دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 03-29-2024, 04:21 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثانى للعام 2014م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
09-28-2014, 08:16 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل


    اهداء:
    الى روح المواطنة السودانية جبلين بت الدرحمان ، و ضحايا كثر لم يخطروا على بال البارونة كارولين كوكس..



    اتابع بعض من مقالات استاذنا الدكتور عشاري احمد محمود التي ينشرها في صحيفة سودانايل..ومنها مقالة نشرت في 24 سبتمبر/ايلول 2014 بعنوان (يا مثقف ، يا رقيق ، تخيل أن زوجتك الحالية هي ابوك مشام انقوي)..و فيها يسرد حالة سيدة سودانية اسمها ابوك مشام انقوي من الدنيكا و انها تعرضت لعملية استرقاق في مناطق الرزيقات . خطاب دكتور عشاري ، المنشور في سودانايل ، هو عبارة عن خواطر موجهة لنفر من المثقفين الذين ذكر بعض اسمائهم في لب السرد ، و ليس في هذا ما يزعج.
    ولكن المزعج حقا أن يتحول المثقف العضوي، كما حدثنا سيدي قرامشي عليه السلام ، الأكاديمي ، و الباحث اللغوي ، مثل دكتور عشاري ، الى حالة الإستغراض التخيلي و الهتافية الصارخة التي لا تتساوق مطلقا مع حالة الباحث المدقق. و مثل ذاك الإستغراض وتلك الهتافية ، اصبحت عند استاذنا دكتور عشاري اشبه بحالة الهذيان العصابي ، الذي يدفع بصاحبه بالتهجس ببعض الوقائع لدرجة الإعتقاد بانها حالة موثقة و يجب على الكل التسليم بها. كل من عارض الدكتور في مزاعمه عن الرق في السودان ، فلن يسلم من التقييمات المسبقة الجاهزة ، و هي عبارة عن حالة منظومة من احكام القيمة التي يطلقها الدكتور عشاري على مخالفيه بصورة مستهسلة و مجانية ، ولا ينسى ان يبرك بلقب (ناكر الرق) وجوخ من عبارات الإستهزاء من شاكلة قلة الفهم و كده.
    قرأت لدكتور عشاري دراسات سابقة عن التخطيط اللغوي في السودان ، و جهوده ، مع اخرين(بوجرن جيرند ، 1979) ، في ابحاث ميدانية تمت في اواخر السبعينات في بعض من مناطق جنوب كردفان ، وهي ايضا في نفس المجال ، و كنت ، ولازلت معجب بالمعرفة التي قدمها ، او تلك التي ساعد فيها الأخرين ، لأن مثل تلك المعرفة فتحت اعيننا على حقول خصبة لفهم واقع التنوع في السودان ، و هي التي ظهر صداها فيما بعد في جهود اخرى تتحدث عن اللغة و الهوية و الأيدولوجيا في السودان (كاثرين ميلر) ، و التي بلغت اقصى مراحلها بما حوته نصوص دستور السودان لسنة 2005 و الذي قام على اتفاقية نيفاشا ، و الذي اقر بوجود تنوع ثقافي و لغوي و اثني في السودان.
    بعد مرحلة الدراسات اللغوية الممتعة و الشيقة ، تابعت جهد الدكتور عشاري في تقريره المشترك مع استاذنا دكتور سليمان علي بلدو، و الموسوم ( مذبحة الضعين- الرق في السودان) ، و الذي نشر في 1987 باللغة العربية في السودان ( سابقا ،كنت اسمع عن التقرير ، و لكن تيسر لي لاحقا الإطلاع على نسخته الإنجليزية).

    و التقرير المعني ، يوصف في كثير من الدوائر بانه تقرير مستقل. بمعني أنه لم يكن جزء من برامج جامعة الخرطوم ( و التي كان يعمل بها كل من دكتور عشاري و دكتور بلدو) ، و ليس وراءه حزب سياسي أو منظمة مجتمع مدني أو مؤسسة اكاديمية أو حتى مؤسسة خيرية ساكت . و بالرغم من الأسئلة المشاغبة ، التى تلازمنا حتى الآن ، عن من كان يقف خلف ذلك الجهد ( تمويل ، و اغراض ، خلاصات، و توصيات) ، الإ ان التقرير فتح اعيننا على افق اخر و حقل اكثر حيوية من حقل الدراسات اللغوية ، وهو اهتمام الدكتور عشاري بحقل ثقافة حقوق الإنسان ( و هو الذي عمل يوما ما في المنظمة الدولية لرعاية الطفولة- يونسيف) و مناهضة انتهاكاتها بالتقصي الميداني و التوثيق و النشر حتى تكون قضايا قريبة من اهتمامات الرأي العام ، سواءا كان محلي (كالسودان) او اقليمي أو دولي.

    و اليوم بعد أن اتيحت لنا الظروف و يسرت لنا مداخل لرؤية الأشياء من حولنا ، تكشف لنا ان جهد الدكتور عشاري في مجال حقوق الإنسان ، تحديدا في تجربة التقرير حول مذبحة الضعين ، تشوبه بعض الشوائب التي يحاول الدكتور جاهدا التغطية عليها (وفي هذا الدكتور يصل مرحلة الغش المعرفي و الأكاديمي و الحقوقي). و تكشفت لنا جوانب اخرى من الصورة يرفض الدكتور التوقف عندها.

    كبر
                  

09-28-2014, 08:18 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)




    المثقف السوداني: من تسيس المجاعة الى تسيس الرق الى تسيس الإبادة:

    في اواخر حكم نظام جعفر نميري ،( تحديدا 1984-1985) ، حدثت المجاعة في السودان ، وتفتقت عبقرية المثقف السوداني وقتها ( لأنه ، حينها ، كان مبدع و مبتكر وغير متأثر بعوامل خارجية) عن استغلال المجاعة في شكل بروباقندا للتعبئة السياسية ضد نظام جعفر نميري ، و لقد نجحت هذه الفكرة وسقط نظام جعفر نميري في انتفاضة كبيرة يعلمها الجميع ، و لم يحدث ، فيما بعد ، تغيير (حضاري) يذكر.

    في مايو 1983 انطلقت شرارة الكفاح المسلح بقيادة الحركة الشعبية في السودان ، وبالرغم من انها كانت لها مبرراتها القوية في النضال ضد ظلم الأنظمة الحاكمة في الخرطوم ، الإ انها و بعد سنوات قليلة نهجت نهج مثقف الخرطوم الذي اخترع فكرة (تسيس المجاعة) باعتبارها امر يدخل في ثقافة حقوق الإنسان و يجلب الدعم السريع ، فتفتقت عبقرية الحركة الشعبية ( تابع، طبعا ، لمثقف الخرطوم) في اختراع فكرة تسيس الرق ، باعتباره بروباقندا حرب قوية للغاية ، و ان المشهد الدولي سيستجيب لها باسرع ما يمكن. لاحقا ، عبقرية المثقف السوداني واصلت الإجترار و اخترعت تسيس عمليات الإبادة العرقية و الإغتصاب في دارفور و هذه سوف نناقشها في كلام منفصل.

    تسيس الرق ، اول ما ظهر ، ظهر في تقرير مذبحة الضعين 1987 و الذي شارك الدكتور عشاري في اعداده و هو بذاك التقرير دشنه موقفه كـعراب لتسيس الرق في السودان. قبل ذلك ، و لأن الحكم كان ديموقراطي ، ففي 1986 زعمت المنظمة الدولية لمناهضة الرق بان هناك حالات استرقاق في السودان ، و انها زعمت بانها تلقت شواهد و براهين ميدانية جمعت من غرب كردفان و جنوب درافور. و المنظمة ذكرت ايضا انها تلقت شواهد و براهين في 1988. و ما بين 1986 و 1988 ، كان التقرير عن مذبحة الضعين و الذي شارك دكتور عشاري في اعداده (مايو 1987) ، و بالطبع لن نسأل الدكتورعشاري ان كانت هناك علاقة بين تقريره المستقل و المنظمة الدولية لمناهضة الرق أم لأ.

    تقارير المنظمة الدولية لمناهضة الرق(1986 ، 1988) ، و التقرير المستقل عن مذبحة الضعين (1987) ، هي التي شكلت الأساس لكل التحقيقات العديدة اللاحقة عن مزاعم الرق في السودان ( يعني يا استاذنا دكتور عشاري تمت التحقيقات ، فيما بعد ، ، غض النظر عن نتائجها ، فلم الإبتزاز بتصوير الأمر كأنما الشعب السوداني دي بي طينة و دي بي عجينة ، و المثقفين بتاعين البقارة تحديدا ما عندهم فكرة عن الحاصل غير الإنكار؟) ، تلك التقارير هي التي فتحت الباب واسعا عن مزاعم الرق في السودان ، و التي وصلت مراحل بعيدة للغاية ، لحد الفضيحة الأخلاقية و السياسية و الإقتصادية ، التي دفعت الحركة الشعبية لمفاوضات السلام عنوة في 2004 ،و التي يجتهد الدكتور عشاري في نسيانها و تجاهلها.

    في معرض حكايته عن طباعة تقريره عن مذبحة الضعين ، ذكر دكتور عشاري بانه بعد جهد جهيد تمكن من طباعة الكتاب في مطبعة النور (بمساعدة استاذنا دكتور الواثق كمير..!!) ، و ارسال نسخ عديدة للحركة الشعبية. و هذه الإشارة مهمة للغاية ، لأن التقرير اصبح ، فيما بعد ، بروباقندا استغلتها الحركة الشعبية بصورة جيدة للغاية و حققت من خلفها مكاسب مادية و معنوية. و حينما انقطعت نقاطة (تسيس الرق) لم تجد الحركة الشعبية غير الجنوح لمفاوضات السلام مع ربيبتها ، في الشمولية ، حكومة الجبهة الإسلامية في الخرطوم.وحتى بعد وصول الخركة الشعبية الى السلطة بموجب اتفاقية نيفاشا 2005 لم تجرؤ للمطالبة بتحقيقات او محاكمات فيما يختص بمزاعم الرق التي ابتدرها تقرير مذبحة الضعين 1987

    نظام البروباقندا الذي قام على تقرير مذبحة الضعين ، فيما بعد نقرأه نحن اللآحقين (طبعا غير المثقفين يا دكتور ، لأنو مثقفين دي نبذة في السودان ، و نحن نربأ بانفسنا التعبانة من النبذ الفي السهلة) بانه كان عملية استغراض لموضوعة الرق اكثر من كونه عملية تحقيق عن انتهاكات حقوق الإنسان في السودان ، و ان الحركة الشعبية (التي كأنت اكبر مؤسسة تزعم المطالبة بحقوق اهل الجنوب و الدفاع عنهم) كانت متورطة في عمليات الرق التي حدثت في الجنوب بصورة اكبر من غيرها ، و هذه المزاعم سوف نشرحها لاحقا بالتفصيل.

    و اليوم حينما ننظر حولنا ، نحن جموع العامة من شعوب ا مسودان ، نلاحظ أن المثقف حينما يكون براغماتيا / ميكيافيليا/ دوغمائيا ، يشكل حالة بالجد تحنن(لافرق بينهم ، سواءا كانوا اسلاميين أو يساريين ديموقراطيين ،كل امهات الشمولية بعشوم يا دكتور عشاري). و هي حالة الهتافي التي ذكرناها في معرض حديثنا ، نقول بذلك لأننا كنا نتصور أن المثقف بعض من ادواره العديدة ، العملية التعليمية ، المستقلة عن الإستغراض (مثل تسيس الرق) ، التي تبصر، بكل امانة ، الأجيال الناشئة بالواقع الماضي و الحاضر حتى تستبين امورها في المستقبل.

    عملية (تسيس الرق) ، يمكن أن تقرأ في شكل صراع بين مشروعين في السودان (مشروع السودان الجديد/ و دكتور عشاري من دعاته ، و مشروع الإسلام السياسي ، بقيادة الجبهة الإسلامية ، الذي يحكم السودان طيلة ربع القرن). و المشروعين يتميزان بالميكافلية الصارخة ( كل منهما في سبيل تحقيق مصالحه مستعد لبيع السودان شعبا و ارضا و قيما و بشرا حتى). و لأن مثل تلك المشاريع تنطلق من نظام عقلية شمولية ، فانها ترى فقط ذاتها بصورة ايجابية ، بينما ترى الآخر بصورة سلبية ، بمعنى ان الأخر هو فاعل الموبقات كلها. و حينما يصير المثقف ، خصوصا لو كان فيهو رقشة المثقف العضوي كما حدثنا سيدي قرامشي عليه السلام ، مجرد دوغما سياسية فالرماد كال حماد ، بلا تعليم بلا لمة.


    كبر
                  

09-28-2014, 08:34 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    الأخ كبر تحياتي
    نتابع
                  

09-28-2014, 08:37 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Mohamed E. Seliaman)

    صديقي محمد الحسن سليمان..حبابك
    كل سنة و انت طيب يا محمد..
    كتر خيرك على المرور و المتابعة..

    الموضوع طويل شوية..و كنا ننوي نشره في صحف سودانايل و الراكوبة...لكن القلم ليهو رافع..المهم (على قول ابا تبارك)...

    كتر خير ك يا محمد..
    كبر
                  

09-28-2014, 08:41 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)




    اعادة اختراع حالة ابوك مشام انقوي:


    في خواطره التي نشرت في سودانايل ، و التي ذكرناها في بداية حديثنا ، واقعة مدهشة للغاية ، و هي واقعة الإحباط المعرفي و السياسي و الحقوقي التي تجلت في ثنايا خطاب استاذنا دكتور عشاري. فحال تلك الخواطر اشبه بحال منتج سنمائي انتج فليما تعيس الحظ ، مما سبب له الخسارات المادية و المعنوية و الأخلاقية ، فاصابت منتج الفيلم حالة ام هلا هلا..فاصبح يتجول بين الجماهير و هو يجتهد ، في محاولة يائسة، بان يقنعهم بان الفيلم جيد ، و يذهب اكثر من ذلك بان يدعوهم للتخيل بان الفيلم جيد. هذا الحال ينطبق تماما على موقف استاذنا دكتور عشاري ، فهو قنع من خيرا فيها ، و اصبح يسلك حيلة الإفتراض. الرق يا استاذي حالة انتهاك ضد حقوق الإنسان ، لا يجدي فيها التخيل و الإفتراضات..يا اما موجودة في السودان و بالتالي تعامل كجريمة و يحاسب من ارتكبها و يا اما غير موجودة..!!

    هذا النهج ، الذي نهجه دكتور عشاري ، في خواطره حول اعادة اختراع ابوك مشام انقوي ، يشى بخلاصات معينة منها أن الدكتور ادرك تماما أن العالم ذي الضمير الحي قد اكتشف (ماسورة) الرق في السودان ..بالإنجليزي الفصيح..الموضوع كان
    Scam
    منذ وقت بعيد و انها اصبحت بروباوقندا تجاوزها الواقع. و ايضا يشى بان الدكتور عشاري كأنما ينطبق عليه المثل السوداني الفصيح (حينما يلفس التاجر ، يعود لتقليب دفاتره القديمة).

    في بداية حديثه المذكور ، ذكر دكتور عشاري تعريف مفهوم الرق كما ورد في الإتفاقية الدولية لإبطال الرق 1926 (السودان موقع عليها) ، و في لب الحديث ذكر دكتور عشاري طرفة عن صديقه استاذنا دكتور حامد البشير الذي نصح عشاري باعتماد المدارجة في التفاهم مع منكري الرق. و نصيحة دكتور حامد جيدة للغاية ، بيد أن دكتور عشاري قام بتصحيفها و تجييرها لخدمة اغراضه في تسيس الرق. و لو اعتمدنا نصيحة الدكتور حامد البشير فاننا نلاحظ ان مفهوم الرق في المواثيق الدولية تطور لإشتمال حالات عديدة قد تتعارض تماما مع منظومة القيم و التقاليد و الثقافات في بعض المجتمعات. فالإتفاقية التكميلية لإبطال الرق و تجارة الرقيق و الأعراف و الممارسة الشبيهة بالرق 1956 ، في بعض تعريفاتها للممارسات و الأعراف الشبيهة بالرق تذهب الى ان طريقة الزواج السودانية مقابل المهر او عدم مشاورة المرأة أو صغر سنها ، كل هذه تعتبر ممارسات و اعراف شبيهة بالرق . أكثر من ذلك فان بعض العادات الإجتماعية المتواجدة في مجتمعات الرعاة ، و التي يقوم فيها الرجل الفقير بتسليم طفله لرجل غني بغرض العمل كراعي للبهائم بمقابل مادي متفق عليه مسبقا ، ايضا هذه الممارسة تعتبر عمل شبيه بالرق و ممنوع وفقا لتلك الإتفاقيات. و لكن مثل هذه القضايا لا يريد ان يحدثنا عنها دكتور عشاري و انما يريد أن يتحدث (بالقانون) بما يخدم اغراضه في عملية تسيس الرق كواحدة من البروباقندا السياسية للحركة الشعبية و مشروعها السودان الجديد.

    في نفس الإتفاقية التي اقتبس منها دكتور عشاري ، مادة تعريف الرق ، في الفقرة الثانية نلاحظ الوصف التالي:

    Quote:
    "2" "(تجارة الرقيق" تشمل جميع الأفعال التي ينطوي عليها أسر شخص ما أو احتيازه أو التخلي عنه للغير علي قصد تحويله إلي رقيق، وجميع الأفعال التي ينطوي عليها احتياز رقيق ما بغية بيعه أو مبادلته وجميع أفعال التخلي، بيعا أو مبادلة عن رقيق تم احتيازه علي قصد بيعه أو مبادلته، وكذلك، عموما، أي اتجار بالأرقاء أو نقل لهم)


    و الفقرة مضمونها واضح للغاية و هو توسيع مفهوم الرق بما يشمل افعال الأسر و الحيازة و المبادلة مقابل مال. فهل ارتكب ضباط الحركة الشعبية مثل هذه الأفعال أم لأ؟ و ان كانت الإجابة بنعم ، فلماذا لا يحدثنا عنها الدكتور عشاري ؟..هل لأنه يؤمن بان ما تفعله الحركة الشعبية وقتها مبرر من باب أن الغايات النبيلة (مثل تسليح الحركة الشعبية) يبرر للحركة الشعبية أن تبيع مواطنيها من الجنوب؟ سكوت الدكتور عشاري عن هذا الأمر هو بعض مما قصدناها بتسيس الرق لمصالح خاصة و ليس العمل بمبدئية تجاه حقوق الإنسان. لأن عمل من يطرح نفسه مدافع عن حقوق الإنسان تطلب منه المصداقية و رؤية الأشياء من جوانب عديدة و تقديم صورة متكاملة للحدث الذي يشكل انتهاك لحقوق الإنسان حتى يتم التعامل معه بالمعاجة المناسبة.

    دكتور عشاري يذهب الى انه يريد أن يستفز المثقف الرقيق لكي يتوقف عن نكران وجود الرق في السودان و ان ينظر للجوانب الخفية. و الدكتور محق في مسألة ان هناك جوانب خفية صاحبت العمليات الكبيرة لإنتهاكات حقوق الإنسان في السودان في ايام الحرب مع الحركة الشعبية ، خصوصا الرق، و هو ممارسات طالت انسان المجتمعات الصغيرة تعيسة الحظ التي كان قدرها ان توجد تحت مظلة نيران الحرب ، فحدثت عمليات القتل و الإختطاف و الأسر و اغلب ضحاياه كان نساء و اطفال ، و بالطبع منهم السيدة ابوك مشام انقوي التي يريد أن يعيد دكتور عشاري اختراعها.

    في نقاشه لتلك الظواهر ، يعتمد دكتور عشاري جانب واحد لرؤية الحقيقة ، فهو يتحدث من منطلق البروباقندا السياسية التي رمى طوبة اساسها الأولى ، و التي تذهب الى ان مجتمعات البقارة (تحديدا الرزيقات) هي التي تعمل بالرق فهما و تطبيقا عمليا. و الفهم لا يعنينا في شئ الآن ، ولا حتى مزاعم ممارسة الرق في تلك الديار ، لأن هذه المزاعم خضعت لنقاشات عديدة و المجتمع الدولي قال فيها رأي و الحكومات السودانية قالت فيها رأي مصحوب بخطوات عملية. و لكن يهمنا هنا الجانب الأخر من عمليات الرق التي حدثت في مناطق شمال بحر الغزال ، و هي العمليات التي كانت الحركة الشعبية متورطة فيها بصورة كبيرة ، و هي الوقائع التي يأبى دكتور عشاري التطرق لها ، و يحاول ان يغشنا و يصرف نظرنا عنها بان نتخيل معه ان ابوك مشام زوجتنا..!!

    كبر
                  

09-28-2014, 08:54 AM

محمد المسلمي
<aمحمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11831

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    الاستاذ كبر سلام وحمدلله علي السلامة وبوست مهم جدا معاك متابعين
                  

09-28-2014, 09:05 AM

Abu Baker Ahmed Abdel Rahman
<aAbu Baker Ahmed Abdel Rahman
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: محمد المسلمي)

    مودتى كبر

    تجربتان: الاطلاع والمكان

    متابعين
                  

09-28-2014, 09:08 AM

الصادق اسماعيل
<aالصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: محمد المسلمي)

    كبر

    سلام

    اذن الرق ممارس في السودان سواء من الحركة الشعبية او من الاخرين

    هل فهمنا دا صاح، ولا ننزل في المحطة الجاية
                  

09-28-2014, 09:10 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: محمد المسلمي)

    ول ابا محمد المسلمي..حبابك يا صديق
    كل سنة و انت طيب..
    كتر خيرك على الفقدة و المطايبة هنا..

    كبر
                  

09-28-2014, 09:16 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    ابوبكر..حبابك يا صديق
    كل سنة و انت طيب..و ان شاء الله معيد في جبل عرفات..
    كتر خيرك يا صديقي... المكان فيهو حنين عجيب خلاص... اما الزمان.. فبرضك كان فيهو المحزن..و فيهو المفرح..و هكذا قدر الإنسان..!!
    بنفس الصديري بتاعك ده يا صديقي.. اتخيل انك ماشي في خلاك هناك .. تابع الفلوات و جمال الطبيعة و ما جايب خبر للدنيا.. فجأة يطب عليك خواجة و يقول ليك ابوبكر ازيك يااخ.. بتسوي شنو؟ تقول ليهو سايق جمالي للموية.. يقول ليك مع السلامة..وباكر تلقي جرايد العالم كلها بتتكلم عن انو الراعي اللابس صديري.. انتهك حقوق ا^نسان..و ناس المجتمعات الغربية ديل حناكيش خلاص..و عندهم معاييرهم الخاصة لحكاية انتهاكات حقوق الإنسان.. ياحي ديل لو شنقت طاقيتك ساقت و حدرت لزول ولا زولة.. فانت و ديني منتهك حقوق انسان..!!!!!!!

    كتر خيرك يا صديق..
    كبر
                  

09-28-2014, 09:43 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    Quote:
    كبر

    سلام

    اذن الرق ممارس في السودان سواء من الحركة الشعبية او من الاخرين

    هل فهمنا دا صاح، ولا ننزل في المحطة الجاية


    الصادق سماعين...حبابك يا صديقي..
    كل سنة و انت طيب..

    متابع كلامات الدكتور منذ فترة...ومصهين منها لسببين: الأولاني.. انو الززل ولدنا (كردفاني و كده) ..و التاني..حاجات تانية حامياني..
    لكن لمن اخونا نصر قام جاب موضوع التخيل.. غجبتني فكرتك عن المحمول الثقافي..و كنت اريد النقاش معاك فيها.. من باب تثقيف جماهير امسودان ( لأنو في كثير من الأحيان متفقين كثيرا في قراية الحاجات)..لكن..قام علينا جن واحد صعب خلاص..و اعدنا قراءة الدكتور وفق سياق اخر... انت شخصيا يا الصادق ما عندك استعداد تسمع عنو ..او عن تبريرو.. المهم...

    انت قلت..اذن الرق موجود في السودان..و ان بقول ليك
    It depends on how you want to define the term of slavery
    الحاجة اللمكن يوصلكم ليها دكتور عشاري ( لو سمع نصيحة دكتور حامد البشير بتاعة المدارجة) خ تلقوا روحكم طريقة عرسكم السودانية بتاعة دفع المهر .. هي رقيق...!

    اما ما يختص بظروف الأحداث التي صاحبت الحرب السابقة مع الحركة الشعبية لتحرير السودان.. فنحن مع اخونا الخواجة اليكس دوال الذي قال لناس المنظمات الغربية.. لمن تجوا تتكلموا عن الرق في السودان.. اول حاجة لازم تفهم السياق الإجتماعي و الثقافي و الأمني لتلك المجتمعات و طبيعة علاقات المصلحة فيها...!

    نعم حدثت انتهاكات صارخة لحقوق الإنسان في تلك المناطق في زمن الحرب..و لكنها لم ترقي الى مستوى ممارسة الرق...و انما الرق الحقيقي كان يمارسه ضباط الحركة الشعبية...و قبضوا مبالغ من عملية بيعهم لمواطنيهم..!!

    و انا على استعداد لمناقشة ما يخص اهلي.. سواءا رزيقات أو مسيرية.. أو غيرهم في كردفان.. لسبب بسيط.. انو المثقف السوداني .. مثقف نصوصي.. يعتمد المعايير الدولية دون النظر لحقائق السيوسيولوجيا...والثقافة المحلية.. و دليلي .. دكتور عشاري بيسمي ما حدث بين المورلي و غيرهم مجرد تراشقات و مشاغبات ( يعني لمن الموضوع يكون خاص بالشعوب تحت ادارة الحركة الشعبية فهو مجرد انتهاكات... لكن لمن يكون بين الرزيقات و دينكا ملوال.. فهو رق... شفت الدكتور مستهبل كيف)..

    موقفي :حدثت انتهاكات حقوق انسان.. لكنها لا ترقي لمستوى الرق...و انو الموضوع بروباقندا زمنها انتهي...!
    و دي ليك يا الصادق..ليك شخصيا لأنك زول من هناك.. صعب جدا نقرا.. مزاعم الدكتور الأخيرة في اعادة اختراع ابوك مشام انقوي.. بعيدا عن صراع المعاليا ( ابالة ، و الدكتور أبالي..و الحتة دي بتظهر في شكل اسقاط هو ذاتو ما جايب ليهو خبر)..و الرزيقات.. و هو صراع محزن للغاية... و ما حدث فيهو مرفوض تماما...!!

    كتر خيرك يا الصادق..و صدقني منهج التحليل الثقافي ممكن يخدم كتير في الحتة دي..و ممكن نستصحبو بعد خلاصنا من ردنا على دكتور عشاري..

    كبر
                  

09-28-2014, 09:56 AM

الصادق اسماعيل
<aالصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    كبر
    سلام

    طبعا انا ممكن اتفق معاك في مسالة السياقات الاجتماعية والثقافية المختلفة دي، وبرضه ممكن يكون في اختلاف في تعريف الرق

    لكن في السودان دا يا صاحب الكان فيه موسسة رق رسمية فتداعياتها تظل مستمرة

    وبالمفتشر كدا السودان دا عادي واستنادا للموروث بتاع موسسة الرق الزمان ديك في زول بيقول للتاني (يا عب وياخادم)

    اها دا لمن يلقى فيك فرصة (بيدقك بلا غبينة)

    السياق دا مهم، لانه انا اهلي في كردفان بيقولوا ليك د(دا عب ساكت)، وبالًتالي معاملته حتتم وقفا للموقف المسبق دا، حتى لو وقع في الاسر.


    الرق المفهومي والمترتب عليه تصنيفات وتعامل مع الاخر دا موجود (يا خ انا في اسرتي تم رفض زواج لان المتقدم حفيد رقيق)،


    وبالتالي نحن نفسنا نجي ونعرف (رقنا) نحن الحقيقي والمجازي، قبال ما ندخل في معممعة (الخواجات الحناكيش ديل)


    وجزء من شغل التحليل الثقافي بيورينا القصة مربوطة بالمفاهيم اعلاه وبرضه الاستعلاء العرقي المربوط بموسسة الرق وتداعاياته ظاهرة هسع بيخلينا اكتر حساسية من ربط المسالة فقط بقصة (النشطاء والًتجارة السياسية)



    وعلى العموم انا من البداية شميت ريحة ( ميكانزيم دفاعي) اكتر من نقاشي موضوعي صارم منك ودا الخلاني اكتب مداخلتي دي

    لكن كدى نخليك كمل فكرتك كلها ونرجع نقرا تاني يمكن تكون الروية اوضح
                  

09-28-2014, 09:58 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)




    الرق من بروباقندا الى مأسورة:دور الحركة الشعبية في عمليات الإسترقاق


    بعد سنوات قليلة من ظهور تقارير مثل تقرير المنظمة الدولية لمناهضة الرق و التقرير المستقل عن مذبحة الضعين 1987 ، اصبحت مزاعم الرق في السودان موضوعة رئيسية في المشهد الدولي وقتها. و قامت منظمات عديدة بالذهاب للعمل في السودان من اجل تحرير الرقيق ، و ذلك بما عرف بعمليات شراء حرية الرقيق المزعومين. فكانت هناك منظمات مثل منظمة التضامن المسيحي الدولية ، و شخصيات مثل البارونة كارولين كوكس و غيرها من منظمات امريكية ذهبت لنفس الغرض.

    تلك المنظمات قامت بعمل حملات دعائية كبيرة وسط جماهير بلدانها ، و ذلك بغرض جمع التبرعات لتحرير رقيق السودان المزعوم عبر عمليات شراء حريتهم من تجار الرقيق. و مثلما قال احد الصحفيين في صحيفة ايريش تايمز (التايمز الإيرلندية/تصدر من لندن) كان الحديث رقيق للغاية جعل القلوب و الجزالين تلين و تدفع بسخاء. حملات جمع الأموال و صرفها على تحرير رقيق السودان ، ظهرت مشاكلها في تكالب المنظمات و صراعها مع بعضها البعض. فمنظمة التضامن المسيحي بقيادة جون ايبنر (سويسري) كانت تعمل بتنسيق مع البارونة كوكس ، و لكن المصالح تضاربت ، فانشقت البارونة مكونة منظمتها الخاصة و التي سمتها منظمة التضامن المسيحي الدولية على نطاق العالم. لأن الأمر لم يكن مجرد حرص على حقوق الإنسان بقدر ما هو كان بيزنس رابح للغاية..

    في النصف الثاني من تسعينات القرن المنصرم ، اصبح نشاط تلك المنظمات محموما للغاية بصورة دقت نواقيس الريبة في بعض من ضمائر اهل العالم الحي ، وحدثت تسريبات تفيد بان عمليات تحرير الرقيق السوداني ليست كما تصور تلك المنظمات التي حلبت جيوب بعض المواطنين ، و ان هناك جوانب اخرى للصورة ينبغي استكشافها ، و اعلنت منظمات مثل المنظمة الدولية لحماية الأطفال (سيف ذي جلدرن) ، و المنظمة الدولية لرعاية الطفولة (يونسيف) ، و منظمة هيومان رايتس ووتــش ان عمليات تحرير الرقيق المزعومة ادت الى اتساع حالات الإستراقاق و الخطف و اصبح امر تحرير الرقيق تجارة رابحة للغاية. فكان دور الصحافة الغربية. ، و التي ذهبت للتحقق من تلك المزاعم.

    ذهب بعض من مراسلي الصحف الغربية (من بريطانيا ، المانيا ، الولايات المتحدة الأمريكية) الى مناطق تحرير الرقيق ، خصوصا في مناطق شمال بحر الغزال، و تكشفت الصورة تماما ، بان ضباط الحركة الشعبية لتحرير السودان و موظفي جناحها المدني المنظمة السودانية للإغاثة و اعادة التأهيل ، هم من يقوم باسترقاق مواطنيهم و عرضهم على المنظمات الدولية بغرض مبادلتهم بالدولار .

