجهه هذه العصابة.
07-26-2015, 12:24 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358
Quote: لا أعتقد أن جماهير الشعب المصري خرجت في 30 يونيو لتطلب من العسكر إستلام السلطة والقضاء علي الديمقراطية وإقصاء رئيسهم المنتخب في إنتخابات حرة نزيهة
نصر سلامات .. هذا سؤال المليون كما يقولون .. ولكن بشمول أكبر لماذا خرجت جماهير الشعب المصري في 30 يونيو ؟!!
اجابة هذا السؤال يجعلنا ننطلق من خلفية ثابته ومشتركة ونحو الاجابات الممكنة والمنطقية حول طبيعة الدولة المصرية الآن.. تحياتي
07-26-2015, 01:09 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48727
Quote: أقول ليك ما ظللت أكرره لمدة طويلة لو أن أخوان السودان وصلوا للسلطة في ديمقراطية لما فعلوا في الناس ما فعلوه بعيد إنقلابهم علي السلطة في يونيو 1989
سلام يا نصر مع أني لا أطيق السيسي ونظامه، ومع أني لا أؤيد الإخوان طبعا إلا أن استنتاجك أعلاه لا يصح على إطلاقه. هتلر وصل إلى السلطة عن طريق الانتخابات. نعم، المشكل الأكبر، هو في وصول الأحزاب العقائدية إلى السلطة عن طريق الانقلاب، والمشكل الأقل هو وصولهم إلى السلطة عن طريق صناديق الانتخاب. علما بأن كثيرا ما يتم تزييف إرادة الشعوب عن طريق الانتخابات.
بس السيسي لن يتمكن من إخضاع الشعب المصري كما تمكن الدكتاتوريون قبله. وهذا أيضا يجعل فرص الأخوان المسلمين ضعيفة في إخضاع الشعوب، ليس في مصر وحدها وإنما في أي مكان آخر. وهم الآن في السودان قاعدين في "السهلة" ساكت ونهايتهم وشيكة، بس كيف الشعب السوداني يتوحد ضدهم.
ياسر
07-26-2015, 03:51 PM
Nasr Nasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10821
Quote: حكم العسكر،فى كل زمان و مكان تقريبا، و الذى سرعان ما يتحول إلى حكم طغمة ثم حكم فرد، لا يأتى منه الخير! عادة يقدم انجازات،كثيرة أو قليلة، لكن دائما ينتهى بكارثة على بلاده،و ربما بلدان أخرى ايضا.
ستة سنين مع عبود ستاشر سنة مع نميري ستة وعشرين وماشة مع البشير ضيعوا علينا طفولتنا وشبابنا وقضوا تماما علي كهولتنا
07-26-2015, 03:57 PM
Nasr Nasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10821
Quote: ألحظ بوضوح في هذا المنبر جمال ( حربك - حواراتك ) ووقوفك مع ثوابتك حتى إن كان اتجاه الريح ضد المصلحة
الناس كلها مع الحرية وضد القهر والديكتاتوريات ولكن طبعا الديكتاتوريات بتقوم بحملة تغبيش وعي عنيف ومبالغ فيه فيصير بعدها ضباط الأمن والداخلية والذين كانوا يدوسون علي الرقاب من قادة الثوار ويصير الثوار إلي إرهابيين
الديكتاتوريات تصرف 1 في المية من الميزانية علي التعليم وكذلك علي الصحة ولكنها تصرف أكثر نصف الميزانية علي الأمن والتوجية المعنوي والذين من أختصاصهم تغبيش الوعي هذا أمسك عندك مثلا جريدة الإهرام المصرية فيها ستة أقسام كل قسم رئيسه لواء في الأمن لاحظ أن رتبة لواء هي الأعلي في الأمن المصري وقس علي ذلك
07-26-2015, 04:07 PM
Nasr Nasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10821
بالله يا أبوبكر أعمل لينا مقارنة بين كمية العنف (الأخواني) وبين عنف الديكتاتور السيسي كم من شخص قتل في الديمقراطية المصرية الاولي برئاسة مرسي وكم شخص قتل في ديكتاتورية الاخيرة السيسي هذه (الديكتاتور رقم كم؟؟؟؟ ما اظن في زول عارف) شوف كم شخص أعتقل وكم صحيفة صودرت بعد داك بتعرف قيمة الديمقراطية
نحن خيارتنا ليست بين عنف مرسي (والاخوان) أوعنف السيسي ودولته العميقة
خياراتنا بين نظامين ديمقراطية أم ديكتاتورية العنف في الديمقراطية بيحصل لكن مقدور عليه في مؤسسات دولة (زي القضاء) شوية شوية بتقوي وبتقوم بدورها في مراقبة تنفيذ القوانين التي يخطها الشعب عبر ممثليه المنتخبين كدي شوف العنف في الديكتاتورية وسلطة القضاء عليه كدي شوف اليسارية شيماء كيف قتلت وهل من الممكن محاكمة الضابط الذي قتلتها (وأنا عارف أن قتلي الأخوان لا بواكي عليهم)
07-26-2015, 04:12 PM
Nasr Nasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10821
Quote: هذا سؤال المليون كما يقولون .. ولكن بشمول أكبر لماذا خرجت جماهير الشعب المصري في 30 يونيو ؟!!
زي ما خرجت جماهير الشعب السوداني في إنتفاضة السكر في أواخر عام 1988 ضد حكومة الصادق المنتخبة وزي ما تتخرج الجماهير في تركيا وتونس وفنزويلا والبرازيل وفي أمريكا وفرنسا واليونان واإنحلترا
بيخرجوا للإحتجاج وليس لإسقاط ديمقراطية هي الذين جاءوا وليس لإسقاط دستور هم الذين صوتوا عليه في إستفتاء حر ونزيه
07-26-2015, 04:24 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358
واختلف معك في اسباب ثورة الجماهير المصرية في 30 يونيو .. فقد خرجت لسحب الثقة عن محمد مرسي (رئيس منتخب) والمطالبة باجراء انتخابات رئاسية .. ولم يكن ذلك -وباي حال من الاحوال- شبيها بانتفاضة السكر في الضد من حكومة الصادق المهدي 88..
شكرا جزيلا ..
07-26-2015, 04:26 PM
Nasr Nasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10821
يا ياسر أكثر حاجة محترمة في الجمهوريين هو موقفهم من الحرية وهو شعارك الموصل مع البوست الحرية لنا ولسوانا والحرية هي موضوعنا الاساسي (والديكتاتوريات طبعا بتحرمنا منها)
Quote: مع أني لا أطيق السيسي ونظامه، ومع أني لا أؤيد الإخوان طبعا إلا أن استنتاجك أعلاه لا يصح على إطلاقه. هتلر وصل إلى السلطة عن طريق الانتخابات. نعم، المشكل الأكبر، هو في وصول الأحزاب العقائدية إلى السلطة عن طريق الانقلاب، والمشكل الأقل هو وصولهم إلى السلطة عن طريق صناديق الانتخاب. علما بأن كثيرا ما يتم تزييف إرادة الشعوب عن طريق الانتخابات.
وأنتفق معاك أن الأستنتاج لا يصح علي إطلاقه (بس دي مش زي أن لكل قاعدة شواذ) عموما وصول أقلية للسلطة ضد إرادة الأغلبية سيضطرها للعنف ووصول جماعة أو حزب (أيا كانت أفكاره وأيديولوجيته) للسلطة عن طريق الإنتخابات والتي تعني حصوله علي رضاء الأغلبية سيفرض عليها أن تحافظ علي الإستراتيجيات التي أوصلتها للسلطة (وكما يقولون في الرياضة أن المدرب لا يغير خطة أوصلته للفوز) يعني ما متوقع أن الأخوان المسلمين المصريين وبعد أن يصلوا للسلطة يقوموا يقولوا للشعب المصري (يا أولاد الكلب بعد ما أوصلتمونا للسلطة ما فيش ليكم غير الشومة) لاحظ صعوبة إنهم يدخلوا الجيش والشرطة والامن ويترقوا حتي يصيروا قادتهم
فيا ياسر كلامك دا والذي أعيد إقتطافه لأهميته
Quote: المشكل الأكبر، هو في وصول الأحزاب العقائدية إلى السلطة عن طريق الانقلاب، والمشكل الأقل هو وصولهم إلى السلطة عن طريق صناديق الانتخاب
هو بيت القصيد وعين الحكمة
07-26-2015, 05:36 PM
احمد الشيخ احمد الشيخ
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 784
كتبت في بوست آخر نسأل عن موقف أخوان مصر من المذابح التي راح ضحيتها عشرات الالاف في السودان ــ ـ ومن إنقلاب الإنقاذ؟ والكوارث التي إرتكبتها؟ !