    صحيفة ايرش تايمز (التايمز الإيرلندية) في تحقيقها ( و الذي فجر الفضيحة) اقتبست عن الناطق الرسمي للحركة الشعبية في ذاك الوقت ، سامسون كواجي قوله (المال يأتي من اطفال امريكا ، لكن من يقبضه هنا في السودان؟). توصلت الصحيفة الى ان ما يسمي بالرقيق السوداني هو( ماسورة) كبيرة تقف الحركة الشعبية من خلفها. فالعملية تتم بترتيب ضباط الحركة و الذين يقومون بعرض مواطنين جنوبيين من القري بانهم رقيق مختطف لكي تدفع المنظمات ثمن تحريرهم.
    و لقد ذكرت الصحيفة اعمال يندى لها الجبين الأخلاقي ، حيث أن بعض من ضباط الحركة الشعبية (بسبب اللون الفاتح ، مثل النقيب اكيج طونق) كانوا يجبرون على تمثيل دور تجار رقيق عرب ، و في بعض الأحيان كان بعض التجار العابرين يدخلون في المسرحية و يقبضون عمولتهم. و الغريبة هذا الأمر كان يحدث في بعض مناطق شمال بحر الغزال و هي القريبة من مناطق الرزيقات التي يحدثنا دكتور عشاري بان سوق الرق الرائج فيها كان في ابو مطارق (طبعا الدكتور لن يحدثنا بان قرى مثل ماريل باي و نيام ليل هي اقرب لأبي مطارق من الخرطوم).


    كبر

                  

09-28-2014, 10:26 AM

ALWALEED ALSHEIKH
<aALWALEED ALSHEIKH
تاريخ التسجيل: 01-11-2013
مجموع المشاركات: 884

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    Quote: و انا على استعداد لمناقشة ما يخص اهلي.. سواءا رزيقات أو مسيرية.. أو غيرهم في كردفان.. لسبب بسيط.. انو المثقف السوداني .. مثقف نصوصي.. يعتمد المعايير الدولية دون النظر لحقائق السيوسيولوجيا...والثقافة المحلية..


    أخ كبر تحياتي لك و لضيوفك المحترمين
    بغض النظر عن الاتفاق أو الاختلاف معك - و خصوصاً أنك لم تكمل فكرتك و طرحك بعد - إلا أنه يعجبني طريقة ترتيبك لأفكارك و وضوح طرحك بدون انفعال أو هتافية.
    أعتقد أن تعميم وصف مثقفين على كل من أتقن القراءة و الكتابة فيه كثير من الاجحاف و الظلم للمثقفين و الثقافة.
    و نتابع معك هذا الخيط المهم و ننتهز هذه السانحة لشكر د. عشاري على تحريضك للكتابة.
    و لك كل الود و الاحترام
                  

09-28-2014, 11:58 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: ALWALEED ALSHEIKH)


    ول أبا كبر،
    سلامات .. وجيداً جيت .. غبت كثيراً هذه المرة.
    Quote: صحيفة ايرش تايمز (التايمز الإيرلندية) في تحقيقها ( و الذي فجر الفضيحة) اقتبست عن الناطق الرسمي للحركة الشعبية في ذاك الوقت ، سامسون كواجي قوله (المال يأتي من اطفال امريكا ، لكن من يقبضه هنا في السودان؟). توصلت الصحيفة الى ان ما يسمي بالرقيق السوداني هو( ماسورة) كبيرة تقف الحركة الشعبية من خلفها. فالعملية تتم بترتيب ضباط الحركة و الذين يقومون بعرض مواطنين جنوبيين من القري بانهم رقيق مختطف لكي تدفع المنظمات ثمن تحريرهم.
    و لقد ذكرت الصحيفة اعمال يندى لها الجبين الأخلاقي ، حيث أن بعض من ضباط الحركة الشعبية (بسبب اللون الفاتح ، مثل النقيب اكيج طونق) كانوا يجبرون على تمثيل دور تجار رقيق عرب ، و في بعض الأحيان كان بعض التجار العابرين يدخلون في المسرحية و يقبضون عمولتهم. و الغريبة هذا الأمر كان يحدث في بعض مناطق شمال بحر الغزال و هي القريبة من مناطق الرزيقات التي يحدثنا دكتور عشاري بان سوق الرق الرائج فيها كان في ابو مطارق (طبعا الدكتور لن يحدثنا بان قرى مثل ماريل باي و نيام ليل هي اقرب لأبي مطارق من الخرطوم).

    كبر
    لو التقرير معاك أجدع لينا اللنك ..

    بريمة
                  

09-28-2014, 12:16 PM

Mohamed Hamed Ahmed
<aMohamed Hamed Ahmed
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 327

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: ALWALEED ALSHEIKH)

    الأخ كبار
    بعد التحية والسلام
    أن ترى في كشف المجاعة أيام عهد نميري للاعلام الخارجي وبنفس الفهم تحقيقات مذبحة الضعين وكشف الأنتهاكات في دارفور وجبال النوبة هي عبارة عن انتهازية للمثفف أو السياسي السوداني في سبيل الكسب السياسي وتغيير الأنظمة التي يعا رضها السياسي أو المثقف السوداني
    هذا حسب ما فهمت من مجمل حديثك.
    هذا بالطبع تبسيط مضر ومخل بالموضوع الأ ساسي وهو إنتهاكات خقوق الأنسان بصورة عامة وخاصة الرق .
    هل معني كلامك أن يصمت المثفق أو السياسي عن هذه الأنتهاكات ويموت الناس بالجوع والأنتنوف وحرقا بالنار كما حدث بالضعين خوفا من أن يتهم هو بالعمالة أو الأنتهازية السياسية ؟
    دكتور عشاري تحدث عن هذه الأنتهاكات بصورة أكاديمية وفبها توثيق وذكر وقائع بالأسماء فأذا أردت أن تدحض حجته عليك بالرد عليه بصورة علمية وبذكر حقائق ووقائع تدل على أن تلك الأنتهاكات تحدث بصورة متبادلة من الجانبين سواء من الدينكا أو المسيرية أو الرزيقات وإلا فأ نت بتسوق الحوار بعيدا عن الموضوعية.
    ممارسات الرق حدثت في كل العالم ومازالت تحدث  في كثير من أجزائه ومنها السودان للأسف. فلا يمكن أن ننكر أن الرق مورس في كل أجزاء السودان شمالا وشرقا وغربا وفي مناطق التماس بين الجنوب والشمال وهنالك شواهد ومواليد لهذه الممارسة في تلك المناطق جميعها.
    ولذلك يجب أن نكون صادقين وشجعان في مواجهة هذه الانتهاكات وكشفها  للإعلام داخليا وخارجيا وهذه هي الخطوة الأولى في مواجهتها وإيستئصالها ولا ندفن روؤسنا في الرمال كما يفعل النعام ولا نجد أنفسنا إلا وقد فقدنا دارفور وكردفان وجبال النوبة كما فقدنا الجنوب قبل سنوات قليلة.
    مع خالص شكري وتقديري لك ولكل الأخوة المتداخليين.
    صديق عبد الخفيظ فضل.- هولندا 
                  

09-28-2014, 06:52 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Mohamed Hamed Ahmed)

    سلامات استاذ كبر..
    جميل أن تطلعنا على تقيمك كأحد ابناء المنطقة للأحداث التي كتب عنها الدكتور عشاري..
    Quote: صعب جدا نقرا.. مزاعم الدكتور الأخيرة في اعادة اختراع ابوك مشام انقوي.. بعيدا عن صراع المعاليا ( ابالة ، و الدكتور أبالي.
    .و الحتة دي بتظهر في شكل اسقاط هو ذاتو ما جايب ليهو خبر)..و الرزيقات.. و هو صراع محزن للغاية... و ما حدث فيهو مرفوض تماما...!!

    الفقرة دي جاءت في ردك على الصادق ..
    وفيها لفت انتباه القارئ للخلفيات الثقافية ..
    ولكن عند فراءتها مع هجوم الكاتب لزعامة أهلية في المنطقة ..
    يثور تساؤل حول الدور الذي يلعبه المثقفون من ابناء المنطقة نفسها في تأجيج الصراعات..
    مع احترامي أظنها فرضية إن صحت لا تخصم فقط من جهد عشاري بل تدمر حياده كباحث اكاديمي .
                  

09-28-2014, 07:02 PM

علي عبدالوهاب عثمان
<aعلي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12468

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Mohamed Hamed Ahmed)

    استاذنا كبر عوداً حميداً ..
    قراءة عميقة ..
    فقدناك كثير استاذي كبر
    كن في هذا العالم البحثي الجميل .. وأترك ما دونه ..

    واصل ..

    كنت اعرف أن غيابك سيأتي بإبداع ..
                  

09-28-2014, 08:07 PM

Rihab Khalifa
<aRihab Khalifa
تاريخ التسجيل: 07-07-2006
مجموع المشاركات: 3738

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: علي عبدالوهاب عثمان)

    حضور و متابعة.
                  

09-28-2014, 09:00 PM

سيف النصر محي الدين
<aسيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Rihab Khalifa)

    سلامات يا كبر
    يا ريت بعد ما تخلص تقول لينا رأيك في مسألة السيدة ابوك بالتحديد و هل ما حدث لها يدخل في باب عدم
    ضبط المصطلحات و فهم الممارسات الثقافية ضمن سياقاتها الاجتماعية الخ، ام هي حالة محددة لانتهاك
    حقوق الانسان بواسطة اخيه الانسان؟
                  

09-28-2014, 09:21 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: سيف النصر محي الدين)

    الأصدقاء..
    رحاب خليفة..
    الوليد الشيخ
    بريمة..
    صديق عبد الحفيظ (عبر حساب محمد حامد احمد)
    محمد علي طه الملك
    علي عبد الوهاب..
    سيف النصر..
    الصادق..
    حبابكم جميعا..
    و سوف نعود بالتفصيل لكل من اثار ملاحظات..

    كبر
                  

09-28-2014, 09:24 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)




    الرق من بروباقندا الى مأسورة:دور الحركة الشعبية في عمليات الإسترقاق 2


    اكثر من ذلك ، كانت هناك شهادات عديدة من بعض الأفراد الغربيين ( اوربيين ، امريكان) قد تحدثوا عما رأوا في عمليات تحرير الرقيق المزعوم. الإيطالي ، الأب ماريو ريفا ، عاش في الجنوب لقرابة الأربعين سنة ، و كان يتحدث لغة الدينكا ، شهد بانه في احد عمليات مبادلة الرقيق المزعوم رأي بعض من تلاميذه في الكنيسة يقفون باعتبار انهم رقيق. و شهد أيضا ان المترجمين (من ضباط الحركة الشعبية) بين الغربيين و الأهالي كانوا يحورون الكلام ، يسمعون سؤال من المحرر الغربي و يلقون سؤال اخر على المواطنين . موظفة اغاثة في منظمة غربية شهدت ايضا واحدة من حالات ما يسمى بتحرير الرقيق المزعوم ، و ان الأطفال يجمعون و يلقنون عبارات معينة لقولها امام الكاميرا ، و انها رات اثين من الأطفال الذين تعرفهم بالإسم و في ايديهم اسورة بلاستيك كعلامة لأخذ الطعام من مركز تلك المنظمة ، انهم يقفون من ضمن جملة الرقيق المزعوم. و حينما ارادت ان تنبه الأمريكان بان هناك غش كبير في الموضوع ، اوقفها زميلها من الإفصاح و قال لها ان هؤلاء الناس يملكون سلاح ، فدعي الأمريكان يدفعون نقودهم ان رغبوا في ذلك.

    من اشهر ضباط الحركة الشعبية الذين كانوا يختطفون اهلهم الجنوبيين و يبيعونهم للمنظمات الدولية في عمليات تحرير الرقيق ، الضابط بول مالونق في شمال بحر الغزال، و الذي يتحدث عنه الأهالي بانه كون ثروة من تجارة الرقيق تكفيه لشراء اربعين زوجة.

    عمليات الرق كانت مصدر دخل كبير للغاية بالنسبة للحركة الشعبية ، و احيانا يصل لمبلغ ثلاثمائة الف دولار في الأسبوع (مبلغ وقتها لن تستطيع حكومة الخرطوم الحصول عليه) ، وكان يتم توزيع المبلغ بان تذهب نسبة قليلة للمواطنين الذين قاموا بتمثيل دور الرقيق ، و لكن النصيب الأكبر يذهب الى ضباط الحركة الشعبية و رموزها الكبيرة.

    مثل تلك الممارسات ، التي وصلت حد الفضيحة ، اثرت على مستويين: المستوى الأول اهتزاز سمعة الحركة الشعبية في المشهد الدولي ، و فقد المصداقية امام المنظمات التي كانت ترغب بصدق في دعم نضال الحركة ، اضافة لفقدان بعض المنظمات مصداقيتها امام العالم ، مثل منظمة البارونة كوكس ، و التي انسحبت تماما من السودان بسبب تلك الفضيحة . في المستوى الثاني ، اضرت تلك الممارسات بصورة المعارضين الحقيقين لنظام الجبهة الإسلامية ، و هو النظام الذي حفل بسجل حافل بانتهاكات واسعة لحقوق الإنسان. و بالتالي شوهت تلك الممارسات صورة المعارضة الحقيقية للنظام ( ليس تلك التي تذهب لإسقاط النظام ، و انما المعارضة التي تقف في دور المراقب الصارم لإنتهاكات حقوق الإنسان و توثيقها و تبليغها حتى يتم التعامل معها).
    لم يكن هناك منفذ للحركة الشعبية غير الإعتراف بممارسات ضباطها و موظفيها في المنظمة السودانية للإغاثة و اعادة التأهيل و عملهم كتجار رقيق بالباب العديل . و لأنها قد خسرت انسياب الدعم المالي من العالم ، وقلة مصادر التمويل ، فانها لجأت للتفاوض مع الحكومة السودانية ، لغاية مرحلة توقيع اتفاقية السلام الشامل 2005.

    حينما وصلت الحركة الشعبية الى السلطة في الخرطوم فيما عرف بحكومة الشراكة الوطنية في 2005، غضت الطرف عن مزاعم الرق في السودان ، و لم تطلب باعادة فتحها و التحقيق فيها و محاسبة كل من يثبت تورطه في الرق . لم تفعل الحركة الشعبية ذلك ، لأنها كانت تعلم أنها هي وحدها اكبر متورط في عمليات الرق ضد مواطن الجنوب ، و انها هي التي قامت بتسيس الرق في السودان لتحقيق اغراضها الخاصة ، و ليس الأمر امر مبدئية تتعلق بحقوق الإنسان ، لذلك لا نستغرب من موقف عراب بروباقندا الرق في السودان ، استاذنا دكتور عشاري الذي بلغ به الأمر ان يجعل الرق كمتخيل و يعيد اكتشاف ابوك مشام انقوي.


    كبر
                  

09-28-2014, 09:51 PM

مصعب عجاج
<aمصعب عجاج
تاريخ التسجيل: 03-20-2014
مجموع المشاركات: 251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    كبر سلامات
    طولت الغيبه
    متابعه
                  

09-28-2014, 11:33 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: مصعب عجاج)




    هل تم التحقيق في مزاعم الرق في السودان؟


    ذكرنا في معرض حديثنا ، أن الرق في السودان خضع لعملية تسيس كبيرة ، و ان بعض من المداخل التي يمكن أن تناقش فيها الظاهرة في سياقها الزماني و الإجتماعي و السياسي ، هو ان ننظر لعملية تسيس الرق كصراع بين مشروعين في السودان: مشروع السودان الجديد و مشروع الإسلام السياسي. موقف مشروع السودان الجديد و عبر الحركة الشعبية ، شرحناه بان ضباط الحركة تورطوا في استراقاق مواطنيهم بغرض تسيير امور الحركة. و ان كانت الحركة الشعبية قد استغلت موضوعة الرق من باب الإستغراض ، فان مشروع الإسلام السياسي ، و عبر حكومة نظام الجبهة الإسلامية أيضا قد استغل المشروع و لكن بصورة اخرى.

    واحدة من البروباقندا التي يسعى استاذنا دكتور عشاري لتمرير خطابها بأنه لم تحدث أي تحقيقات في المزاعم حول الرق ، و هذا المذهب يحاول الدكتور يدشنه بطريقة اخرى بان نتخيل أن السيدة ابوك مشام هي زوجتنا. اضافة لذلك ، دكتور عشاري احيانا يسلك سلوك اشبه بالإستهبال المعرفي . فهو يتحدث عن ممارسات مثل ظاهرة الإختطافات بين قبائل الجنوب باعتبار انها مجرد مراشقات و مشاغبات بين القبائل هناك. أما ما حدث و بنفس الطريقة في مناطق الحدود ، فهو عنده رق.

    دكتور عشاري يريد أن يجرد الأحداث من سياقاتها الإجتماعية و شروطها التي جعلت حدوثها ، و بالتالي يطلق عليها التوصيفات التي يريدها. فحينما ظهرت مزاعم الرق ، و التي كان عراب تسيسها دكتور عشاري في ذات نفسه ، نبه بعض الغربيين المهتمين بشئون افريقيا عامة ، و شئون السودان خاصة ، امثال اليكس دوال ، الى ان مزاعم الرق في السودان يجب أن تفهم في سياقها الإجتماعي المحلي السوداني ، و ان الحديث عنها يجب أن يأخذ بكل الإعتبارات. كلام اليكس دوال هذا تم اخذه محمل الجد من قبل بعض ذوي الضمائر الحية في العالم و هو الذي ادى لتدخل جهات عديدة للتحقيق في مزاعم الرق في السودان.

    التحقيقات التي تمت ، بعضها توصل الى توصيف بعض ما حدث في السودان بانه رق ، و لكن الحكومة السودانية كانت تقول بأن ماحدث هو اعمال خارج عن القانون بسبب طبيعة الحرب التي كانت تدور في المنطقة (طبعا الآن دكتور عشاري يتخذ نفس الموقف في تكييفه لما يحدث في الجنوب بين القبائل هناك) . فالحكومة السودانية كان موقفها واضحا بان ما حدث قد يشكل جرائم تجب محاسبتها و لكنها لا تصل الى جريمة الرق المرفوضة دوليا.

    تجاه هذين الموقفين المتعارضين ، في سنة 1999 ، و بصورة استغراض واضحة للغاية (مثل استغراض دكتور عشاري لموضوعة الرق) ازعنت الحكومة السودانية للمزاعم و كونت لجنة لإعادة النساء و الأطفال المختطفين ، و ذهبت خطوة اخرى بان اعلنت عن تكوين محاكم خاصة لمحاكمة كل من يثبت تورطه في ارتكاب جريمة الرق أو الإختطاف أو السخرة. والإستخدام هنا ساعد نظام الخرطوم في البقاء لغاية مرحلة مفاوضات نيفاشا و التي وطدت اقدام النظام اكثر.

    من ضمن الجهات التي ذهبت للتحقيق في مزاعم الرق في السودان ، لجنة مجموعة الشخصيات الدولية ، و هي مكونة من اعضاء من الولايات المتحدة الأمريكية ، النرويج ، بريطلنيا ، ايطاليا ، و فرنسا . المجموعة زارت السودان و استجوبت افراد كثر و قدمت تقريرها في 22 مايو2002. و توصلت الى ان ما يحدث في السودان فيه كثير من التعقيدات ، ولكن بعض الحالات يشكل رق بالمفهوم المعرف للرق.

    ذكرت اللجنة المذكورة أن الطرفين: الحكومة السودانية و الحركة الشعبية شكلا عقبات و عرقلة لجهود المنظمات المستقلة التي ذهبت للتحقيق في مزاعم الرق. و سؤالنا يا ترى لماذا رفضت الحركة الشعبية وقتها من ان يتم التحقيق في مزاعم الرق؟ هل لأنها تدرك انه لا يوجد رق؟ هل لأنها تعلم جيدا أن ضباطها و موظفيها متورطين بصورة كبيرة في عمليات استرقاق مواطنيها من اهل الجنوب؟

    من هذا السرد نلخص الى أن ذهاب الدكتور عشاري الى غياب تحقيقات في مزاعم الرق ، هو مجانب للصواب في بعض منه. صحيح أن حكومة الصادق المهدي لم تفعل شئ حين ظهور المزاعم في وقتها ، و لكن الأمر تطور فيما بعد و حدثت التحقيقات و حدثت نتائج كانت مقبولة للجنوبيين.

    كبر
                  

09-28-2014, 11:37 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)




    خاتمة:


    نجح استاذنا دكتور عشاري سابقا في قيادة بروباقندا تسيس الرق في السودان ، وحقق المكاسب من وراء ذلك دعما للحركة الشعبية . و اليوم الحركة الشعبية فرزت عيشتها في دولتها الخاصة ، و فشل مشروعها مشروع السودان الجديد ، وعادت لتقاتل بعضها البعض ، و النزاعات الدموية هناك صحبتها حالات الإختطاف بين القبائل ، و مثل تلك الإختطافات لا تهم دكتور عشاري (كمدافع عن حقوق الإنسان) و انما يهمه ان يعيد اختراع القديم و يطرح موضوعة الرق كمتخيل و ليس كواقع يحتاج التحقيق.

    و انا اقرا خواطر الدكتور في اعادة اختراع ابوك مشام انقوي ، قادني البحث لقصة فتاة من المورلي اسمها وكه و تم اختطافها بواسطة النوير و عادة لأهلها بعد سنتين ، و بالرغم من ان الحركة الشعبية التي يدافع عنها الدكتور فرزت عيشتها ، الإ ان الحنين ظل باقيا عبر التستر على انتهاكاتها لحقوق الإنسان ، فالدكتور عشاري لم يسرد لنا من (استرق) السيدة وكه و اين ذهبوا بها و ماذا فعلوا بها ، ولا يريد ان يتخيل انها مسترقة و منتهكة الحقوق كمواطنة.

    مزاعم الرق في السودان كانت ماسورة كبيرة للغاية و العالم ذي الضمير الحي ادركها. و على علاتها تلك تمت التحقيقات فيها قبل سنوات ، و بغض النظر عن النتائج التي توصلت لها الجهات المحققة ، فلقد تمت التحقيقات. و يبقى السؤال: ما هو الغرض من اعادة اختراع ابوك مشام انقوي؟..و اكثر من ذلك لماذا يلجأ المثقف للرق كمتخيل؟..

    الرق يا استاذي حالة انتهاك ضد حقوق الإنسان ، لا يجدي فيها التخيل و الإفتراضات..يا اما موجودة في السودان و بالتالي تعامل كجريمة و يحاسب من ارتكبها و يا اما غير موجودة..!!

    كبر
                  

09-28-2014, 11:41 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    روابط لمزيد من الإطلاع:


    http://www.scotsman.com/news/world/fake-slaves-con-aid-agencies-in-sudanese-liberation-scam-1-1360643http://www.scotsman.com/news/world/fake-slaves-con-aid-agenc...ation-scam-1-1360643

    Slavery and Slave Redemption in the Sudan
    http://www.hrw.org/legacy/backgrounder/africa/sudanupdate-print.htmhttp://www.hrw.org/legacy/backgrounder/africa/sudanupdate-print.htm

    HE REALITY OF "SLAVE REDEMPTION" IN SUDAN
    http://www.espac.org/spla_pages/slave_redemption.asphttp://www.espac.org/spla_pages/slave_redemption.asp

    Ripping Off Slave 'Redeemers'
    https://http://http://www.library.cornell.edu/colldev/mideast/slavsud.htmwww.library.cornell.edu/colldev/mideast/slavsud.htm

    Sudan: US Panel Accuses SPLA of Slave
    http://allafrica.com/stories/200205271008.htmlhttp://allafrica.com/stories/200205271008.html
                  

09-28-2014, 11:43 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    الأصدقاء..

    سيف النصر..
    مصعب عجاج
    حبابكم..و كتر خيركم على المرور..

    كبر
                  

09-28-2014, 11:52 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    ول ابا بريمة..حبابك
    كتر خيرك على المطايبة...

    هنا الرابط الذي طلبت.. اذا ما فتح معاك قول لينا عووك..عند نسخة من التقرير المعني ممكن نعيد نشرو هنا..

    http://www.scotsman.com/news/world/fake-slaves-con-aid-agencies-in-sudanese-liberation-scam-1-1360643http://www.scotsman.com/news/world/fake-slaves-con-aid-agenc...ation-scam-1-1360643
                  

09-29-2014, 01:29 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)


    كتب صديق عبد الحفيظ:

    دكتور عشاري تحدث عن هذه الأنتهاكات بصورة أكاديمية وفبها توثيق وذكر وقائع بالأسماء فأذا أردت أن تدحض حجته عليك بالرد عليه بصورة علمية وبذكر حقائق ووقائع تدل على أن تلك الأنتهاكات تحدث بصورة متبادلة من الجانبين سواء من الدينكا أو المسيرية أو الرزيقات وإلا فأ نت بتسوق الحوار بعيدا عن الموضوعية.

    صديق ..حبابك يا صديقي
    الموضوع هنا ليس التحقق من وجود رق أم لأ..و انما كشف جوانب خفية اخرى يرفض دكتور عشاري التطرق لها ، و هذا الموقف يصل لحد التستر.. لأن الدكتور حينما قدم تقرير مذبحة الضعين 1987..تناول جانب واحد من المشكلة و هو الرزيقات ، و غض الطرف عن ممارسات الحركة الشعبية التي كانت تسترق مواطنيها و تبيعهم بالدولار (35-50 دولار مقابل الراس الواحد)..هذه انتهاكات حقوق انسان و رق بالباب العديل. و التحقيق في مثل هذه الإنتهاكات يجب ان يشمل الجميع حتى تتضح الصورة. الدكتور يدين البقارة فقط و يرفض ادانة الحركة الشعبية ولا حتى الحديث بضرورة محاسبتها..

    كل المنظمات التي تعرضت للتحقيقات في مزاعم الرق.. كانت تحرص باستمرار على تجديد تقاريرها باضافة وقائع جديدة (مثال تقرير هيومان رايتس ووتش)..الدكتور واقف في محطة 1987.

    انا لا اقول ان يصمت المثقف عن انتهاكات حقوق الإنسان ، بالعكس يجب أن يكشف عنها على طول.. لكن لمن يقوم المثقف يختار نقطة واحد و يصتك فيها لعشرات السنين.. فهنا دوره كمراقب لحقوق الإنسان بيكون فيهو تساؤلات عديدة..اضافة الى التحيز الصارخ لا يجدي في حقوق الإنسان : بمعنى حينما يكون المثقف يجتهد لكشف انتهاكات الأخرين و يصمت على انتهاكات منظومته الخاصة فهنا بيحدث التسيس لأن السياسي يعرف مصالحه فقط و في سبيلها يستخدم كل الوسائل.

    المثقف مثل دكتور عشاري.. قال و الله يا جماعة في حالة انتهاكات لحقوق الإنسان تصل لحد الرق و دي الشواهد..كلام جيد..ماهي الخطوة التالية؟.. نعمل تحقيقات للتأكد من حدوث تلك المزاعم هو موجود ام لأ؟.طيب عملنا التحقيقات..و توصلنا لنتائج..و تم اتباع خطوات عملية في سبيل المعالجة..و نجحت الخطوات في الحد من الإنتهاكات.. تاني المطلوب شنو؟..ولا حاجة..

    دي الحاجات التي يحاول ان يتجاوزها الدكتور..زعم وجود رق..نعم.. تمت التحقيقات نعمين.. تمت ابتداع وسائل للحد من الظاهرة نعم..تاني بعد سبعة و تلاتين سنة يجي راجع لنفس الموضوع..و اكتر من كده يقول ليك اتخيل انو ابوك مشام انقوي هي زوجتك..و يروح طوالي يبني الإفتراضات و يقول ليك الرق موجود.. دي النقطة التي جعلتنا نكتب خلاصاتنا هنا بان الدكتور اعاد اختراع ابوك مشام انقو.. لي شنــو ده السؤال المحيرنا..

    ودمت..

    كبر
                  

09-29-2014, 01:30 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    صديقي و استاذي محمد علي طه الملك..حبابك
    نعم الفقرة صحيحة..و مع انو الدكتور طارح نفسو انو اتجاوز وعي القبيلة.. لكن الإسقاط بيخونو و بيظهر و بيرجع قبلي متل الأخرين..

    و حياد الدكتور كباحث اكاديمي في حتة مساءلة ، خصوصا بعد ما الناس تتطلع على دور الحركة الشعبية في عمليات الرق في جنوب السودان.. اضافة لإعادة اختراع ابوك مشام انقوي في ظل ظروف نزاع المعاليا و الرزيقات الذي حدث مؤخرا..

    كبر
                  

09-29-2014, 01:31 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    ول ابا الصادق سماعين..حبابك
    Quote:
    وبالتالي نحن نفسنا نجي ونعرف (رقنا) نحن الحقيقي والمجازي، قبال ما ندخل في معممعة (الخواجات الحناكيش ديل)


    الرق يا صديقي جريمة و انتهاك حقوق الإنسان ، عشان كده حكاية مجازي دي ما عندها علاقة بالأمر.
    انت تتحدث عن ذاكرة اجتماعية و ثقافية ، و الذاكرة لا تحاكم محاكمات مادية..يعني مافي طريقة نمشي نحقق و نقبض و نسجن فيها.. لكن ممكن نعالجها بالتعليم..و خلق مؤسسات التسامح..
    حكاية الناس ترفض تزويج بعضها البعض لأسباب انو فلان فيهو عرق ني.. فهي ليست رق في حد ذاتها.. لأن نفس الزول المرفوض ده مافي زول قاعد يعرضوا في السوق كسلعة كما حدث تأريخيا..و حديثا كما في ممارسات الحركة الشعبية التي كانت تبيع الرأس البشري بمبلغ خمسين دولار.

    عشان كده انا لمن قلت ليك تعريفك شنو لمفهوم الرق ..كنت داير اعرف بالضبط المفهوم شنو عندك..

    كبر
                  

09-29-2014, 01:35 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)


    كتب سيف النصر:

    Quote:
    سلامات يا كبر
    يا ريت بعد ما تخلص تقول لينا رأيك في مسألة السيدة ابوك بالتحديد و هل ما حدث لها يدخل في باب عدم
    ضبط المصطلحات و فهم الممارسات الثقافية ضمن سياقاتها الاجتماعية الخ، ام هي حالة محددة لانتهاك
    حقوق الانسان بواسطة اخيه الانسان؟


    سيف ..حبابك يا صديقي
    كتر خيرك على السؤال..

    نعم يدخل في باب عدم ضبط المصطلحات..وفقا لما ذكره دكتور عشاري عن وصف حالة ابوك مشام ، فان صحت الوقائع كما ذكرها الدكتور فينطبق عليها الباب السادس عشر(جرائم الإغتداء على الحرية الشخصية) من القانون الجنائي السوداني 1991 و الذي يحتوي على جرائم: الخطف (المادة 162) ، السخرة (163) ، و الحجز غير المشروع (المادة 164)..


    الباب السادس عشر

    جرائم الاعتداء على الحرية الشخصية

    الخطف .

    162ـ من يخطف شخصاً بأن يرغمه أو يغريه بأي طريقة من طرق الخداع على أن يغادر مكاناً ما بقصد ارتكاب جريمة إعتداء على نفس ذلك الشخص أو حريته , يعاقب بالسجن مدة لا تجاوز عشر سنوات أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً .



    السخرة.

    163ـ من يسخر شخصاً بأن يجبره إجباراً غير مشروع على العمل رغم إرادته , يعاقب بالسجن مدة لا تجاوز سنة واحدة أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً .



    الحجز غير المشروع .

    164ـ من يحجز شخصاً بأن يعترضه قصداً بحيث يمنعه الحركة أو يغير من اتجاه حركته بوجه غير مشروع ، يعاقب بالسجن مدة لا تجاوز ثلاثة أشهر أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً .

    كبر
                  

09-29-2014, 02:48 AM

Siddig Elghali


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    ول أبا كبر

    حمدالله على السلامة ، أرى تحت الرماد وميض من حديث دكتور عشاري فشكرا وواصل حتى نستبين من وراء هذا الانتاج .
                  

09-29-2014, 07:44 AM

Kostawi
<aKostawi
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 39979

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Siddig Elghali)

                  

09-29-2014, 07:46 AM

أحمد التجاني ماهل
<aأحمد التجاني ماهل
تاريخ التسجيل: 07-26-2008
مجموع المشاركات: 882

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Siddig Elghali)

    الصديق محمد النور كبر
    لك التحية والتقدير على طرح البوست للرد والمقارنة والمقاربة والتوضيح وبوصفك أحد أبناء المناطق التي وصفت ولا تزال توصف ضمن التقارير بهذا الشأن كان لا بد أن تكتب ويكتب غيرك من أبناء تلك المناطق والأقاليم التي شملتها التقارير عن ذلك بموضوعية وحقائق. والتحية للدكتور عشاري على تناول الموضوع بطريقة بحثية وعلمية. ومن خلال ردك على كتابة الدكتور ربطت الموضوع بأن الدكتور من الأبالة وبالتالي هنالك علاقة ما بين صراع المعاليا باعتبارهم أبالة والرزيقات باعتبارهم بقارة وهذا ليس صحيح فالدكتور من سكان كردفان إلا أنه ليس من الأبالة ولا علاقة له بالمعاليا لا من قريب ولا بعيد إلا كونه من كردفاني أو من شمال كردفان مع العلم أن أهله أصلا ناس شرق كردفان أهل زراعة وليس أبالة. وعموما لك التحية على الكتابة وكونك عدت للمنبر هذا مكسب كبير عشان فقدنا كتاباتك التي تعد من الكتابات القيمة بالمنبر. وبالفعل الموضوع كبير ويتطلب دراسات متواصلة وبموضوعية من كل الأطراف وكون الرزيقات استرقوا من الدينكا هذا لا ينفي أسر الدينكا للعرب ولكن طبعاً بشكل قليل وفي الغالب أما يفك الأسر أو قتل الأسير ولكن ما سمعنا في ثقافتنا أن الدينكا استرقوا من العرب. بل الشائع الغارات التي تحدث بين العرب والدينكا وغيرهم من القبائل على الأبقار وتطورت في أواخر الثمانينات وحتى منتصف التسعينات وشمل الإبل حيث نهبت الحركة الشعبية الإبل من جنوب كردفان من الشنابلة والمعاليا ودار حامد والمجانين وأخذت إلى كينيا وبيعت بعضها هنالك من قبل الصوماليين الذين يعملون في تجار حليب الإبل وإلى الآن جزء منها موجود في كينيا والبعض صدرتها الحركة الشعبية من كينيا.
    فلك التحية مجددا وواصل لتكمل الفكرة ونظل متابعين للموضوع القيم والكتابة الجميلة.
    أحمد التجاني
                  

09-30-2014, 07:51 AM

أحمد التجاني ماهل
<aأحمد التجاني ماهل
تاريخ التسجيل: 07-26-2008
مجموع المشاركات: 882

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: أحمد التجاني ماهل)

    فوق للمزيد من النقاش حول الموضوع ونتمنى أن يرد الدكتور عشارى على تعقيب الأخ محمد النور كبر من تسليط الضوء أكثر على الملف الشائك.
    أحمد
                  

09-30-2014, 08:39 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: أحمد التجاني ماهل)

    تحايا للعزيز كبر وللمتداخلين
    في البداية في ناس كتّابين ولو مختلف معاهم مرات برضو بي تستمتع بي كتابتهم ومنهم كبر

    أنا بتفق مع كلام الصادق إسماعيل إنو منطق ما كتبته (دفاعي) وذلك لا يعيب الكتابة ولكن : الدفاع يكون بإيراد الشواهد والظروف التاريخية التي تدحض أو تعيد صياغة حجج خصمك
    وفي قرايتي لي كلامك يا كبر إذا كانت منطقلقات د. عشاري سياسة كما إفترضت، فمقالك أيضاً ممتلئ بالسياسة والهتافية ، كيف الكلام دا؟
    طيب خلينا نزح الحركة الشعبية والإسلام السياسي والصادق المهدي وكل السياسيين والمثقفين، بعد ما نزحهم ورونا أنتم أبناء تلك المناطق أين يقع (الرق) في الحياة الإقتصادية الإجتماعية
    لقبائل كردفان ودارفور وجنوب السودان، الآن وفي الماضي القريب. الفرز والتصنيف لماهو (إختلاف ثقافي وإجتماعي) ولما هو (رق محض) بي يظهر من خلال تحليلكم أنتم وقراءة القارئ.

    وشكراً ليك كتير
                  

10-01-2014, 06:13 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: aydaroos)


    كتب صديق الغالي:

    Quote:
    ول أبا كبر

    حمدالله على السلامة ، أرى تحت الرماد وميض من حديث دكتور عشاري فشكرا وواصل حتى نستبين من وراء هذا الانتاج .


    ول ابا صديق..حبابك
    كتر خيرك على المرور..
    النار ولعت زمان يا صديقي..و انطفت من زمان..
    التدافع حصل من قبل..و كان تكالب لضرب السودان ادى الى تقسيم البلد..
    و الليلة كل قرد طلع شدرتو..ولا ادري تاني النقة في شنو؟
    دكتور عشاري لا يكتب ببراءة مطلقا..

    كبر
                  

10-01-2014, 06:32 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)


    كستاوي..حبابك
    كتر خيرك على ارفاق حديث جون قرنق..

    غايتو يا اخوي..نحن السودانيين ديل عندنا محن بنعرفا برانا..

    مفارقة (دي لعزيزنا القارئ و كده).. اخونا كستاوي يحمل اسفارا.. منها ارفاق فيديو عمك قرنق هنا عن مزاعم الرق..و معروف الحركة الشعبية دي سنين و دنين بتجوعر انو مزاعم الرق دي وراها مليشيا اسمها مليشيا المراحيل..و اكتر من كده بتتهم اللواء معاش فضل الله برمة ناصر (عضو المجلس العسكري الإنتقالي بتاع انتفاضة ابريل 1985) بانو هو الأشرف علي عمليات تسليح المراحيل..و امبارح القريبة دي اخونا كستاوي يشيل و يصور في اللواء معاش فضل الله برمة ناصر..و يوثق ندوتو في امريكا..شفتو جنس المحن دي يا اهلنا؟..

    نحن السودانيين ، يا كستاوي ، في احيانا كثيرة تنقصنا الشجاعة و الأمانة و الإتساق الذاتي..يعني ككيف يا اخوي انت بتنشر ليك في منبر احاديث قرنق عن الرق ، و في نفس الوقت بتنشر ندوات الناس الكان قرنق حتاهو معاهم قرض؟.. يعني داير تأكد لينا انو الشعب السوداني نساي خلاص؟..المهم..

    في سنة 1999 ، هيومان رايتس ووتش.. كتبت تقرير وضحت فيهو بعض من العلاقة بين قرنق (و معاهو الحركة الشعبية) بمنظمات مثل التضامن المسيحي (القاعد قرنق يشرب معاهم شربات الفرح في الفيديو الذي ارفقته هنا)..و قالت انو لمن قرنق شاف نقاطة الدولار المنسابة من المنظمات..قام حنبك ( زيو وزي أي كوز يتلمظ شهوة تجاه الدولار الأخدراني) قال يا اخوانا أي منظمة تجي و تجيب معاها قروش في برنامج تحرير الرقيق المزعوم.. لازم تعمل بتنسيق مع الجناح المدني للحركة الشعبية..و اسمو المنظمة السودانية للإغاثة و اعادة التأهيل..اهو من دييك و عييك.. عينك ما تشوف الإ النور.. ضباط الحركة الشعبية اصبحوا تجار رقيق بالباب العديل.. لمن اخونا قرنق في ذات نفسو عرف حاجة..و قلب ظهر المجن لناس منظمة التضامن المسيحي القاعد يشرب معاهم شربات الفرح في الفيديو المرفق..

    في 1994.. كتبت وزارة الخارجية الأمريكية تقرير عن اوضاع حقوق الإنسان في السودان..ورد في التقرير:
    Quote:

    The SPLA often continued to force southern men to work as
    laborers or porters or forcibly conscripted them into SPLA
    ranks. In disputed territories, this practice was implemented
    through raids, while in areas firmly under SPLA control it was
    done through the SPLA-appointed village leaders.



    و في سنة 2002.. امريكا ذاتها عرفت حاجة عن ماسورة الرق في السودان.. فقامت كشرت عن انيابها كما حدثتنا صحيفة اوول افريكا (كل افريقيا) و التي كتبت:

    Quote:

    Sudan: US Panel Accuses SPLA of Slavery
    27 MAY 2002
    Allafica.com
    By Kevin J. Kelley
    A United States-sponsored panel has said the main rebel group in southern Sudan was abducting civilians, including children. It also accuses the government of Sudan of complicity in slavery.
    The panel's charges against the Khartoum government echo repeated claims by the US and activist organisations regarding enslavement of southern Sudanese. But the panel's report, issued last week, surprised some Sudan-watchers by refraining from allegations of widespread slave trading and by accusing rebel forces of some of the same transgressions as those attributed to the government and its allies.




    شرحو: جيبوا لينا الحاجة في سياقاتها التاريخية و تسلسلها..اما حكاية نهج دكتور عشاري بتاع امُبتري ده الزمن اتجاوزو..


    كبر

                  

10-01-2014, 06:39 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)


    كتب احمد التجاني ماهل:

    Quote:
    الصديق محمد النور كبر
    لك التحية والتقدير على طرح البوست للرد والمقارنة والمقاربة والتوضيح وبوصفك أحد أبناء المناطق التي وصفت ولا تزال توصف ضمن التقارير بهذا الشأن كان لا بد أن تكتب ويكتب غيرك من أبناء تلك المناطق والأقاليم التي شملتها التقارير عن ذلك بموضوعية وحقائق. والتحية للدكتور عشاري على تناول الموضوع بطريقة بحثية وعلمية. ومن خلال ردك على كتابة الدكتور ربطت الموضوع بأن الدكتور من الأبالة وبالتالي هنالك علاقة ما بين صراع المعاليا باعتبارهم أبالة والرزيقات باعتبارهم بقارة وهذا ليس صحيح فالدكتور من سكان كردفان إلا أنه ليس من الأبالة ولا علاقة له بالمعاليا لا من قريب ولا بعيد إلا كونه من كردفاني أو من شمال كردفان مع العلم أن أهله أصلا ناس شرق كردفان أهل زراعة وليس أبالة. وعموما لك التحية على الكتابة وكونك عدت للمنبر هذا مكسب كبير عشان فقدنا كتاباتك التي تعد من الكتابات القيمة بالمنبر. وبالفعل الموضوع كبير ويتطلب دراسات متواصلة وبموضوعية من كل الأطراف وكون الرزيقات استرقوا من الدينكا هذا لا ينفي أسر الدينكا للعرب ولكن طبعاً بشكل قليل وفي الغالب أما يفك الأسر أو قتل الأسير ولكن ما سمعنا في ثقافتنا أن الدينكا استرقوا من العرب. بل الشائع الغارات التي تحدث بين العرب والدينكا وغيرهم من القبائل على الأبقار وتطورت في أواخر الثمانينات وحتى منتصف التسعينات وشمل الإبل حيث نهبت الحركة الشعبية الإبل من جنوب كردفان من الشنابلة والمعاليا ودار حامد والمجانين وأخذت إلى كينيا وبيعت بعضها هنالك من قبل الصوماليين الذين يعملون في تجار حليب الإبل وإلى الآن جزء منها موجود في كينيا والبعض صدرتها الحركة الشعبية من كينيا.
    فلك التحية مجددا وواصل لتكمل الفكرة ونظل متابعين للموضوع القيم والكتابة الجميلة.
    أحمد التجاني


    ول ابا احمد..حبابك يا صديق
    كتر خيرك على الحضور
    وعيد الحول ما يغضب زول يا صديقي..كل سنة و انت طيب..

    نقطة اختلافنا مع استاذنا دكتور عشاري.. أن المزاعم حدثت فيها تحقيقات و نتائج منذ سنوات..فلماذا العودة لأول نقطة و هي تقريره قبل 37 سنة..؟..

    انا لا اشكك في علمية الدكتور..و لكن تقرير الضعين كان يدخل في باب الصحافة التحقيقية..
    Investigative Journalism
    و انو كان طريق لإتجاه واحد يتنافي مع الأكاديمية و حيادية ناشط حقوق الإنسان.. و لتأكيد هذه النقطة ممكن تراجع دوائر عديدة وثقت لإنتهاكات حقوق الإنسان في السودان ، و كانت بتقول الحقيقة بصورة شاملة..و أي طرف متورط بتم الإشارة ليه بكل مصداقية..و التحقيقات و الخلاصات التي تمت في الموضوع قامت على هذا المبدأ..

    المهم بالنسبة لكل السودانيين ، خصوصا الأجيال الناشئة ، اين هي الحقيقة بالضبط؟..و ماهو تكييفهم لتعاملهم مع موضوع الرق: هل يريدون التعامل معه كحقيقة تاريخية ثقافية اجتماعية (سيوسيولوجيا الرق) أم يريدون ان يتعاملوا معه كواقع يشكل جريمة؟.. اذا كان خيارهم الثاني (الرق كجريمة) فما هو المطلوب للمعالجة؟..معروف ان الجريمة تعالج بخطوات محددة: تلقي البلاغ ، التحقيق ، تكوين البينات ، المحاكمة ، ثم العقوبة ، ثم قفل الموضوع.. لو تحققت هذه الخطوات فانه لا يجوز لفرد ان يرجع بعد سبع و تلاتين سنة و يقدم نفس الوقائع و يطلب المحاكمة فيها..

    اضافة لكل ذلك ، الإنسان الغربي هو من صنع اتفاقية ابطال الرق ، و هو متورط في الأمر لقرون من الزمان ، عشان كده بنلاحظ في اشكالية لتعريف منضبط للمفهوم..

    ودمت..
    كبر
                  

10-01-2014, 07:14 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)


    صديقي عيدروس..حبابك
    كل سنة و انت طيب..وكتر خيرك على المرور من هنا..

    Quote:
    : الدفاع يكون بإيراد الشواهد والظروف التاريخية التي تدحض أو تعيد صياغة حجج خصمك


    هناك مشكلة تقنية في المنبر في هذه الأيام و هي عدم وجود خاصية لإضافة روابط لمواضيع و تقارير..فالدكتور عماد وسائله هو الكلمة المكتوبة و التي كانت في شكل تقرير.. فيما بعد ، حدثت تحقيقات واسعة و قدمت للرأي العام العالمي ، و من منظمات ذات مصداقية عالية و احترام امام الرأي العام الدولي..هذه الداتا موجودة في الشبكة العنكوبتية..ولا نريد ان ننقلها هنا عن طريق النسخ و اللصق الإ في حالات الضرورة القصوى..نحن نخاصم الدكتور في نقطة محددة انه لم يكن محايدا في تقريره..و ذلك باغفال الأطراف الأخرى التي تورطت في انتهاكات حقوق الإنسان..لذلك قلنا ممكن نجيب شواهد جهات اخرى و القراء يحكموا فيما بعد..و نختلف معه في عرض موضوع تمت فيهو تحقيقات سابقة كوقائع و ليس خيالات ، و الدكتور يريد ان يجرد هذا الواقع لتحويله الى مجرد خيال ليعقد محاكمات خيالية..من تاني..

    انت قلت:
    Quote:
    طيب خلينا نزح الحركة الشعبية والإسلام السياسي والصادق المهدي وكل السياسيين والمثقفين، بعد ما نزحهم ورونا أنتم أبناء تلك المناطق أين يقع (الرق) في الحياة الإقتصادية الإجتماعية
    لقبائل كردفان ودارفور وجنوب السودان، الآن وفي الماضي القريب. الفرز والتصنيف لماهو (إختلاف ثقافي وإجتماعي) ولما هو (رق محض) بي يظهر من خلال تحليلكم أنتم وقراءة القارئ.


    حكاية ابعاد الحركة الشعبية و الإسلام السياسي و غيرهم.. فيها مشكلة كبيرة خلاص يا عماد..
    منظمة التضامن المسيحي لمن تدخلت في جنوب السودان و شاركت في خلق فضيحة تحرير الرق المزعوم تدخلت كمنظمة دينية تدافع عن حقوق مسيحيين.. دي واحدة..
    التانية.. في كل التقارير التي تناولت موضوع مزاعم الرق في السودان و طرحه على المشهد الدولي..كانت تنطلق من نقطة ان تجار الرق المزعومين هم تجار مسلمين و يقومون بالرق المزعوم على اساس ديني يدخل في مفهوم غنائم الحرب بفهم ديني اسلامي..
    عشان كده انا قلت عشان نفهم حقيقة الموضوع لازم نضعو في سياقو بتاع صراع بين مشروعين:السودان الجديد و الإسلام السياسي..

    النقطة التالتة: الرق ، في حالة وجوده ، اصبح جريمة..ولا جريمة تحدث بدون فاعل..و الجهات الدولية و بحيادية تامة سمت الأطراف المتورطة في انتهاكات حقوق السودان..فنحن السودانيين و السودانيات علينا ان نحدد: ماذا نريد من الرق بالضبط: هل هو جريمة؟ أم نريد أن نتعامل معه وفق سيوسيولوجيا الرق؟..

    انت قلت:

    Quote:
    ورونا أنتم أبناء تلك المناطق أين يقع (الرق) في الحياة الإقتصادية الإجتماعية
    لقبائل كردفان ودارفور وجنوب السودان، الآن وفي الماضي القريب. الفرز والتصنيف لماهو (إختلاف ثقافي وإجتماعي) ولما هو (رق محض) بي يظهر من خلال تحليلكم أنتم وقراءة القارئ.


    ده كلام خطير يا عيدروس..
    طبعا نحن السودانيين لا نثق في بعضنا البعض مطلقا ، و دايما تصوراتنا و تهيؤاتنا المسبقة هي التي تغدو عندنا حقائق و مسلمات ممكن نعمل السبعة و ذمتها عشان نأكدها..

    مافي رق يا صديقي في تلك المناطق عشان يدخل في حياة اقتصادية أ جتماعية لقبائل كردفان و دارفور و جنوب السودان..و عشان ما تقع في تعميم الدكتور و استهبالو..حدد ياتو قبائل التي تريد ان تعرف عنها بالتحديد(الدكتور بيقول ليك قبائل البقارة ، ومرات بيكون اكتر تخصيص بيذكر المسيرية و الرزيقات..و القبيلتين خلق كتيرة..و الناس الإتورطت في انتهاكات حقوق انسان من شاكلة الإختطاف و السخرة و الحجز غير المشروع لاتتعدى نسبة واحد من الف في المأئة.ز!!!)..الجهة الوحيدة التي استفادت من الرق بصورة اقتصادية مباشرة (طبعا دكتور عشاري ما ح يقول ليكم عن الحتة دي) هي الحركة الشعبية التي كانت دخلها ثلاثمائة الف دولار في الإسبوع من عمليات استرقاقها لمواطني الجنوب. و هي الجهة الوحيدة التي كان موظفيها في المنظمة السودانية للإغاثة و اعادة التاهيل (جسم مدني تابع للحركة) يقومون بدور البنوك في تحويل العملة الدولية الى عملة محلية (تحويل الدولار لجنيه سوداني) و هي الجهة الوحيدة التي كانت تستخدم اموال تحرير الرقيق المزعوم في شراء اسلحة..ولا اظنك يا صديقي تعتبر الحركة الشعبية قبائل..فهي التي كانت تقوم بالغارات لجلب الرقيق و بيعهم للموهمين امثال السويسر جون ايبنر و البارونة كوكس لا قدس الله سرها ولا حاجة..!!

    و عن ارقام دخل الحركة الشعبية من الرق (الذي مارسته على مواطني الجنوب) ، في تقرير للصحفي ديكلان والش ، كتبه لصحيفة الإندبندت البرياطانية من نيروبي و نشر في 24 فبراير 2002، ذكر والش:
    Quote:

    If the slaves are fake, the money is very real. After the CSI plane takes off, the profits - sometimes over $300,000 in one week - are divided up. A small cut goes to the slaves and the traders, but the lion's share goes to local commanders and SPLA figures. One is said to have earned enough to buy 40 wives, and others have allegedly built houses or financed businesses.



    الإختلاف في مزاعم الرق الحديث في السودان (من 1983 و انت جاي) اختلاف في ضبط المفهوم.. عشان كده اخونا احمد التجاني لمن اتكلم ذكر حكاية الغارات المتبادلة بين القبائل في تلك المنطقة و التي تصاحبها بعض الجرائم مثل السرقة و القتل و الإختطاف ، و دي كلها جرائم معرفة في القانون السوداني و معاقب عليها. نفس الكلام ده لمن تشيلوا توديهو للعاالم الخارجي و يلاقي صدى عند منظمات دينية متعصبة مثل التضامن المسيحي ( انصار سنة المسيحية ، تعصب صعب خلاص..!!) و دكتور عشاري في ذات نفسو.. طوالي بيجيبوا المسطرة و يقعدوا يقيسوا و يعبروا و ينطوا ليك بانو الموضوع ده( رق)..عشان كده نحن لازم نقوم نحدد بالضبط الرق هو شنو بالنسبة لينا؟ ناخد المعايير الدولية ولا ناخد في الإعتبار سياقاتنا الإجتماعية و الثقافية؟..ذكرت سابقا لو اخدنا المعايير الدولية في تعريفات الرق و الأعمال الشبيهة بالرق..طريقة زواجنا السودانية بتاعة المهر دي في نظر القانون الدولي للرق تشكل رق..!

    انا بالنسبة لي موضوع الرق ده يعامل كجريمة..و أي مزاعم حوله يجب ان تخضع للتحقيق ..و ما حدث في السودان تم فيهو التحقيقات و التي انتهت قبل عشر سنوات و خرجت بخلاصات قبلتها جميع الأطراف المعنية ( ونعيب على استاذنا دكتور عشاري اغفال هذا الأمر عن قصد).. و اكتر من كده التحقيقات تحدثت بشفافية بانو اطراف عديدة كانت متورطة و تمت تسميتها..(برضك نعيب على الدكتور انو داير يجرم طرف واحد فقط)..

    استاذنا دكتور عشاري ، عيدروس يا صديقي، شايل ليهو مسطرة و لافي بيها: يقول ليك اتخيل انو ابوك مشام هي زوجتك.. اها لو قلت الروب و قلت ليهو ايوه ممكن اتخيل ..انت زول كويس(لو لقينا مليون توقيع جايز الدكتور يتوصل لأنو مافي رق في السودان على حسب معاييرو العجيبة دي)..و لو اتحفنفشت و قلت ليهو ما ح اتخيل (لو لقينا مليون توقيع معانتو الرق موجود في السودان).. طوالي تطلع انت تاجر رقيق ، و يقوم استاذنا يكورك للمنظمات: عوووووك الحقونا يا ناس و افزعونا من تاني لأن الرق قاعد في السودان و عندو تجار..!!..شفت المحن دي كيف..!!!

    الزواج يا استاذنا دكتور عشاري.. خيار شخصي..ما داير ليهو سياقات زائفة مثل التخيل..!

    و اقول لأستاذنا دكتور عشاري ، عبر صديقنا الجميل عيدروس: انا محمد النور كبر ، ومعاي عيال ابا الوليد مادبو و عيسى حمودة و بريمة محمد ادم و اخرين كثر .. ما عندنا قشة مرة.. مش نتخيل و بس ..لكن واقع ممكن نتزوج ابوك مشام ، لوشيا ، ميري ، نيمبول ، كاكا ، تمبو.. و امباي في ذات نفسها.. اضافة لبنات قريبك واحد (من اهلنا الدينكا) كان زمان وزير قدر الضربة و جابهن من جماعو لنسوان ابوهو..!!)..مش الموضوع اختيار ولا حاجة تانية؟..

    شرحو: الدكتور فاتت عليهو حاجات كتيرة خلاس خلال السنين المضت..والأفضل يختها في الإعتبار.. اما ناس حميدان ابوهزلة فديل ماتوا و شبعوا موت ( ممكن تسال صاحبك عمنا دكتور عبد الباسط حاج سعيد عن جدنا ابوهزلة عليه السلام)..

    كتر خيرك يا عماد.. ياخي الموضوع ده صعب خلاس..

    كبر

                  

10-01-2014, 07:42 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    صديقنا من نواحي الفيس بوك.. ابو خالد التلب...
    كتر خيرك على التحية...
    وكتر خيرك على متابعة الموضوع هنا..
    كل سنة وانت طيب يا صديق..

    كبر
                  

10-01-2014, 08:17 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    الصديق كُبر شكراً على الرد الضافي وإن لم يجب على كل تساؤلاتي

    وأنا في الجامعة (أواخر الثمانينات) حكى لنا صديقنا محمد المسيري هذه (النكتة) :
    (جبت جدي من البلد للعلاج، الصباح طلعنا من البيت ركبنا المواصلات ونزلنا في أبو جنزير. جدي عاين للجنوبيين كتار في أبو جنزير قام قبل علي وقال: "بالله شوف عيال دينخا (محرفة من دينكا) كتار كيف ... مال سايب ساي")

    هناك ماهو موجود في المجتمعات السودانية ويتحرك من الماضي للمستقبل ويستغله السياسيين وأصحاب المصالح لمصلحتهم. أنا كنت متوقع انتا أو أي من المهتمين يدينا رؤية تاريخية للرق في غرب السودان وطريقة توظيفه في المجتمع.
    يعني مثلاً لمن تقعد تقول القبائل في الحروب بي يختطفوا ناس، انا عاوزك تشرح الإختطاف دا إختلافوا عن الرق شنو؟.
    السودان كلو مغموس في القصة دي، ربما إنتهى الرق التاريخي الموظف إقتصادياً وإجتماعيا كظاهرة سائدة وتبقى لنا منه (القيم والأخلاق والرأسمال الإجتماعي الذي يرفع قدر ناس ويحط بآخرين) .
    ما أريد قوله: فلنحكي عن تاريخ الرق في غرب السودان آلياته وأهدافه وتأثيره على مجتمعات وقبائل تلك المناطق، وهل تم تجاوزه؟ وماذا تبقى منه حتى لو على مستوى طريقة التفكير في تلك المجتمعات.
                  

10-01-2014, 05:35 PM

الصادق اسماعيل
<aالصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: aydaroos)

    كبر

    سلام يا صاحب

    بصرف النظر عن التعريفات القانونية والصراع السياسي، والإستخدام السياسي

    وممارسة الرق والإرتزاق من دعاوي الرق في السودان.

    أنا عندي نقطة أساسية جداً، إنه الرق كمفهوم في ذهنية القبائيل الكردفانية المستعربة موجود

    سميه عنصرية، سميه استعلاء عرقي، سميه حقارة

    فالحقيقة الموضوع دا موجود، والكتير من القبائل دي بينظروا للجنوبيين والنوبةى على إنهم (عبيد وخدم).

    النظرة دي قايمة على موروثات تجارة الرق، وأحفاد الرقيق قاعدين وعايشين في المجتمعات دي، وكتير منهم بيتم رفض زواجهم عشان
    فيهم (عرق).

    ببقى بعد دا لو أنا (أسرت) لي واحد من (الأنا أصلاً بعتبرهم عبيد)، وخليتوا معاي، مهما كانت معاملتي كويسة معاه، فهو في نظري (عبد ليس إلا).

    أنا داير أناقش الموضوع دا، عشان في المقابل الدينكاوي البيقبض ليهو بقاري أو بقارية ويقتله أو يستعبده أو يبيعه لمنظمة
    ما عنده النظرة بتاعة إنه العربي الكردفاني دا (عب).

    وأبكر بذكاء جاب قصة تغيير الإسم وقصة (العب الكبير والعب القصير).

    أنا في معمعتك إنت وعشاري، بيهمني المفهوم الذهني للرق.


    في النهاية القتل بيكون ساهل لمن تجرد الآخر من انسانيته وإنه (مال سايب)

    وبتستسهل القتل (من غير فروسية وشجاهة) للمفهوم الذهني أعلاه (حادث الضعين كمثال).

    والعنف المضاد بيكون وليد برضه للحكاية دي (عشان كمان نتكلم عن الجانب الآخر).

    فقصة المثقف السوداني (الموجود حالياً) قصة صعبة.

    عشان التعامل الإنساني بين المكونات السودانية على قدم وساق ما ممكن في الوقت الحالي.

    النظرة للآخر والإستعلاء عليه موجودة محتاجة شغل كتير.


    أنا كتابات عشاري عا########ي جداً، حتى لو ما تفقت مع محتواها، لأنه دا جزء من المسكوت عنه.

    فالرق مش مجرد البيع في السوق، لكن الرق هو إنك محكوم عليك إنك رقيق (وعب ساكت) ودي عندها مستلزمات منها إنك دية ما عندك.

    وعشان كدا لو مت فأنت مجرد (عب)، ولمن نقرأ قانون القوات المسلحة الغير مكتوب (يقتل العب فوراً لأنه يشكل أعباء إدارية)، وود الناس ي}سر

    ودي حصلت بالأسماء.

    أنا يا كبر من المنطقة، وعارف النظرة الدونية للجنوبي وللنوباوي وحتى للفلاتي، ودي المهمة الأولى في ما يتعلق بتداعيات وإفرازات الرق في السودان.

    عشاري كويس دق (جرس) الموضوع دا، ونشر ثقافة إحترام إنسانية الآخر بنحتاج ليه بشدة في السودان لو حبينا نكون وطن معافى.
                  

10-01-2014, 06:52 PM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: الصادق اسماعيل)

    Quote: الرق كمتخيل


    الرق متخيل!

    دي زي الله ما موجود لأنه لم نجد له آثار قدمين في جنوب كردفان





    " يعاني الإنسان المتخلف عجزًا شبه جذري أمام غوائل الطبيعة.

    القدرية والأمثال الشعبية، كلها محاولات سحرية لإدخال بعض التنظيم على هذا الاعتباط بغية السيطرة عليهـا إما من خلال الاستكانة للمقدر والمكتوب أو من خلال تبريره كجزء من طبيعة الحياة نفسها يجب قبوله كما هو"






    التخلف الاجتماعي مدخل إلى سيكولوجية الإنسان المقهور د. مصطفى حجازي

    (عدل بواسطة آدم صيام on 10-01-2014, 07:17 PM)
    (عدل بواسطة آدم صيام on 10-01-2014, 07:20 PM)

                  

10-01-2014, 07:39 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: آدم صيام)



    التحية لأستاذنا دكتور عشاري احمد محمود..وبنقول ليهو كل سنة وانت طيب..
    ونستأذنه في نقل خواطره الجديدة التي نشرت في صحيفة سودانايل..ولو عندو اي اعتراض على اعادة النشر هنا يقول لينا عووك..

    Quote:

    في هُراء المثقفين المدافعين عن الرق ... بقلم: عشاري أحمد محمود خليل طباعة أرسل إلى صديق


    الثلاثاء, 30 أيلول/سبتمبر 2014 21:18


    mailto:[email protected]@outlook.com
    قرأت باهتمام ما ورد بيانه في سودانيزأونلاين تعقيبا على مقالي في سودانايل "يا مثقف يا رقيق ...". من الأستاذ محمد النور كبر. بعد أن نجحت في أن أستفزه ليخرج من طوره. وليبدأ في التفكر في قضية الرق التي كان يحلم بأنها انتهت والحمد لله، ثم يهذي بأنها لم تكن موجودة أصلا.
    ..
    وأركز على نقاط مركزية عامة للرد على أقواله المتمثلة لذات مكونات خطاب المدافعين عن الرق، بصورة عامة. فكلامهم واحد. الرد عليه، في هذا اليوم، يكون على النحو التالي:
    أولا،
    قالت حكومة الإنقاذ، المعروف عنها الكذب، في أحد تقاريرها المتناقضة في التسعينات إن عدد الأرقاء، وهي كانت تسميهم في الخطاب الرسمي "المشردين"، و"الذين أُسِروا"، و"المخطوفين"، قالت إنهم ستة عشر ألفا. وإنها نجحت في لم شمل ستة ألف منهم مع أسرهم.
    ..
    دعونا نعتمد مؤقتا هذا الرقم الاحتيالي من الحكومة المحتالة التي كانت تعلم أن عدد الأرقاء تجاوز ذلك بكثير. قللتْه بسبب صداقتها بزواج المتعة مع "فرسان" مليشيات القبيلتين. الفرسان من المتخصصين في استعراض ذكورتهم أمام الأطفال والفتيات اليافعات من قبيلة الدينكا.
    ..
    ثانيا،
    مقرونا بأولا...
    إذن، هنالك عدد غير معروف من المتعلمين والمثقفين من أبناء المسيرية والرزيقات ما كانوا سيجدون طريقهم إلى المدرسة في منتصف الثمانيات من القرن الماضي إلا بسبب استفادتهم من الرق. وللرق فوائد اقتصادية. لا مجال للمماحكة.
    فالرقيق كانوا يرعون بالبهائم نيابة عن هؤلاء المثقفين حين كانوا أطفالا، لتسهيل تفرغهم للذهاب إلى المدرسة في الضعين وأبو مطارق وبابنوسة وفي المدن وفي القرى في تلك المناطق..
    وكان الرقيق يغسلون أوساخ هؤلاء مثقفي اليوم. وكانوا يزرعون ويطحنون في المرحاكة ويطبخون لتغذيتهم.
    وكانت الفتيات اليافعات والنساء المتزوجات يجبرن على تقديم الخدمات الجنسية لآباء هؤلاء المثقفين. مما كان فيه راحة نفسية يجدها الآباء فتنعكس راحة نفسية على الأطفال مثقفي اليوم. وهو معلوم في العلم العام بالحياة كيف تدور.
    مما يعرفه هؤلاء المثقفون. بعضهم في دول الشتات ذات تاريخ الرق وإبادة السكان الوطنيين. لكنهم لم يتعلموا شيئا من أولادها الملهمين. ولا منبناتها الشقراوات يتصدرن الصفوف في العمل الحركي وفي المناصرة بشأن هذه القضايا التاريخية.
    ..
    فقد كان آباء هؤلاء المتعلمين-المثقفين أعضاء في المليشيات المدعومة من الحكومة. بدعوى محاربة جون قرنق. واندرجوا في الغزوات المنظمة وفي العصابات الصغيرة.أو دعموها بالتمويل لأجل قسمة الغنائم. من جلب الرقيق ومن النهب من منطقة الدينكا.
    جلبوا بالعنف المسلح الستة عشر ألفا، المعترف بهم، من "المشردين" و"الأسري"، و"المختطفين"، لنقل بدل عبارة "الرقيق" التي تسبب التروما والبَكبكة.
    ونهبوا أبقار الدينكا والذرة والممتلكات.
    تحت سمع وبصر الحكومة. كالأجر على مساعدتهم لقوات جيش الاحتلال والاستعمار العربي الإسلامي لشعب جنوب السودان. من منظور الضحايا، ومن منظوري أيضا قلته من قبل.
    ..
    ثالثا،
    هؤلاء المتعلمون المثقفون وغيرهم في القبيلتين غير مسؤولين عن الأفعال الإجرامية التي اقترفها آباؤهم أو أهلهم أو أبناء عشيرتهم. لأنهم كانوا شفع صغار وما فاهمين حاجة. والرق كان طبيعي بالنسبة ليهم نشأوا وهو موجود داخل بيوتهم وعند جيرانهم وفي الشارع والمزرعة وأماكن رعي البهائم.
    ..
    لكنهم اليوم، بعد أن كبروا، ومشوا الجامعات، وبدوا يتفلسفوا، بل مسؤولون أخلاقيا ومدنيا عن العمل مع آخرين في قبائلهم بالدرجة الأولى، ومع آخرين مثلي على مستوى آخر، عن العمل الجاد لتحقيق الآتي:
    (1) توضيح الحقائق الكاملة عن الرق، وتصحيح الرقم لعدد الأرقاء. بالتعاون أيضا مع شباب الدينكا الذين وثقوا الأعداد ويعرفون أسماء الضحايا وأسرهم وقراهم.
    (2) دفع التعويضات الكافية، لجميع ضحايا الرق، ولأسرهم، ولمجتمعاتهم المحلية، من موارد القبيلتين أولا، ومن موارد الحكومة ثانيا.
    (3) تفكيك المليشيات وجميع الأجهزة العصاباتية التي كانت تشارك في الغزوات، وتلك التي كانت تسهل لها، وتغطي على جرائمها. لضمان عدم العود إلى جريمة الرق مجددا.
    (4) الاعتذار العلني الصريح المكتوب عن جريمة الرق، الاعتذار للضحايا وللمجتمعات المحلية. وللسودانيين قاطبة، منهم الأستاذ محمد نور كبر، بسبب التروما-الفضيحة العملوها ليهو في كندا البعيدة بهذه ممارسة الرق الما شافها كلو كلو لما كان زمان في بابنوسة.
    (5) إنشاء النصب التذكارية لضحايا الرق في جميع القرى والمدن التي مارست الرق وهي معروفة.
    (6) تدريس هذا الماضي الإجرامي في المدارس، لينشأ جيل من شباب المسيرية والرزيقات غير مثقل ضميره بأوزار جرائم الآباء والجدود والمثقفين المشاركين في التغطية على الجريمة؛
    (7) التعاون في ملاحقة قادة المليشيات وأفراد الأسر التي استرقت الدينكا والنوير والنوبة وتقديمهم إلى المحاكمات.
    ..
    رابعا،
    أذكِّركم: أنا لست محايدا. ولم أدع يوما أني محايد. بل قلت دوما إني أقف مع الضحايا، ضحايا الرق. ضد المعتدين الذين نظموا غزوات جلب الرقيق، وضد ملاك الرقيق السابقين والحاضرين في القبيلتين، وضد المثقفين ضباط العلاقات العامة لقبائلهم والمزينين للباطل بدفاعهم عن الرق.
    ..
    لكني أعتمد البينة والحجة الواضحة الكافية. ولا يكون الدحض لأقوالي إلا بالبدء بالوقائع المسجلة في مجمل خطابي، ومن ثم تناول الحجج.
    ولست مهموما من حيث البحث العلمي أو الهم اليومي الحاضر بكل واحدة من الجرائم المتكثرة التي تدور في السودان. مسرح الجريمة الكبير.وأرحب بأن أقرأ كتابات تأتي من هؤلاء المثقفين تقارب المقال الصحفي الذي تم نشره في كتاب تحت عنوان "مذبحة الضعين الرق في السودان" في يوليو 1987.
    ..
    خامسا،
    كل كلام المثقفين مثل محمد النور كبر عن الكنائس، والمنظمات، وقوات جون قرنق المغتصِبة، والمورلي بتاعين الرق القبلي، والبارونة كوكس المستهبلة، وعن الجنوبيين الذين باعوا أبنائهم أو شاركوا في الرق. وعن "الظروف"، والنزاع حول "الماء والمرعى"، والترابيال فيود، و"الأسرى"، و"الصلح القبلي"، و"العادات والتقاليد".
    كله هُراء.
    والهُراء، مثله مثل الهُرار، غير محدد المعالم يأتي في أشكال عديدة ومتغيرة لكنه الهرار ذاته. كما يقول الفيلسوف هاري فرانكفورت في كتابه "أون بولشيت". أو هكذا قرأته. يكون الهُراء خليطا من الحقائق وأنصاف الحقائق والأكاذيب، مع إضافات لواييق لتسهيل المرور.
    ..
    والهًرَّاء لا يكترث للحقيقة. لأنه مشغول بمشروعه الذي يريد أن يلهينا عنه بهرائه.
    مشروعه الأساس، هذا الهَرَّاء، هو طمس حقيقة الرق موضوع النقاش، وإلغاء التاريخ، وإحلال الأكاذيب محل الوقائع الثابتة. غايته الشريرة هي الزوغان من الملاحقة والمحاسبية على الجريمة ضد الإنسانية التي لا تنتهي بالتقادم.
    ..
    وكل الهُراء، أو هو الهُرار، مشدود إلى حالة الهذيان العرقي الذي تنضح بها كتابة الخوف من مواجهة موضوع في غاية البساطة، وإن كان خطيرا. موضوع الرق في دار المسيرية وفي دار الرزيقات.
    ..
    نعم، لقد انتهت الغزوات الإجرامية بانفصال الجنوب. ونشهد اليوم مراحيل المسيرية والرزيقات يدخلون بأبقارهم مناطق الدينكا في هدوء تحت حماية الأمم المتحدة بموظفيها من أبناء جنوب السودان.
    زاتمبتاعين المليشيات الزمان، مساكين ماسكين أدبهم وقلبهم مقطوع.يعّرْفوا الخوف ما بْعرفوا الأدب.
    لكن الموضوع البسيط دا ما انتهى!
    ...
    هذا الموضوع البسيط، عقابيل الرق، معالجته ممكنة. في إطار العدالة الانتقالية. بحقيقتها، وتعويضاتها، واعتذارها الصريح، وبتفكيك البنيات الإجرامية في جسد القبيلة، وبضمان عدم العود إلى قلة الأدب والبرطعة المتمثلتين في ممارسة الرق.
    ..
    ويدرك المثقفون في قبيلتي المسيرية والرزيقات أن القبيلتين كانتا عادتا إلى ممارسة الرق التاريخي بتاع القرن التاسع عشر حين نُكب السودان بجنرالات المجلس العسكري المتفلتين، وبالصادق المهدي وحكومته الإجرامية. واستمر الرق في ظل الحكومة الإجرامية التانية. وقد تأتي حكومة إجرامية تالتة يظهر فيها الرق مجددا.
    ...
    ولأن هؤلاء المثقفين استمرأوا العيش في حالة الهذيان، لابد من مساعدتهم ليصحوا. بجرهم جرا إلى العدالة الانتقالية. لا يهم أنهم يدَّرْدَقون على الأرض يتشنجون بالكواريك والفرفرة وقِطيع الشَّعر.يخافون الموت يحسبونه يأتيهم من جرعة الدواء المتمثلة في الحقيقة المرة.
    عشاري أحمد محمود خليل
    mailto:[email protected]@outlook.com




    كبر
                  

10-01-2014, 07:46 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    الأصدقاء..
    عيدروس ..الصادق..ادم صيام ..حبابكم وكتر خيركم على المرور هنا..

    اخونا ول ابا ادم صيام..يا ريت تكلف نفسك وتراجع مقالة استاذنا دكتور عشاري التي اقتبسنا منها حكاية التخيل..وفي كل الأحوال سوف ننشرها هنا حتى ما ندخل في حكاية شغل اهلنا الفقرا امبتارا القاعد يحصل هنا..

    تحية لأخونا ابوخالد التلب من نواحي الفيس بووك..

    وسوف نعود..

    كبر
                  

10-02-2014, 11:08 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    تحياتي استاذي كبر
    قبل ايام فقط كنت هناك في ديار المسيرية قرابة الشهر نزلت في ضييافتهم بدأتها من الحمادي حيث تنتهي معقل الحوازمة والنبقاية حيث تبدأ ديار المسيرية
    وحتى رجل الفولة ومنطقة ابوتولو الجميلة وغيرها حيث تجمعنا كاسرة علائق طيبة ولسنوات طوال مع المسيرية حمر وزرق , فلايتة على عجايرة باسرهم وامراء عوائلهم
    شخصياً كانت الرحلة الاولى لي لهذه المناطق عدت بالكثير منها والصور الجميلة لهذه المناطق وقراها وبيوت العرب كما نسميها المنتشرة على طول الارض
    مما لفت نظري هناك انتشار السلاح وتعقيدات العلاقة بين المسيرية والجنوبيين من جهة والمسيرية بافرعها المختلفة من جهة اخرى
    وما بها من تفاصيل غريبة شائكة يستصعب فيه تبيان من الظالم ومن المظلوم مع استبعاد عملية الرق كمفهوم يتعارف عليه
    صحيح انني استمعت لطرف واحد ولكن ما قيل فيها ايضا يعطي صورة للفهم وبعضاً مما قيل لا يكتب لانه لا يتعلق بما في البوست .
    اذكر سألت احد اصدقائي هناك من اين تأتون بهذه الاسلحة اجابني بنجيبن من دواسنا مع الجنوبيين ديل

    (عدل بواسطة عبد الله شم on 10-02-2014, 11:24 AM)

                  

10-01-2014, 09:51 PM

Kostawi
<aKostawi
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 39979

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: آدم صيام)

    Quote:
    كستاوي..حبابك
    كتر خيرك على ارفاق حديث جون قرنق..

    غايتو يا اخوي..نحن السودانيين ديل عندنا محن بنعرفا برانا..

    مفارقة (دي لعزيزنا القارئ و كده).. اخونا كستاوي يحمل اسفارا.. منها ارفاق فيديو عمك قرنق هنا عن مزاعم الرق..و معروف الحركة الشعبية دي سنين و دنين بتجوعر انو مزاعم الرق دي وراها مليشيا اسمها مليشيا المراحيل..و اكتر من كده بتتهم اللواء معاش فضل الله برمة ناصر (عضو المجلس العسكري الإنتقالي بتاع انتفاضة ابريل 1985) بانو هو الأشرف علي عمليات تسليح المراحيل..و امبارح القريبة دي اخونا كستاوي يشيل و يصور في اللواء معاش فضل الله برمة ناصر..و يوثق ندوتو في امريكا..شفتو جنس المحن دي يا اهلنا؟..

    نحن السودانيين ، يا كستاوي ، في احيانا كثيرة تنقصنا الشجاعة و الأمانة و الإتساق الذاتي..يعني ككيف يا اخوي انت بتنشر ليك في منبر احاديث قرنق عن الرق ، و في نفس الوقت بتنشر ندوات الناس الكان قرنق حتاهو معاهم قرض؟.. يعني داير تأكد لينا انو الشعب السوداني نساي خلاص؟..المهم..


    يا كبر الشفقة لي شنو!
    الظاهر ما شفت الجزء التاني لفيديو اللواء فضل الله برمة ناصر
    كلامك الفوق دا سئل عنه اللواء و عشان تستفيد و يستفيد عزينا القارئ

    شوف و استمع

                  

10-02-2014, 03:53 AM

Ushari Khalil
<aUshari Khalil
تاريخ التسجيل: 10-02-2014
مجموع المشاركات: 13

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    الإخوة الأعزاء، أخيرا نجحت في الدخول إلى سودانيزأونلاين.
    شكرا للأخ كبر، لأنه أدخل عليننا البهجة بكلامه عن الرق،
    وهو نفسهرلابد مبتهج، يضحك لأنه يعتقد أنه نجح في الضحك عليكم بمحاولته المتذاكية.
    فأدرج في النقاش ردي العام على الموضوع المثار من قبل الأستاذ كبر، وليس على كلام كبر نفسه لا يستحق أي رد، وهو الرد الذي نشرته في سودانايل بعد فشلي في الدخول عليكم.
    ويمكنكم قراءته ونقله داخل البوست.
    فأقرر إهمال كلام كبر المتكثر، لأنه غير جاد ويريد إرهاقنا بالهراء الذي ينشره.
    والموضوع واضح وثابت.

    وأنا لست محايدا فيه، كما قلت. أقف مع الضحايا ضد المثقفين ضباط العلاقات العامة مثل كبر، وضد الجلادين بتاعين المليشيات، وضد ملاك الرقيق السابقين والحاضرين في دار المسيرية ودار الرزيقات، وضد الحكومات الإجرامية المعروفة المشاركة في تشجيع تجارة الرق وفي التغطية عليها بعد انفضاحها. .
    وعدت للموضوع في العلن بعد فشل جميع محاولاتي غير العلنية وقدمت طرفا منها في الرد على جبريل.
    والموضوع الأساس الآن هو العدالة الانتقالية لطي ملف الرق في دار المسيرية ودار الرزيقات:
    .. تبيين الحقائق. وكبر يتم استبعاده لأنه سجل على نفسه أنه يكره الحقيقة لا يكترث لها. ويسوح يضيع وقته في البحث عن أي كلمة تدين ناس قرنق والخواجات بشأن الرق. .
    .. التعويض لجيمع الأرقاء السابقين
    .. تفكيك البنيات والوحدات العسكرية وغير العسكرية التي شاركت في الجريمة ضد الإنسانية
    .. النصب التذكارية لضحايا الرق
    .. الاعتذار العلني المكتوب الصريح للضحايا ولأسرهم ولمجتمعاتهم المحلية
    .. ملاحقة بتاعين المليشيات (بعضهم لا يفيدون من العدالة الانتقالية بسبب فظاعة جرائمهم) الذين شاركوا في جريمة الرق.

    وطبعا لاحظنم تتفيه كبر لقصة أبوك بكلامه عن التكييف القانوني لوضعيتها. إنها خطف ######رة. وطبعا هو زايغ من موضوعين:
    أولا، من إنها جريمة ضد الإنسانية لا تنتهي بالتقادم. وهو خايف من الفضيحة ومن التعويضات
    ثانيا، من أن جريمة الرق عند المسيرية والرزيقات لها خصوصيات عتم عليها كبر: وهي
    (1) أن الرق الجديد هو نفسه رق المسيرية والرزيقات للدينكا في القرن التاسع عشر بذات نوع الغزوات. وطبعا هو بيدسدس في التاريخ وبيمسح فيهو.
    (2) خصوصية إنو دا رق عنصري. فالعلاقات العنصرية بين الرزيقات والمسيرية ثابتة في ممارساتهم الفعلية اليومية وفي المذابح ضد الدينكا، والنوبة، والنوير. في الشعر والغنا بتاعهم وفي كلامهم اليومي.
    وهذا موضوع يمكن التغيير فيه. بعد الاعتراف به، طبعا.
    (3) وخصوصية إنو المسيرية والرزيقات مارسوا الرق كأجر لهم على دعمهم للجيش في الحرب ضد جون قرنق. يعني بالعربي السوداني الفصيح، تساعدوا الجيش ضد جون قرنق، وما حنسألكم لما تشيلوا بنات الدينكا اليافعات والنسوان المتزوجات وتجيبوههن رقيق وتشغلوهن وتنيكوهن. وكمان تخطفوا الأطفال الصغار وتتبادلوهم وتتبيعوهم. وتنهبوا البقر وكل المتتلكات.

    وحتشوفوا كبر حيزوغ بطريقة فنية من وجود متعلمين ومثقفين استفادوا من الرق (أو حتى من السخرة والخطف بتعريفو المهبب) ولولا الرق ما كان شافوا مدرسة. طريقتو جاهزة: حينكر، ويقول وين الدليل. وهو عارف الدليل في كلام حكومة الإنقاذ إنو كان في ستة عشر ألف من المخطوفين المأسورين المتشردين (بلغة الاحتيال من حسبو من أولاد الرزيقات الذي فهم الموضوع واصر إنو لجنة أولاد السلاطين الدينكا لتحرير الأرقاء يكون اسمها كدة، مشردين ومأسورين ومخطوفين!)

    فهذه هي الموضوعات الاساسية في النقاش،
    وليس الهراء الذي ينشره كبر عن الخواجات والمنظمات والحركة الشعبية. ديل كلهم ما ملايكة، وبعضهم متورط في الاحتيال والكذب والفساد بشأن الرق. لكنهم ليسوا موضوعانا.
    موضوعنا في إنو القبيلتين، كقبيلتين، مارستا الرق ضد عشرات الآلاف من الأطفال والنساء والفتيات من النوبة والدينكا والنوير (الحكومة قالت 16 ألف). نفس الرق بتاع القرن التاسع عشر بتفاصيله الدقيقة مع إضافة خصوصية الحكومة والجيش.
    والحقائق ثابتة حتى بعد أن جاءت لجنة دولية بدعوة من الحكومة وقالت لها دا رق.
    وبرمة ناصر نفسو قال دا رق "الحاجة دي، في"! يعني الرق الإنت يا عشاري بتتكلم عنو دا في. خلينا نشوف حل. وفي ذلك اليوم احترمت برمة ناصر، أنه بعد كل أفعاله الإجرامية في سياسة الأرض المحروقة كان يريد حقا أن ينتهي من موضوع الرق في منطقة المسيرية التي يأتي منها كبر. وأنصحه أن يتكلم مع برمة ناصر الموجود في أمريكا. وليست لي مصلحة في الترويج لهذه القصة لأنها لا تضيف أي دعم إضافي لموقفي. بل هي في مصلحة المسيرية إنو ما كلهم أشرار حتى النهاية. وهذا ينطبق على الرزيقات الذين كان فيهم من حرر الأرقاء، حتى بتاعين المليشيات الرزيقات ساعدوا محرر الرقيق مانجويل جييل ماننجويل (وأكتبه أحيانا مانجوك جيينق مانجوك) ساعدوه في تحرير الأرقاء الدينكا. ودوكة ضامن الرزيقات شارك في تحرير بعض الأطفال.
    فما بال هؤلاء المثقفين زي كبر يقصدون الضحك عليكم بالترهات عن الخواجات والمنظمات. لأنكم طبعا لا تعرفون هذه التفاصيل التي يعرفها كبر من أيامه في بابنوسة.
    وأنا سعيد بخطاب كبر لأنه مثل أشكال أخرى من خطاب ضباط العلاقات العامة للقبائل يتمثل مادة خام جيدة للتفكيك للممارسات الخطابية القبيلية.
    خطاب كبر غير صالح للدخول معه في أي حوار، لأنه لا يريد الحوار. فالحوار يستدعي عدم الاستهبال. ولأن كبر مستهبل كبير أُخضع خطابه للتفكيك عندما يكون عندي وقت.
    أكتفي بهذا القدر ولكم الشكر، وقد أعود إذا رأيت ذلك
                  

10-02-2014, 03:56 AM

Ushari Khalil
<aUshari Khalil
تاريخ التسجيل: 10-02-2014
مجموع المشاركات: 13

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    الإخوة الأعزاء، أخيرا نجحت في الدخول إلى سودانيزأونلاين.
    شكرا للأخ كبر، لأنه أدخل عليننا البهجة بكلامه عن الرق،
    وهو نفسهرلابد مبتهج، يضحك لأنه يعتقد أنه نجح في الضحك عليكم بمحاولته المتذاكية.
    فأدرج في النقاش ردي العام على الموضوع المثار من قبل الأستاذ كبر، وليس على كلام كبر نفسه لا يستحق أي رد، وهو الرد الذي نشرته في سودانايل بعد فشلي في الدخول عليكم.
    ويمكنكم قراءته ونقله داخل البوست.
    فأقرر إهمال كلام كبر المتكثر، لأنه غير جاد ويريد إرهاقنا بالهراء الذي ينشره.
    والموضوع واضح وثابت.

    وأنا لست محايدا فيه، كما قلت. أقف مع الضحايا ضد المثقفين ضباط العلاقات العامة مثل كبر، وضد الجلادين بتاعين المليشيات، وضد ملاك الرقيق السابقين والحاضرين في دار المسيرية ودار الرزيقات، وضد الحكومات الإجرامية المعروفة المشاركة في تشجيع تجارة الرق وفي التغطية عليها بعد انفضاحها. .
    وعدت للموضوع في العلن بعد فشل جميع محاولاتي غير العلنية وقدمت طرفا منها في الرد على جبريل.
    والموضوع الأساس الآن هو العدالة الانتقالية لطي ملف الرق في دار المسيرية ودار الرزيقات:
    .. تبيين الحقائق. وكبر يتم استبعاده لأنه سجل على نفسه أنه يكره الحقيقة لا يكترث لها. ويسوح يضيع وقته في البحث عن أي كلمة تدين ناس قرنق والخواجات بشأن الرق. .
    .. التعويض لجيمع الأرقاء السابقين
    .. تفكيك البنيات والوحدات العسكرية وغير العسكرية التي شاركت في الجريمة ضد الإنسانية
    .. النصب التذكارية لضحايا الرق
    .. الاعتذار العلني المكتوب الصريح للضحايا ولأسرهم ولمجتمعاتهم المحلية
    .. ملاحقة بتاعين المليشيات (بعضهم لا يفيدون من العدالة الانتقالية بسبب فظاعة جرائمهم) الذين شاركوا في جريمة الرق.

    وطبعا لاحظنم تتفيه كبر لقصة أبوك بكلامه عن التكييف القانوني لوضعيتها. إنها خطف ######رة. وطبعا هو زايغ من موضوعين:
    أولا، من إنها جريمة ضد الإنسانية لا تنتهي بالتقادم. وهو خايف من الفضيحة ومن التعويضات
    ثانيا، من أن جريمة الرق عند المسيرية والرزيقات لها خصوصيات عتم عليها كبر: وهي
    (1) أن الرق الجديد هو نفسه رق المسيرية والرزيقات للدينكا في القرن التاسع عشر بذات نوع الغزوات. وطبعا هو بيدسدس في التاريخ وبيمسح فيهو.
    (2) خصوصية إنو دا رق عنصري. فالعلاقات العنصرية بين الرزيقات والمسيرية ثابتة في ممارساتهم الفعلية اليومية وفي المذابح ضد الدينكا، والنوبة، والنوير. في الشعر والغنا بتاعهم وفي كلامهم اليومي.
    وهذا موضوع يمكن التغيير فيه. بعد الاعتراف به، طبعا.
    (3) وخصوصية إنو المسيرية والرزيقات مارسوا الرق كأجر لهم على دعمهم للجيش في الحرب ضد جون قرنق. يعني بالعربي السوداني الفصيح، تساعدوا الجيش ضد جون قرنق، وما حنسألكم لما تشيلوا بنات الدينكا اليافعات والنسوان المتزوجات وتجيبوههن رقيق وتشغلوهن وتنيكوهن. وكمان تخطفوا الأطفال الصغار وتتبادلوهم وتتبيعوهم. وتنهبوا البقر وكل المتتلكات.

    وحتشوفوا كبر حيزوغ بطريقة فنية من وجود متعلمين ومثقفين استفادوا من الرق (أو حتى من السخرة والخطف بتعريفو المهبب) ولولا الرق ما كان شافوا مدرسة. طريقتو جاهزة: حينكر، ويقول وين الدليل. وهو عارف الدليل في كلام حكومة الإنقاذ إنو كان في ستة عشر ألف من المخطوفين المأسورين المتشردين (بلغة الاحتيال من حسبو من أولاد الرزيقات الذي فهم الموضوع واصر إنو لجنة أولاد السلاطين الدينكا لتحرير الأرقاء يكون اسمها كدة، مشردين ومأسورين ومخطوفين!)

    فهذه هي الموضوعات الاساسية في النقاش،
    وليس الهراء الذي ينشره كبر عن الخواجات والمنظمات والحركة الشعبية. ديل كلهم ما ملايكة، وبعضهم متورط في الاحتيال والكذب والفساد بشأن الرق. لكنهم ليسوا موضوعانا.
    موضوعنا في إنو القبيلتين، كقبيلتين، مارستا الرق ضد عشرات الآلاف من الأطفال والنساء والفتيات من النوبة والدينكا والنوير (الحكومة قالت 16 ألف). نفس الرق بتاع القرن التاسع عشر بتفاصيله الدقيقة مع إضافة خصوصية الحكومة والجيش.
    والحقائق ثابتة حتى بعد أن جاءت لجنة دولية بدعوة من الحكومة وقالت لها دا رق.
    وبرمة ناصر نفسو قال دا رق "الحاجة دي، في"! يعني الرق الإنت يا عشاري بتتكلم عنو دا في. خلينا نشوف حل. وفي ذلك اليوم احترمت برمة ناصر، أنه بعد كل أفعاله الإجرامية في سياسة الأرض المحروقة كان يريد حقا أن ينتهي من موضوع الرق في منطقة المسيرية التي يأتي منها كبر. وأنصحه أن يتكلم مع برمة ناصر الموجود في أمريكا. وليست لي مصلحة في الترويج لهذه القصة لأنها لا تضيف أي دعم إضافي لموقفي. بل هي في مصلحة المسيرية إنو ما كلهم أشرار حتى النهاية. وهذا ينطبق على الرزيقات الذين كان فيهم من حرر الأرقاء، حتى بتاعين المليشيات الرزيقات ساعدوا محرر الرقيق مانجويل جييل ماننجويل (وأكتبه أحيانا مانجوك جيينق مانجوك) ساعدوه في تحرير الأرقاء الدينكا. ودوكة ضامن الرزيقات شارك في تحرير بعض الأطفال.
    فما بال هؤلاء المثقفين زي كبر يقصدون الضحك عليكم بالترهات عن الخواجات والمنظمات. لأنكم طبعا لا تعرفون هذه التفاصيل التي يعرفها كبر من أيامه في بابنوسة.
    وأنا سعيد بخطاب كبر لأنه مثل أشكال أخرى من خطاب ضباط العلاقات العامة للقبائل يتمثل مادة خام جيدة للتفكيك للممارسات الخطابية القبيلية.
    خطاب كبر غير صالح للدخول معه في أي حوار، لأنه لا يريد الحوار. فالحوار يستدعي عدم الاستهبال. ولأن كبر مستهبل كبير أُخضع خطابه للتفكيك عندما يكون عندي وقت.
    أكتفي بهذا القدر ولكم الشكر، وقد أعود إذا رأيت ذلك
                  

10-02-2014, 04:12 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Ushari Khalil)


    Quote: وتنيكوهن

    سقطت فى نظرى ..؟

    بريمة
                  

10-02-2014, 04:06 AM

Ushari Khalil
<aUshari Khalil
تاريخ التسجيل: 10-02-2014
مجموع المشاركات: 13

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    الإخوة الأعزاء، أخيرا نجحت في الدخول إلى سودانيزأونلاين.
    شكرا للأخ كبر، لأنه أدخل عليننا البهجة بكلامه عن الرق،
    وهو نفسهرلابد مبتهج، يضحك لأنه يعتقد أنه نجح في الضحك عليكم بمحاولته المتذاكية.
    فأدرج في النقاش ردي العام على الموضوع المثار من قبل الأستاذ كبر، وليس على كلام كبر نفسه لا يستحق أي رد، وهو الرد الذي نشرته في سودانايل بعد فشلي في الدخول عليكم.
    ويمكنكم قراءته ونقله داخل البوست.
    فأقرر إهمال كلام كبر المتكثر، لأنه غير جاد ويريد إرهاقنا بالهراء الذي ينشره.
    والموضوع واضح وثابت.

    وأنا لست محايدا فيه، كما قلت. أقف مع الضحايا ضد المثقفين ضباط العلاقات العامة مثل كبر، وضد الجلادين بتاعين المليشيات، وضد ملاك الرقيق السابقين والحاضرين في دار المسيرية ودار الرزيقات، وضد الحكومات الإجرامية المعروفة المشاركة في تشجيع تجارة الرق وفي التغطية عليها بعد انفضاحها. .
    وعدت للموضوع في العلن بعد فشل جميع محاولاتي غير العلنية وقدمت طرفا منها في الرد على جبريل.
    والموضوع الأساس الآن هو العدالة الانتقالية لطي ملف الرق في دار المسيرية ودار الرزيقات:
    .. تبيين الحقائق. وكبر يتم استبعاده لأنه سجل على نفسه أنه يكره الحقيقة لا يكترث لها. ويسوح يضيع وقته في البحث عن أي كلمة تدين ناس قرنق والخواجات بشأن الرق. .
    .. التعويض لجيمع الأرقاء السابقين
    .. تفكيك البنيات والوحدات العسكرية وغير العسكرية التي شاركت في الجريمة ضد الإنسانية
    .. النصب التذكارية لضحايا الرق
    .. الاعتذار العلني المكتوب الصريح للضحايا ولأسرهم ولمجتمعاتهم المحلية
    .. ملاحقة بتاعين المليشيات (بعضهم لا يفيدون من العدالة الانتقالية بسبب فظاعة جرائمهم) الذين شاركوا في جريمة الرق.