Quote: ( أخوان مصر والموقف من حكومة الإنقاذ- - هل يدلني أي مناصر لأخوان مصر علي موقف إيجابي واحد لأخوان مصر -تجاه قضية الديموقراطية في وطننا? هل مواقف أخوان مصر كانت مشرفة ومنحازة لجماهير شعبنا في السودان منذ 1989 ? وهل وبعد مرور عدة عقود غيروا موقفهم تجاه نظام الإنقاذ الشمولي والإستبدادي ? _ بل هل غير مناخ الحريات العامة والديموقراطية بعدالثورة المصرية في 2011 من مواقف جماعة الأخوان تجاه نظام الإنقاذ وحكومة المؤتمر الوطني ? - هل نسينا زيارات شباب الأخوان والتنظيمات الموالية لهم للسودان وتطبيلهم لحكومة البشير وإنهم كانوا- ربما الجهة الوحيدة التي إستقبلت البشير لمصر عقب الثورة وفي وقت أعتذر فيه لفيف من القوي الثورية عن مقابلة البشير و بل هاجم بعضهم للبشير ! - والخلاصة فإن مواقف أخوان مصر تجاه قضايا شعبي وخيارات جماهيره مخزية - لأنهم إنحازوا للجلاد علي حساب الضحية وللسلطان الجائر مقابل الشعب وللأستبداد مقابل الديموقراطية ! فهل دماء الشعب المصري أغلي وأنقي من دماء شعبنا? حرام علي شعبنا التمتع بالديموقراطية وحقوق الأنسان ي حلال علي ا لشعب المصري أم هو الإستلاب والتبعية? إم أن الولاء لإيدلوجيا التيار الإسلاموي مقدمة علي قضية الديموقراطية? * الغريب أننا نجد أن أخوان مصرصمتوا تماما علي مجازر وفساد وإستبداد نظام الإنقاذوآخر حلقات الصمت كانت في سبتمبر الماضي!بينما أعلن ثوار المصري عن إدانة نظام الإنقاذ! وإعتقد أن ثوار مصر الحقيقين لايشرفهم وقوف شخص لايقف مع الديموقراطيةوحقوق الإنسان ولايتصدي لمجازر ومفاسد نظام الحكم فيها-ي فمن ليس له خير في شعبه لن يكون خير في شعوب أخري .!
وأضفت !
Quote: أضيف: أثمن تماما مواقف كل من يتحرك من موقع الحرص علي الديموقراطية في مصر يقف مع صيانة حقوق الإنسان ويضع في إعتباره إنقلاب مُرسي العياط المدني وديكتاتورية الأخوان المدنية التي سعوا لتكريسها، أثمن تماما مواقف كل من يتحرك من موقع الحرص علي الديموقراطية في مصريقف مع صيانة حقوق الإنسان من دون تسويق لإيدلوجيا الأخوان الفاشية المعاديةللديموقراطية وقيم العصر ـ راجع موقفهم من حقوق الإنسان والمواطنةــ رئاسة المراة والمسيحي للدولة والردة ــ وموقف البنا وسيد قطب من الديموقراطية َ *ولكن وحتي نتناقش علي المكشوف دعني أسالك عن موقفك وموقعك من الإسلام السياسي ودعوة تطبيق الشريعة والحدود؟ * الأهم من هذا هو منبع تداخلي في هذا البوست ــ موقف إخوان مُصر من إنقلاب الإنقاذ وكوراثها والديموقراطية في السودان ـ المداخلة السابقة ـ ختاما أقول نقف مع حق الشعوب في التمتعبالديموقراطية ـ بما فيها شعب مصر ولكني أرفض أن نتحول لنوائح مستعارة تلطم الخدود علي سُلطة أخوان المقودة أو تردد هتافيات قناة الجزيرة ـ الأخوانية التي تقف في الخندق المعاديلقضايا شعبها ـ قناة الجزيرة التي ق تتمشدق بالديموقراطية ـ ومعاداة الصهيونية والإمبريالية وتطبل لنظام ملكي ـ ديكتاتوري في قطر ـ وتقع علي بُعد خطوط منها أكبر قاعدة عسكريةأمريكية في المنطقة ـويطبع حكامها مع اليمين الإسرائيلي ويقابلونه بالإحضان !
07-27-2015, 02:39 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3456
Quote: أستاذ / ناصر --- مدرسة في الفهم .... المبادئ لا تتجز
أ ماشاء الله علي المبدئية السلفية ! التي تغازل الأخوان وتبكي ملكهم وتزائد علي مواقف اليسار المصري وتتناسي أن حزب النور السلفي هو من أركان القوي السياسية التي وقفت علي المنصة آبان السياسي مع ممثل الأزهر والكنيسة تأييدا للإطاحة بالأخوان و وقوفا مع خصومهم وحينما حظر الملك عبد الله الأخوان وحكومته الآخوان وصنفهم بأنهم جماعة إرهابية وأيدوا الإطاحة بأخوان مصر وحينما أعلن مُفتي المملكة وشيوخها بأن الأخوان جماعة ضالة ومشوهة للإسلام ! إنتهي التعقيب علي الأخ أحمدونا * قبل يحاضرنا البعض عن مواقف اليسار المصري الداعم لثورة ثلاثين يونيو المصرية والمُناهض لحكم السيسي قبل هذا دعونا نعرض عليكم موقف أخوان مصر من نظام مُبارك حيث تحالفوا مع مُبارك - َصفقة حبيب العدلي ومهدي عاكف والتي منحت الأخوان% 20 في برلمان 2005 وحينما إعلنوا دخول إنتخابات2010 ثم تصريحات متحدثة عصام العريان الرافضة لثورةينانير في بواكيرها ّوفعلا لم يشاركوا الإ 28 ينانير! ثم تفاهمات السادات والتلمساني عقب كامب ديفيد وضرب القوي الوطنية ! **ثم خذلان الأخوان لتيار صباحي وحزب النور وستة أبريل ومن دعمهم ضد شفيق والإنقضاض علي الديموقراطية وإقامة ديكاتورية مدنية مكتملة الأركان! *والأهم بالنسبة لي كسوداني هو دعم ومساندة الأخوان لنظام الإنقاذ ودعم مجازره وإنتهاكاتهومع هذا يريدنا االبعض أن نتحول لنوائح مُستعارة تبكي حُكم الأخوان - نقول نعم نحن مع ديموقراطية كاملة غير منقوصة ومع صيانة كامل جقوق الإنسان والمواطنة في مصر وضد العنف المُفرط الذي طال مدنين وأبرياء ولم يقتصر علي الإرهابين ومن يمارسون التدمير والتخريبولكنيلن أزرف دمعة واحدة علي - من دعم سفاح بلادي وساند جلادي وعلي من تقف إيدلوجيته لفاشية ضد الديموقراطية وحقوق المراة والأقليات ومن من و قوض الديموقراطية ونظام فصل السُلطات في مصر ومن يقوم فكره علي تكفير الآخر -حاكما أو محكوما- سيدقُطب - لن أزرف علي الأخوان دمعة بالقدر الذي جعلني أعزف عن زرف دمعة علي ذهب هتلر الذي جاء هو الآخر عبر اليات الديموقراطية ولكنه إنقض عليها !
07-27-2015, 03:26 AM
Ahmed Alim Ahmed Alim
تاريخ التسجيل: 06-14-2007
مجموع المشاركات: 2762
ياخي أنت من الكتاب المميزين في البورد وأقرأ كل ما تكتب ولكنك أخي العزيز في السنين الأخيرة إهتمامك بمصر وقضاياها بقى أكتر من قضايانا الملحة والمحتاجة لقلمك!
عندنا ما هو أسوء من دكتاتورية مصر وجرائمها،، عندنا من إرهاب وقتل وإبادة وعنصرية .. الخ وانت سيد العارفين!! ولذلك نحتاج قلمك هنا!
بكل تأكيد إنت حر في ترتيب أولوياتك وفيما تكتب ولكن عشمي فيك يجعلني مندهش فيما تكتب!!
لك خالص الإحترام والتقدير ..
07-27-2015, 02:08 PM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: Quote: أستاذ / ناصر --- مدرسة في الفهم .... المبادئ لا تتجز أ ماشاء الله علي المبدئية السلفية ! التي تغازل الأخوان وتبكي ملكهم وتزائد علي مواقف اليسار المصري وتتناسي أن حزب النور السلفي هو من أركان القوي السياسية
أخ / كمال عباس ---
يا أخي أرحم نفسك شوية -- ولا تسكب كل هذا الحبر في التبرير....
موقفي مما حدث معروف ...
وأنت تعرف ذلك وبدون مزايدات .....
واليسار رسب في مسار الديمقراطية مهما بررت....
ولا يمكن تغطية الشمس بغربال....
07-27-2015, 03:30 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17139
Quote: غايتو يا كمال عباس، لو كتبت آلاف الصفحات عشان تبرر وقوفك مع الانقلاب ومع الظلم الحاق بالأخوان بمصر ما ح تقدر تقنعنا بالوقوف معك ظالمين للأخوان. فشنو، باب التوبة ما زال مفتوحا لك ولابي بكر صالح
ك أولا متي وأين وقفت مع تدخل العسكر في مجريات الثورة المصرية ؟ من أتيت بهذا الزعم؟ موقفي من ثورة ثلاثين من يونيو المصرية ومن تدخل العسكر في الحكم بل ومن ضرورة أن يتمتع الشعب المصري بالديموقراطية كاملة غير منقوصة -موقفي واضح والأرشيف شاهدولكني لاأقف عند هذه بمعزل عن ممارسات الأخوان وفاشيتهم علي المستوي النظري والعملي ومافعلوه في فترة حكمهم أنا لاأبرر ولكني لأقف عند النتائج لأني أربط المقدمات بالنتائج والأسباب بمسبباتها والعلةبمعلولها -أقرأ الأحداث في سياقاتها الموضعية والتاريخية -إهتمامي بقضية الديموقراطيةوقيم العصر جعلنا أرجع خطوة لعام الرمادة الأخواني -حيث قام مرسي العياط بنسف نظام فصل السلطات وإستقلال القضاء-أصدر مرسوما دستوريا حصن بموجبه قراراته من الطعن القضائي -أصر علي الإبقاء علي دستور محلول -عزل النائب العام بلا وجه حق وبلا سند قانوني -أصر علي الإبقاء علي برلمان محلول وغير شرعي! ثانيا وبعيدا عن حادثة الإطاحة بحكم الأخوان أقول هل تصدق أن مرسي هذا قد صرح بالصوت والصورة - بأنه يقف مع قتل المرتد وتقول إيدلوجيا الأخوان بعدم أحقية تولي المراة والمسيحي لرئاسة الدولة وهكذا تجدهم يصادرون أهم حقوق الإنسان -الردة وحقوق المواطنة - كفالة حق المواطن بغض النظر عن دينه ونوعه الجندري في التمتع بحقوق المواطنة بما فيها تقلد رئاسة الدولة فماذا تبقي من الديموقراطية إذا إذا ماتم نسف حقوق الإنسانوحقوق المواطنة ?