    وطبعا لاحظنم تتفيه كبر لقصة أبوك بكلامه عن التكييف القانوني لوضعيتها. إنها خطف ######رة. وطبعا هو زايغ من موضوعين:
    أولا، من إنها جريمة ضد الإنسانية لا تنتهي بالتقادم. وهو خايف من الفضيحة ومن التعويضات
    ثانيا، من أن جريمة الرق عند المسيرية والرزيقات لها خصوصيات عتم عليها كبر: وهي
    (1) أن الرق الجديد هو نفسه رق المسيرية والرزيقات للدينكا في القرن التاسع عشر بذات نوع الغزوات. وطبعا هو بيدسدس في التاريخ وبيمسح فيهو.
    (2) خصوصية إنو دا رق عنصري. فالعلاقات العنصرية بين الرزيقات والمسيرية ثابتة في ممارساتهم الفعلية اليومية وفي المذابح ضد الدينكا، والنوبة، والنوير. في الشعر والغنا بتاعهم وفي كلامهم اليومي.
    وهذا موضوع يمكن التغيير فيه. بعد الاعتراف به، طبعا.
    (3) وخصوصية إنو المسيرية والرزيقات مارسوا الرق كأجر لهم على دعمهم للجيش في الحرب ضد جون قرنق. يعني بالعربي السوداني الفصيح، تساعدوا الجيش ضد جون قرنق، وما حنسألكم لما تشيلوا بنات الدينكا اليافعات والنسوان المتزوجات وتجيبوههن رقيق وتشغلوهن وتنيكوهن. وكمان تخطفوا الأطفال الصغار وتتبادلوهم وتتبيعوهم. وتنهبوا البقر وكل المتتلكات.

    وحتشوفوا كبر حيزوغ بطريقة فنية من وجود متعلمين ومثقفين استفادوا من الرق (أو حتى من السخرة والخطف بتعريفو المهبب) ولولا الرق ما كان شافوا مدرسة. طريقتو جاهزة: حينكر، ويقول وين الدليل. وهو عارف الدليل في كلام حكومة الإنقاذ إنو كان في ستة عشر ألف من المخطوفين المأسورين المتشردين (بلغة الاحتيال من حسبو من أولاد الرزيقات الذي فهم الموضوع واصر إنو لجنة أولاد السلاطين الدينكا لتحرير الأرقاء يكون اسمها كدة، مشردين ومأسورين ومخطوفين!)

    فهذه هي الموضوعات الاساسية في النقاش،
    وليس الهراء الذي ينشره كبر عن الخواجات والمنظمات والحركة الشعبية. ديل كلهم ما ملايكة، وبعضهم متورط في الاحتيال والكذب والفساد بشأن الرق. لكنهم ليسوا موضوعانا.
    موضوعنا في إنو القبيلتين، كقبيلتين، مارستا الرق ضد عشرات الآلاف من الأطفال والنساء والفتيات من النوبة والدينكا والنوير (الحكومة قالت 16 ألف). نفس الرق بتاع القرن التاسع عشر بتفاصيله الدقيقة مع إضافة خصوصية الحكومة والجيش.
    والحقائق ثابتة حتى بعد أن جاءت لجنة دولية بدعوة من الحكومة وقالت لها دا رق.
    وبرمة ناصر نفسو قال دا رق "الحاجة دي، في"! يعني الرق الإنت يا عشاري بتتكلم عنو دا في. خلينا نشوف حل. وفي ذلك اليوم احترمت برمة ناصر، أنه بعد كل أفعاله الإجرامية في سياسة الأرض المحروقة كان يريد حقا أن ينتهي من موضوع الرق في منطقة المسيرية التي يأتي منها كبر. وأنصحه أن يتكلم مع برمة ناصر الموجود في أمريكا. وليست لي مصلحة في الترويج لهذه القصة لأنها لا تضيف أي دعم إضافي لموقفي. بل هي في مصلحة المسيرية إنو ما كلهم أشرار حتى النهاية. وهذا ينطبق على الرزيقات الذين كان فيهم من حرر الأرقاء، حتى بتاعين المليشيات الرزيقات ساعدوا محرر الرقيق مانجويل جييل ماننجويل (وأكتبه أحيانا مانجوك جيينق مانجوك) ساعدوه في تحرير الأرقاء الدينكا. ودوكة ضامن الرزيقات شارك في تحرير بعض الأطفال.
    فما بال هؤلاء المثقفين زي كبر يقصدون الضحك عليكم بالترهات عن الخواجات والمنظمات. لأنكم طبعا لا تعرفون هذه التفاصيل التي يعرفها كبر من أيامه في بابنوسة.
    وأنا سعيد بخطاب كبر لأنه مثل أشكال أخرى من خطاب ضباط العلاقات العامة للقبائل يتمثل مادة خام جيدة للتفكيك للممارسات الخطابية القبيلية.
    خطاب كبر غير صالح للدخول معه في أي حوار، لأنه لا يريد الحوار. فالحوار يستدعي عدم الاستهبال. ولأن كبر مستهبل كبير أُخضع خطابه للتفكيك عندما يكون عندي وقت.
    أكتفي بهذا القدر ولكم الشكر، وقد أعود إذا رأيت ذلك
                  

10-02-2014, 04:11 AM

Ushari Khalil
<aUshari Khalil
تاريخ التسجيل: 10-02-2014
مجموع المشاركات: 13

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    الإخوة الأعزاء، أخيرا نجحت في الدخول إلى سودانيزأونلاين.
    شكرا للأخ كبر، لأنه أدخل عليننا البهجة بكلامه عن الرق،
    وهو نفسهرلابد مبتهج، يضحك لأنه يعتقد أنه نجح في الضحك عليكم بمحاولته المتذاكية.
    فأدرج في النقاش ردي العام على الموضوع المثار من قبل الأستاذ كبر، وليس على كلام كبر نفسه لا يستحق أي رد، وهو الرد الذي نشرته في سودانايل بعد فشلي في الدخول عليكم.
    ويمكنكم قراءته ونقله داخل البوست.
    فأقرر إهمال كلام كبر المتكثر، لأنه غير جاد ويريد إرهاقنا بالهراء الذي ينشره.
    والموضوع واضح وثابت.

    وأنا لست محايدا فيه، كما قلت. أقف مع الضحايا ضد المثقفين ضباط العلاقات العامة مثل كبر، وضد الجلادين بتاعين المليشيات، وضد ملاك الرقيق السابقين والحاضرين في دار المسيرية ودار الرزيقات، وضد الحكومات الإجرامية المعروفة المشاركة في تشجيع تجارة الرق وفي التغطية عليها بعد انفضاحها. .
    وعدت للموضوع في العلن بعد فشل جميع محاولاتي غير العلنية وقدمت طرفا منها في الرد على جبريل.
    والموضوع الأساس الآن هو العدالة الانتقالية لطي ملف الرق في دار المسيرية ودار الرزيقات:
    .. تبيين الحقائق. وكبر يتم استبعاده لأنه سجل على نفسه أنه يكره الحقيقة لا يكترث لها. ويسوح يضيع وقته في البحث عن أي كلمة تدين ناس قرنق والخواجات بشأن الرق. .
    .. التعويض لجيمع الأرقاء السابقين
    .. تفكيك البنيات والوحدات العسكرية وغير العسكرية التي شاركت في الجريمة ضد الإنسانية
    .. النصب التذكارية لضحايا الرق
    .. الاعتذار العلني المكتوب الصريح للضحايا ولأسرهم ولمجتمعاتهم المحلية
    .. ملاحقة بتاعين المليشيات (بعضهم لا يفيدون من العدالة الانتقالية بسبب فظاعة جرائمهم) الذين شاركوا في جريمة الرق.

    وطبعا لاحظنم تتفيه كبر لقصة أبوك بكلامه عن التكييف القانوني لوضعيتها. إنها خطف ######رة. وطبعا هو زايغ من موضوعين:
    أولا، من إنها جريمة ضد الإنسانية لا تنتهي بالتقادم. وهو خايف من الفضيحة ومن التعويضات
    ثانيا، من أن جريمة الرق عند المسيرية والرزيقات لها خصوصيات عتم عليها كبر: وهي
    (1) أن الرق الجديد هو نفسه رق المسيرية والرزيقات للدينكا في القرن التاسع عشر بذات نوع الغزوات. وطبعا هو بيدسدس في التاريخ وبيمسح فيهو.
    (2) خصوصية إنو دا رق عنصري. فالعلاقات العنصرية بين الرزيقات والمسيرية ثابتة في ممارساتهم الفعلية اليومية وفي المذابح ضد الدينكا، والنوبة، والنوير. في الشعر والغنا بتاعهم وفي كلامهم اليومي.
    وهذا موضوع يمكن التغيير فيه. بعد الاعتراف به، طبعا.
    (3) وخصوصية إنو المسيرية والرزيقات مارسوا الرق كأجر لهم على دعمهم للجيش في الحرب ضد جون قرنق. يعني بالعربي السوداني الفصيح، تساعدوا الجيش ضد جون قرنق، وما حنسألكم لما تشيلوا بنات الدينكا اليافعات والنسوان المتزوجات وتجيبوههن رقيق وتشغلوهن وتنيكوهن. وكمان تخطفوا الأطفال الصغار وتتبادلوهم وتتبيعوهم. وتنهبوا البقر وكل المتتلكات.

    وحتشوفوا كبر حيزوغ بطريقة فنية من وجود متعلمين ومثقفين استفادوا من الرق (أو حتى من السخرة والخطف بتعريفو المهبب) ولولا الرق ما كان شافوا مدرسة. طريقتو جاهزة: حينكر، ويقول وين الدليل. وهو عارف الدليل في كلام حكومة الإنقاذ إنو كان في ستة عشر ألف من المخطوفين المأسورين المتشردين (بلغة الاحتيال من حسبو من أولاد الرزيقات الذي فهم الموضوع واصر إنو لجنة أولاد السلاطين الدينكا لتحرير الأرقاء يكون اسمها كدة، مشردين ومأسورين ومخطوفين!)

    فهذه هي الموضوعات الاساسية في النقاش،
    وليس الهراء الذي ينشره كبر عن الخواجات والمنظمات والحركة الشعبية. ديل كلهم ما ملايكة، وبعضهم متورط في الاحتيال والكذب والفساد بشأن الرق. لكنهم ليسوا موضوعانا.
    موضوعنا في إنو القبيلتين، كقبيلتين، مارستا الرق ضد عشرات الآلاف من الأطفال والنساء والفتيات من النوبة والدينكا والنوير (الحكومة قالت 16 ألف). نفس الرق بتاع القرن التاسع عشر بتفاصيله الدقيقة مع إضافة خصوصية الحكومة والجيش.
    والحقائق ثابتة حتى بعد أن جاءت لجنة دولية بدعوة من الحكومة وقالت لها دا رق.
    وبرمة ناصر نفسو قال دا رق "الحاجة دي، في"! يعني الرق الإنت يا عشاري بتتكلم عنو دا في. خلينا نشوف حل. وفي ذلك اليوم احترمت برمة ناصر، أنه بعد كل أفعاله الإجرامية في سياسة الأرض المحروقة كان يريد حقا أن ينتهي من موضوع الرق في منطقة المسيرية التي يأتي منها كبر. وأنصحه أن يتكلم مع برمة ناصر الموجود في أمريكا. وليست لي مصلحة في الترويج لهذه القصة لأنها لا تضيف أي دعم إضافي لموقفي. بل هي في مصلحة المسيرية إنو ما كلهم أشرار حتى النهاية. وهذا ينطبق على الرزيقات الذين كان فيهم من حرر الأرقاء، حتى بتاعين المليشيات الرزيقات ساعدوا محرر الرقيق مانجويل جييل ماننجويل (وأكتبه أحيانا مانجوك جيينق مانجوك) ساعدوه في تحرير الأرقاء الدينكا. ودوكة ضامن الرزيقات شارك في تحرير بعض الأطفال.
    فما بال هؤلاء المثقفين زي كبر يقصدون الضحك عليكم بالترهات عن الخواجات والمنظمات. لأنكم طبعا لا تعرفون هذه التفاصيل التي يعرفها كبر من أيامه في بابنوسة.
    وأنا سعيد بخطاب كبر لأنه مثل أشكال أخرى من خطاب ضباط العلاقات العامة للقبائل يتمثل مادة خام جيدة للتفكيك للممارسات الخطابية القبيلية.
    خطاب كبر غير صالح للدخول معه في أي حوار، لأنه لا يريد الحوار. فالحوار يستدعي عدم الاستهبال. ولأن كبر مستهبل كبير أُخضع خطابه للتفكيك عندما يكون عندي وقت.
    أكتفي بهذا القدر ولكم الشكر، وقد أعود إذا رأيت ذلك
                  

10-02-2014, 04:18 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Ushari Khalil)


    Quote: يعني بالعربي السوداني الفصيح، تساعدوا الجيش ضد جون قرنق، وما حنسألكم لما تشيلوا بنات الدينكا اليافعات والنسوان المتزوجات وتجيبوههن رقيق وتشغلوهن وتنيكوهن


    يا دكتور .. الملافظ سعد!

    بريمة
                  

10-02-2014, 04:58 AM

Ushari Khalil
<aUshari Khalil
تاريخ التسجيل: 10-02-2014
مجموع المشاركات: 13

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)

    يا بريمة،
    كلامي دا كلو بس لقيت فيهو الكلمة دي بس استوقفتك؟
    وشنو يعني، كلمة عربية فصيحة في القاموس العربي وفي الشعر.
    وهي توصيف دقيق للحاصل. ومش كانوا بينيكوهن بس، كمان بيحملوهن، ويتشاركوهن.
    والموضوع رق، والمسترقة المرأة والبنت الجارية يتم وطأها من قبل المالك لأنه ربما يكون يفكر "وما ملكت أيمانكم".
    لما إنت تفهم كلمة تنيكوهن دي، حتفهم الرق. لكن لو كنت أصلا عندك حساسية منها معناها ما قادر تواجه الموضوع. والمقال نفسو الإنتو بتناقشوا فيهو دا كان مخفف شديد من الأصل، وأنا وافقت إنو الناشر في سودانايل يشطب أهم عبارة في نهاية المقال إنو الرق كدة، بالعربي السوداني نياكة في نياكة.
    ونحن كلنا عاملين بنتناقش في موضوع الرق. عليه لا يمكن أن نتجنب هذا الموضوع العامل ليك حساسية. موضوع ينيكوهن. يعني يا بريمة، وأنا معجب بطاقيتك زي بتاعة سلفا كير، المخطوفات المأسورات المشردات كانوا بيجيبوهن من دار الدينكا بس عشان غسيل الهدوم والمرحاكة والفسحة مع الأبقار والأغنام؟
    وحقو تناقشوا موضوع تنيكوهن دا، وممكن تسموهو "الاعتداء الجنسي" أو "المعاشرة" أو تشوفوا كلمة كدة خفيفة على المشاعر الحساسة.
    لكن في رأيي تحتفظوا بالعبارة أولا، ثم تناقشوا: هل كان هذا يحدث؟ إلى أي درجة؟ ما مصير الأطفال؟
    وتذكر يا بريمة أني وقفت ضد إصرار الدينكا والأمريكان قبل كم شهر أن تتم إعادة جميع النساء الدينكا اللاتي بقين في دار المسيرية ودار الرزيقات مع بتاعين المليشيات العرب. لأني قلت إن مسألة الأطفال معقدة. والأم نفسها قد تفضل أن تبقى مع خاطفها الذي ناكها وولد منها أطفالا ثم عمل زواج بتاع استهبال، وهي قبلت عشان الأطفال.
    وهذا موضوع إنساني يجب أن تهتموا به.
                  

10-02-2014, 05:38 AM

جلالدونا
<aجلالدونا
تاريخ التسجيل: 04-26-2014
مجموع المشاركات: 9387

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Ushari Khalil)

    استاذنا كبر
    تابعت هذا البوست باهتمام فى حال كونه ينطلق لمعالجة هم
    و زوال غم سود حياتنا الاجتماعية .. لكن
    بعد مداخلات هذا المعشور
    اقول ليك شكرا ليك
    فقد اّذيتنا بسقط القول
                  

10-02-2014, 08:09 AM

mustafa mudathir
<amustafa mudathir
تاريخ التسجيل: 10-11-2002
مجموع المشاركات: 3553

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: جلالدونا)



    يا جلالدونا
    الكلام بقى ليك حار ليه؟ ما ياها دي الكلمات البتعبر. الموضوع أريتو كان نيك بمحبة. لا نيك بإذلال وتحقير.
    والبنات والنساء الذين سُبين بغرض كسرعين أهلهم وعينهم لا زال يؤرقهن مستقبل مواليدهن. انهم ببساطة أمهات يعانين من وخز الغريزة
    وبعدين ولدنا الأفريقي دا الفيهوحبة دم عربي أكاد أقيسها، الولد بريمة، يا ولدي انت منفصم عديل وشوف ليك مححل نفسي عشان يقنعك
    بنسبة الدم العربي في دمك الأصلي الأفريقي. ياخي انت مريض يعني يلاقيك العريس جورج كلوني وتقول ليه إنت عربي؟ طبعاً طبيعيا كدا
    هو ما ح يصدقك وعشان نوعك دا هو مشى اتزوج محامية ايطالية لبنانية. قام الجزء التاني النشيط من الوعي السوداني قاموا وصفوا كرعينها
    بأنهم سكاكات ساي، يعني ما كرعين سمحة. دي وأمثالهم بيستحوا من كضبك الكتير بأنك عربي. وهل صورة بروفايكلك دي ملا محها عربية.
    كلا وثم كلا إنت أقريقي أسود زي أهل أمك وجدتك واجد..وأطلع من الوهم دا!

                  

10-02-2014, 08:51 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3390

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: mustafa mudathir)

    سلام يا أخينا عُشاري،
    يا سيدي، إتّا بذلت مجهود كبير فيما ذهبت إليه، الجانب الآخر وجهة نظرو مهمة جدا، ولو فقدت لغة الحوار مع ناس زي كبر وبريمة ديل؛ الباقين بدوك طلقة في راسك.
    ضروري جداً جداً تتجنب ردود الأفعال تجاههم، وتحاورهم بأسلوب هادي حتى لو تعدوا عليك لفظياً

    ــــــــــــــــــــــــــــ
    عندي حل وسط لتخفيف الكلمة الصعبة علي الكثيرين؛ وذلك بإبدال الكاف جيماً معطشة كما ينطقها الخليجيين لتصبح نياجة

    (عدل بواسطة أبوبكر عباس on 10-02-2014, 09:09 AM)

                  

10-02-2014, 09:05 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3390

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: mustafa mudathir)

    ليش يا مصطفي، زوجة كلوني عربية وبريمة ما عربي؟ منو البحدد معيار العروبة؟
    تمسك بريمة بعروبته شيء غير مزعج إطلاقاً وحق أصيل من حقوق بريمة.
                  

10-02-2014, 09:42 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: أبوبكر عباس)


    الأصدقاء هنا..
    اولا.. نستأذنكم في الترحيب باستاذنا دكتور عشاري..و بنقول ليهو جيتا جيت..مقام زين ..قنب طولة..و كل سنة و انت طيب..

    و نرحب بالقادمين الجدد.. اخونا الحاج سليمان من نواحي الفيس بووك..
    و نرحب.. بالأصدقاء..كستاوي..بريمة..جلالدونا ..مصطفى مدثر ..و ابوبكر عباس..

    و الناس الإتصايقت.. زمان قلنا ليكم استاذنا اصبح هتافي بصورة تحنن الكافر.. غايتو استحملوا شوية لأنو الرجال يبدو انو اتهبش في حتة صعبة ..

    و نود لمواصلة النقاش..

    تنبيه بسيط لأستاذنا دكتور عشاري: لمن نقلنا كلامك هنا .. مش من باب الإستهبال..و لكن من باب احترام القراء و القارئات .. لأنو من حقهم تزويدهم بكل جوانب الصورة.. و بعد داك ليهم الحق في اتخاذ ما يرون من مواقف..
    النقاش هنا يا صديقي مفيد للجميع..و بيعكس مشكلة المجايلة..يعني في اجيال عندها القدرة على التساماح..و في اجيال ما بتقدر تحتمل ما تدعيه و تفلق بيهو راس الناس..عشان كده بتلجأ للسوط ..!!

    كبر
                  

10-02-2014, 09:46 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)



    كتب عيدروس:
    Quote:
    وقال: "بالله شوف عيال دينخا (محرفة من دينكا)

    عيدروس..حبابك يا صديقي
    لفتت انتباهي الكلمة العجيبة القالها ليك صديقك محمد المسيري و هي كلمة (دينخا)..
    في قاموس المسيري يا صديقي الكلمة دي غير موجودة..صحيح بعض الشعوب السودانية عندها حكاية قلب حرف القاف أو الغين الى خاء..و لكن الظاهرة دي غير موجودة في مجتمع المسيرية..
    اقرب كلمة عندهم هي (دينقا)..و تطلق على مدينة المجلد و هي اسم سلطان الداجو في الزمن القديم..
    بالنسبة للدينكا قاعدين يقولوا ليهم (جنقي)..والحكاية دي مرجعها انو الدينكا عندهم جد اسمو (جانق)..و بتلاحظ مرات في اسم جنقال في بعض الثقافات السودانية..و في فريقنا احد جدودي اسمو جنقي ..
    بقية النقاط التي ذكرتها ، كلام سمح ممكن نتحاور فيهو ، لكن طبيعة البوست هنا ان هناك مزاعم من دكتور عشاري..و هي تذهب لتجريم فئة معينة من الناس(المسيرية و الرزيقات)..و انو نحن بنقول ليهو هناك اطراف متورطة بصورة اكثر..دي نقطة..
    النقطة التانية ..دكتور عشاري صحيح ابتدر التحقيق الأولى و اشار الى مشكلة معينة..لكنه يصر على ان الموضوع لم تفتح فيهو تحقيقات..و لم تكن هناك خطوات عملية للتعامل مع الموضوع..و هذا كلام لا يسنده الواقع..

    كبر
                  

10-02-2014, 09:49 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)


    كتب الصادق:
    Quote:
    بصرف النظر عن التعريفات القانونية والصراع السياسي، والإستخدام السياسي

    وممارسة الرق والإرتزاق من دعاوي الرق في السودان.

    أنا عندي نقطة أساسية جداً، إنه الرق كمفهوم في ذهنية القبائيل الكردفانية المستعربة موجود


    ول ابا الصادق سماعين..حبابك
    كل سنة و انت طيب..
    النقاش هنا قام على كلام كتبه استاذنا دكتور عشاري..و في صدر كلامه تعريف قانوني من الإتفاقية الدولية للرق..فعشان كده حكاية نبعد القانوني بتكون صعبة خلاص.. لأن الدكتور يتعامل مع الأمر كجريمة..و الجريمة معروف انها قانون و كده..
    ايضا حكاية الصراع السياسي و الإستخدام السياسي فمافي طريقة نبعدها.. لأن مزاعم الرق في السودان منذ 1986 و انت جاي قامت على صراع بين مشروعين.. واحد فيهم بيدعي انو الأمر تم على اساس ديني اسلامي..و تمت استخدام بروباقندا مزاعم الرق لأغراض سياسية..و ده خلق سياق للموضوع صعب تجاوزوا..
    مسألة الإرتزاق من الرق و الإستفادة منو.. موجودة و موثقة..و أي نقاش يستعبد القصة بيكون ونسة ساكت..
    مسالة ان نحاكم الذهنية السودانية على اساس ارث الرق.. في البداية حقو نخلص من حكاية ظاهرة مزاعم الرق كوقعة حقيقية و موجودة.. و بعد داك ننتقل للمحاكمات الذهنية..
    عموما يا صديقي ليس ناس كردفان فقط..ولا ناس غرب السودان الذين يطلب اخونا عيدروس الحديث عنهم..تاريخيا معظم شعوب السودان كانت متورطة في الرق..فتحديد حدود الحقل بصورة سليمة بيساعد كتير في تشخيص الظاهرة و التعامل معاها..
    ودمت..

                  

10-02-2014, 10:10 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)


    سوف نقوم بالرد على بعض النقاط من كلام استاذنا دكتور عشاري بعنوان (في هُراء المثقفين المدافعين عن الرق) ..



    كتب دكتور عشاري يقول:
    Quote:
    قالت حكومة الإنقاذ، المعروف عنها الكذب، في أحد تقاريرها المتناقضة في التسعينات إن عدد الأرقاء، وهي كانت تسميهم في الخطاب الرسمي "المشردين"، و"الذين أُسِروا"، و"المخطوفين"، قالت إنهم ستة عشر ألفا. وإنها نجحت في لم شمل ستة ألف منهم مع أسرهم.
    ..

    دعونا نعتمد مؤقتا هذا الرقم الاحتيالي من الحكومة المحتالة التي كانت تعلم أن عدد الأرقاء تجاوز ذلك بكثير. قللتْه بسبب صداقتها بزواج المتعة مع "فرسان" مليشيات القبيلتين. الفرسان من المتخصصين في استعراض ذكورتهم أمام الأطفال والفتيات اليافعات من قبيلة الدينكا


    وننبه الأصدقاء و الصديقات.. لمسألة التعميمات و الكلام العائم الذي يطلقه استاذنا عشاري بكل سهولة..
    فالأمر هنا لا يحتمل المهاودة يا دكتور.. جيب الأرقام كما هي أو كما وثقتها الجهات الدولية التي ذهبت الى السودان و اجرت تحقيقات عديدة حول مزاعم الرق (و هذا امر انت قاعد تتناساه أو تتجاوزو)..

    ذكر دكتور عشاري أن في احد تقارير حكومة الإنقاذ.. و يا ريت يا دكتور تورينا التقرير ده هو شنو بالضبط ووين عشان نمشى نطلع عليهو و نكون رأينا فيهو..

    واحد من المشاكل التي واجهت التحقيقات في مزاعم الرق في السودان انه ليس هناك عدد معروف للضحايا المزعومين..لذلك هناك تضارب في الأرقام الحقيقية و هذا التضارب.. بالنسبة للقارئ المحايد قد يؤدي الى ضرب مصداقية الفكرة كلها ، و قد يدعم حجة ان مزاعم الرق في السودان قد تم تسيسها بصورة كبيرة للغاية و انه لم تكن مطلقا تتعامل مع الأمر كأنتهاك صارخ لحقوق بعض الناس ، بلغ بها الأمر ان اصبحت القضية كلها عبارة عن فضيحة شهد عليها المجتمع الدولي ..و هنا المثال هو الرقم الذي ذكره دكتور عشاري عن حكومة الخرطوم و الذي ذكر ان الحكومة اعترفت بان عدد الضحايا ستة عشر الف (16000) و انه تم ارجاع ستة الف (6000) الى اسرهم..

    و لأن مزاعم الرق في السودان لا يجدي فيها كلامنا نحن السودانيين ( لأنو بصراحة بنحب الدغمسة ، و شيخنا في ذلك هو دكتور عشاري)..فلذلك دعونا نسمع رأي منظمات و جهات دولية حققت في الموضوع و قالت رأيها بوضوح تام ما فيهو مهاودة بتاعة اكتل لي و نقص لي القاعد يسوي فيها استاذنا دكتور عشاري هنا..

    في مارس 2001 ، اصدرت المنظمة الدولية لمناهضة الرق..
    Anti- Slavery International
    تقريرا بعنوان (هل هناك رق في السودان)
    Is there slavery in Sudan

    التقرير قام على تقصي الحقائق بصورة ميدانية مباشرة ، و ذهب فريق المنظمة الى مناطق عديدة في السودان منها نيالا و الضعين و الخرطوم ، و تحدث الى افراد و منظمات داخل السودان ، بعضها حكومي مثل لجنة انهاء اختطاف النساء و الأطفال..
    Committee of Eridication of Abduction of Women and Children
    و المنظمة الدولية لرعاية الطفولة ( يونسيف) ، و المنظمة الدولية لحماية الأطفال (سف ذي جلدرن/بريطانيا) ، و لجنة شيوخ الدينكا ، و قيادات الرزيقات..

    في الفقرة (47) من ذلك التقرير ذكر عدد الضحايا ..و الفقرة تقرأ:

    Quote:

    47.
    Members of the Dinka Committee estimated that in the years since abductions started in 1986 or
    1987, a total of 6,000 people had been taken to Darfur, and a further 8,000 to Kordofan, i.e. a total of
    14,000 abducted over about 13 years. They reported that prior to the establishment of the CEAWC in May
    1999, they had secured the release of some 1,127 people.



    ذكرت لحنة شيوخ الدينكا أن العدد المقدر منذ بدايات الإختطاف في 1986 أو 1987 ست الف(6000) في دارفور و و ثمانية الف(8000) في كردفان ، ليكون المجموع الكلي اربعة عشر الف(14000) في خلال ثلاثة عشر عام. و ان عدد الذين تم ارجاعهم لأسرهم الف و مأئة و سبع و عشرين فرد (1127)

    في مايو 2002 ، قامت جهة اخرى بالذهاب الى السودان ، و هي ما يعرف بمجموعة الشخصيات الدولية..
    International Eminent Persons Group

    و كان تقريرها بعنوان:الرق ، الإختطاف ، و السخرة في السودان
    Slavery, Abduction, and Forced Servitude in Sudan

    هذا التقرير ايضا تناول الأعداد المقدرة للضحايا.. اشار الى ان اللجنة الحكومية تقديرها الكلي اربعة عشر الف (14000) ، و ان عدد الذين تم التعرف عليهم فعلا كمخطوفين الف و خمسمائة (1500) و ان الذين تم ارجاعهم الى اسره الف فرد (1000)..
    و لجنة شيوخ الدينكا كان تقديرها الكلي الف و اربعمائة شخص (1400) و ان عدد الذين تم التعرف عليهم كمخطوفين الف و مائة و سبعة و عشرين فرد (1127)..و ان الذين تم ارجاعهم الى اسرهم الف فرد (1000)..
    منظمة رعاية الأطفال (يونسيف) و منظمة حماية الأطفال (سيف ذي جلدرن البريطانية) كانت تقديراتهم المشتركة للمخطوفين من الأطفال ما بين عشرة الف الى سبعة عشر الف (10000-17000) و ان تقديراتهم لعدد النساء المخطوفات ما بين ستة الف الى سبعة الف (6000-7000)..و في تقديرات المنظمتين ان عدد الذين تم التعريف عليهم كمخطوفين (1570) و ان عدد الذين تم ارجاعهم الى اسرهم الف و اربعة و ثلاثين فرد (1034).
    منظمة التضامن المسيحي الدولي كانت تقديراتها ان عدد المخطوفين/ت اكثر من مأئة الف (100000) فرد..و انها زعمت أن شيوخ بحر الغزال يقدرون عدد المخطوفين/ات بحوالي مأئتين الف (200000)..نفس المنظمة قالت ان عدد الذين تم ارجاعهم الى اسرهم (بواسطتها طبعا) يتراوح ما بين خمس و ستين الف (65000) الى سبعين الف فرد (70000)..

    هل نرى في هذه الأعداد العدد الذي ذكره استاذنا دكتور عشاري؟.. هذا ليس مهم..