07-27-2015, 01:24 PM
abubakr salih abubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834
يا نصر ياخي فى فرق بين المبدئية و بين الطيبة و التبسيط المخل للقضايا المعقدة. ياخي قبل فترة قريبة طلعت مظاهرات فى السودان بأسم الحركة الاسلامية تندد بحكم العسكر فى مصر و المظاهرات زاتها بتاعت الزبير حسن احمد نددت بالمعارضة السودانية، قالت انها ما طلعت عشان تدين حكم العسكر فى مصر! دي شغلات اقرب للجنون و العوارة. و الكيزان ديل بقينا نتعامل معاهم زي الطفل الصغير، غير ملام فى تصرفاته. اما كيزان مصر لم يكن لهم يوم من الايام اي موقف من الدكتاتورية و التسلط المتوحش الذى يقوم به اخوانهم فى الله فى الشعب السوداني. دي ما سلطت التنظيم كمان، مافى مشكلة فيها. اها يعني نحن نبقا عورا تحت اسم الديمقراطية و نحنا بنتعامل مع تنظيم برغماتي اجرامي ليس لديه مبدأ او موقف من اي شئ سوى السعى المحموم لمكاوشة السلطة و المال باي شكل! المرة الوحيدة التى انشغل فيها مرشد اخوان مصر بامر السودان فى العلن هى محاولته للتوسط بين الترابي و البشير، لووول! و تقول لي الديمقراطية!
Quote: الصفحة الأساسية | الأخبار الاثنين 6 حزيران (يونيو) 2011 مرشد الاخوان المسلمين فى مصر يتوسط بين اسلاميى السودان
القاهرة 5 يونيو 2011 - اجتمع وفد من حزب المؤتمر الشعبى امس الى المرشد العام لجماعة الاخوان المسلمين فى مصر محمد بديع
ويعد اللقاء سابقة نادرة من شانها التمهيد لاجتماع غير مسبوق ينتظر التئامه بين بديع والامين العام للشعبى حسن الترابى فى الخرطوم او القاهرة . وبحسب القيادى فى حزب المؤتمر الشعبى المحبوب عبد السلام فان المرشد يرتب لزيارة السودان قريبا و انه ابدى رغبة فى التوسط بين الاسلاميين انطلاقا من الاهداف الرئيسية للحركة الاخوانية التى تاسست على التوحد . وكانت تقارير صحفية كشفت فى وقت سابق من شهر مايو الماضى عن دعوة من الرئيس السودانى ، عمر البشير الى المرشد العام للاخوان فى مصر ، محمد بديع . وقال المحبوب لـصحيفة "الاحداث" الصادرة فى الخرطوم اليوم ان وفد الشعبى الذى راسه الامين السياسى كمال عمر نقل للمرشد اصول الخلاف بين الاسلاميين فى السودان وصعوبة رتقه سيما وان تفاصيله تعقدت وتطورت بمرور الوقت لكن المرشد طبقا للمحبوب قال انه يعى تماما لكل التفاصيل مبديا تفاؤله باحتمالات اثمار وساطته . وشدد بديع على حرصه السعى بالحسنى بين الفرقاء فى السودان مؤكدا نيته الاجتماع بكل الاطراف انطلاقا من واجب الحركة الاسلامية فى التقريب بين اهل الملة والمحافظة على وحدة السودان . ونوه المحبوب الى ان وفد الشعبى جادل المرشد لوقت طويل بعدم جدوى الوساطة ، فيما اكد كمال عمر اعتزام الترابى زيارة القاهرة لمتابعة التحول الذى اعترى مصر بعد ثورة 25 يناير . وكان الترابى قد قاد انشقاقا فى حركة الاخوان المسلمين فى السودان فى ستينات القرن الماضى مستقلا بتنظيمه عن مركزية التنظيم العالمى لحركة الاخوان المسلمين التى نشأت فى مصر بقيادة حسن البنا . واشار الى ان وفد الشعبى الذى ضم ايضا مسؤولة المراة بالحزب نجوى عبد اللطيف ومصطفى مدنى وعوض بابكر قدم التهنئة للجماعة بنجاح الثورة المصرية وعودة الكيان لممارسة نشاطه بحرية وافتتاح مركزه العام بضاحية المقطم منوها الى الاتفاق على بناء علاقات مستقبلية .
ايش معني انو الاخوان ديل مرفوع عنهم القلم الديمقراطي فى تعاملهم و مواقفهم مما يحدث حولهم؟
07-27-2015, 03:03 PM
Nasr Nasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10821
Quote: يعني بالواضح الما فاضح عاوز تقول أن ديمقراطية فيها حكم كيزان ما عاوزها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا لا ما داير اقول كده يا نصر. انا كل محاولاتي معاك انو اقول ليك الحكاية دي اعقد من التبسيط الذى تطرحها من خلاله انت. الديمقراطية دي ما بتقوم بالطريقة دي. يعنى اخوان مصر دايرين حلاوة ديمقراطية فى مصر لانها الطريق الوحيد المطروح لوصلوهم للسلطة، لكن اخوان مصر زاتهم ما عندهم مشكلة يتعاونوا مع عمر البشير و حسن الترابي و يحصلوا منهم على دعم و حركات من النوع دا. و المسالة دي بتنطبق على بقية حركات الاخوان. ناس خالد مشعل دايرين ديمقراطية و انتخابات فى بلدهم، لكن بجوا يتونسوا مع عمر البشير و يقبضوا الاموال بملاين الدولار من مال فقراء السودان الجائعين. كذلك الغنوشي. الداير اقوله ان بالطريقة دي ما بتحصل ديمقراطية حقيقية ولا شي، بتبقى مشاريع للكذب ساكت و الاخوان لو لقوا طريقة فى اي من الدول ما عندهم مانع يحكومها بالحديد و النار. يا زول السيسي شنو مقارنة بدكتاتورية نتج عن الاخوان ايييك. ديل بعذبوا المعارضيين تقربا لله! التعذيب عندهم عبادة. المطلوب موش اننا نخضع لابتزاز المحتالين ديل (ناس الزبير حسن احمد المستعدين انهم يتمرقون فى حكم العسكر ربع قرن من الزمان و يخرجوا بكل قوة عين عشان يدينوا حكم العسكر فى مصر) او ناس مصر زاتهم الذين يتعاونوا مع البشير لربع قرن من الزمان يسألوا عن الديمقراطية فى مصر، ديل ناس منفصمين، ما نخليهم يبتزونا. اذا دايرين الديمقراطية يقبلوها كلها.
07-27-2015, 04:39 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17139
يا أخي أرحم نفسك شوية -- ولا تسكب كل هذا الحبر في التبرير....
موقفي مما حدث معروف ...
وأنت تعرف ذلك وبدون مزايدات .....
واليسار رسب في مسار الديمقراطية مهما بررت....
ولا يمكن تغطية الشمس بغربال....
أ أنا أذكر معطيات مُجردة وحقائق مُجردة عن موقفكم أنتم من الإطاحة بمرسي ومُساندة من خلفه هذا هو كلامي
Quote: ماشاء الله علي المبدئية السلفية ! التي تغازل الأخوان وتبكي ملكهم وتزائد علي مواقف اليسار المصري وتتناسي أن حزب النور السلفي هو من أركان القوي السياسية التي وقفت علي المنصة آبان السياسي مع ممثل الأزهر والكنيسة تأييدا للإطاحة بالأخوان و وقوفا مع خصومهم وحينما حظر الملك عبد الله الأخوان وحكومته الآخوان وصنفهم بأنهم جماعة إرهابية وأيدوا الإطاحة بأخوان مصر وحينما أعلن مُفتي المملكة وشيوخها بأن الأخوان جماعة ضالة ومشوهة للإسلام ! إنتهي التعقيب علي الأخ أحمدونا ..
وأضيف إذا كان اليسار قد رسب في الديموقراطية فهل نجح اليمين السلفي فيها؟ وإبتدأ هل تؤمن أنت ياأحمدونا وجماعتك أنصار ا لسنة بالديموقراطية؟ أين موقفكم من قضية الديموقراطية في وطنكم السودان؛وماهو موقف جماعة أخوان مصر من الديموقراطية في السودان؟ *ملحوظة جماعة أنصار مُنخرطة في حكومة الإنقاذ عبر رئيس لجنتها السياسية الوزير محمد بوزيد وزير السياحة أي وزير الأصنام والتماثيل الوثنية! *إذا أنت غير مؤهل من حيث المبدأ للخوض في هذه الحوارات لأنك وجماعتك ضد الديموقراطية من حيث المبدأ -دعك من الممارسة والتفاصيل!هذا الحوار بين كوادر وقوي تؤمن من حيث المبدأ بالديموقراطية ولكنها تختلف في تقييم بعضا من الممارسات والتجارب وتتفق جميعها في الوقوف ضد ديكتاتورية الإنقاذ !فأين أنت من هذا؟ غض الطرف أنك من نمير فلا كعبا بلغت ولا كلابا! نصر الذي تتمسح به محسوب علي اليسار والديموقراطية وهو يقف ضد الديكتاتورية في السودان فلماذا لا تسانده وتساند شعبك في الوقوف ضد نظام الإنقاذ?