    و لكن المهم تقديرات منظمة التضامن المسيحي (القاعد يشرب معاها جون قرنق شربات الفرح في الفيديو الذي ارفقه لنا صديقنا كستاوي)..و التي ذهبت الى ان عدد المخطوفين/ات مأئة الف و انها قالت ان شيوخ الدينكا في بحر الغزال افادوا بان تقديرهم للمخطفين/ات مأئتي الف..
    فمن قام باختطاف هؤلاء البشر بهذه الأعداد الكبيرة؟..و لأن المنظمة كانت تدفع اموال كبيرة في عملية تحرير الرقيق المزعوم فمن كان يقبض الثمن؟..هل كانت هناك عمليات رق تمارس في الجنوب و باعداد كبيرة؟..من كان يقوم بهذه العمليات؟.. هل هم المسيرية و الرزيقات؟..

    و حتى نكون على بينة من امرنا..فلنقرأ راي شيوخ الدينكا عن منظمة التضامن المسيحي و اعلانها انها قامت بتحرير رقيق من جنوب دارفور (دار رزيقات) و من كردفان (مناطق المسيرية)..
    في تقرير المنظمة الدولية لمناهضة الرق و الذي ذكرناه اعلاها و كان في مارس 2001..وردت الفقرة (48) و التي تقرأ :

    Quote:

    48.
    We asked members of the Dinka Committee a number of questions arising from the publicity in
    the international media about individuals in slavery being released as a result of payments of money
    (ransoms or "redemption" payments) made in North Bahr El Ghazal to agents who are said to visit South
    Darfur and West Kordofan to secure releases. CSI, based in Switzerland, states that its representatives
    have paid money to secure the release of more than 42,000 people from slavery in Sudan, and Christian
    Solidarity Worldwide (CSW), based in the United Kingdom, states it has secured the release of about 1,500
    as a result of payments. We asked members of the Dinka Committees in Nyala and Ad-Dha'ein whether
    any such agents had been reported to be active in the vicinity in recent years, seeking Dinka working for
    or living with Rizeigat families and accompanying them back south, and whether or not money was
    handed over to the families for whom they were working. Members of the Dinka Committees engaged in
    identifying Dinka women and children living with Baggara families reported that, on occasion, when they
    went back to find someone whom they had previously identified, the person was gone. However, they
    believed that in every case of this sort, the Dinka concerned had been handed on to another Baggara
    family, rather than to an agent of any sort. They disputed the dependability of CSI's reports of releases
    and suggested that, for practical reasons, it would be quite impossible to secure the release of the such
    large numbers of individuals as alleged (hundreds or sometimes thousands in one go), yet alone to
    accompany them safely back from Darfur or Kordofan to the parts of North Bahr El Ghazal, which are
    visited by foreigners representing CSI and CSW



    الفقرة تشير الى ا ن اهل المنظمة المذكورة قد سألوا شيوخ الدينكا عن تصريحات منظمتي التضامن المسيحي (طبعا كما ذكرنا سابقا جون ايبنر اختلف مع البارونة كوكس و قامت هي انشقت و عملت منظمة تضامن مسيحي براها ، نظام فرزت عيشتها)..و انها قالت حررت ما بين خمس و ستين الف الى سبعين الف رقيق..فما هو رأي لجنة شيوخ الدينكا؟

    Quote:

    They disputed the dependability of CSI's reports of releases
    and suggested that, for practical reasons, it would be quite impossible to secure the release of the such
    large numbers of individuals as alleged (hundreds or sometimes thousands in one go), yet alone to
    accompany them safely back from Darfur or Kordofan to the parts of North Bahr El Ghazal, which are
    visited by foreigners representing CSI and CSW



    قالوا بصورة واضحة ان هذا امر مستحيل للغاية ، تحرير هذا العدد الكبير و نقلهم من دارفور و كردفان الى مناطق سيطرة الحركة الشعبية في الجنوب..!!
    يعني باختصار ، منظمة التضامن المسيحي لم تحرر أي رق مزعوم من دارفور و كردفان ، مع انها ذهبت الى ذلك المزعم..فمن اين جاءت بهذا العدد الكبير من الرقيق؟..
    انا اصدق منظمة التضامن المسيحي (بشقيها) في انها حررت هذا العدد الكبير من الرقيق ، و ان هذا الرقيق اساسا تم استرقاقه بواسطة ضباط الحركة الشعبية ، و انهم هم من كان يسترق اهل الجنوب و يمارسون عليهم نخاسة و تجارة و فعلا قبضوا اثمانهم دولارات من منظمتي التضامن المسيحي..!!

    مثل هذه العمليات الواضحة لحد الفضيحة لا يريد أن يحدثكم عنها استاذنا عشاري ، بل يريدكم ان تذهبوا في اتجاه واحد كما يرغب هو..و في النهاية الإختطاف جريمة..و الرق جريمة..و كل من يشارك في ذلك مجرم..و لكن الجرم يختلف في الدرجات.. فمن يسترق سبعين الف و يقبض ثمنهم مؤكد هو اكبر مجرم على وجه التأريخ البشري في اواخر القرن العشرين..هل عرفته يا دكتور عشاري ولا نشرح تاني؟..

    و نواصل لاحقا..
    كبر

                  

10-02-2014, 01:55 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3390

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    يا كبر، يا أخي، في حاجة هنا ما مفهومة بالنسبة لي وهي:
    ليش إتّا مُركز على ممارسة الحركة الشعبية للرق؟
    هل دا موضوع مقالات د. عشاري؟

    ـــــــــــــــ
    وإتّا بترد علي، عليك الله خاطبني ب:
    ول ابا...

    (عدل بواسطة أبوبكر عباس on 10-02-2014, 01:58 PM)

                  

10-02-2014, 04:01 PM

الصادق اسماعيل
<aالصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: أبوبكر عباس)

    حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ الْجُعْفِيُّ حَدَّثَنَا وَهْبُ بْنُ جَرِيرٍ حَدَّثَنَا أَبِي قَالَ سَمِعْتُ يَعْلَى بْنَ حَكِيمٍ عَنْ عِكْرِمَةَ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ: لَمَّا أَتَى مَاعِزُ بْنُ مَالِكٍ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَهُ لَعَلَّكَ قَبَّلْتَ أَوْ غَمَزْتَ أَوْ نَظَرْتَ قَالَ لَا يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ [أَنِكْتَهَا] (لا يَكْنِي) قَالَ فَعِنْدَ ذَلِكَ أَمَرَ بِرَجْمِهِ ...

    رواه الإمام البخارى فى صحيحه فى كتاب الحدود ... وصححه الألبانى ...
                  

10-02-2014, 04:15 PM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10759

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: أبوبكر عباس)

    يا بريمة
    يعني لقيت "مراقتك" من موضوع الرق
    (عار البشرية في القرن العشرين والبعده)
    بإمساكك في "الملافظ"؟؟؟؟؟؟

    ذكرتتي بفقيه سأل في أيام مقتل الحسين بن علي رضي الله عنهما
    عن هل يجوز قتل الذباب في الكعبة
    فقال الفقيه:
    تستحلون دم الحسين وتسألون عن دم الذباب؟؟؟

    لا حياء في الدين
    لا حياء في المعرفة
    لا حياء في العلم

    إليك حديثين مرويين عن الرسول الكريم
    ----
    في حديث أمِّ سلمة أنها قالت : جاءت أم سليم إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت يا رسول الله ، إن الله لا يستحيي من الحق ،
    فهل على المرأة من غسل إذا احتلمت ؟ قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( إذا رأت الماء ) ،
    فغطت أم سلمة ، تعني وجهها ، وقالت : يا رسول الله ، وتحتلم المرأة ؟ قال : ( نعم ، تربت يمينك ، فبم يشبهها ولدها ) رواه البخاري ومسلم .
    ----

    والحديث دا مهم أقراه كويس
    حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ الْجُعْفِيُّ حَدَّثَنَا وَهْبُ بْنُ جَرِيرٍ حَدَّثَنَا أَبِي قَالَ سَمِعْتُ يَعْلَى بْنَ حَكِيمٍ عَنْ عِكْرِمَةَ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ:
    لَمَّا أَتَى مَاعِزُ بْنُ مَالِكٍ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَهُ لَعَلَّكَ قَبَّلْتَ أَوْ غَمَزْتَ أَوْ نَظَرْتَ قَالَ
    لَا يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ [أَنِكْتَهَا] (لا يَكْنِي) قَالَ فَعِنْدَ ذَلِكَ أَمَرَ بِرَجْمِهِ ...

    رواه الإمام البخارى فى صحيحه فى كتاب الحدود ... وصححه الألبانى ...
    وورد اللفظ (أنكتها)

    كدي يللا أرجع معانا للموضوع المهم
    هل صحي كان في إسترقاق للبشر في السودان
    في العقود الأخيرة من القرن الماضي؟؟؟؟
    وإذا كان في
    المعالجة كيف
    الإعتذار ممكن
    كيف نعمل أن لا تتكرر هذه "الفضيحة الإنسانية" تاني
                  

10-02-2014, 04:48 PM

Omer Abdalla Omer
<aOmer Abdalla Omer
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 4060

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Nasr)

    الأخ كبر, مع التحية لك و لضيوفك الكرام
    أرجو من الدكتور عشاري أن يطول باله في هذا النقاش لأن بعضهم لا يريد إلا إخراجه من طوره و ربما أحراجه
    أما سؤالي لك و هو أنك تعتقد أن الأعداد المحررة التي تتحدث عنها التضامن صحيحة و ما جعلها صحيحة أن الحركة الشعبية كانت تقوم بإسترقاق و بيع الرقيق مدعية أن هؤلاء التجار هم من الرزيقات و الميسيرية و السؤال هو, إذا تركنا هذا جانبا , جدلا, هل هناك أي حالات إستعباد و إسترقاق , في رايك, تقوم بها قبائل المسيرية و الرزيقات أم لا؟ إذا كان نعم, ما هو شكل الرق؟ و إذا لا تعتقد بأن هنالك رق, ما ذا تسمي الذين هم محجوزون دون رغباتهم و يقمون بأعمال الرعي و الخدمات المنزلية الأخرى ؟
    هذا و لك الود
                  

10-02-2014, 06:12 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Omer Abdalla Omer)



    كتب ابوبكر عباس:

    Quote:
    يا كبر، يا أخي، في حاجة هنا ما مفهومة بالنسبة لي وهي:
    ليش إتّا مُركز على ممارسة الحركة الشعبية للرق؟
    هل دا موضوع مقالات د. عشاري؟


    ول ابا ابوبكر عباس..حبابك
    كل سنة وانت طيب..
    كتر خيرك على التساؤولات هنا..

    في خواطره (يا مثقف يارقيق)..استاذنا دكتور عشاري يدعو المثقف السوداني ان يتخيل ان ابوك مشام هي زوجته..هنا الدكتور اخرج مفهوم الرق من واقعة مادية حدثت التحقيقات فيها من قبل منظمات دولية محترمة الى واقعة خيالية ذهنية..ولأن الدكتور عارف انو الرق كواقعة مادية تمت فيها التحقيقات فهو يريد ان يعيدها ذهنينا ويحاكم فيها مرة تانية ، ونحن بنقول خلونا من الخيالات والأفضل نتكلم عن الواقع.

    الصورة التي رسخها دكتور عشاري (عراب تسيس الرق في السودان) هي ان المسيرية والرزيقات هم من قام بعمليات استرقاق للدينكا تحديدا..وان الأمر تم باعتبار انو المسلمين كانوا بيسترقوا المسيحيين..هناك جانب اخر من الصورة..وهو دور الحركة الشعبية افراد ومؤسسات..افراد مثل الضابط بول مالونق..ومؤسسات مثل المنظمة السودانية للإغاثة واعادة التأهيل (جناح للحركة الشعبية) ..وانهم قاموا بعمليات رق حقيقية وكان فيها اموال كبيرة للغاية (يعني المعنى الكلاسيكي للرق باوضح معانيه) دفعتها منظمات مثل منظمة التضامن المسيحي (بشقيها) ومنظمة الصليبي (كندية ،و اكتشفت اللعبة مبكرا وانسحبت)..ومنظمات اخرى صغيرة..وفي هذه العمليات كان الجنوبي هو من يسترق الجنوبي الآخر بصورة فاضحة عرفها المجتمع الدولي وغابت عن اذهان كثير من السودانيين والسودانيات..كان ضباط الحركة الشعبية متورطين في غارات جلب الرقيق الجنوبي وبيعه في سوق الله اكبر بتاع المنظمات..ولأن الأمر موثق في الدوائر العالمية..فقلنا نضع الناس في الصورة عشان تعرف جوانب اخرى خفية لايريد دكتور عشاري التطرق لها..
    في كل حالات الإختطاف (ده المفهوم الإستخدمتو المنظمة الدولية لمناهضة الرق في تقاريرها) التي تم التحقيق فيها بواسطة جهات دولية محترمة في مناطق الرزيقات والمسيرية وفيها ممثلي الدينكا ..لم توثق تلك الجهات وجود اموال ..حالة واحدة من النماذج التي نقلتها بعض المنظمات ورد فيها ذكر القروش وكان مية وتلاتين جنيه..وفي نفس الوقت المنظمات هي التي وثقت ان الحركة الشعبية كانت بتبيع الرأس البشري بمبلغ خمسين دولار وانها كانت بتحقق ارباح ثلاثمائة الف دولار امريكي في الأسبوع الواحد ، وانها باعت سبعين الف راس بشري من عيال قبائل الجنوب المكلومة كما في التوثيقات حول نشاط منظمة التضامن المسيحي.

    في 1999 انا في القاهرة (ممكن ناس كتار يتذكروا الحتة دي)..انو المنظمة السودانية لحقوق ألإنسان (كان فيها الأستاذ عابدون اقاو ودكتور حمودة فتح الرحمن) كانت بتعرض (في مركز الثقافات في الحي الثامن)اشرطة فيديو وفيها عمليات بيع الرقيق للمنظمات الأجنبية مثل منظمة التضامن المسيحي..وكانت بتعرض تجار رقيق لافين العمة في رؤوسهم في شكل اقنعة وبتصوروا قدام الكاميرا..الفكرة دي كانت عشان تؤكد ان البقارة هم تجار رقيق وقبضوا مبالغ خرافية في عمليات تحرير الرق المزعوم...وهذا ليس حقيقة..وانما الحقيقة كانت انو التجار المعروضين في تلك الفيديوهات هم في الأساس ضباط الحركة الشعبية..والكلام ده موثق عالميا..وذكروا ضباط بالإسم منهم النقيب (كابتن) اكيك طونق والذي اجبر بالأوامر مرات عديدة لكل يمثل تاجر رقيق بقاري , شفت قهر الدينكاوي لأخيه الدينكاوي كيف يا قريبي؟.

    الدكتور عشاري وبكل هتافية بيقول ليك اولاد البقارة منكرين لوجود رق في السودان..اخيرا طبعا الدكتور خلع علينا لقب المثقف ناكر الرق..ونحن بنقول ليهو ايوه في رق موجود في السودان ،مش بالفهم النايص بتاع تعريف الرق في المعاهدة الدولية لإبطال الرق 1926 القاعد يستند عليهو الدكتور ،وانما بالمعنى الحقيقي بتاع العصور الوسطى..زول بتم بيعوا مقابل قروش..وانو الدكتور زايغ من تسمية النخاس الحقيقي وهو الحركة الشعبية (افراد ومؤسسات) ونحن بنسمى النخاس ده استنادا على المعلومات الموثقة عشان ندي القارئ السوداني فرصة لمعاينة جوانب اخرى للصورة..وبعد داك يقدر يتعامل مع قصة الرق في السودان بصورة معقولة واقعية وليس مسألة تخيل كما يفعل الدكتور في مسألة اعادة اختراع ابوك مشام..
    ولمن الدكتور يكتر الحنبكة والهتافية ..فالقارئ بيكون فهم حاجة..

    الناس الهنا يا ول ابا عندها استعداد فطري لتجريم البعض.. لأنها وثوقية بتعتمد على مصدرها الخاص الذي يقول ليها الكلام الدايرة تسمعوا..ولأنو عندها استعداد فطري تتغش عشان تخلق ليها توزان نفسي مؤقت..ناس زي ديل ما بقدروا يحتملوا الحقيقة..واهو قدامك..البوست بقدرة قادر تحول من وقائع وارقام الى احاديث نبوية..يعني طوالي بقوا فقرا امبتارا..

    ودمت يا صديقي
    كبر
                  

10-02-2014, 06:47 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)



    كتب عمر عبد الله عمر:

    Quote:
    الأخ كبر, مع التحية لك و لضيوفك الكرام
    أرجو من الدكتور عشاري أن يطول باله في هذا النقاش لأن بعضهم لا يريد إلا إخراجه من طوره و ربما أحراجه
    أما سؤالي لك و هو أنك تعتقد أن الأعداد المحررة التي تتحدث عنها التضامن صحيحة و ما جعلها صحيحة أن الحركة الشعبية كانت تقوم بإسترقاق و بيع الرقيق مدعية أن هؤلاء التجار هم من الرزيقات و الميسيرية و السؤال هو, إذا تركنا هذا جانبا , جدلا, هل هناك أي حالات إستعباد و إسترقاق , في رايك, تقوم بها قبائل المسيرية و الرزيقات أم لا؟ إذا كان نعم, ما هو شكل الرق؟ و إذا لا تعتقد بأن هنالك رق, ما ذا تسمي الذين هم محجوزون دون رغباتهم و يقمون بأعمال الرعي و الخدمات المنزلية الأخرى ؟
    هذا و لك الود


    صديقي عمر..حبابك..
    كل سنة وانت طيب..
    كتر خيرك على المرور من هنا..

    يا اخوي هوي .. الدكتور مافي زول شغال عشان يمرقوا من طورو..لكن براهو منفعل جدا..لأنو ما بيحتمل حكاية الأرقام و التوثيقات الدولية التي وضحت ماسورة الرق في السودان..

    انتو ليه يا اخوانا خط دفاعكم طوالي قايم على حكاية (انسى ، ابعد ، اترك).. يا اخوانا مافي جريمة من غير مجرم فاعل ، صعب يا صديقي تجاوز مؤسسة وافرادها ارتكبت استرقاق مواطنيها باعداد موثقة بلغت سبعين الف فرد وقبضت ثمنهم في عملية بيع واضحة شهد عليها العالم ، يعني قصدك نقعد نستكين لعملية التخيل التي يريد الدكتور ان يمررها الآن؟.

    سؤالك يا صديقي عن المسيرية والرزيقات سؤال تجريمي من خصم وليس زول كايس يعرف الحقيقة..وانا كمواطن بالصدفة من تلك المناطق عندي الحق في رفض الإجابة على أي سؤال تجريمي (دي قاعدة اصولية قانونية وبيكفلها لي القانون ومواثيق حقوق الإنسان..يعني ما نجر من الراس).. ولأنو نحن السودانيين ما قاعدين نقتنع بكلام بعضنا البعض..فالأفضل نعتمد كلام المنظمات المحايدة القامت حققت في الموضوع وعندها مصطلحات معينة قامت باستخدامها

    الخايفو يا عمر..بعد شوية الجماهير السودانية تطفش من السياسة..وتقول ليك مشروع الكيزان لمن يتزنق ماديا قاعد يبيع اراضي السودان ، ومشروع السودان الجديد لمن يتزنق ماديا قاعد يبيع البشر عدييل..يعني الشعب السوداني يلقاها من منو ولا منو..!!!

    ودمت..
    كبر
                  

10-03-2014, 07:43 AM

Ushari Khalil
<aUshari Khalil
تاريخ التسجيل: 10-02-2014
مجموع المشاركات: 13

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    الأخوة الأعزاء،
    أنا بالي طويل، وما منفعل. على العكس مستمتع بهذا النقاش إلى درجة كبيرة خاصة حين يتم وصفي بأني مستهبل أضحك كثيرا وأنا أحب الانتقاد أكثر من الاتفاق معي. ويمكن لأي شخص أن يستخدم اللغة التي يريدها دون أية حدود. وإلا كنا مثل عمر البشير الذي يقول لا توجد حرية مطلقة للتعبير. بينما في التفكير والكتابة توجد حرية مطلقة. ونريد حرية مطلقة. وحتى الكلام الفارغ بتاع كبر لا بأس به. سأكون أول من يدافع عنه.

    وكل مرة أزداد يقينا ان كبر بيضحك عليكم كلكم وهو ليس جادا في الحوار. انظر مثلا عوارتو في مسألة الأرقام جاب رقم 17 ألف وجاب تمانية وعشرة واتناشر وأربعتاشر ألف قال دا كلام جهات. ثم تساءل أين رقم 16 الف الذي جاء من عشاري؟ يعني أنا رقمي بعيد من الآخرين معناها نجرتو. وكمان عايز يعمل شاطر سأل وين التقرير؟ وهناك عدة أمثلة إنو دا زول فعلا مستهبل.
    لكن لا بأس نشكره لأنه عمل الحوار وحفزنا أن نكتب، وأمتعنا ايضا. واضحكنا، وشر البيلة ما يضحك.

    يعني ضباط الحركة الشعبية يعملوا غارة رق وين عشان يقبضوا جنوبيين ويبعوهم للمنظمات؟ فهذه فكرة غاية في السخف.

    لأن الواقع هو الآتي:
    شارك ضباط محتالون من الحركة الشعبية مع محتالين آخرين من منظمة التضامن المسيحي في عملية احتيال تم بموجبها أن يتم عرض أطفال من مركز تغذية وأطفال آخرين من القرية مثلا وتتم تمثيلية سخيفة أن هناك تجارة رقيق وبيع وعمم وجلاليب ودولارات ... والغرض بالطبع هو الحصول على مبالغ مالية بالفساد من قبل جميع الأطراف، ما عدا الأطفال. . فلم يكن هناك أي رقيق في أغلب هذه الخدع المسرحية. يعود الأطفال إلى مركز التغذية وإلى بيوتهم وتقلع الطائرة بجماعة التضامن المسيحي ومعاهم الفيلم.
    ولكن، تذكروا: الفاسد ليس غبيا. يريد أن تكون له مصداقية ما. فهنالك حالات فعلا تم فيها استخدام ضامنين من الرزيقات مثل دوكة وآخرين لإحضاء أطفال مسترقين في دار الرويقات وإحضارهم إلى مناطق تسيطر عليها الحركة تم تحرير الأطفال في مسرحية بينما كان تم تحريرهم أصلا حين أخذهم الضامن الرزيقي من المسترقين لهم.
    وأنا لم أكترث لهذه اللعبة. وتركيزي على الرق الجد جد في دار المسيرية ودار الرزيقات.
    عند المسيرية كان يتم قدر منه في مسار القطار من بابنوسة لواو. المليشيات تعمل مربع لحماية القطار فيذهبون للإغارة على القرى الدينكاوية ونهب الأطفال والنساء وبعدين يعملوا حفلة. ولا ننس استرقاق المسيرية للنوبة من داخل مدن وقرى دار المسيرية.
    بالنسبة للرزيقات لهم غارات على اشكال كبرى وصغرى. طول السنة. وكانوا يسترقون الآلاف ويسرقون كل شيء. حتى الشجرة في القرية كانوا يقطعونها. لأنهم كانوا حقا يحلمون بأنهم سيأنون للعيش في دار الدينكا بصورة استيطانية، لكنهم في النهاية تركوا الفكرة بعد ان بدأوا في تنفيذها.
    والعدد غير معروف لكن توجد مؤشرات له. وهو ليس مهما الآن. سنعرفه حين يترك نوع كبر الهراء الذي ينشره ويبدا يكون موضوعي ويطلب من الشباب أبناء قبيلته أن يبدأوا في عمل إحصاء زي الذي اشار إليه ياسر من قبل جون رايلي وزملائه من جماعة الأخدود العظيم. وإجراء دراسة تبين الحقيقة ومن ثم البدء في برنامج لدفع التعويضات، والاعتذار العلني، إلخ من التدابير المعروفة في مثل هذه الوضعيات وأشار إليها ياسر.
    فالموضوع حصرا ليس الحركة الشعبية ولا رقها الزعوم. ولا المنظمات الأمريكية المحتالة.
    الموضوع هو الرق عند المسيرية قبيلة كبر كما يقول وهذا لا قيمة له إلا بشأن دوره أن لا يكون ضابط علاقات عامة متذاكي. لا أهتم لقبيلته أو انتمائه وليس له إلا حجته والبينات التي يأتي بها بدل الهراء الذي يظل يكرره.
    والموضوع أيضا هو الرق عند الرزيقات.
    ونحن نريد أن يتم حقا تعويض الضحايا. بالدرجة الأولى. لأنهم تعرضوا لانتهاكات فظيعة. بسبب الغزوات ووضعية الرق ذاتها. وبسبب وجود قوات مسلحة فاسدة القيادات فعلت ما لا تحتملون أن تسمعوه هي ومليشياتها. وبسبب حكومة إجرامية بقيادة الصادق المهدي.

    خذوا مثال الراحلة طيجوك دوت آني التي وردت قصتها في كتاب الضعين. عندها بنتان اختفيتا هكذا، في محطة السكة الحديد. غير معروف هل ماتتا أم خطفتا. إلى يومنا هذا. لأن المسلحين الرزيقات كانوا يخطفون الأطفال والفتيات أثناء المذبحة لغرض الاسترقاق. إلى هذا اليوم الأسرة لا تعرف. وهذا يسبب ألم غير طبيعي. بينما كبر مشغول بدور ضباط الحركة الشغبية في تنظيم غارت وهمية للرق
    هذه قضايا إنسانية تستدعي التفكر فيها والعمل على معالجتها بدل التهريج الذي ينتجه كبر.

    وأنا بالطبع أستمتع أيما استمتاع بكتابة كبر. وليس لي له غير الاحترام العظيم. مع رفض مجمل أفكاره المهببة. ولا ضير أن يصفني كما يشاء. فكما قلت "من يغشى الأنداية عليه أن يتوقع الاستفزاز".

    بالنسبة للغة، علينا أن لا نحجم اللغة إطلاقا. وأن لا يعمل اي واحد إنو كاهن يعرف ما اللغة الملائمة أو يحددها للآخرين. أو يعمل حساس. إذا انت ما قادر تحتمل كلمة في الهوا، حتقدر على مواجهة عقابيل الرق كيف؟

    أنا أختار كلماتي بعناية وهي دائما مقصودة ومتعلقة بالموضوع. فالرق ليس موضوعا للونسة، وهو أمر فظيع وأحاول ان أختار اللغة الملائمة له لتوصيل محتواه ومعناه. وتظل اللغة قاصرة عن توصيفه.
    ولكم الشكر،
    عشاري
                  

10-02-2014, 06:51 PM

Kostawi
<aKostawi
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 39979

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

                  

10-02-2014, 06:51 PM

Kostawi
<aKostawi
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 39979

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kostawi)

                  

10-02-2014, 08:00 PM

ياسر احمد محمود
<aياسر احمد محمود
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 2545

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kostawi)


    الأخ كبر، تحياتي وكل عام وأنت بخير.
    • ان استرقاق نساء وأطفال الدينكا عن طريق قبائل البقارة في كردفان ودارفور يمثّل احد أسوأ مظاهر انتهاكات حقوق الانسان التي صاحبت الحرب التي كانت تدور بجنوب السودان خلال الفترة (1983-2005م)، وعلى الرغم أن تلك الممارسة قد انتهت بذهاب الجنوب الى حال سبيله إلا أنه ليست هناك ضمانة ألاّ تعود مرة أخرى ضد احدى قبائل ما تبقى من السودان طالما أن ذهنية الجناة (State of mind) التي تم بها ارتكاب تلك الفظاعات لم تتغير، وأولى خطوات معالجة تلك الذهنية هي الاعتراف بذلك الواقع بدلاً عن التغطية عليه و"دغمسته". وهنا يقع دور كبير على المثقفين من أبناء البقارة في التحدث عن تلك الجرائم وادانتها من أجل التعافي والتصالح الاجتماعي والذي يُعتبر كشف الحقيقة (Truth-telling) فيه ركناً هاماً جداً.
    • لا يساورني أدنى شك في أن ممارسات البقارة ضد الدينكا تنطبق عليها جميع أركان جريمة الرق كما عرّفتها الاتفاقية الخاصة بالرق لعام 1926م والاتفاقية الملحقة بها لعام 1958، والذين تأثروا بالانتهاكات بلغ عددهم الآلاف، وصعوبة تحديد العدد بدقة يرجع الى أن حكومات الخرطوم كانت تفعل كل ما وسعها لإنكار وتغطية الجريمة، كما أن بعض من تم استرقاقهم تعرضوا لسلسلة من الممارسات التي تهدف الى تصعيب التعرّف عليهم لاحقاً، ويشمل ذلك تغيير الهوية.. شخصياً قابلتُ في عام 1991م طفلاً من الدينكا يبلغ 17 عاماً بمنطقة "التبون" في غرب كردفان قام "سيده" بتغيير اسمه الى (بخيت) ودفع به الى مزرعة مطرية ضخمة ليعمل فيها ليل نهار في "فقّيع" الفول السوداني، وفد تم إكراهه على دخول الإسلام وقطع قلفة عضوه الذكري!
    • هناك العديد من التقارير الرصينة التي تناولت الممارسة وعدد ضحاياها، منها التقرير الذي أعدته مجموعة الشخصيات البارزة التي ضمت ضم اعضاء من الولايات المتحدة وبريطانيا وايطاليا والنرويج و فرنسا وساعد المجموعة فريق فنى استشارى يتكون من شخصيات من الولايات المتحدة وبريطانيا وكندا ، والأبحاث الاستتقصائية الميدانية التي قام بها معهد "Rift Valley Institute" لمدة عام ونصف والتي تم عبرها انشاء قاعدة بيانات كبيرة تُعرف باسم "Sudan Abductee Database" وتحتوي على أسماء ثمانية عشر ألفاً من ضحايا الانتهاك، وهناك أيضاً إحصائيات لجنة سلاطين الدينكا برئاسة جيمس أقوير. بل أن الحكومة السودانية نفسها اعترفت بأن عدد الضحايا يزيد عن 12000 بحسب البيانات التي كانت تصدرها لجنة القضاء على "اختطاف" النساء والأطفال (سيواك)! ولمن شاء الاستزادة فعليه الرجوع لبعض تلك التقارير لتلافي بعض البيانات المثيرة للجدل مثل تلك التي أصدرتها منظمة التضامن المسيحي، علماً بأنني لم أقف على أي خبر موثوق من مصدر محايد عن خطف واسترقاق قام به الدينكا ضد البقارة.
    • إذن فما تم كان استرقاقاً كاملاً وبشعاً بحسب ما تعارفت عليه المواثيق الدولية ذات الصلة مثل الاتفاقية التي أشرنا لها سابقاً. ولمن لا يعلم عن الكيفية التي كانت تتم بها عملية الاسترقاق فقد كان "فرسان" الرزيقات والمسيرية المدعومين من حكومة الصادق المهدي ومن بعده البشير لقتال الجيش الشعبي والذين عُرفوا باسم "المراحيل"، "المجاهدين"، "الدفاع الشعبي".... الخ يقومون بالإغارة على قرى الدينكا لنهب الممتلكات (خاصة الأبقار) وخطف النساء والأطفال، بعد قتل من يجدوه من الرجال، ونقلهم قسراً تحت ظروف بالغة القسوة والعنف الى مناطق البقارة لإستعبادهم،حيث يتم اجبارهم على السُخرة والعمل الشاق وتقييد حركتهم (بتقييد الأرجل أحياناً) ومنعهم من التحدث بلغة الدينكا وطمس هويتهم من خلال تغيير الأسماء بأخرى عربية وحملهم على اعتناق الإسلام.. وغير ذلك من الممارسات البشعة والوحشية التي أفاض د. عشاري في شرحها بمقالاته.
    • والأمر كذلك، فلا شك أنها كانت استرقاقاً وانتهاكاً صارخاً للعديد من حقوق الانسان الأساسية، والحقوق الأساسية (Fundamental) هي تلك التي لا يجوز التعرض لها تحت أي ظرف من الظروف، فهناك بعض الحقوق غير الأساسية يمكن تقييدها تحت ظروف معينة، فحريتي الحركة والتجمع مثلاً يمكن تقييدهما في بعض الأحيان تحت ظروف وحالات الطوارئ، أما الانتهاكات التي تعرض لها الدينكا فقد مسّت حقوقاً أساسية تحميها جميع مواثيق حقوق الانسان في العالم، من هذه الحقوق: الحق في عدم التعرض لكافة أشكال الاستغلال والممارسات الحاطة بالكرامة الإنسانية كالاسترقاق والتعذيب والحق في الحرية والأمان والحق في الحياة الأسرية وفي بعض الأحيان الحق في الحياة لأن البقارة كانوا لا يتورعون في قتل بعض الضحايا لأسباب تافـهة جداً!
    • عليه، فالمطلوب هو مواجهة أنفسنا بهذه الحقائق البشعة من تاريخنا المعاصر، ليس للتجريم بل لمنع تكرارها مستقبلاً، فالاعتراف بالمشكلة هو أول خطوة للحل.
    • والحل في رأيي يكمن في الأخذ بعناصر العدالة الانتقالية مثل كشف الحقيقة، وهذا يتطلب شجاعة كبيرة من الجناة يبدو ان أبناء البقارة لم يصلوا اليها حتى الان كما يكشف هذا البوست، كما يتطلب سؤال الضحايا عن العفو والصفح، هذا الى جانب إنشاء ذاكرة تاريخية، عبر الدراسات والأبحاث الجادة، توثق للأجيال القادمة بشاعة ما جرى لمنع تكراره.