07-27-2015, 05:43 PM
أمير عثمان أمير عثمان
تاريخ التسجيل: 08-11-2009
مجموع المشاركات: 805
Quote: الحراك الجماهيرى فى ٣٠ يونيو كان لسحب الثقة من الرئيس مرسى والمطالبة باستفتاء لانتخابات رئاسية مبكرة وليس للاطاحة برئيس جاء بانتخابات حرة ونزيهة ...
نعم لم تكن احتجاجات مطلبية ذات طابع افتصادي .. كانت لسحب الثقة عن الرئيس (المنتخب "ديمقراطيا" ) والاطاحة بحكم المرشد "غير المنتخب ديمقراطيا..
بصورة مبدئية انا اقف ضد تنظيمات الاسلام السياسي وفي مقدمتهم الاخوان المسلمين .. وارى تعارضا مبدئيا واساسيا واضحا بينهم والنظام الديمقراطي الذي أؤمن به .. فمن كان يؤمن بنظام ديمقراطي يرتع فيه اصحاب الحاكمية الالهية .. فذلك وشأنه .. يرى او لا يرى في نفسه هذا الخلل المفاهيمي الواضح والفاضح.. وكذلك لا امانع مطلقا من أن يمتع احدهم نقسه بالجمل المثيرة من شاكلة المباديء تتجزأ او شيء من هذا القبيل .. كل ميسر لما خلق له في نهاية المطاف ..
اعلاه كوم .. وعلاقتو بالشأن الوطني كوم تاني .. ولذلك ايضا .. وبصورة منفصلة عما ورد اعلاه .. اقف في الضد من الاخوان المسلمبن في مصر اطلاقا كده .. واعتبر 30 يونيو المصرية اعتذارا خجولا من هذا اليوم الكارثي على الشعب السوداني.. وأعني 30 يونيو89
07-27-2015, 06:21 PM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: بصورة مبدئية انا اقف ضد تنظيمات الاسلام السياسي وفي مقدمتهم الاخوان المسلمين .. وارى تعارضا مبدئيا واساسيا واضحا بينهم والنظام الديمقراطي الذي أؤمن به .. فمن كان يؤمن بنظام ديمقراطي يرتع فيه اصحاب الحاكمية الالهية .. فذلك وشأنه .. يرى او لا يرى في نفسه هذا الخلل المفاهيمي الواضح والفاضح..
ومن الذى يملك الحق المطلق أو الحقيقة المطلقة ليحدد من يرتع أو لا يرتع فى النظام الديمقراطى ؟؟؟ هناك آليات واضحة للديمقراطية ... الصندوق والانتخاب الحر المباشر والنام القضائي المستقل ... أما تغيير الآليات كلما جد جديد لم يكن متوقعا وكسر عنق الحقيقة بإستنباط آليات جديدة كالحراك الجماهيري وغيره فأرى تسميته باى اسم آخر ... فالديمقراطية وحتى لو لم تلبى كل مقاصدها - وسبحان من له الكمال - آلياتها معروفة ومتفق عليها ..
07-27-2015, 08:05 PM
أمير عثمان أمير عثمان
تاريخ التسجيل: 08-11-2009
مجموع المشاركات: 805
فى رأيى - وربما يكون بسبب الخلل المفاهيمي الواضح والفاضح ...وإستنادا للمثل الدارج الجمل مابشوف عوجة رقبته - إن الساحة الديمقراطية سوق مفتوح كلٌ يعرض بضاعته ويروج لها بكل الوسائل المتاحة التى يسمح بها القانون ... أما حكاية أن يترك للأمر للصفوة لتجيز وتبارك وتحدد للجماهير ماذا يصلح لمهم ... فأرى إن ذلك لا يختلف كثيرا عن جماعات الاسلام السياسى التى تعتقد انها تملك الحقيقة وتعرف مصلحة الشعوب أكثر منها ... ما الفرق ؟؟؟
07-27-2015, 08:42 PM
أمير عثمان أمير عثمان
تاريخ التسجيل: 08-11-2009
مجموع المشاركات: 805
تم حل الحزب الشيوعى السودانى فى الستينات عندما إجتمع بعض الصفوة خلف الأبواب المغلقة وقرروا أنهم يعرفون مصلحة الشعب السودانى أكثر منه ... رغم انها كانت تآمر ولا تحتكم لأصول اللعبة الديمقراطية... الا إنها برأيى ولأنها تمت فى البرلمان تبدو كمزحة سخيفة مقارنة بذبح العملية الديمقراطية من الأضان الى الأضان فى مصر ...
07-27-2015, 08:46 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
حأكرر للمرة المليون أن وصول كرسي للحكم كان بدعم من اليسار والتيار الليبرالي والديمقراطي
والمكضبني يشوف نتائج الجولة الاولى، ويعرف لمن وين جاب مرسي السبعة مليون ونص الزيادة في جولة الإعادة
ويا محمد المشرف
ما في زول نكر إنه تلاتين يونيو الناس طالبت بإستقالة مرسي لكن المؤكد إنها طالب بالإستقالة عشان تتم انتخابات تانية يصلحوا في (غلطتهم) الأولى بتصويتهم لمرسي لمجرد إنه يسقطوا شفيق. لكن ما طالبوا بإنقلاب عسكري وديكتاتورية بتحكم عليهم بالسجن لمجرد إنهم اتظاهروا.
ويا بكري أخان الذي في العلوم
الأخوان إنتا بتفتكر إنهم حيعملوا إنقلاب وأنا بفتكر إنهم ما حيعملوا ولو دليلك السودان أنا دليلي تونس
لكن يا حبة دا ما النقاش النقاش هو الدفاع عن الديمقراطية وتطوير آلياتها عشان تمكن من التداول السلمي للسلطة لأنه البديل هو الديكتاتورية
وأهو عندك في مصر (شوف الأحكام بالإعدام بالهبل) توقيف الجرائد إعتقال الناشطين قانون الإرهاب
يا خي مبارك كان أرحم من كدا بكتير.
حركة تمرد كان طرحها واضح، استقالة الرئيس والدعوة لإنتخابات مبكرة، مرسي رفض المرة الأولى والتانية، السيسي مبيت نية الإنقلاب وأهو حولها لديكتاتورية كاملة.
بالنسبة لي مرسي رئيس منتخب بطريقة ديمقراطية وهو رئيس شرعي لمصر وممكن ترجع لنقاش طويل مع كمال عباس حول الموضوع دا.
أنا عمري دا كله قضيته في محاربة الكيزان (بكل الوسائل، بالقلب وباللسان وباليد وإن شئت فبالسلاح نفسه)
ولا أؤمن بأنهم يؤمنون بالديمقراطية، وهم من أسوأ التنظيمات التى يمكن أن تكون على سدة الحكم في أيي بلد.
لكن يا أحبائي النقاش هنا عن الممبدأ نفسه. نعم للديمقراطية حتى لو جاءت بأسوأ البشر للسلطة ولا للديكتاتورية وإن جاءت بأعظم الحكام على وجه الأرض.
دا (البوتوم لاين).
07-27-2015, 10:03 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17139
نعم بدأت الثورة المصرية الثانية كمطالبة بإجرأ إنتخابات مصرية مُبكرة ثم مضت للمطالبة بإستقالة مُرسي العياط وإنتهت بالدعوة والعمل علي إسقاط مُرسي يسقط يسقط حُكم المُرشد هذه الحقائق موثقة بالصورة وبالصوت ...ونعم أن الإخوان كإيدلوجيا لا يومنون بالديموقراطية وإنهم علي صعيد المُمارسة العملية عملوا علي تقويض أركانها !ونعم أن الأخوان وقفوا مع تقويض الديموقراطية في وطني - السودان وإعانوا سفاح بلادي ، هذه حقائق لاتقبل المغالطات العقيمة ، نعم مع الديموقراطية الكاملة وصيانة حقوق الإنسان في مصر وأثمن من يدعو وينادي بذلك ولكني أرفض أن نتحول لنوائح مُستعارة تبكي حُكم الأخوان أو تحولوهم لحملان ديموقراطية وديعة ! * وفي هذا الصدد أذكر بأن هتلر قد صعد علي الكرسي عبر اليات الديموقراطية ولكنه إنقض عليها وفعل مافعل مماأدي لتصاعد الرفض الشعبي وتدخل المجتمع الدولي لإسقاطه ولميبكي عاقل ذهاب هتلر المنتخب ديموقراطيا ولم يتحسر عاقل علي سقوط حكم النازية والفاشية * نعم 30 من يونيو المصرية كانت ثورة مُكتملة الأركان - قد نختلف فيما أنتهت عليه أري يري غيري أن الثورة كان يمكن تكتمل من تدخل العسكر وتسقط مرسي ويري غيري أن العسكر تدخلوا إنحيازا للثورة بمثل مافعلوا في ياناير 2011 *ثُم ماذنبنا يا محمد المشرف إن مُرسي قد تخطي الرتب والأقدمية العسكرية وإنتقي السيسي قال الشاطر أن السيسي إسلامي ومتدين وُمخلص وقالوا أن زوجته محجبة فعلوا هذا سعيا للتمكين ووإختراق الجيش المصري عبر السيسي ولكن الرجل رفض أن يكون تابعا لهم و وفضل طريقا آخر هذه ثمرة إختيار الأخوان فمن يزرع الريح يحصد العاصفة * مانرفضه هو العقليات التي تدعو لنظام أبوي ونظام مُستبد عاقل ورفع ورقة الإستقرار والأمن علي حساب االديموقراطية ومانرفضه هو الإفراط في القوة الذي طال مدنين عُِزل كالتراس الزمالك !نعم لديموقراطية كاملة ولا للعودة لنظام مبارك وحكم المرشد الأخواني ولا لأي محاولة لإنقاص مكتسابات الثورات المصرية
07-27-2015, 09:00 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358
Quote: هناك آليات واضحة للديمقراطية ... الصندوق والانتخاب الحر المباشر والنام القضائي المستقل
نعم هذه آليات الديمقراطية وليست الديمقراطية ..
احمدونا سلام .. بخصوص سؤالك انا اعتقد ان الثورة المصرية ما زالت مستمرة .. .. ويجب ان ينتبه اليسار المصري لدوره التأريخي والتنويري والمناط به كقوى طليعية وواعية وقادرة على تحريك الثورة والمد الثوري لخطوات كبيرة للامام بدلا عن هذه الارتدادات الخايبة لما قبل الثورة .. ثورة 30 يونيو 2013
07-27-2015, 09:06 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
جزء من الحاصل الآن يتحمله اليسار المصري بجدارة لتصويته لمرسي والثمن هو هذه الديكتاتورية، اتمنى أن يصحو اليسار والديمقراطيين ويستعيدوا الديمقراطية من فك السيسي الديكتاتور.
07-27-2015, 09:10 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358
Quote: ما في زول نكر إنه تلاتين يونيو الناس طالبت بإستقالة مرسي
هذا الكلام غير صحيح .. هناك من يقول بعكس ذلك ..
تقييم ما حدث وتوصيفو ليس حقيقة تسرد او تقال .. التقييم يظل تقييم وبكل حمولاتو الذاتية .. كما اقييم واوصف انا .. انت تقيم وتوصف كذلك .. لكن ما مفروض الزمك بتقييمي وتوصيفي .. هو لو بلزمك بيهو مختلفين في شنو؟!! يعني اقول دي ثورة ومستمرة واديك درس في واجب الانحياز للثورة ولا شنو يا الصادق ؟!
07-27-2015, 09:15 PM
أمير عثمان أمير عثمان
تاريخ التسجيل: 08-11-2009
مجموع المشاركات: 805
Quote: نعم بدأت الثورة المصرية الثانية كمطالبة بإجرأ إنتخابات مصرية مُبكرة ثم مضت للمطالبة بإستقالة مُرسي العياط وإنتهت بالدعوة والعمل علي إسقاط مُرسي يسقط يسقط حُكم المُرشد هذه الحقائق موثقة بالصورة وبالصوت ...ونعم أن الإخوان كإيدلوجيا لا يومنون بالديموقراطية وإنهم علي صعيد المُمارسة العملية عملوا علي تقويض أركانها !ونعم أن الأخوان وقفوا مع تقويض الديموقراطية في وطني - السودان وإعانوا سفاح بلادي ، هذه حقائق لاتقبل المغالطات العقيمة ، نعم مع الديموقراطية الكاملة وصيانة حقوق الإنسان في مصر وأثمن من يدعو وينادي بذلك ولكني أرفض أن نتحول لنوائح مُستعارة تبكي حُكم الأخوان أو تحولوهم لحملان ديموقراطية وديعة ! * وفي هذا الصدد أذكر بأن هتلر قد صعد علي الكرسي عبر اليات الديموقراطية ولكنه إنقض عليها وفعل مافعل مماأدي لتصاعد الرفض الشعبي وتدخل المجتمع الدولي لإسقاطه ولميبكي عاقل ذهاب هتلر المنتخب ديموقراطيا ولم يتحسر عاقل علي سقوط حكم النازية والفاشية * نعم 30 من يونيو المصرية كانت ثورة مُكتملة الأركان - قد نختلف فيما أنتهت عليه أري يري غيري أن الثورة كان يمكن تكتمل من تدخل العسكر وتسقط مرسي ويري غيري أن العسكر تدخلوا إنحيازا للثورة بمثل مافعلوا في ياناير 2011 *ثُم ماذنبنا يا محمد المشرف إن مُرسي قد تخطي الرتب والأقدمية العسكرية وإنتقي السيسي قال الشاطر أن السيسي إسلامي ومتدين وُمخلص وقالوا أن زوجته محجبة فعلوا هذا سعيا للتمكين ووإختراق الجيش المصري عبر السيسي ولكن الرجل رفض أن يكون تابعا لهم و وفضل طريقا آخر هذه ثمرة إختيار الأخوان فمن يزرع الريح يحصد العاصفة * مانرفضه هو العقليات التي تدعو لنظام أبوي ونظام مُستبد عاقل ورفع ورقة الإستقرار والأمن علي حساب االديموقراطية ومانرفضه هو الإفراط في القوة الذي طال مدنين عُِزل كالتراس الزمالك !نعم لديموقراطية كاملة ولا للعودة لنظام مبارك وحكم المرشد الأخواني ولا لأي محاولة لإنقاص مكتسابات الثورات المصرية
معقول يا كمال ... عليك الله اقرأ الكلام ده مرة مرتين ... ما فهمته أنا .. لا تهم الوسيلة طالما إن الغاية سامية وهى التخلص من حكم المرشد ... وإن الخطأ خطأ مرسى لاختياره السيسى فمن يزرع الريح يحصد العاصفة .. معقول يا كمال ..
07-27-2015, 10:36 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
Quote: تقييم ما حدث وتوصيفو ليس حقيقة تسرد او تقال .. التقييم يظل تقييم وبكل حمولاتو الذاتية .. كما اقييم واوصف انا .. انت تقيم وتوصف كذلك .. لكن ما مفروض الزمك بتقييمي وتوصيفي .. هو لو بلزمك بيهو مختلفين في شنو؟!!
ود المشرف تحياتي
أنا بتكلم عن الوقائع مش عن التقييم.
الوقائع المتفق عليها من الجميع إنه مجموعة من الشباب بدت تجمع توقيعات على استمارة تمرد أدناهوالمطلوب واضح جداً الدعوة لإنتخابات مبكرة
يعني حركة تمرد ما قالت الرئيس غير شرعي، ولا قالت للسيسي اخلعه بالقوة، هي مطالب في إطار شرعية الرئيس نفسه. يبقى هنا ما في تقييم هنا سرد وقائع،
07-27-2015, 10:43 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
Quote: نعم بدأت الثورة المصرية الثانية كمطالبة بإجرأ إنتخابات مصرية مُبكرة ثم مضت للمطالبة بإستقالة مُرسي العياط وإنتهت بالدعوة والعمل علي إسقاط مُرسي يسقط يسقط حُكم المُرشد هذه الحقائق موثقة بالصورة وبالصوت
كمال عباس تحياتي ومشتاقووون
الإستمارة التى وقّع عليها الناس واضحة جداً، وهي التي اجتمع الناس في الثلاثين من يونيو لتسليمها، وهي سحب الثقة من الرئيس محمد مرسي والدعوة لإنتخابات رئاسية مبكرة
وبعد ذلك جاء السيسي واستلم السلطة
07-28-2015, 04:04 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358
ونحن نرى أن ما حدث في 30 يونيو هو موجة ثانية للثورة المصرية أقوى وأعمق من الموجة الأولى في 2011 قامت لتصحيح مسار الثورة واستعادتها من قوى اليمين المتطرف الديني الذي تآمر لسرقة الثورة وركوب موجتها لخدمة أهدافه الفاشية والرجعية ومخططات الإمبريالية العالمية.
إن دفاع الولايات المتحدة والدول الرأسمالية الغربية عن مرسي وتصوير الأمر على أنه مجرد "انقلاب عسكري" على "الشرعية الدستورية" هو موقف شكلي يخفي رعب الإمبريالية العالمية من ثورات الشعوب وقدرتها على تجاوز الحدود الضيقة للديمقراطية البرجوازية التي تمثل في جوهرها الشكل الأمثل لتحقيق مصالح كبار رجال الأعمال والشركات الاحتكارية وعملائها المحليين في السيطرة على مقدرات الشعوب في بلدان العالم الثالث.
إن ما حدث ليس انقلاباً عسكرياً بأي حال من الأحوال بل هو انقلاب ثوري قام به الشعب المصري للتخلص من هذا الحكم الفاشي. وما قام به الجيش هو تنفيذ لإرادة الشعب وحمايته من مؤامرات هذه الجماعة وحلفائها الإرهابيين المسلحيين الذين يريدون إشعال فتنة طائفية وحروباً أهلية وتقسيم الجيش المصري وتدمير مؤسسات الدولة المصرية لخدمة المصالح الإمبريالية والصهيونية في المنطقة.
جزء من حوار مع الرفيق صلاح عدلي سكرتير عام الحزب الشيوعي المصري مع جريدة "نامه مردم" لسان حال الحزب الشيوعي الإيراني (تودة)
07-28-2015, 06:50 AM
خالد العبيد خالد العبيد
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 21983
سلام يا محمد حتى وقت قريب كنت اشك في قدرة وضعف الاحزاب والتنظيمات اليسارية في فترة السبعينات والثمانيات وعدم قدرتها على مواجهة الاحزاب الاخرى او الانتصار عليها في الانتخابات الا ان قراءتي العميقة في وثائق الاستخبارات الامريكية والبريطانية والالمانية كجزء من عملها الدؤوب واليومي لدعم وتمويل وتقوية الاخوان المسلمين في مصر وما جاورها جعلني اثق تماما ان قوى اليسار ستنتصر على الامبريالية العالمية طال الزمن ام قصر والايام بيننا احترامي
تفوقت امريكا على بريطانيا فى التواطؤ مع الجماعة فقد ساعدوا فى ذبح أعضاء حزب تودة الإيراني فى 1953 وفى إبادة الحزب الشيوعى الإندونيسي الذي كان يضم مليوني عضو على أيدى صديقهم سوهارتو، ومن معه من المتأسلمين كذلك فعلوا فى العراق والأردن وفى أفغانستان حيث كان لواشنطن اليد الطولى في دعم المجاهدين الإسلاميين في أفغانستان الذين أصبحوا بعد الانسحاب السوفيتي عدوها الأول. وكان أبرز عملائهم هناك حكمتيار الذي يقول المؤلف انه كان يسلخ جنود أعدائه اليساريين أحياء وساندوه بكل قوتهم رغم وصف الكونجرس له بأنه أكثر القادة الافغان فسادا.