                  

10-02-2014, 09:12 PM

الصادق اسماعيل
<aالصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: ياسر احمد محمود)

    Quote: الناس الهنا يا ول ابا عندها استعداد فطري لتجريم البعض.. لأنها وثوقية بتعتمد على مصدرها الخاص الذي يقول ليها الكلام الدايرة تسمعوا..
    ولأنو عندها استعداد فطري تتغش عشان تخلق ليها توزان نفسي مؤقت..ناس زي ديل ما بقدروا يحتملوا الحقيقة..واهو قدامك..البوست بقدرة قادر تحول من وقائع وارقام الى احاديث نبوية..يعني طوالي بقوا فقرا امبتارا..


    ود ابوك

    وكل سنة وإنت طيب

    شايفك طوالي دخلت في موضة التعميم النعيتها على الناس، وأنا من البداية ختيتها ليك واضحة

    وهسع تاني يبقى السؤال

    هل هناك رق في السودان ممارس من السودانيين وتحديداً البقارة والحركة الشعبية

    إذا موجود تعاوا الإتنين إنت ودكتور عشاري ووثقوا لينا هنا، لأنه دا موضوع ما بينسكت عليه.

    أو الموضوع البيناتكم هو إنه إنت بتدافع عن البقارة وعشاري بيدافع عن الدينكا.

    بخصوص الدين، الحديث أنه شخصياً جبتو ل_"جلالدونا"

    وبريمة أنا ما شغال بيهو، لأنه عارفه فاهم الحاجات كويس ؟وبيتغاتت"


    ولسه يا كبر برضه ما عندنا كبير ولا عندنا جهات ننحاز ليها غير الحق وبس



    وبصراحة موضوعك كله لحدي هسع أنا فهمته هو إنكارك لوجود الرق بين البقارة ووجوده من خلال الحركة الشعبية

    ولو برضه فاهمين غلط نزلنا المحطة الجاية
                  

10-02-2014, 10:44 PM

Omer Abdalla Omer
<aOmer Abdalla Omer
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 4060

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: الصادق اسماعيل)

    Quote: يا اخوي هوي .. الدكتور مافي زول شغال عشان يمرقوا من طورو..لكن براهو منفعل جدا..لأنو ما بيحتمل حكاية الأرقام و التوثيقات الدولية التي وضحت ماسورة الرق في السودان

    الصديق كبر, بعد التحايا
    على العموم دي نصيحة للدكتور و نحن شايفيين هنالك أناس أتوا للقصاص المتوهم من الرجل! على أي حال هذا ما ارى و هذه نصيحتي للدكتور! بالمناسبة المشكلة ما الأرقام و لكن طريقة إستعمالها و تحليلها ! هذا هو مدخل الخلاف.
    Quote: انتو ليه يا اخوانا خط دفاعكم طوالي قايم على حكاية (انسى ، ابعد ، اترك).. يا اخوانا مافي جريمة من غير مجرم فاعل ، صعب يا صديقي تجاوز مؤسسة وافرادها ارتكبت استرقاق مواطنيها باعداد موثقة بلغت سبعين الف فرد وقبضت ثمنهم في عملية بيع واضحة شهد عليها العالم ، يعني قصدك نقعد نستكين لعملية التخيل التي يريد الدكتور ان يمررها الآن؟


    نحن يا صديق بنقول أنسى جدلا لأنو كلامك دا فارغ و لا يمكن تصديقه! يأخي مؤسسة الحركة الشعبية لا يمكن أن تسترق مواطنيها و تبيعهم! عشان دا و لانه ما حيكون في أمل في نقاش حول هذا الموضوع لذلك بنقول أنساه و أبعده من أجل حوار غير مغالط! كان تجاوب على السؤال حول الرق الحاصل من القبائل المذكورة بدل الإلتفاف حول الحركة الشعبية.

    Quote: سؤالك يا صديقي عن المسيرية والرزيقات سؤال تجريمي من خصم وليس زول كايس يعرف الحقيقة..وانا كمواطن بالصدفة من تلك المناطق عندي الحق في رفض الإجابة على أي سؤال تجريمي (دي قاعدة اصولية قانونية وبيكفلها لي القانون ومواثيق حقوق الإنسان..يعني ما نجر من الراس).. ولأنو نحن السودانيين ما قاعدين نقتنع بكلام بعضنا البعض..فالأفضل نعتمد كلام المنظمات المحايدة القامت حققت في الموضوع وعندها مصطلحات معينة قامت باستخدامها


    أها دي لولوة و حنك محاميين! " تجريمي" ؟! ليه؟ عشان كدا أخذت إنت حق عدم الرد الذي يجرم المتهم؟ عجب والله! بعدين لماذا تصفني بالخصم؟ لأني سألت عن المسيرية و الرزيقات؟ أنا ما خصم! أنا أبن المنطقة و أبن تلك القبائل و سألتك سؤال موضوعي و كان ينبغي أن تجب و لكن على كل حال النقاش هو للجميع و كما يقول المحامون في مرافعاتهم : السادة هيئة المحلفون, ليس لدي سؤال أضيفه! تكفي إجابة السيد كبر أعلاه! لأن السيد المحامي كبر سيسعى لتبرئة موكله رغم علمه بإرتكاب موكله للجريمة!
    بالمناسبة هل هذه المنظمات المحايدة قالت أن مؤسسة الحركة الشعبية هي التي تقوم بالإتجار أم أفراد و ضباط متفلتين من الحركة؟ في هذا أيضا يمكنك حق عدم الرد حتى لا تجرم نفسك!



    Quote: الخايفو يا عمر..بعد شوية الجماهير السودانية تطفش من السياسة..وتقول ليك مشروع الكيزان لمن يتزنق ماديا قاعد يبيع اراضي السودان ، ومشروع السودان الجديد لمن يتزنق ماديا قاعد يبيع البشر عدييل..يعني الشعب السوداني يلقاها من منو ولا منو..!!!


    أها دا جنس الكلام الماجايب حقو! أنت تعلم - قبل غيرك- ما هو مشروع الحركة الشعبية! كنت آمل في نقاش يأخد و يدي لكن على العموم حأكون على الكنب!
    مرة أخرى أقول للدكتور عشاري بأن يطول باله لانه - مهما كان- دي فرصة لنقاش موضوع شائك و معقد. بحق.
    شكرا على أي حال صديقي كبر
                  

10-03-2014, 00:24 AM

Kostawi
<aKostawi
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 39979

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Omer Abdalla Omer)

    usds.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    usds1.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    usds2.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    SUDAN (Tier 2 Watch List)
    Sudan is a source, transit, and destination country for men,
    women, and children subjected to forced labor and sex trafficking.
    Internal trafficking occurs in Sudan, including in areas outside of
    the government’s control. Sudanese women and girls, particularly
    those from rural areas or who are internally displaced, are
    vulnerable to forced labor when serving as domestic workers
    in homes throughout the country; most work without contracts
    or government-enforced labor protections. There are reports
    of organized child street begging in Khartoum and other large
    cities. Sudanese girls engage in prostitution within the country,
    including in restaurants and brothels, at times with the assistance
    of third parties. Thousands of Dinka women and children, and
    a lesser number of children from the Nuba tribe, were abducted
    and subsequently enslaved by members of the Missiriya and
    Rizeigat tribes during the civil war that spanned from 1983
    until 2005;
    some of those enslaved remain with their captors.
    In January 2013, Rizeigat militia abducted 96 children—44 girls
    and 52 boys—from South Sudan’s Northern Bahr El Ghazal
    state and took them to East Darfur following fighting between
    the South Sudanese army and this militia; the children were
    released and returned to South Sudan in June 2013. This was
    the first documented case of child abductions by the Missiriya
    or Rizeigat in recent years.


    http://www.state.gov/documents/organization/226848.pdfhttp://www.state.gov/documents/organization/226848.pdf
                  

10-03-2014, 08:49 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kostawi)

    الجميع..حبابكم..
    كل سنة و انتو طيبين..و عيد الحول ما يغضب زول..
    الأصدقاء.. عبد الله شم و نصر.. حبابكم..و ما ناسيكم.. لكن الجري و الطيران..و اورطة ناس الحركة الشعبية الظهرت لينا في الخط..و سوف نطايبكم بالتفصيل..
    ونرحب حضور استاذنا دكتور عشاري..كل سنة و انت طيب يا دكتور..

    كبر
                  

10-03-2014, 09:01 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)


    في خواطره التي سماها ( في هراء المثقفين..)..يطالب دكتور عشاري ببعض من المطالب..و التي يرى انها ضرورية للتعامل مع حكاية الرق ، طبعا عنصرية الدكتور طفحت ، فهو لم يقدم مقترح لجميع شعوب السودان ، و كأنما شعوب السودان بريئة تماما من حكاية مزاعم الرق ، و ليس هذا المهم..من حق الدكتور ان يكون عنصري..و من حقنا ان نرد..

    انما المهم ، يطالب الدكتور ابناء المسيرية و الرزيقات بالعمل معه ، و هنا نقول له نعمل معاك ليه يا دكتور ؟.. عشان نحقق ارباح تصل الى ثلاثمائة الف دولار في الأسبوع من بيع البشر؟ ولا نشتغل معاك عشان نصل مرحلة اخينا الكوماندر بول مالونق و نكون ثروة نشتري بيها اربعين زوجة ( غايتو يا دكتور ناس الحركة الشعبية عمليين وا خير من الكيزان ، لأنو الكيزان بيقولوا ليك اربعين حورية في الجنة..يعني فيها تلقي و فيها ما تلقي ، لكن ناس الحركة الشعبية بيدوك كاش دولار يحك الدولار..!!) ولا شنو الفكرة؟..ان كانت هناك جهة وحيدة تحتاج الى تربيتها بصورة سليمة فهم ناس الحركة الشعبية الذين كانوا يسترقون مواطنيهم و يبيعونهم في سوق الله اكبر بتاعة النخاسة الذي كانت تدفع ليهو بسخاء منظمات مثل منظمتي التضامن المسيحي..دفن الرؤوس في الرمال لن يجدي يا صديقي..

    كتب الدكتور يقول:
    Quote:
    1) توضيح الحقائق الكاملة عن الرق، وتصحيح الرقم لعدد الأرقاء. بالتعاون أيضا مع شباب الدينكا الذين وثقوا الأعداد ويعرفون أسماء الضحايا وأسرهم وقراهم.


    و هذا ما نفعله هنا يا دكتور ، في اننا نعمل على توضيح الحقائق الكاملة عن الرق في السودان..و لكن سؤالنا لماذا لا تحتمل انت مثل هذا التوضيح و طوالي بتقوم مارق من علبك للأخر كده؟..الحقيقة الكاملة عن مزاعم الرق ، يا دكتور تتطلب رؤية الصورة من كل جوانبها ، و انت قدمت جانب واحد و زعمت أن المسيرية و الرزيقات وحدهم من تورط في هذه الأعمال ، و حينما قمنا نحن بتوضيح الجانب الآخر و ذكرنا تورط الحركة الشعبية كافراد مثل الكوماندر بول مالونق ، و مؤسسات مثل المنظمة السودانية للإغاثة و هي جناح للحركة.. فماذا كان ردك؟.. الم تعتبره مجرد هرءا..و برضك جاي تطالبنا بان نعمل معك؟..هذه هي محنة المثقف السوداني في ابهى تجلياتها ، مثله و مثل ديكتاتور صغير ، يرغب أن يمشى الخلق كلها بشروطه..

    اما حكاية التعاون مع شباب الدينكا.. كويس يا دكتور عملتو ليكم مشروع بتاع الرق في معهد الأخدود العظيم في نيروبي (لعناية القارئ: دكتور عشاري اسمه موجود في قائمة حكماء المعهد المذكور)..و قمت وديت عيال الدينكا و باقي الجنوبيين و دربتوهم على جمع المعلومات عن الرق..لكن يا تري ليه التحييز ده؟.. يعني السودان ده كلو مافيهو زول مهتم بالأمر غير الدينكا؟..ولا الدينكا براهم عايزين يحتكروا الكلام عن ظاهرة الرق في السودان؟..

    لكن ما اود ان اقوله لك.. ان الحقائق على ارض الواقعة تجاوزتك كثيرا انت و حركتك الشعبية و المعاهد التي لاتزال تضع لك بعض المصداقية.. الشريط الحدودي بين دولتي السودان غني بتركيبات مجتمعات وثقافات تتجاوز ك انت و غيرك بملايين السنوات الضوئية.. لأنها تعرف قيمة الوجود و قيمة الحياة و بتعرف كيف تباصر امورها كويس من غير طنعقة مثقافتيه غارقين في الوهم.. فهي عاشت لقرون ..تتداخل مع بعضها البعض,, تتخاصم .. تتقاتل..و تعود لتعيش في سلام..فهي مجتمعات اذكى مني و منك و من غيرنا من نخبة ام سودان التي لا تعرف شئ غير الجعير.. فانت تعلم يا استاذي .. انه و بعد تقريرك و بعد تحقيقات الجهات المختلفة في مزاعم الرق ، وبعد انكشاف تورط الحركة الشعبية في استرقاق مواطنيها من اهل الجنوب..فان الحياة بين تلك المجتمعات الصغيرة لم تتوقف..و استمرت غصبا عن حقدك الذي تحاول ان تفرضه فرضا على العالم..الدينكا و الرزيقات في حالة تواصل.. و الدينكا و المسيرية في حالة تواصل..

    من الحاجات التي تأبى ان تتذكرها انت.. ان لجنة الحكومة بتاعة انهاء اختطاف النساء و الأطفال.. عملوا فيها جميعا.. دينكا و رزيقات و مسيرية ..مدنيين.. عسكريين.. ادارة اهلية..و لأنهم يعرفون بعضهم البعض جيدا فلقد حققوا البعض في التعرف على المختطفين و لم شمل البعض منهم..فأين كنت انت؟.. مش ياهو قاعد تكورك يااااخ.. الرق موجود في السودان..و لمن الناس تصهين تقوم تقول ليهم كده اتخيلوا..!!!

    كتب دكتور عشاري :
    Quote:
    (2) دفع التعويضات الكافية، لجميع ضحايا الرق، ولأسرهم، ولمجتمعاتهم المحلية، من موارد القبيلتين أولا، ومن موارد الحكومة ثانيا.


    ده اسمو شنو يا اهلنا؟..الحركة الشعبية استرقت سبعين الف من اهل الجنوب ، و قبضت ثمنهم من منظمتي التضامن المسيحي و الموضوع موثق لكل العالم.. فهل ديل برضك يا دكتور تعويضاتهم تندفع من موارد الرزيقات و المسيرية؟..
    شفتو الهتافية كيف شكلها..!!
    كتب دكتور عشاري:
    Quote:
    التعاون في ملاحقة قادة المليشيات وأفراد الأسر التي استرقت الدينكا والنوير والنوبة وتقديمهم إلى المحاكمات.

    طيب ما تم جميلك و تضيف للقائمة المورلي و اللاتوكا و الفرتيت و الزغاوة و الفور و المساليت ..!!

    كل الدوائر العالمية ، ذات الضمير الحي ، حققت في مزاعم الرق في الدينكا ، و لم تتحدث جهة عن مزاعم رق في حق النوير و النوبة..وحتى لا نظلم الدكتور في السهلة.. فاننا نطالبه بتحديد من قام باسترقاق النوير و النوبة؟.. نسأل هذا السؤال ، لأن الدكتور حينما يكون الكلام عن الدينكا .. اسم المسيرية و الرزيقات على لسانو.. و لمن جا اتكلم عن النوير و النوبة بيقول ليك قادة المليشيات..

    و حقيقة نقولها لأول مرة.. مافي جهة اتعاملت مع النوبة بفهم السخرة و الإضطهاد غير الحركة الشعبية..فأيام الحرب الأولى ، كان الدينكا نجيضين.. قاعدين يؤهلوا كوادرهم لأنهم كانوا عارفين انو ح تكون للجنوب دولة.. عشان كده الكوادر اترسلت لأوربا ، امريكا الشمالية ، استراليا.. اما ابناء النوبة فكان يبعثون لمدرسة بائسة في شمال يوغندا..و لمن ناس جيش الرب عنكبوا.. المدرسة ذاتها انضربت.. ولا الحكاية دي ما قروكم ليها يا دكتور؟..

    و يظل السؤال قائم: على الدكتور أن يقدم شواهد على استرقاق النوبة.. تحديدا من قبل المسيرية و الرزيقات..

    كتب دكتور عشاري:
    Quote:
    كل كلام المثقفين مثل محمد النور كبر عن الكنائس، والمنظمات، وقوات جون قرنق المغتصِبة، والمورلي بتاعين الرق القبلي، والبارونة كوكس المستهبلة، وعن الجنوبيين الذين باعوا أبنائهم أو شاركوا في الرق. وعن "الظروف"، والنزاع حول "الماء والمرعى"، والترابيال فيود، و"الأسرى"، و"الصلح القبلي"، و"العادات والتقاليد".
    كله هُراء.


    يا استاذي حقو تبطل دغمسة ( يازول انتا الكيزان هدوا فيك ولاشنو)..هذا ليس كلام محمد النور كبر يا صديقي.. هذا كلام صحافة تحترم نفسها و ضميرها و جماهيرها..

    و هنا تبدو محنة المثقف السوداني ، خصوصا الذي يملأ الدنيا جعيرا و ينادي بالديموقراطية.. فالمثقف امثال استاذنا دكتور عشاري و اخرين كثر.. ممكن قرن كامل يجوعروا ليك بقيم الديموقراطية ..و لكن في اول مطب تطبيقي عملي للديموقراطية يسقطون ..و يتكشف وعيهم الزائف عن الديموقراطية..و يقعدوا في الصقيعة..

    الصحافة الحرة النزيهة يا صديقي.. اساطين الديموقراطية قاعدين يسموها السلطة الرابعة.. و هي شرط من شروط الديموقراطية ( اوعك يا دكتور القاك مغبر رجليك في مظاهرة في الخرطوم بتنادي بحرية التعبير.. لأنو انت زول ما مضمون..فحرية التعبير عندك ما يمشى في هواك..يعني زيك وزي عمك جعفر نميري و عمر البشير..!!)..و مافي مجتمع بيحترم نفسو.. ممكن يمشي لي قدام لو ما كانت عندو صحافة حرة..و ما تنسى يا دكتور عشاري.. انت و استاذنا دكتور بلدو لمن مشيتو عملتو تقرير مذبحة الضعين 1987..كنتو بتعملوا تطبيق مباشر لفهم الصحافة الحرة في مجتمع ديموقراطي.. هسع تجي تطلع لينا شغل الصحافة الحرة انو مجرد هراء.. لأنو قالت البغلة في الإبريق؟..هل تريد أن تقول لينا انو ممارستك لحقك الديموقراطي في ان تعمل صحافة تحقيقية عن مذبحة الضعين برضك كان مجرد هراء ساكت؟.. يا دكتور انت معانا في الديموقراطية ولا مع الخيانة؟.. ضروري تحدد لينا موقفك..!

    الصحافة الحرة يا دكتور هي كانت عين من لا عين له..و هي التي اكتشفت تورط الحركة الشعبية ، و اصدقائها في منظمات مثل التضامن المسيحي ، عمليات اصطياد مواطني الجنوب و عرضهم كسلعة و قبض ثمنهم بالدولار..!!

    و نواصل...

    كبر
                  

10-03-2014, 09:14 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)


    صديقنا ياسر..حبابك
    كتر خيرك على المرور هنا..
    و كتر خيرك على الخطبة العصماء..
    منذ بداية الخيط تمت الإشارة لتقارير عديدة ، من ضمنها تقرير مجموعة الشخصيات الدولية و تقرير المنظمة الدولية لمناهضة الرق..و دي الحتة الخلت الدكتور يمرق من قميصو.. لأنو عامل تنميط لعيال البقارة.. يجوا ينفعلوا و يشتموهو و يقوم يضقل بيهم.. لكن لمن تجي ناس تانيين بتبحت و تمرق الحاجات الماداير الدكتور الشعب السوداني يعرف عنها ، زي حكاية تورط الحركة الشعبية في استرقاق مواطنيها ، فهنا الدكتور بيخطها ليك على بلاطة ..انو الموضوع كلو كان ( .... في...)..

    شرحو..التقارير دي ما عندنا معاها مشكلة..و هي حجتنا في انو موضوع مزاعم الرق في السودان تم فيهو تحقيق عكسا للصورة التي يريد أن يرسخها الدكتور في اذهان الناس..

    حكاية بخيت و سنة 1991.. دي كلها اتغطت بتحقيقات مثل تحقيق مجموعة الشخصيات الدولية.. تاني انت جايبها ليه؟..قلت مزاعم رق.. قلنا ليكم.. التحقيق..و التحقيق حصل.. يعني شنو تاني؟..
    سنة 1991..دي يا ياسر.. أي زول ممكن يحكي عنها ذكرياتو.. الإ عيال دارفور..لأنو وكت داك كانوا باشبوزك في دويلة الظلم بتاعة حسن الترابي.. و لو انت عندك القدرة تذكر حكاية بخيت.. فحقو تكون متسق شوية و تذكر منوا لكانوا مجاهدين في الجنوب..
    مزاعم الرق في السودان.. لم تنتهي بعد..و يا ريت يا صديقي قبل ما تزعط البقارة..في احداث سنة 1991 و التي تمت فيها تحقيقات من جهات دولية ، حقو تكون متسق و تقول للجماهير هنا.. عن حكاية سفينة الحياة..
    Zoe Ark
    و منوا لأشرف على بيع اطفال الفور للمنظمة الفرنسية..و التي كانت تدفع تسعمائة و خمسين جنيه مقابل الطفل الفوراوي في الحدود السودانية التشادية..و بتربح فيهم لبيعهم لأسر فرنسية و بلجيكية بمقابل يتراوح ما بين الف خمسائة الى ثماينة الف يورو..!!!
    و يا ريت يا ياسر تقول لينا.. عن المناضل بتاع حركة تحرير السودان .. الكان عامل فيها عربجي كارو..وكان وسيط بين منظمة سفينة الحياة الفرنسية و بين الغلابة من لاجئ الفور..و كان بيقول ليهم الناس ديل ح يعلموا عيالكم قرآن و انجليزي و فرنسي..!!
    شفت محن موضوع الرق ده مشربكة كيف يا يا سر؟..دكتور عشاري زايغ من دور الحركة الشعبية في استرقاق مواطنيها و شغال ليك مسيرية رزيقات علينا جاي..و انت برضك زايغ من استرقاق عيال الفور..بواسطة عيال الفور و بيعهم لمنظمات اجنبية..وتجينا هنا بخطب عصماء من شاكلة ( ان استرقاق نساء و اطفال الدينكا عن طريق قبائل البقارة يمثل اسوأ احد انتهاكات )..و مال استراقاق عيال الفور (كانت تتراوح اعمارهم ما بين خسمة الى سبع سنوات)..كان شنو؟ باقيات صالحات ولا اسوأ انتهاك لحقو ق الإنسان؟!!

    (لعناية عزيزي القارئ و كده: منظمة سفينة الحياة المذكورة ، منظمة فرنسية.. في سنة 2007 قامت عملت ليها جاكة لتغطية استرقاق اطفال الفور..و سمت مشروعها انقذوا اطفال الفور..وبعد شوية عشان تضرب السوق.. قالت انقذوا اطفال الفور اليتامى .. و كانت يتخطط مع بعض من مناضلي حركات دارفور المسلحة لإستراقاق عشرة الف طفل من الفور تحديدا و تسفيرهم لأوربا..وبدت بخطوة الألف..وواقعيا اتقبضت في دفعة كان فيها مأئة و اربعة طفل من الفور(قبال داك استرقت كم ، الله عالم ، و برضك ناس حركات دارفور عالمين)..و التحية لأخونا ول ابا الرئيس ادريس دبي..الذي قام باعتقال ناس المنظمة و معاهم خمشة اطفال من الفور..وهو بهذا الموقف لم ينقذ اطفال الفور فقط..و انما انقذ مناضلي حركات دارفور..خصوصا حركة تحرير السودان بتاعة اخونا عبد الواحد..دبي كان خايف على مناضلي دارفور من انو تحصل ليهم فضيحة زي ا لحصلت لناس الحركة الشعبية و البارونة كوكس و جون ايبنر و منو كده ما عارف..!!)

    كبر
                  

10-03-2014, 09:19 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)


    ول ابا الصادق..حبابك..
    ياخي انت موضوع عارفو كويس.. لكن البلبصة منك..
    الدكتور قال يا اخوانا حقو نتكلم عن الرق و نوضح كل الحقائق.. و هو عندو الحقائق دي مسيرية و رزيقات فقط..و نحن بنحاول نقول ليهو في جهات تانية برضك كانت متورطة..ولو الدكتور كان مصحصح شوية.. كان ممكن يجي يقول ليك ايوه نعم الحركة الشعبية اتورطت في الأحداث دي زيها و زي التانيين..اها الخطوة التانية شنو؟..
    الدكتور في حكاية تورط الحركة الشعبية (افراد و مؤسسات ) في عمليات استراقاق ناس الجنوب ، انطبق عليهو مثل اهلنا في دارفور البيقول( جراداية في سروال ولا بعضي ، الإ هيا تري قاعدو ولا حلو)..اها الدكتور خليهو يقول في جراداية..و بعد داك ح نتفاهم.. بصورة ارحم..

    كبر


    تنويه:

    الردود كانت معدة مسبقا ، ونرجو وضع مداخلة استاذنا دكتور عشاري الأخيرة في الإعتبار لأنو ردنا للصادق كان معد سلفا..كبر

    (عدل بواسطة Kabar on 10-03-2014, 09:21 AM)

                  

10-03-2014, 09:30 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)


    صديقي عمر عبد الله..حبابك
    عيد الحول ما يغضب زول..و معيدين في جبيل عرفات.. ان شاء الكريم..وبعد..

    اول بالتبادي يا عمر..
    You don’t need to rest your case, because you don’t have case at all

    انتا يا اخوي موقفك الذ موقف هنا..قول لي كيف؟..

    لمن دكتور عشاري شاقق و مشى الضعين..و عمل تقرير مذبحة الضعين..و قامت حكومة الصادق المهدي بتاعة حزب الأمة عملت اضان الحامل طرشاء.. انت كنت وين؟..كنت حزب امة ولا حاجة تانية؟..يعني يا عمر انت حزب امة تنكر انو مافي استرقاق..و الليلة انت حركة شعبية تجي تقول لينا ايوه كان في استرقاق؟..مصداقيتك هنا يا كومريد/حبيب سابقا.. فيها مشكلة زي مشكلة مصداقية دكتور عشاري القامت خلتو مرق من قمصانو و فنيلتو ذاتو..
    انت خصم.. لأنك حركة شعبية..و الحركة الشعبية قاعدة تمارس دغمسة على الجماهير.. يعني تسترق ناسها..و تجي تقول ليك الموضوع ده من راس المسيرية و الرزيقات..!!..شفت مكيانيزم البلبصة ده شغال كيف؟..

    انت كتبت:
    Quote:
    بالمناسبة هل هذه المنظمات المحايدة قالت أن مؤسسة الحركة الشعبية هي التي تقوم بالإتجار أم أفراد و ضباط متفلتين من الحركة؟


    يا عمر يا حبيب / او كمريد..ياخي حكاية فقه التقية دي ما معانا.. مش من حقنا نحدد شروط اللعبة؟..ككيف يا صديقي تجيز لنفسك ممارسة حق التبعيض و تجي ضمنا تتكلم عن انو مماراسات الحركة الشعبية كانت بواسطة افراد شوية (طبعا دكتور عشاري في اخر مداخلة ماشي في نفس السكة/ شنو ياجماعة الموضوع اوامر عليا ولا شنو؟)..و في نفس الوكت يكون (انتا و الدكتور) عندك مزاج تتكلم بتعميم عن المسيرية و الرزيقات و كلهم صرة في خيط تتطلعهم مجرمين؟..لو راجعت الصفحة الأولى ح تلقي انو الولايات المتحدة الأمريكية في ذات نفسها اتهمت الحركة الشعبية بممارسة الرق..!

    دي واحدة من النقاط التي نريد أن ننبه الدكتور عشان يخطها في بالو..و ذكرناها بالحرف مليشيا المراحيل في دار الرزيقات و المسيرية لا تساوي واحد من الف في المية..فلماذا هذا التعميم الظالم؟..

    نعم انت من المنطقة ، يا صديقي ،.. لكنك مركب مكنة مشروع ما بيعرف واقع المنطقة.. مشروع صواليني متلو و متل أي مشروع يسار حايم في الخرتوم..و عشان تثبت للخلق دي انك مش بتاع خراتيم ساكت.. اهو داك دكتور عشاري ذكر في معرض حديثو انو النوبة تم استراقاقهم..فهل استرقاق النوبة فعلا حصل ولا الدكتور قاعد يتونس ساكت؟..و لو حصل.. ممكن تحدد لينا النوبة التم استرقاقهم ديل من ياتو قبيلة من قبايل النوبة؟وين تم استرقاقهم؟؟منو القام باسترقاقهم؟..

    الدكتور برضك لمن ناس الحركة الشعبية ودوهو زمان للضعين.. كان مشى بحجة انو من ابناء المنطقة (كردفان و كده).. لكنو كان ميكيافلي اكتر من عمك الإيطالي ذاتو..فانت ما تبتزانا بحكاية انك ابن المنطقة..ياما كم من عيال المنطقة مشى الخراتيم و راسو لف صينية..زيو و زي عربية تاكسي هنتر..!!

    كبر
                  

10-03-2014, 12:50 PM

محمد أبوجودة
<aمحمد أبوجودة
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 5265

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)



    الأخ كبر
    لك التحايا، وللمتداخلين..وكل عام وأنتم بخير..

    وبعد التحايا، شكري الجزيل عن طرحك الموضوعة، بتناول "رؤية" الأخ الدكتور عشاري .. وترحاب كبير بالدكتور عشاري أحمد محمود خليل.. و ده يوم سعد، كونو نلقاهو في المتناوَل، وهو مَنْ هو نضالاً وكدحاً في تفريز الرؤى الإيجابية عن تلك المقيمة وهي، سلبية.. !