واضح جدا أن اليسار والديمقراطيين، في مصر فقدوا زمام المبادرة تماما، والصراع الذي يجري حاليا بين العسكر والاخوان في مصر، اليسار والديمقراطيين لا وجود لهم تماما. ولا يوجد لديهم أي ثقل سياسي أو حتى اجتماعي. أي انتخابات حرة نزيهة سوف تأتي بالاخوان المسلمين الى السلطة. ولكن فوز الاخوان المسلمين في الانتخابات لا يعني بأنهم جماعة تحترم وتتمسك باللعبة الديمقراطية. بعد فوزهم الأخير في مصر، أول شيء فعلوه هو أنهم انفردوا ب لجنة الدستور وشرعوا في تشريع دستور إسلامي، لا يراعي التنوع الديني في مصر. وتجربتهم في السودان كلكم تعرفونها. فهم الحزب الوحيد الذي لم يوقع على ميثاق الدفاع على الديمقراطية، والأحزاب اليمينية المشابهة له كانت متآمرة معه. في هذا الخيط يتحدث البعض عن أن الحرية والديمقراطية يجب أن تكفل للجميع بما في ذلك الاخوان المسلمين! هل هم حقا يؤمنون بها أم أنها مثل السلم الذين يصعدون به الى السلطة ثم يركلونه، لكي لا يستخدمه الأخرين؟ وهل يعقل أن تساند وتقف مع جماعة هي أصلا لا تؤمن بالديمقراطيات والحريات، وهي من المتآمرين عليها؟ ما حدث في مصر هو أنه لا يوجد هنالك نظام قوي يحافظ على النظام الديمقراطي. إذا لم يتم أنشاء نظام قوي يحافظ على الدستور، مثل النظام التركي أو الغاني مثلا، فيبقى أي حديث عن الديمقراطية ليس سوى مضيعة للوقت وتخريب وحدة البلاد الوطنية وتفتيتها على أساس ديني وسياسي في مصر.
صديقي العزيز د. أحمد مصطفى الدالي لديه مقولة شهيرة. هو دائما يقول: حيثما وجدوا الاخوان المسلمين فأنهم يخربون. إذا حكموا سيخربون البلد، وإذا عارضو سيخربون البلد أيضا.
07-28-2015, 05:16 PM
Nasr Nasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10821
وبتقوم كيف يعني؟؟؟؟ الشعب المصري حاكماه ديكتاتوريات طوال تاريخه الطويل أها الشعب المصري شد حيله وقام بثورة في سنة 2011 وعملوا اللازم من حكومة إنتقالية وبعدها إنتخابات حرة نزيهة زي كل الأحزاب الأخوان نزلوا والمصييبة لناس كتيرين إنهم فازوا هل يعني هذا إنه دي ما ديمقراطية أو إنه الديمقراطية بالطريقة دي ما بتقوم؟؟؟؟
كدي أدينا فكرة الديمقراطية بتقوم كيف.... يعني إنقلاب العسكر دا حيقود إلي الديمقراطية ؟؟؟؟؟؟ وبراك شفت سيسي رجعنا للسيرة القبيحة جدا بتاعة عبد الناصر والفوز ب كم وتسعين في المية من الأصوات
Quote: يعنى اخوان مصر دايرين حلاوة ديمقراطية فى مصر لانها الطريق الوحيد المطروح لوصلوهم للسلطة،
والمشكلة وين هنا؟؟؟؟؟؟ هم دايرين الديمقراطية لأنها بتوصلهم للسلطة وكويس جدا إنها الطريق الوحيد المطروح أمامهم كان تكون مصيبة مصر ومصيبتنا كبيرة لو كان عندهم سكة للإنقلاب العسكري ودي بعني أنه عندهم دعم شعبي كبير يوصلهم للسلطة في ديمقراطية وأنا سعيد جدا انهم سلكوا هذا الطريق كدي إتخيل لو أن سلكوا طريق بن لادن والظواهري وداعش
Quote: لكن اخوان مصر زاتهم ما عندهم مشكلة يتعاونوا مع عمر البشير و حسن الترابي و يحصلوا منهم على دعم و حركات من النوع دا. و المسالة دي بتنطبق على بقية حركات الاخوان.
وهل في ذلك عيب ما حكومات ديمقراطية كثيرة بتطلب مساعدات من أنظمة ديكتاتورية أمريكا أكبر ديمقراطية في العالم تلقي دعما غير محدود من الصين الشيوعية الديكتاتورية طوال تاريخهم تلقي الشيوعييين السودانيين دعما قويا من الإتحاد السوفيتي الديكتاتوري ودول المنظومة الشيوعية وكذلك كان حزب البعث الذي تلقي دعما من العراق وحزب البعث جناح سوريا فعل ذلك وفعلت ذلك أحزاب الامة والإتحادي واللجان الثورية حين تلقوا دعما من القذافي الديكتاتوري
احرام علي بلابله الدوح وحلال للطير من كل جنس ؟؟؟؟؟؟؟؟
Quote: يا زول السيسي شنو مقارنة بدكتاتورية نتج عن الاخوان ايييك. ديل بعذبوا المعارضيين تقربا لله
براك وقبل شوية قلت إنه الديمقراطية هي الوصلت الأخوان في مصر للسلطة ديكتاتورية الاخوان دي جبتها ليهم من وين؟؟؟ أنا ما سمعت بتعذيب معتقلين في زمن مرسي لكن الأخوان مورس عليهم تعذيب من زمن الخديوي وتعذيب شديد في زمن عبد الناصر اليساري والآن يخضعون للتعذيب الشديد واللاإنساني
عشان ما نلقي الكلام علي عواهنه كدي وريني لو عندك معلومة عن عدد ومن عذب وأعتقل وقتل في زمن ديمقراطية مرسي وقارنهم بما يحدث الآن في مصر الديكتاتور السيسي
المسألة مش لأنه الكيزان في السودان جاءوا بإنقلاب عسكري يعني أننا نؤيد إنقلاب عسكري علي الكيزان في مصر (حتي ولو أن كيزان مصر الديمقراطيين تعاونوا مع كيزان السودان الديكتاتوريين) المسألة مبدأية هل نحافظ ونطور النظام الديمقراطي حتي ولو جاء بالشيطان الرجيم (=الأخوان المسلمين) إلي سدة الحكم أما أننا سنؤيد أي إنقلاب علي الديمقراطية لأن الحاكم المنتخب فيها لا يعجبنا
أنا عارف المسألة أعقد من ذلك لكن كدي رد لي علي السؤال دا عشان نعرف نتحاور
07-28-2015, 05:42 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
Quote: ليست وقائع يا الصادق .. لا تستطيع ان تجعل من 30 يونيو 2013 انقلابا وتسرد ذلك كواقعة كيما يناقشك حولها الناس ..
عزيزي ود المشرف
يا صديق أنا لا أجعل منها ثورة أو أنقلاباً أنا أقول وقائع ما حدث فقط.
الرئيس مرسي تمّ إنتخابه من الشعب واستلم السلطة جزء كبير من الشعب لم يكن راضياً عن حكمه.
الطريق الوحيد لإقالته، هو إما بموته أو استقالته، أو إقالته بأي من الطرق المذكورة في الدستور المصري الذين تحركوا في ثلاثين يونيو هم نفسهم لم يسموا ما قاموا به ثورة أسموا حركتهم تمرد، والهدف منها إجبار الرئيس المننتخب والشرعي (قانونياً) على الإستقالة والدعوة لانتخابات رئاسية مبكرة.
هل هناك أي مغالطة في (الستيمينت أعلاه) أليس هذا ما حدث فعلاً
تدخل السيسي وعزله للرئيس مرسي لا يجد له سنداً في الدستور المصري الذي عُيِّن بموجبه محمد مرسي العياط رئيساً للجمهورية والسيسى وزيراً للدفاع وعدلي منصور رئيساً للقضاء.
ما قام به السيسي مخالف للدستور المصري.
هذه هي الوقائع.
نأتي بعد ذلك للتسمية.
فلو أنك أسميت (الماء) خمراً لإأنت حر في تسميتك وأنا حر أن أسمي الماء (بيرة) مثلاً.
هذا لا يجعل ما حدث ليس (إنقلاباً على الدستور)
والبشير يسمي إنقلابه (ثورة).
ولكن تظل الوقائع هي الوقائع وهي كانت مبثوثة على الهواء مباشرة وموثقة.
كل الإستمارات التى وقع عليها الذين اشتركوا في تظاهرة الثلاثين من يونيو كانت من أجل إجبار الرئيس الشرعي لعلى الإستقالة والدعوة لإتنتخابات مبكرة.
ولو عندك وقائع غير دي أنا مستعد لنقاشها.
07-28-2015, 07:09 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358
ما في زول نكر إنه تلاتين يونيو الناس طالبت بإستقالة مرسي لكن المؤكد إنها طالب بالإستقالة عشان تتم انتخابات تانية يصلحوا في (غلطتهم) الأولى بتصويتهم لمرسي لمجرد إنه يسقطوا شفيق. لكن ما طالبوا بإنقلاب عسكري وديكتاتورية بتحكم عليهم بالسجن لمجرد إنهم اتظاهروا.
وتعليقي كان حول توصيفك لما حدث بالانقلاب .. وانت وصفت ما حدث بانقلاب .. لم ارفض توصيفك ولكن في سياق الحوار لا يمكن ان نتعاطي مع هذا التوصيف كحقيقة ..وذلك لسبب بسيط جدا .. أن ذلك هو جوهر الاختلاف ..
طيب لو اصلا المجال مجال لسرد الوقائع واستخلاص نتائج حاسمة وقاطعة النقول ليك يا عزيزي ..
تمت مباركة مجمل الحراك السياسي بما في ذلك انحياز القوات المسلحة لمطالب الجماهير المصرية.. تمت مباركة ذلك من غالبية الشعب المصري .. ولعل مشهد الجماهير وهي تحتفل في ميدان التحرير مرحبة بتحليق طائرات سلاح الجو المصري أبلغ دليل على ما اقول .. والسيسي وشيخ الازهر ورئيس الكنيسة المصرية والبرادعي وممثلين لمختلف القوى السياسية المصرية يتلون في بيانات الثورة .. ولولا هذا الالتفاف الجماهيري لما استطاعت مصر العبور وحتى هذه اللحظة التي نكتب فيها والغالبية الساحقة من الجيوش المصرية في سكناتها لم تتحرك واقل من 5% من الجيش المصري منتشر في سيناء ودولاب الاقتصاد يعود للدوران من جديد .. لا احد ينكر المساعدات الكبيرة التي تلقتها مصر ولكن كلها عبارة عن اثمان سياسية تستحقها الدولة المصرية تماما ..
هل هذا يعني اكتمال الثورة ودوران عجلة الديمقراطية في مصر .. الاجابة هي لا .. هي ثورة ما زالت في بداياتها .. ويجب استمرار النضال المدني والثقافي والفكري والادبي والجماهيري للوصول للديمقراطية ..
هل هناك قابلية لانتاج ديكتاتورية أخرى ؟! الاجابة هي نعم .. وارى في ذلك معركة يجب ان يخوضها هذا الشعب المصري وفي مقدمته اليساريين ..
أما البكاء فوق خرابات الاخوان المسلمين وعلى اوجاعهم العظيمة.. فقد تجاوزه الزمن المصري .. بل واجزم ان الاخوان المسلمين انفسهم سيعودون للحياة السياسية بما عرفنا عنهم من براجماتية وميكافيلية مفرطة ..
Quote: معقول يا كمال ... عليك الله اقرأ الكلام ده مرة مرتين ... ما فهمته أنا .. لا تهم الوسيلة طالما إن الغاية سامية وهى التخلص من حكم المرشد ... وإن الخطأ خطأ مرسى لاختياره السيسى فمن يزرع الريح يحصد العاصفة .. معقول يا كمال ..
م ويبدو أنك فعلا لم تفهم كلامي ولم تستوعبه ! أولا تقول
Quote: وإن الخطأ خطأ مرسى لاختياره السيسى فمن يزرع الريح يحصد العاصفة .. معقول يا كمال ..
أنا هنا أسرد وأحلل واقعة وحادثة وهي تعيين السيسي قائدا عام للجيش المصري ووزيرا للدفاع حيث قلت في ذلك
Quote: إن مُرسي قد تخطي الرتب والأقدمية العسكرية وإنتقي السيسي قال الشاطر أن السيسي إسلامي ومتدين وُمخلص وقالوا أن زوجته محجبة فعلوا هذا سعيا للتمكين ووإختراق الجيش المصري عبر السيسي ولكن الرجل رفض أن يكون تابعا لهم و وفضل طريقا آخر هذه ثمرة إختيار الأخوان فمن يزرع الريح يحصد العاصفة.
فعل الأخوان هذا سعيا للتمكين وتصفية الجيش المصري ـ وإعمالا لأيدلوجيتهم الفاشية ،تعيين قيادة يتم لإعتبار تدين العسكري وإسلاميته وظنا منهم أنه ينطلق من نفس إيدلوجيتهم ! ؛؛ وكان أن إنقض عليهم السيسي ورفض أن يتحول لأداة في يد الأخوان وهكذا إنقلب السحر علي الساحر وحصد الأخوان ثمرة مازرعوه ! لذا أقول مايهمني هو الديموقراطية ومكتسبات الثورة المصرية وعدم الردة والنكسة عليها لا الأخوان ! تقول
Quote: لا تهم الوسيلة طالما إن الغاية سامية وهى التخلص من حكم المرشد ....
إن كنت ترمي من وراء الكلام غير المؤسس أني أقاوم وأرفض الأخوان فقط لإختلافي الفكري والسياسي معهم فهذه فرضية خاطئية وتأسيس باطل ، فقد باركنا فوز الغنوشي حينما جاء للكرسي مُنتصرا عبر الإنتخابات وثمّنا موقفه حينما أرتضي بخيار الجماهير التي صوتت لغيره في انتخابات تالية ؛ والواقع هنا أني ممن يؤيدون تحول القوي الشمولية لقوي ديموقراطية قولا وفعلا - ترتضي الديموقراطية قولا وفعلا ومن هنا أيدنا تحول بعض تيارات اليسار من رؤية الحزب الواحد وتفرد القوي الطليعية الي الإعتراف بالتعدد والتنوع والنضال من أجله ؛قلنا أن (علي قوي االإسلام السياسي أن تنتهج االنهج نفسه كإستراتجية لاتكتيك برفض رؤي سيد قطب والبنا الشمولية مثلا وفي هذا أقول --- .لايمكن أن تكون ديموقراطيا وأنت تنادي بحد المُرتد ومصادرة حق تبديل المعتقد لايمكن أن تكون ديموقراطيا وأنت تقول بأن رئاسة الدولة يجب أن تقتصر علي المُسلم الذكر وتقصي المراة وغير المسلم أي بإختصار حقوق المواطنة والإنسان ! *نعم أقف مع حق الشعب المصري في إسقاط حُكم المرشد بثورة شعبية بمثل ماوقفت ووقف كل عاقل مع إسقاط هتلر النازية علي الرغم من أن هتلر جاء عبراليات الديموقراطية والتي عمل لاحقا علي تقويضها **الديموقراطية روح وجوهر واليات -! من السطحية والإغراق في السذاجة وأحيانا سوء القصد التوهم بأن الديموقراطية هي فقط الإنتخاب وهي فقط آليات مكانيكية أي هي مجرد وسائل تحقيقها ! تعني الديموقراطي فيما تعني - نظام فصل السلطات -إستقلال القضاء ومبدأ المحاسبة -دستور ديموقراطي شرعي -عدم حصانة الحاكم كشخص أو قرار من الطعن القضائي -التزام الحاكم بصلاحياته ومهامه - تداول السلطة -هذا طبعا بالإضافة لصيانة الحريات العامة وحقوق الإنسان والمواطنة فماذا فعل مُرسي العياط والأخوان?
Quote: قام مرسي العياط بنسف نظام فصل السلطات وإستقلال القضاء-أصدر مرسوما دستوريا حصن بموجبه قراراته من الطعن القضائي -أصر علي الإبقاء علي دستور محلول -عزل النائب العام بلا وجه حق وبلا سند قانوني -أصر علي الإبقاء علي برلمان محلول وغير شرعي!..
* إذا مرسي نسف جوهر وروح الديموقراطية فهل تريدنا بعد هذا ننكفي علي حقيقة أنه جاء عبر إنتخاب وعبر تحالفا ت سياسية إنهارت وأنفضت من حوله؟ ؛هل تريدنا أن نرفضإسقاط هتلر لأنه كان قد جاء عبر الية إنتخابات ديموقراطية؟ *أمثلة ونماذج لتوضيح الفهم القاصر والمبتسر للديموقراطية -صوت برلمان عبر الأغلبية واليات الديموقراطية لتطبيق قوانين تصادر حقوق المواطنة والإنسان وتقصر التعددية علي دين ومذهب بعينه -صوت برلمان علي الغاء الديموقراطية بإعتبارها إستلاب وتغريب أو مرر قوانين تصادر حد الردة وتشترط الذكورة والإسلام فيمن يتولي الرئاسة ! _- قررت الأغلبية المكانيكية ذبح الديموقراطية بسكين ديموقراطية ووأد جوهر الديموقراطية عبر وسيلة والية ديموقراطية ! قد يحدث كل هذا ثم لانستغرب بعدها أن يأتيني شمولي أو حتي ديموقراطي ساذج ليقول هذههي الديموقراطية أقبلوا بها ! تحياتي أخ الصادق إسماعيل
الإستمارة والعريضةهذه كانت مرحلة أعقبتها مرحلة الثورة في الميدان والشوارع ـ أي الحراك التفاعلي وخصوصابعد أن رفض مرسي مطالب الثواروأستفزهم بخطابات تهديدية فكانت ديناميكا الثورة بديلالإستاتيكا العريضة أي الدعوة لإسقاط مرسي -فلتمرد قيادات ومطالب متجددة بحسب الأحداثونذكر هنا أن تمرد وقفت مع تدخل الجيش وإعتبرته إنحيازا للثورة ووقف مندوبها مع قيادةالأزهر والكنيسة وحزب النور مع السيسي لحظة الإطاحة بمرسي العياط !
وجهات نظر من مشاركات القراء أدناه لإثراء النقاش ...