    مراحب كتيرة بالأخ كبر، وما يطرح من قضايا دسيمات، وليتك عزيزي ما تسرّعت! بالاتّكاء على "وهم وصفٍ" غليظ ..! كــ"الهتافية" لدراسات الدكتور؛ وصحيح أنها دراسات مُثيرة للجدل، إن لم يكن المجالدة! .. وباعتقادي، كان من الأفضل أن تدع
    مهمة الوصف الثالب وسالب - في ما تتناول - لقرّائك، وهُمُ كُثـرُ .





    .....

    وكمان متابعين


    فـ سيروا على بركة الله، وعين القُرّاء تراكم وتسمعكم وتشهد بالحق الصـُّراح، ما اتضح لها المُشرَع! وتلك أعين قُرّاء، تعي تماماً أن الأعـراب أشدّ كُفراً ونِفاقا، وأجدر بألاّ يعلموا حدود ما أنزل الله.

    (عدل بواسطة محمد أبوجودة on 10-03-2014, 01:19 PM)

                  

10-03-2014, 01:30 PM

Omer Abdalla Omer
<aOmer Abdalla Omer
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 4060

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: محمد أبوجودة)

    Quote: فانت ما تبتزانا بحكاية انك ابن المنطقة..ياما كم من عيال المنطقة مشى الخراتيم و راسو لف صينية..زيو و زي عربية تاكسي هنتر..!!

    المشكلة أنت تكثر الكلام و الحشو و لكن لا تناقش المطروح!
    و بعدين لا تكف عن المزايدة أنت أبدا . طيب ما أنت و أنا مرينا بنفس الطريق من مدارس كردفان لجامعة الخرطوم, االخلا راسي أنا يلف صينية زي الهنتر و راسك أنت ثابت شنو؟ لا شئ غير المزايدة يا صديق!
    على العموم إستمر في مناقشة الموضوع و حاول ابعد من المزايدة و الحشو. مثلي و الدكتور عشاري لا يزايد عليهما مطلقا! لم أدافع عن حزب الأمة في ظلم قط عندما كنت عضوا به! أسأل من يعرفني بداخل حزب الأمة و مواقفي المناقضة و التي في نهاية الأمر قادت إلى خروجي منه. تركت حزب الأمة أنا عندما إبتعد عن الجذور في كردفان و دار فور "مسيرية و رزيقات" التي تزايد أنت بها علي! و إنضممت لمشروع السودان الجديد الذي أصله و فصله ناس نفس القبائل هذه التي تريد أن تزايد أنت بها علي. الكلام عن تورط هذه القبائل و أفرادها لا يعني قط معاداتها و إنما تمت الإشارة لها لان موضوع الإتهام يخصها! أنا لست خصم لهذه القبائل و لا الحركة الشعبية خصم و إلا قل لي لماذا تعج الحركة الشعبية بأبناء هذه القبائل؟
    أنا أبن المنطقة الذي إلتزم مشروعها, مشروع السودان الجديد, و الذي على إستعداد أنا أن أبذل روحي ليتم! يمكنك أن تشكك ما تشاء و لكن لن يفيد النقاش و الموضوع المطروح!

    و عيد سعيد عليك و على الأسرة و أن شاء الله السنة الجاية تكون لامين و سالمين.
                  

10-03-2014, 01:13 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)


    الصادق أسماعيل،
    Nasr
    أنتو الأتنين أوردتم هذا الحديث ..
    Quote: لَمَّا أَتَى مَاعِزُ بْنُ مَالِكٍ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَهُ لَعَلَّكَ قَبَّلْتَ أَوْ غَمَزْتَ أَوْ نَظَرْتَ قَالَ لَا يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ [أَنِكْتَهَا]


    هذا دفاع عن هذه الألفاظ الساقطة التى يتفوه بها الدكتور .. سوف تسألون عنه .. أنتم هنا تساعدون الدكتور فى مكابرته بالألفاظ السوقية .. التى يعف عنها لسان المرء فى الشارع السودانى ..
    فما بال هذا الدكتور ينحط بالمنبر من علاه ... إلى درك سحيق بين يوم وليلة وها أنتم المعتتين فى المنبر تنبرون للدفاع عنه ..!

    أنا أتساءل هل هى طبيعة وخلق فى الدكتور أن يبذل البذاءة وفاحش القول سمبلا هكذا دون مراعاة لموروث الشعب السودانى ..؟

    بريمة
                  

10-03-2014, 01:51 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3390

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)

    شكرا يا كبر، على منحي لقب ول ابا...
    سؤال تاني يا كبر،
    هل بتفتكر حتى نهاية الثمانينات كان هناك وعي عند القبائل العربية بتجريم مسألة الرق ولو قليل؟

    تجولت بكردفان عام 88 وأنا طالب بيطري؛ الحياة في المجتمعات الرعوية كانت لسع بدائية جداً،.وأتخيل انو ما ذكره دكتور عشاري، موش ممكن يكون صحيح وبس؛ كان بيمارس بفخر وكجزء أصيل من ثقافة هذه القبائل.

    ردودك لمسنا فيها حاجتين:
    - إعتراف بممارسة القبائل العربية للرق حتى وقت قريب
    - الحركة الشعبية (أخوك الكاشف) مارست أيضاً الرق على القبائل الجنوبية

    (عدل بواسطة أبوبكر عباس on 10-03-2014, 01:57 PM)

                  

10-03-2014, 04:23 PM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10759

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: أبوبكر عباس)

    يا بريمة
    Quote: هذا دفاع عن هذه الألفاظ الساقطة التى يتفوه بها الدكتور .. سوف تسألون عنه

    نسأل عن إيراد حديث للرسول الكريم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    دا كلام شنو دا؟؟؟؟
    بالعكس
    لولا إصرارك (غير المنطقي) علي التمسك بمراقتك في موضوع عشاري
    لكنت علمت أن هذه الكلمة ليست من ساقط القول
    لأن الرسول الكريم تفوه بها

    بالمنطق كدا
    كلمتين بوصفن في واحدة
    الجنس
    والكلمة دي
    ليه الكلمة دي ساقطة
    والجنس كلمة راقية؟؟؟؟؟
    ولا دي مماحكات مثقفين ساكت؟؟؟
    المهم
    موضوع الرق أكبر من الكلمة دي
    وأكبر من أي كلمة
    لا يخالجني شك أنه كان في قلب مشكلة الجنوب
    وبالتالي سببا في إنفصاله
    ولو ما اجتهدنا أكثر وأكثر في محاربة هذه الممارسات
    فنحن منذرون بشرور أكبر وأعم

    كدي نحو القبلية والقبيلة جانبا
    وعاينوا للصورة الكبيرة
    (الإنسانية )
    وتصرفوا علي هذا الأساس
    قطع شك وجهة نظركم
    ومنهجكم حيتغير
                  

10-03-2014, 04:35 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: أبوبكر عباس)

    سلامات يا دكتور عشاري ومرحب بيك وكل سنة وأنت طيب..
    شفت سودانيز دي لذيذه كيف ؟ يشيلّوك عفشك في ايدك ويقولو ليك قوم لف ..
    وإذا كنت ما مالي ايدك من الموضوع أو نفسك قصير بتلقط شباشبك وتتخارج ..
    اما اذا قعدت تتلولح وتلف وتدور بملوك نقه لامن تعرف حاجة ..
    في الحقيقة لما قريت اسمك منيت نفسي برد موضوعي مسنود بوقائع تفتح ذهن القارئ البعيد عن مناطق التماس ..
    لكن غمرني الأسف لما لقيتك دخلت بالباب ومرقت بالشباك زي ما قال المسطول للطيرة !..
    ما في شك الاحتفاء والترحيب بك مما تستحقه ..
    ولكن عندما يتعلق الامر بجريمة يطل القانون بكل ثيماته الصارمة ليحكم النقاش..
    وتتراجع المجاملات لتصبح مجرد ديكور أو صفقة معجبين ومحبين تنتهي بنهاية الجلسة ..
    عارفك اليومين ديل سيرة القانون بتعمل ليك ارتكاريا الله يهون ^ _ ^..
    استميحك أنت والأخ كبر على تسجيل ملاحظاتي كقارئ فيما كتبتماه حتى الآن..
    مع احترامي ( كور) البوست قائم على نقطتين ..
    الاولى : نقد لالا طعن راسو عديل في حيادك يا دكتور..
    عشان كدا في مداخلتي الأولى قلت للأستاذ كبر :
    Quote: مع احترامي أظنها فرضية إن صحت لا تخصم فقط من جهد عشاري بل تدمر حياده كباحث اكاديمي .

    وصياغة المداخلة كانت بطريقة تتيح له فرصة التراجع غير أنه أكدها عند تعقيبه..
    وكانت المفاجأة لما اعترفت على رؤوس الأشهاد بعفوية لا تحسد عليها إنك لم تكن محايدا !!يا للهول !!
    طيب أنت ما ختيت كرت الفتوح لكبر في يده !
    ألا يعني اعترافك هذا بأن كل المجهود الذي وضعته أمام القارئ مسبوق بلقبك الاكاديمي ..
    فقد قيمته كبحث اكاديمي وأصبح مجرد ادعاء قابل للنفي والإثبات ؟
    لم يعد كبر بعد اقرارك هذا بحاجة للبحث عن استدلالات تبرهن على عدم حيادك ..
    قراءتي تقول أن الاستاذ كبر لا ينكر الرق كجريمة وكل دعواه أنك أغفلت ممارسات الطرف الآخر وقدم ما يسند دعواه ..
    ويرى أن هنالك جرائم ارتكبت ويصفها كجرائم خطف ..
    منبها على ضرورة مراعاة التكوين الثقافي بين هذه الكيانات عند تصنيف الفعل المجرّم ..
    الثانية : نفيه زعمك بعدم قيام تحقيق ..
    وأورد مستندات تبين تولي شخصيات ومنظمات اجنبية عملية التحقيق في موضوع الرق ..
    للأسف يا دكتور لم تطلعنا كقراء على ما يدحض هاتين النقطتين وســـــــخرت قائلا :
    Quote: وليس الهراء الذي ينشره كبر عن الخواجات والمنظمات والحركة الشعبية. ديل كلهم ما ملايكة، وبعضهم متورط في الاحتيال والكذب والفساد بشأن الرق. لكنهم ليسوا موضوعانا

    كيف يا دكتور لا يكون موضوعك !؟
    بحثك كله منصب على الرق كجريمة ضد الانسانية في منطقة جغرافية معينة وبين أطراف سميتهم ..
    ونشاط وتقارير هؤلاء جاء عن نفس البقعة وهو محور اهتمامك ..
    جميل انك عدت في مداخلتك الثانية لتضيء هذا الجانب دون الاجابة على سؤال البوست هل حدث تحقيق أم لا..
    اما الاتهام الذي وجهته لبعض المنظمات والحركة لا بالرق ولكن (بالاحتيال والكذب والفساد) ..
    فهل تضمن بحثك احداث كانت من التماسك والمصداقية بالقدر الكافي لتسبغ تلك الأوصاف التجريمية على افعال بعض المنظمات والحركة الشعبية ؟
    للأسف يا دكتور حتى الافكار والعقائد السياسية يمكن ان تسترق البعض ..
    اعتقد مع احترامي يا دكتور محتاجين لاضاءات أكثر ..

    مع وافر التقدير.
    خارج النص: ياجماعة المنبر عمل نيولوك ولّ دا يكون لابتوبي شغال بمزاجو؟

    (عدل بواسطة محمد على طه الملك on 10-03-2014, 04:39 PM)

                  

10-03-2014, 05:33 PM

الصادق اسماعيل
<aالصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: محمد على طه الملك)

    Quote: هذا دفاع عن هذه الألفاظ الساقطة التى يتفوه بها الدكتور .. سوف تسألون عنه .. أنتم هنا تساعدون الدكتور فى مكابرته بالألفاظ السوقية .. التى يعف عنها لسان المرء فى الشارع السودانى ..
    فما بال هذا الدكتور ينحط بالمنبر من علاه ... إلى درك سحيق بين يوم وليلة وها أنتم المعتتين فى المنبر تنبرون للدفاع عنه ..!

    أنا أتساءل هل هى طبيعة وخلق فى الدكتور أن يبذل البذاءة وفاحش القول سمبلا هكذا دون مراعاة لموروث الشعب السودانى ..؟

    بريمة



    بريمة

    سلام

    أنا شخصياً ردي كان على جلالدونا، إنت مستهبل، سايب الحمار وماسك في البردعة

    وزي ما قال ليك نصر، لو الدكتور قال (تضاجعونهم) ، المشكلة وين.

    ساقط القول دي نسبي، وبيدل على تقديرك ووضعك لنفسك في مكان عالي يستعمل كلمات عالية

    وتنظر للساقط الذي لم تستعمله.


    أنا قصدت إنه الكلمة ما لم تستعمل بغرض (الفحش) فممكن قبولها في إطار المناقشة

    ما دام هي توصيفية، وسياقات الكلام هنا لم تقصد الفحشز

    أنا شخصياً (ضرستني) وما ممكن استعملها، وبستعمل بدلها كلمة تانية

    ودا كله لأنه الإختيار الإجتماعي، شحن الكلمة دي (بمدلولات سلبية) هي ومعها كلمة أو كلمتين، وهم في الأصل
    مترادفات.

    انظر لإستعمالنا لكلمة "شكشوكة" واستعمال الخليج لها

    تعنى عندنا "العاهرة" وتعني عندهم "البيض الإسكرامبل"

    يبقى خلاصة الموضوع:

    الدكتور بيستعمل في طرحه للقضية كلمات نابية.

    ندين ونشجب ونستنكر

    مممكن نرجع لموضوعنا الأصلي (وهي جملة لو قُرئت في الإطار العمر أومي برضه حتدخلنا في ساقط القول)
                  

10-03-2014, 05:51 PM

ياسر احمد محمود
<aياسر احمد محمود
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 2545

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: محمد على طه الملك)


    سلام تاني يا كبر
    شايفك بتخلط في الأوراق بطريقة تدعو للعجب، وأغلب ردودك عبارة عن سمك، لبن، تمر هندي.. وإلا ما علاقة موضوع البوست، وهو عن استرقاق الرزيقات والمسيرية لنساء وأطفال الدينكا، بعيال دارفور والترابي والمنظمة الفرنسية وعبدالواحد محمد نور!
    ويزداد عجبي عندما أراك مصرّاً على تسمية تلك الجرائم البشعة بــ " مزاعم الرق " رغم أنني أتيتك بالتقارير الموثقة عن حقيقة الانتهاكات وليس زعمها؟
    Quote: شرحو..التقارير دي ما عندنا معاها مشكلة..و هي حجتنا في انو موضوع مزاعم الرق في السودان تم فيهو تحقيق عكسا للصورة التي يريد أن يرسخها الدكتور في اذهان الناس..

    حكاية بخيت و سنة 1991.. دي كلها اتغطت بتحقيقات مثل تحقيق مجموعة الشخصيات الدولية.. تاني انت جايبها ليه؟..قلت مزاعم رق.. قلنا ليكم.. التحقيق..و التحقيق حصل.. يعني شنو تاني؟..

    كيف يعني شنو تاني؟ بوصفك دارس للقانون هل تنتهي الجريمة بإنتهاء التحقيق فيها؟.. المطلوب أنا ذكرته ليك في تعليقي الأول وهو: "الأخذ بعناصر العدالة الانتقالية مثل كشف الحقيقة، ،وسؤال الضحايا عن العفو والصفح، هذا الى جانب إنشاء ذاكرة تاريخية، عبر الدراسات والأبحاث الجادة، توثق للأجيال القادمة بشاعة ما جرى لمنع تكراره". دا المطلوب حتى يكفّر مجتمعكم عن الجرائم البشعة التي ارتكبها في حق الآخرين.
    أما بقية كلامك عن أطفال دارفور والمنظمة الفرنسية فليس هذا مجاله، وسأناقشك فيه إن رأيت فتح بوست آخر بذلك، فلكل مقام مقال.
    مع تقديري.

                  

10-03-2014, 11:08 PM

Ushari Khalil
<aUshari Khalil
تاريخ التسجيل: 10-02-2014
مجموع المشاركات: 13

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    كل سنة وانت طيب يا كبر،
    عرفتها، بعدمباركة العيد دي طبعا مافي طريقة تاني أقول إنك "مستهبل"! لكن طبعا اللغة العربية أحيانا بتساعد وبلقى ليك كلمة تانية

    وما تفتكر إنو الدنيا عيد دي فرصتك تهرب وإنو موضوع الرق انتهى، والنسوان الرقيق في دار المسيرية الفضلن ديل اتذكرن في ايام العيد دي.
    كنت بفتش ليك قصة استرقاق المسيرية للنوبة، وهي دي كمان فيها كلام؟ نور تاور كلمتك. ونور دي، دفعة في جامعة الخرطوم. وأنا عندي ليك قصة عن كيف مرات بيخطفوا أطفال النوبة من الشارع ويعملوهم رقيق. عارفك حتجي وتقول دي ما رق دي سخرة!
    عشاري
                  

10-03-2014, 11:29 PM

Ushari Khalil
<aUshari Khalil
تاريخ التسجيل: 10-02-2014
مجموع المشاركات: 13

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    كل سنة وانت طيب يا كبر،
    عرفتها، بعدمباركة العيد دي طبعا مافي طريقة تاني أقول إنك "مستهبل"! لكن طبعا اللغة العربية أحيانا بتساعد وبلقى ليك كلمة تانية

    وما تفتكر إنو الدنيا عيد دي فرصتك تهرب وإنو موضوع الرق انتهى، والنسوان الرقيق في دار المسيرية الفضلن ديل اتذكرن في ايام العيد دي.
    كنت بفتش ليك قصة استرقاق المسيرية للنوبة، وهي دي كمان فيها كلام؟ نور تاور كلمتك. ونور دي، دفعة في جامعة الخرطوم. وأنا عندي ليك قصة عن كيف مرات بيخطفوا أطفال النوبة من الشارع ويعملوهم رقيق. عارفك حتجي وتقول دي ما رق دي سخرة!
    عشاري
                  

10-04-2014, 03:51 AM

عبد المنعم عبدالله
<aعبد المنعم عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 401

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Ushari Khalil)

    سلام عليكم وكل سنة وانتم بكل خير
    نجحت اخ كبر في طرح الموضوع بشكل جيد
    وقد جلبت اسانيد موضوعية ومحترمة كاثبات
    وجعلت للحوار نكهة علمية
    واري ان كثير من محاوريك يدفعون بخطب اقرب للسياسية في الرد
    وهم يستندون ربما علي اسماءهم او لكون كسبهم لكل الجولات السابقة في الماضي
    ولذا اري انك مكتسح النقاش بعدد وافر من الاهداف ما لم يغير التيم الاخر في خطه
    حوار ممتع جدا
    كل سنة وانتم طيبين
                  

10-04-2014, 05:11 AM

بَلّة البكري
<aبَلّة البكري
تاريخ التسجيل: 08-06-2014
مجموع المشاركات: 57

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Ushari Khalil)

    سلام وتحية لصاحب البوست وضيوفه الكرام قراء ومشاركين.
    وشكرا على افتراع مثل هذا الموضوع الهام واثرائه بغير
    قليل من المداخلات والمعلومة. نتابع باهتمام.

    وتحية وترحيب ب (د. عشاري خليل)؛ ولابد ان هذا الفضاء الاسفيري
    قد هلّل بمقدم مثقف ملتزم مثلك، صاحب قلم شجاع
    وجرئ مثل قلمك. نتابع باهتمام.

    وعيد مبارك للجميع.
                  

10-04-2014, 05:54 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بَلّة البكري)


    ول أبا كبر، كل عام وأنتم بخير ..

    متابع بأهتمام .. عشان نشوف نهاية هذا الهراء الذى يسب فينا منذا عام 1986م ويسترزق وراء هذه الأكاذيب.

    بريمة
                  

10-04-2014, 07:00 PM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)

    مرحبًا بالأخ عشاري قلمًا (غير محايد) البتة.

    فضلاً عما ذُكر آنفاً،
    أنا شخصيًا لا أبرئ القبائل الرعوية والزراعية البدائية عمومًا و (المسيرية والرزيقات) خاصة عن ممارسة الرق للأسباب التالية:
    - القبائل الرعوية والزراعية البدائية أكثر المجموعات البشرية جهلاً وأميةً وأقل تدينًا لذا من باب توفر أسهل توازن فوقي فإنه لا يوجد رادع يمنعها من أن تقوم بممارسة الرق على بعض من نفسها أو على غيرها لترقع بما تسميه شرفها لا سيما إذا تغاضت عنه حكومات سودانية بزعمنا ديمقراطية (المهدية والميرغنية) التي أصلاً قام وجودهما على فضل الرق (المغلّف). ومن هنا أرجو أن أضيئ بعضًا من مرافعتي أستاذي محمد علي طه الملك.
    - المسيرية والرزيقات كقبائل رعوية تاريخيًا لا عمل لها غير الرعي والرعي في حاجة لعامل آخر يوفر جهد (الحرّاية الفي الصنقور وسربة الليل بطولها) وبأقل التكاليف!
    - تاريخيًا القبيلتان كانتا تمارسان الرق على من حولهما لدرجة أن القبيلتين من شدة استمرائهما فيه، نسخهما الله إلى جنس القبائل التي كانا يمارسان عليها الرق.
    - ليست قبيلتا المسيرية والرزيقات بأكملهما ولوحدهما في السودان والغة في الرق، فمن صلبهما من وقع عليه الرق أيضًا لدرجة أن أصبح رزيقيًّا أو مسيريّا تقيةً، فالمرجو مراعاة فروق اللون وحتى فروق اللون لا توفر حل جيني من ورائها.
    في زعمي، مشكل بهذا الحجم لا ينبغي تركها لتتصرف فيها فقط مداخلات (بوست) ليدافع من يدافع عن هوى وقد يكون هو نفسه نتاج هذا الرق ولا يدري، ثم نطالبه بدفع المستحقات التي ذكرها الأخ عشاري! هل يُطالب الضحية بدفع ما وقع عليه؟
    كما وفي زعمي، أن الغرض الحقيقي من طرح مشكل من هذا النوع يجب أن يكون هو رفع الغبن عن المظلوم أيًّا كان متسقًا مع رتق النسيج السوداني لأمة مستقبلية، ولهذا عندما نحاكم قبيلتين في هذه القضية فقط وننسى الإرث التاريخي الرقيقي المديد بل ودور الحكومات السودانية العظيم فيه، وكمان في هذا المناخ الاسترقاقي العام الذي نتنسمه!
    في زعمي أن حل المشكل يحتاج لآليات أكثر تقدمًا من فهم (أمسك لي وأقطع ليك).
    موقف الأخ كبر موقف (وجودي) مع توفّر ضعف مرافاعاته (لأول مرة أكتشف أن القانون لديه ولدى الملك بلطجة محضة)، كما ولا يمكن مطالبته أو مطالبة مثقفي القبيلتين باسم (قبيلتين) - لا يدري الكثير أين تنتهي خريطتهما- بالاعتراف بالرق (أبصم ختّم).
    مطالبة من هذا النوع يجب أن تُقدّم في:
    - مناخ غير هذا المناخ الرقيقي العام لتؤتي أكلها.
    - ولمثقفين حقيقين يتوفر فيهم العقل المحض و الشجاعة الكافية.
    - ولوطنيين سلخوا فرو القبيلة وإلى الأبد.
    - ولأحرار نفسيًّا لا يضيرهم أن وصفهم السفهاء بالرق أو السُّراة.
                  

10-05-2014, 01:22 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: آدم صيام)

    الأصدقاء..هنا..حبابكم..
    كل سنة و الجميع بخير..
    نرحب بحضور الأصدقاء عبد المنعم عبد الله ..و بله البكري..

    التحية لكل من يتابع هذا الخيط..

    كبر
                  

10-05-2014, 01:23 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)



    كتبت محمد ابوجودة:
    Quote:
    وليتك عزيزي ما تسرّعت! بالاتّكاء على "وهم وصفٍ" غليظ ..! كــ"الهتافية" لدراسات الدكتور؛ وصحيح أنها دراسات مُثيرة للجدل، إن لم يكن المجالدة!

    ابوجودة..حبابك يا صديق
    كل سنة و انت طيب..
    لم اصف دراسات الدكتور بالهتافية ، وقلت عن دراساته اللغوية التي شارك فيها انه من اهم الدراسات..ولو لم تحقق أي شئ يكفى انها فتحت عيوننا و تثقيفنا في امور مثل التخطيط اللغوي ، و اللغة و الأيدولوجيا و الهوية و ميكانيزم التنوع في السودان و مقاربتها بصورة اكثر واقعية..ولازلت عند هذا الموقف...

    الهتافية التي اطلقتها على الدكتور من خلال مقالاته الأخيرة في سودانايل..و بالتحديد هي مقالة واحدة بعنوان (يا مثقف يا رقيق)..ولا اعتقد ان الدكتور يصنف مثل هذه المقالات كدراسات..
    عموما كتر خيرك على التنبيه ، و الدكتور معانا و نحن سعيدين بوجوده هنا..و لو فهم اننا ننعت دراساته الأكاديمية الصارمة بالهتافية.. فنعتذر له.. لأننا لم نقل بذلك و لن نقل..

    الموضوع شائك و عندو ابعاد عديدة للغاية..طيلة ربع القرن الماضي كان صوت الدكتور هو الوحيد و الأعلا..و هذه المسألة رسخت فهم في ذاكرة الناس انو كلامو مسلمة لا يجوز الجدال فيها..و نحن لأننا صدف من تلك المناطق..فقلنا نقدم رؤية اخرى للأمور..و هو جهد لن يمحو ذاكرة ربع قرن..و لكن قد يعطي بعض المهتمين جوانب اخرى للصورة..و بعد داك القارئ له مطلق الخيار في اتخاذ الموقف الذي يرغب..

    كتر خيرك يا محمد..

                  

10-05-2014, 01:27 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)


    كتب ابوبكر عباس:
    Quote:
    شكرا يا كبر، على منحي لقب ول ابا...
    سؤال تاني يا كبر،
    هل بتفتكر حتى نهاية الثمانينات كان هناك وعي عند القبائل العربية بتجريم مسألة الرق ولو قليل؟

    تجولت بكردفان عام 88 وأنا طالب بيطري؛ الحياة في المجتمعات الرعوية كانت لسع بدائية جداً،.وأتخيل انو ما ذكره دكتور عشاري، موش ممكن يكون صحيح وبس؛ كان بيمارس بفخر وكجزء أصيل من ثقافة هذه القبائل.

    ردودك لمسنا فيها حاجتين:
    - إعتراف بممارسة القبائل العربية للرق حتى وقت قريب
    - الحركة الشعبية (أخوك الكاشف) مارست أيضاً الرق على القبائل الجنوبية


    ول ابا ابوبكر عباس..حبابك يا صديقي
    كل سنة و انت طيب..
    الرق جريمة في مواثيق القانون الدولي ، و هي في معظمها موجهات عامة يتطلب من كل دولة ان تضمنها في قوانينها الداخلية ، و الجرائم في القوانين الداخلية بيحكمها القانون الجنائي لكل دولة..الطريف في الأمر مافي قانون جنائي على وجه الأرض فيهو جريمة اسمها (جريمة الرق)..!!!..و لو في زول مر عليهو قانون بالفهم ده يقولوا لينا....
    منذ انضمام السودان للإتفاقية الدولية لإبطال الرق ، فان القبائل العربية في كردفان و دارفور تعي تماما ان الرق اصبح جريمة و ممنوع التعامل فيه.
    رحلتك في 1988 لمناطق كردفان ، يا ريت تحدد لينا بدقة اكثر كانت وين بالضبط..ياتو منطقة أو مناطق زرتها.. و ممكن نقدم ليك و للقارئ بعض الإضاءات..و انا اقول الرق ليس ثقافة اصيلة في مجتمعات كردفان ، خصوصا الرعوية في مناطق البقارة..المفهوم الثقافي الذي يتحدث عنه اخونا الصادق موجود سواءا كان استعلاء أو بقايا اثار مؤسسات الرق في الزمن السابق و هو امر شائع في كل قبائل السودان ..و هذه ذاكرة جمعية لم تؤثر في سلوك الناس لتعيدهم الى ممارسة الرق بكل بشاعته..
    القبائل العربية في كردفان و دارفور لم تمارس رق في الفترة التي يتحدث عنها دكتور عشاري ، و انما لظروف الحرب حدثت انتهاكات تصل لحد الجريمة كما هو موصوف في القوانين مثل جرائم الإختطاف و السخرة و الحجز غير المشروع. دي نقطة..
    النقطة الثانية.. ان حديث الدكتور فيه تعميم كبير و مخل للغاية فهو يصر على ان كل المسيرية و الرزيقات يرتكبون ما يسميه هو رق..و نحن نقول ان كانت هناك انتهاكات لحقوق الإنسان فهي افعال افراد و ليس افعال كيان كالقبيلة..و بالتالي لا يمكن ان تجرم الكيانات بافعال الأفراد..و الإ كنا سنجرم كثر بافعال الزبير باشا.. ورابح الزبير فضل الله المولود في حلفاية الملوك الواحدة دي ( يا صديقي سيدنا رابح ده جزء من الأغاني الوطنية في جمهورية تشاد.. و قاعدين يفتخروا بيهو زي السلام عليكو..!!.. مع انو الرجال كان تاجر رقيق و كده..!!)
    حينما يكون الحديث عن تورط الحركة الشعبية في استرقاق مواطني الجنوب ، فالدكتور يجتهد لتبرير ان ما حدث هو سلوك افراد..و يبقى السؤال: لماذا لا يعامل ماحدث من المسيرية و الرزيقات بانه سلوك افراد؟..هنا الدكتور بتكون عندو مشكلة مصداقية كبيرة..
    النقطة الثالثة..الدكتور يصر بان ما حدث من مزاعم لم يتم فيها تحقيقات..و نحن نقول ان ما حدث تمت فيهو تحقيقات و من جهات دولية عملت بالتضامن مع جهات سودانية.. فماهو الغرض من فتح الموضوع للمرة الثانية و ليس للتعامل مع الوقائع المادية (لأن الدكتور يعرف أن ليس هناك وقائع مادية لاحقة يمكن ان تشكل رق)و انما يريد ان يجعلها مجرد خيال.. فالجريمة جريمة لا يمكن تصورها كخيال اللهم الإ كن الدكتور عاوز يكتب رواية او قصة قصيرة..
    نعم الحركة الشعبية مارست الرق في حق اهل الجنوب بدليل انها قبضت اموال من بيعها للبشر.. اضافة لذلك..الحركة الشعبية مارست اختطاف و تجنيد اطفال الجنوب و اعداد كبيرة اشرفت الحركة على ترحيلها الى كوبا ..و هو ما يعرف بظاهرة (ألأطفال الرايحين)
    Lost boys
    و كان الأمر يتم كخطط مدروسة و سياسة عامة للحركة الشعبية..

    كبر
                  

10-05-2014, 01:28 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)


    صديقي و استاذي محمد علي طه الملك..حبابك
    كل سنة و انت طيب..
    كتر خيرك على الإضاءات الطيبة..
    نحن في مرحلة..
    Cross- Examination
    و حتى الآن الأمور ماشة كويس للغاية..وسوف نواصل في المناقشة..ومؤكد القارئ ح يفهم حاجات كتيرة..
    اتفق معك تماما في تقييمك لمجرى النقاش حتى الآن..و لو الدكتور كان قرأ الخيط بهدوء من البداية.. كان جهز العدة بصورة كويسة..و اعد استراتيجية للدفاع عن موقفه..لكنو استعجل و استخدم الإستراتيجية التقليدية بتاعة التنميط..الزول ده شايت وين..ياخي ده بقاري مسيري.. اوكي.. المسيرية استرقوا المسيرية فعلوا.. الزول معروف ناكر للحكاية..مع ان الأمر من بدايتو ما عندو علاقة بنكران ولا باقرار..و انما قضايا اخرى تماما..
    على كل نواصل..و نتمنى الدكتور يواصل..

    كبر
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 5:   <<  1 2 3 4 5  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de