Omair Zain · الخرطوم حركة الاشتراكيين الثوريين قاومت الانقلاب منذ بدايته وقدمت الكثير من المعتقلين راجع موقعها على الانترنت أعجبني · رد · 26 يوليو، 2015 01:07 صباحاً ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Sudany Asleey · جامعة الخرطوم أخونا نصر و ضيوفه,,سلام مع إحترامي لرأيك يا نصر بس اقول ليكم النجيضة: بلا ديمقراطية بلا بطيخ...دا تنظير مثقفاتية يدهم في الموية الباردة...البلاد العربية دي كلها غير العسكر ماف زول بقدر يحكما...كان السيسي كان البشير كان القذافي رحمه الله جماهير رعاع يتفشى فيهم الجهل و الامية...تتوقع منهم شنو؟؟؟ عليك الله يا نصر ماشفت الفوضى الكانت في مصر قبل ما يمسك العسكر؟؟ وعشان ما تقول لي يساري و عشان الاخوان و خلافه...نفس الشي بقولو عن السودان..(ما يجيني واحد ناطي يقول لي كوز كمان) أنا إقتنعت لو مافي (عسكري) مالي مركزه مسك بدل البشير...فسقوط حكم البشير الآن معناه الفوضى الخلاقة...ما تسمع لي كلام المعارضة و التنظير الفاضي دا أعجبني · رد · 27 يوليو، 2015 03:39 صباحاً -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Salah Abbas · جامعة سيدي محمد بن عبد الله فاس المغرب نعم ما يزال الأستاذ نصر وحده الذي خرج من صفوف اليساريين في المنبر ليجهر بكلمة الحق محاوراً وناقداً ومناضلاً! والتحايا لجميع الحضور إلى حين عودة! أعجبني · رد · 27 يوليو، 2015 10:16 صباحاً
07-28-2015, 07:23 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
Quote: طيب لو اصلا المجال مجال لسرد الوقائع واستخلاص نتائج حاسمة وقاطعة النقول ليك يا عزيزي .. تمت مباركة مجمل الحراك السياسي بما في ذلك انحياز القوات المسلحة لمطالب الجماهير المصرية.. تمت مباركة ذلك من غالبية الشعب المصري .. ولعل مشهد الجماهير وهي تحتفل في ميدان التحرير مرحبة بتحليق طائرات سلاح الجو المصري أبلغ دليل على ما اقول .. والسيسي وشيخ الازهر ورئيس الكنيسة المصرية والبرادعي وممثلين لمختلف القوى السياسية المصرية يتلون في بيانات الثورة .. ولولا هذا الالتفاف الجماهيري لما استطاعت مصر العبور وحتى هذه اللحظة التي نكتب فيها والغالبية الساحقة من اليوش المصرية في سكناتها لم تتحرك واقل من 5% من الجيش المصري منتشر في سيناء ودولاب الاقتصاد يعود للدوران من جديد .. لا احد ينكر المساعدات الكبيرة التي تلقتها مصر ولكن كلها عبارة عن اثمان سياسية تستحقها الدولة المصرية تماما ..
المشرف تحياتي
ما ذكرته هو وقائع لا شك فيها ولم أقل أنها ليست وقائع
تمت مباركة الإنقلاب كما قلت، وفرح الشعب بالإنقلاب أيضاً وبارك شيخ الأزهر والبابا وجزء كبير من اليسار والتيار السلفي وقطاعات أخرى
هذه حقائق ووقائع لا يستطيع أحد أن يتجاوزها. ولكنه يظل إنقلاب مهما كانت الثياب التى يلبسها وهذا ما عنيته.
أما عبارتك الأخيرة فهي ما نحاول أنا ونصر أن نخرج الناس منه، وهي البكاء على خرابات الكيزان.
فيا عزيزي أنا لا أبكي على خراباتن الكيزان، فأنا لست كوزاً ولا مؤيد لهم
أنا أقول أن السيد (X) بصرف النظر عن انتمائه أو وجهة نظري فيه هو الرئيس الشرعي لمصر وأن السيسي استغل دعوة مجموعة مقدرة من المواطنين لسحب الثقة منه ودعوته للإستقالة ومن ثم الدعوة لانتخابات رئاسية مبكرة، أقول أن السيسي استغل هذا الوضع للإنقضاض على السلطة وتكريس دكتاتوريته وأنا معنى بالدفاع عن الديمقراطية كمبدأ، لذلك وأنا اعلم (أن مرسي لن يعود رئيساً لمصر) ولكنه الرئيس الشرعي بحسب القانون والدستور المصري. فدفاعي عن الديمقراطية كمبدأ، لذلك أدعم ما فعلته تمرد فهذا حقهم الديمقراطي أن يتظاهروا وينادوا باستقالة الرئيس وادعم حق مرسي وشرعيته، فهو جاء بإنتخاب من الجماهير وادعم الديمقراطية كنظام للحكم (برغم عيوبه) يظل هو الأفضل من الأنظمة المطروحة.
هذه رؤيتي ولن تختلف إن كان من يحكم الحركة الشعبية او الحركة المستقلة أو عمر بن عبد العزيز. فأنا أتعامل مع موقف محدد وأقيس عليه الوقائع واذهب معها للنهاية.
07-28-2015, 07:55 PM
أمير عثمان أمير عثمان
تاريخ التسجيل: 08-11-2009
مجموع المشاركات: 805
Quote: *أمثلة ونماذج لتوضيح الفهم القاصر والمبتسر للديموقراطية -صوت برلمان عبر الأغلبية واليات الديموقراطية لتطبيق قوانين تصادر حقوق المواطنة والإنسان وتقصر التعددية علي دين ومذهب بعينه -صوت برلمان علي الغاء الديموقراطية بإعتبارها إستلاب وتغريب أو مرر قوانين تصادر حد الردة وتشترط الذكورة والإسلام فيمن يتولي الرئاسة ! _- قررت الأغلبية المكانيكية ذبح الديموقراطية بسكين ديموقراطية ووأد جوهر الديموقراطية عبر وسيلة والية ديموقراطية ! قد يحدث كل هذا ثم لانستغرب بعدها أن يأتيني شمولي أو حتي ديموقراطي ساذج ليقول هذههي الديموقراطية أقبلوا بها !
كيف يستقيم أن نتحدث عن نظام ديمقراطى فى غياب دستور متفق عليه وينظم العلاقة بين أفرع الحكم الثلاثة ويؤطر لآلية التشريع .. إذا كان الدستور يسمح بما ذكرت فأساسا لا وجود للديمقراطية ولك لا محل للامثلة المذكورة ... وتحياتى ..
07-28-2015, 09:30 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17139
Quote: كيف يستقيم أن نتحدث عن نظام ديمقراطى فى غياب دستور متفق عليه وينظم العلاقة بين أفرع الحكم الثلاثة ويؤطر لآلية التشريع .. إذا كان الدستور يسمح بما ذكرت فأساسا لا وجود للديمقراطية ولك لا محل للامثلة المذكورة ...!
.. بمناسبة ذكر الدستور هذا هل تعلم أن مُرسي العياط كان يستند علي دستور مطعون في شرعيته? أقصد دستور الأخوان 2012 الذي نُسفت شرعية الجمعية التي صاغته ومع هذا تمسك به مُرسي العياط ! * ماأقتبسته عني وعلقت عليه كان مُجرد أمثلة ونماذج إفتراضية ! ومع هذا أقول أن الدستور كان حاضرا وموجودا عام 1966 حينما حُل الحزب الشيوعي وطُرد نوابه ومع هذا تم تجاوزه والدستور قد يكون حاضرا أيضا في نماذجنا الإفتراضية هذه وهنا سيتم الإحتجاج بأن التشريعات المُجازة إفتراضا قد تم تمريرها بالأغلبية وبالتصويت وعبر اليات الديموقراطية *ومن ناحية قد يكون الدستور نفسه ينص علي تطبيق الشريعة أو الإهداء بالإسلام أو يقول ويشترط بأن الاتتعارض الديموقراطية ونظام الحكم مع الإسلام وهنا ستفرض هذه النماذج نفسها
...
Quote: صوت برلمان عبر الأغلبية واليات الديموقراطية لتطبيق قوانين تصادر حقوق المواطنة والإنسان وتقصر التعددية علي دين ومذهب بعينه * أو مرر قوانين تصادر حد الردة وتشترط الذكورة والإسلام فيمن يتولي الرئاسة
07-28-2015, 10:33 PM
أمير عثمان أمير عثمان
تاريخ التسجيل: 08-11-2009
مجموع المشاركات: 805
عزيزى كمال ... ما وددت قوله .. أنه ورغم قصور الدساتير والقوانين المفسرة لها فى حل معضلات الممارسة الديمقراطية ... ورغم تآمر بعض الأحزاب والاشخاص بغرض التحايل لتقويض الديمقراطية فإن التمسك بقواعد اللعبة الديمقراطية وتعديلها من خلال الممارسة أوجب وأضمن لإستقرار التجربة ... فالقفز على الآليات مهما كانت قوة حجة المنطق الذى يبرره يفتح بابا واسعا للتحايل ..
لو تذكر قبل إنقلاب الانقاذ كانت الاحوال فى غاية السوء والدولة على وشك الانهيار ... الحرب الاهلية فى أوجها والاحوال الامنيه فى المدن فى منتهى التدهور .. المماحكات السياسية بين الاحزاب أصابت العملية السياسية بالشلل التام ... وقد وجد الإنقلاب فى وقته تأييد شعبى واسع ... الى الآن وبعد ربع قن من الزمان لا يزال السودان يدفع تمن عدم الالتزام بقواعد العمل الديمقراطى ... وتحياتى ...
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Nasr
abubakr salih
الصادق عبدالله الحسن
محمد حيدر المشرف
Amin Abubaker Abdalla
Yasir Elsharif
احمد الشيخ
ahmedona
كمال عباس
Ahmed Alim
أمير عثمان
الصادق اسماعيل
خالد العبيد
Deng
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست