|
|
 اعلان باريس وحق تقرير المصير
|
اعلان باريس وحق تقرير المصير
فى البداية دعنا ان نقوم بسرد تاريخى مبسط عن المطالبة بحق تقرير المصير من قبل الحركة الشعبية لتحرير السودان بجبال النوبة.
اولا:
بعد توقيع الحركة الشعبية لتحرير السودان أعلان المبادئ بنيروبى والتى اقر على مبدئ حق تقرير المصير لجنوب السودان، قام القائد يوسف كوه مكى باقتراح ورقة عن مصير المنطقتين (جبال النوبةوالنيل الازرق) فى حالة الاتفاق على حق تقرير المصير لجنوب السودان والتى قد تفضى الى انفصال الجنوب وهو ما حصل لاحقا، وذكر الورقة ثلاثة خيارات للمنطقتين وهى الاستفتاء على :
1- البقاء ضمن دولة السودان (شمال السودان)
2- الانضمام لجنوب السودان
3- تكوين دولة مستقلة
ثانيا:
عندما استونفت المفاوضات بين الحركة الشعبية لتحرير السودان والحكومة السودانية (المؤتمر الوطنى) والتى تم فيه طرح مبدئ حق تقرير المصير للمنطقتين وابيى، رفض النظام هذا المبدئ وكذلك تفاوض الحركة الشعبية لتحرير السودان باسم المنطقتين مما اضطر ابناء المنطقتين باقامة مؤتمر عموم النوبة بكاودا وكذلك مؤتمر ديم منصور بالنيل الازرق واللتان تم فيهما تفويض الحركة الشعبية لتحرير السودان بالتفاوض نيابة عنهم واهمها المطالبه بحق تقرير المصير للمنطقتين.ولكن رفض المؤتمر الوطنى ذلك ، وبعد حوارات مارثونية وخوفا من انهيار التفاوض قام المبعوث الامريكى حينها جون دانفورث باقتراح اعطاء حق المشورة الشعبية للمنطقتين اى تاخير القرار فى مصير المنطقتين الى حين الفترة ما بعد الانتخابات حيث يقرر برلمان الولايتين ( جنوب كردوفان/جبال النوبة والنيل الازرق) بالرضاء عن برتكول المنطقتين باتفاقية السلام الشاملة أو المطالبة بحقوق أخرى من خلال التفاوض مع الحكومة المركزية فى الخرطوم.
ثالثا:
بعد قيام الحرب بجبال النوبة قام رئيس الالية الرفيعى للاتحاد الافريقى ثامبو امبيكى بدعوة الحركة الشعبية لتحرير السودان فى شمال السودان والحكومة السودانية (المؤتمر الوطنى) للتفاوض حول قضايا العالقة للمنطقتين وبقية القضايا القومية الاخرى بعد انفصال الجنوب وهى:
1- القضايا السياسية والدستورية
وضعية الجيش الشعبى فى المنطقتين بعد انفصال الجنوب 2-
3- وقف الحرب بجبال النوبة التى بدت لتواه
وعقدت جلسات تفاوض بين الحركة الشعبية لتحرير السودان والمؤتمر الوطنى وقد تم طرح مبدئ حق تقرير المصير للمنطقتين من قبل وفد الحركة وجوبه برفض من قبل المؤتمر الوطنى بمساندة من الوساطة ولكن بعد اصرار من بعض اعضاء وفد الحركة تدخل رئيس الوزراء الاثيوبى ملس زيناوى وقدم مقترح بامكانية مناقشة حق تقرير المصير ضمن اللجنة السياسية الواردة فى الاتفاق الاطارئ الموقع يوم 28 يونيو 2011 بواسطة رئيس الحركة الشعبية لتحرير السودان مالك عقار ومساعد رئيس الجمهورية د. نافع على نافع.
المفاجى ان يتم التنازل عن هذا المبدئ من خلال اعلان باريس دون ان يطرئ اى جديد فى السودان علما بان حق تقرير المصير هو حق مكفول للشعوب. فالسؤال الذى يطرح نفسه ، هل تخلى المؤتمر الوطنى والقوى السياسية السودانية الاخرى التى كانت ومازالت تتبنى الهوية الاحادية للدولة السودانية ( الهوية الاسلاموعروبى) عنها؟ هل اقر كل القوى السياسية فى السودان على علمانية الدولة المبنى على اساس الحقوق المتساوية للسودانين ؟ اما هنالك مؤامرة تؤحاق ضد المناطق المهمشة فى السودان على ان يكون حصاد نضالهم الطويل الهشيم ؟ فهل من مجيب؟
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: Abdalla Teia)
|
الآخ الفاضل دكتور عبدالله تيه..
اما هنالك مؤامرة تؤحاق ضد المناطق المهمشة فى السودان على ان يكون حصاد نضالهم الطويل الهشيم ؟ فهل من مجيب؟
...
المؤامرة موجودة من كل القوى الاسلاموعروبية بل ومن الحركة الشعبية نفسها..
وهذا موضوع طويل نعود اليه بتفاصيل أدق..
والى ذلك الحين نقول..
الحركة الشعبية استخدمت قضية جبال النوبة لصالح الجنوب...
الاحزاب السياسية السودانية طائفية وعقائدية وحركة شعبية ...
تآمرت على جبال النوبة فى مؤتمر القضايا المصيرية فى اسمرا..
وفصلت ابيى..
الشيوعيين يستخدمون جبال النوبة كبوابة خلفية لتمدد الحزب الشيوعى السودانى فى جبال النوبة.,,
وفى منتهى الاريحية..
ويتحكمون فى قرار الحرب من خلال ياسر عرمان..
ولكنهم يقولون أن ياسر عرمان ليس شيوعيا..
نحن وبأختصار شديد...
تكالبت علينا الضباع ذات المصالح فى السودان..
وكل يحاول أن يحل قضيته على حسابنا..
أو يستخدمنا مطية للوصول الى كراسى السلطة فى الخرطوم..
أو يبحث عن الثراء فى النفط والذهب من ثرواتنا الطبيعية..
كل المسألة وما فيها هى (غباء وسبهللية) القادة من ابناء جبال النوبة فى الحركة الشعبية..
اضروا بالولاية..
وعّرضوا الشباب من الجنود للهلاك..
وما تزال قضيتنا معروضة فى سوق النخاسة السودانية السياسية..
أعيد وأكرر أن المسئول الاول وألاخير من كل هذا الظلم الفاضح..
هو قيادات النوبة فى الحركة الشعبية..
وسؤالى هو..
ما هو رأى مكاتب روابط الحركة العالمية لجبال النوبة..
المنتشرة فى طول الكرة الآرضية..
وتعتقد أنها تسهم فى الحل..
أين هم مما حدث فى باريس واسمرا؟
أجابة بدون أى تطبيل للحركة ولا عرمانها الهالك..
أعود...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: nour tawir)
|
الأخ دكتور عبد الله،
تحياتى،
هذا بوست هام وفى وقت هام.
1/ لايجب إسقاط تضمين حق تقربر المصير لشعبى جبال النوبة والنيل الازرق من إى إتفاقية او إعلان .
2/ لايجب الصمت على تجاوز مثل هذا الاسقاط.
3/ أتمنى أن يتم تدارك هذا الامر من قيادات الحركة الشعبية قبل فوات الاوان.
تقديرى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: Khalid Kodi)
|
الأخ عبدالله تيّه
لك التحية و الإحترام
Quote:
المفاجى ان يتم التنازل عن هذا المبدئ من خلال اعلان باريس دون ان يطرئ اى جديد فى السودان علما بان حق تقرير المصير هو حق مكفول للشعوب.
|
سؤال بسيط لك يا دكتور عبدالله: من مِن أبناء جبال النوبة كان حاضراً في لقاء باريس؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: Mohamed Suleiman)
|
شكرا محمد سليمان على المرور
| Quote: سؤال بسيط لك يا دكتور عبدالله: من مِن أبناء جبال النوبة كان حاضراً في لقاء باريس؟ |
لم يوجد احد ولكن كان هنالك الحركة الشعبية لتحرير السودان والجبهة الثورية واللتان يمثل ابناء جبال النوبة تلتين مقاتليها
فاذا اراد بعض الهامش ان يهمش جبال النوبة فسوف يكون لنا كلام
وكما قال بوب مارلى
you can fool people some time
but you can not fool people all the time
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: Khalid Kodi)
|
شكرا دكتور خالد كودى على المرور
لن نسمح ان يتم التنازول عن حقوقنا
التى دفع فيه شعبنا اثمان باهظة
فحق تقرير المصير حق شرعى وضمان لايقاف مسلسل الاستهتار بهويتنا
وكما قال القائد العظيم دكتور جون
Sudan will never be the same again
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: Abdalla Teia)
|
خالد كودى..
هذا بوست هام وفى وقت هام.
1/ لايجب إسقاط تضمين حق تقربر المصير لشعبى جبال النوبة والنيل الازرق من إى إتفاقية او إعلان .
2/ لايجب الصمت على تجاوز مثل هذا الاسقاط.
3/ أتمنى أن يتم تدارك هذا الامر من قيادات الحركة الشعبية قبل فوات الاوان.
...
أقسم بالله أنا أحترمك شديد الاحترام..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: nour tawir)
|
دكتور عبدالله تيه...
دعنا أولا نختبر موقفنا من حق تقرير المصير ثم نتناول اسباب المطالبة به..
مصطلح حق تقرير المصير كان يعرف فى الحربين العالميتين الاولى والثانية على اساس
أنه مبدأ سياسى يمنح لكل الشعوب دون تمييز ويشير الى الاتى:
1-الشعب الذى يعيش كأقلية أو حتى أكثرية فى دولة وآحدة ومع ذلك يحكم بحكم شعب آخر..
2-الشعب الذى يسكن كأقلية فى اكثر من دولة وآحدة دون أن يكون له دولة مستقلة..
3-الشعب الذى يعيش كأقلية فى دولة ولكنه يعتبر نفسه جزءا من الشعب الذى يسكن فى الدولة المجاورة..
4-الشعب أو الدولة التى تتعرض لتأثير قوة خارجية ودفعها ذلك لتعيش فى دويلات منفصلة..
5-الشعب الذى يعيش كأكثرية أو حتى اقلية داخل منطقة محدودة مع وجود وضع خاص تحت السيطرة الآجنبية..
ورغم أن هناك تعريفات كثيرة لحق تقرير المصير ألا انها كلها تتفق على رفض الاضطهاد لشعوب معينة ولا يهم أكثريتها أو اقليتها.
فى عام 1918 اصدر الرئيس الامريكى ولسون قراار بالاعتراف بحق تقرير المصير وأكد وجوب حق تقرير المصير للمقاطعات المستعمرة والذى ظهر فى قرارات الجمعية العمومية فى ديسمبر 1990 معلنا الاتى..
1-أن فى تعرض الشعوب للتهميش والسيطرة والاستقلال يخلق نكرانا اساسيا لحقوق الانسان وهذا يتعارض مع ميثاق الآمم المتحدة ويعرقل الرقى للسلام والتعاون الدوليين..
2-لدى (كل الشعوب) الحق فى المطالبة بحق تقرير المصير وبهذا الحق فهم احرارا فى تقرير أهدافهم السياسية وكذلك لهم مطلق الحرية فى تنمية مواردهم الاقتصادية وتطوير حياتهم الاجتماعية والثقافية..وأن كل دولة ملزمة باحترام النصوص المدرجة لهذا الغرض فى الميثاق الدولى..
بأختصار شديد نحن نستوفى شروط المطالبة بحق تقرير المصيرالمدرج فى الآمم المتحدة كالاتى..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: nour tawir)
|
حق تقرير المصير-2-
عام 1993 جعلته الامم الامتحدة عاما دوليا للاحتفال بحق السكان الاصليين فى العالم..
وفى البند(1) من مسودة ميثاق اعلان حقوق السكان الاصليين فى قراءته الاخيرة والذى تبنته هيئة مجموعة العمل التابعة للآمم المتحدة UN Working Group
الخاصة بالسكان الاصليين فى تقرير مصيرهم,..
وقد قدم ذلك المشروع الى الجمعية العمومية لآجازته وتضمينه فى الميثاق الدولى..
وفى الذكرى الخمسين لتأسيس الآمم المتحدة نوقش موضوع تقرير المصير..
وجاء فى النقاش ما يلى:
هناك جدل قوى حول القانون الدولى هو أن السكان الاصليين...
لهم حقوق معينة من بينها حق تقرير المصير, ...
وقد ذكر أنه حق شرعى غير قابل للسلب أو الانتزاع....
ويجب أن لا يستخدم فى التعصب ضد ارادة الشعوب والدول التى تلتزم بمواثيق الآمم المتحدة.
فالوثيقة لا تعطى الحق الكلى للانفصال مع أنه لا يستبعد ذلك فى حالات عدد من الدول التى لا تخضع لمبادئ ومواثيق الامم المتحدة..
وعلى الرغم من ذلك ألا ان حق تقرير المصير قد صار حقا اساسيا لكل الشعوب...
وذا وضع هام فى القانون الدولى متضمنا تحت ميثاق حقوق الانسان وأن حكومة السودان من بين الدول التى وقعت على هذا الميثاق...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: nour tawir)
|
حق تقرير المصير-3-
الى هنا نلاحظ أن تقرير المصير هو حق شعوب دولة ذات سيادة فى أن يقرروا الكيفية التى سيحكمون بها انفسهم,
فى حالة أنهم وآخرين يرون بأنهم مواجهون بالاضطهادوالعنف وسلب حقوقهم المشروعة..
شعب جبال النوبة من الشعوب الاصلية indigenous people>>
ويعانى من الاضطهاد على يد المستعمر سابقا..
والحكومات السودانية الان..
فالمعاناة بالتمييز العنصرى تتم على النحو التالى..
التهميش السياسى والاقتصادى..
التميز العرقى والدينى والثقافى..
التجريد من حق امتلاك الارض وممارسة العادات والتقاليد التى تخص الشعوب المعنية..
ضعف التعليم وعدم وجود فرص المشاركة السياسية والاقتصادية..
اضافة الى المشكلة الاساسية وهى الحروب..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: nour tawir)
|
حق تقرير المصير-4-
حق تقرير المصير لا يعنى الانفصال..
ولكنه يعنى أنتزاع حقوق ثابته لدى الدولة التى نعيش فيها..
وبما أننا نحن النوبة وحدويين..
ونفضل الباقاء داخل الوطن الوحد..
ألا أن من حقنا أن نقرر كيف نعيش داخل هذا الوطن الواحد بكرامة وحرية..
وقد ننادى بعلاقة مع المركز تعتمد على صلة نتمتع فيها بالاستقلالية الاقتصادية وحقوق أخرى...
فيما نخضع للمركز من حيث وزارة الخارجية والدفاع والداخلية..
المهم هى علاقة يقررها شعب جبال النوبة..
فلا هو ينعزل عن الدولة السودانية...
ولا هو يخضع لاذلال واهانة الحكومات السودانية..
كل ذلك يتم وفق تشريعات وقوانين يتضمنها دستور السودان الذى نتمنى أن يكون دائما فى يوم من الايام..
أعود يا دكتور عبدالله بمزيد من التفصيل...
وأرجو ألا تقفل هذا البوست للاهمية..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: nour tawir)
|
دكتور نور كل ما زكرتيها من النواحى الاكاديمية والتشريعية صحيحة.
ولكن التجارب العملية والتى طبقت فى كثير من الدول يثبت
بان حق تقرير المصير هو اخر الاجراءات التى تلجا لها
الشعوب بعد استنفاذ جميع المحاولات الاخرى لانتزاع حقوقها
من النظام المركزى فى دولتها . فمثلا اقليم اشى فى اندونيسيا
طاب بنظام حكم ذاتى بصلاحيات محددة داخل الدولة الاندونيسية
وتم استفتاء شعب الاقليم على هذة المطالب. ولكن تيمور الشرقية لم تطالب بذات الطريق
بل طالبة بالاستفتاء على البقاء ضمن الدولة او الانفصال وهذا ما حصل فى حالة جنوب السودان.
فحق تقرير المصير يستخدمه الشعوب كضامن لتنفيذ مطالبها واللا فخيار الانفصال عن الدولة الام موجود فى اخر المطاف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: nour tawir)
|
الاخت نور تاور بارك الله فيك فقد جبت الموضوع من الاخر
نحن في ولاية قدير او ولاية شرق كردفان نطالب بتطبيق حق تقرير المصير لنا او علينا كما تطالبون به في الجبال الغربية
نحن لسنا جزء من الجبال الغربية إلا بحكم الجغرافيا وما اوردتيه من تفسير جميل لحق تقرير المصير ينطبق علينا جملة وتفصيلا
نرجوكم وندعمكم للسير فيه لنقرر مصيرنا كان من السودان كله وكان من جبال النوبة بس وننام على الجنب البريحنا
زر قناتي في اليوتيوب من فضلك واشترك فيها
https://http://http://www.youtube.com/user/KabbashiSudanwww.youtube.com/user/KabbashiSudan
كبـّاشي الصافي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: cantona_1)
|
يا كباشى شكرا على المرور اولا
ثانيا لم يقل احد بان ليس لك الحق بالمطالبة بما تشاء.
اما موضوع ابناء النوبة هذة فهى مزايد منك ساى
انا لم اذكر ابناء النوبة بل كنت اتكلم عن منطقة جغرافية
اذا انت تراى بانك لا تنتمى لها فهذا شانك.
يا كباشى اذا اجمع من ينتمون للمنطقة الشرقية لجبال النوبة بمطلبك
فهذا جيد وانا اعلم بنفس منطقك انت لا تمثل كو ناروا ، ورنى ، كلوق وغيره من المناطق
فارجو يا كباشى مناقشة الافكار وليس المهاترة.
على كل حال ارجو ان يتحقق حلمك بانشاء ولاية قدير كما سميته
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: nour tawir)
|
الإخوة أولاد النوبة جمعاً وقاطبة.. بدون فرز
(بكل أسف عصرتونا على الما بنقدرا). تأكد لنا بما يدع مجال للشك أن البصل كله ريحته واحدة. فلا فرق بين نوبة الحركة ونوبة المؤتمر الوطني ونوبة الشتات ونوبة المنظمات. كلهم وجميعهم رجالهم ونساءهم على قلب فرد واحد.
لا يضعون حساباً لغيرهم ويعتقدون أنهم يقطرون ترلة لا تنفع ولا تضر ولكنهم مخطئون.
تقرير المصير الذي تتحدثون عنه لا نناقشه ولا نؤيده ولا نعارضه.. فقط نطالب بتطبيقة بكامله وبحذافيره على كل المنطقة التي تطلقون عليها جبال النوبة. نحن من ضمن سكان المنطقة الأصليين .. ولكننا لسنا بنوبة ولا نسكن في جبال. ولنا كل الحق الذي لغيرنا. وعلينا كل الواجبات التي عليهم.
فإن أرتضى النوبة تقرير المصير ليحددوا مصيرهم من دولة السودان فنحن لنا الحق أن نقرر مصيرنا من الارتباط بجبال النوبة. فالحق واحد لا يتجزأ.
نحن المقيمون بالمنطقة الشرقية والتي بها ما بها من القبائل لنا كامل الحق في تحديد مصيرنا وتقريره أن نكون جزءً من جبال النوبة أو نتركها غير آسفين منضمين لباقي السودان. لن نخضع لاحد ولن نستكين. فإن كان نوبة الحركة يظنون أن السلاح والحرب أتت لهم بما يشتهون فنحن لا ينقصنا السلاح ولا ينقصنا الرجال.. وكما أخذوا هم حقهم عنوة كما يدعون او يريدوا أن يدعوا فنحن أهل لأخذ حقنا من عين الملك ولا كتر خير أي زول.
المنطقة الشرقية بجبال النوبة الجغرافية وليست الاثنية أكبر مساحة من المنطقة الغربية التي تضم كادقلي والدلنج.
المنطقة الشرقية بجبال النوبة الجغرافية وليست الاثنية أكبر دخلاً من المنطقة الغربية التي تضم كادقلي والدلنج.
نحن البقرة الحلوب لمديرية جبال النوبة مما جميعه.. نحن اصحاب الدخل وهم ملوك الصرف.
دخل محلية أبو جبيهة فقط يعادل اضعاف دخل المنطقة الغربية كاملة.
تمّ تركيز التعليم في المنطقة الغربية فمدرسة الدلنج الاولية افتتحت في العام 1922 ومدرسة ابو جبيهة الاولية افتتحت في العام 1942 اي بعد ما يقارب ربع قرن من السنين.
كل ما يأت من الخارج باسم جبال النوبة يذهب لكادقلي والدلنج ولا تصيبنا منه مصلحة في المنطقة الشرقية.. فعند تقسيم المغانم فنحن في المنطقة الشرقية لسنا بجبال النوبة وعند تحصيل المال نحن لحمة وسداة جبال النوبة.
محليات العباسية تقلي والترتر وابو جبيهة وكلوقي وأبو كرشولا ومحلية الليري وأكثر من نصف محلية رشاد لا شأن لها بما يجري في الجبال الغربية التي تطالب بانفصال جبال النوبة وتكوين جمهورية أو تتبع لجمهورية الجنوب الوليدة. لنا عودة للموضوع.
زر قناتي في اليوتيوب من فضلك واشترك فيها
https://http://http://www.youtube.com/user/KabbashiSudanwww.youtube.com/user/KabbashiSudan
كبـّاشي الصافي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: cantona_1)
|
أخى العزيز كباشى الصافى..
تحيات وأحترام..
دكتور عبدالله تّعرض لموضوع محدد وهو موقف النوبة من مسألة تقرير المصير..
وأنا حينما ابنت القوانين الدولية لم اذكر أن يتم طرد القوميات الاخرى من الولاية..
وأن يستقر النوبة وحدهم فى الجبال..
فأنت سيد العارفين فى أن جبال النوبة والان يعيش فيها العرب وقوميات اخرى وقليل من النوبة..
فيما افرغت الولاية من السكان الاصليين.
وحينما اقول السكان الاصليين أعنى المّلاك واصحاب المزارع والجباريك والبيوت..
فمنذ عام 1984 بدأت الهجرات الجماعية من الولاية بسبب الجفاف وشبح المجاعة ثم لم يعودوا..
بداية من عام 1986 تواصلت الهجرات الجماعية بسبب حرب المراحيل..
أو الموت فى الحرب والاسباب المصاحبة للحروب ثم لم يعودوا..
ثم ومنذ عام 1991 وحتى تاريخه حدث تفريغ قسرى للنوبة..
وتمت هجرات طويلة باستمرار...
بعضها طوعى...
ثم لم يعودوا..
الذين ماتوا فى الحرب وهم ما يقارب المليون الان اذا بدأنا الحساب من عام 1986..
فى نفس الوقت...
تتم هجرات جماعية مستمرة الى الولاية وتحل محل الذين غادروا أو ماتوا..
يعنى بأختصار يا أخى العزيز كباشى الصافى..
الوضع الذى ننادى به..
سوف ينتفع به من يقيمون فى الولاية..
وليس النوبة المنتشرين فى طول السودان وعرضه..
أو فى الشتات دون أدنى أمل فى العودة..
دا كل القصد يا كباشى..
وأنت هات ما عندك..
فقد نصل الى نتيجة مقبولة للجميع فى النهاية..
حيث أن المواطنة يا كباشى هى ما نتحدث عنه فى الجبال...
ولكن بحسب القانون والعدل..
وليس تصفية عنصر معين نتيجة اسباب سياسية..
وتغيير ديموغرافيا الولاية 180 درجة فى زمن قياسى..
هذا لآن الحكومات السودانية التى تعيش فى المركز تشعر بعدم الحب للنوبة..
لانهم ليسوا عربا على حسب حساباتها (الملخبته)..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: nour tawir)
|
الاخت الكريمة نور بعد السلام
مشكورة على التوضيح.. وكما تعلمين فنحن عودنا في الحيكومة عود مرا.. لا في عيرها ولا في نفير المعارضة يعني الحيكومة الجاية..
نحن مطلبنا محدد بقيام ولاية شرق كردفان او ولاية قدير حتى نتمتع بخيارات منطقتنا التي تذهب لحكومة كادقلي ونحن على استعداد لنقتسم النبقة مع من معنا بشرط ان نكون نحن من يتحكم في التقسيم .. فنحن نمسك قرون البقرة والآخرون يحلبون.. فهذه ليست عدالة..
الحيكومة الحالية عندها ناس الجبال كلهم واحد .. وما معترفين بعرب جبال ولا عرب غرب ولكن نحن لا نستجدي عروبتنا او سودانيتنا من زول مثلنا .. وعليه نحن والنوبة في مركب واحد ولكن إن النوبة -ولاكون منصفا بعضهم- يريدون للمركب ان تغرق ولكن كيف سينجون من الغرق يبدو أنهم عارفين لتنبلهم طقة.. ونحن بالطبع كذلك.
لك التحية وكلميهم ما ينسونا عند المغانم .. فنريد قسمتنا من كعكة تقرير المصير لأننا مثلهم واحد.
زر قناتي في اليوتيوب من فضلك واشترك فيها
https://http://http://www.youtube.com/user/KabbashiSudanwww.youtube.com/user/KabbashiSudan
كبـّاشي الصافي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: nour tawir)
|
| Quote: اعلان باريس وحق تقرير المصير |
ياخوانا ـ تفتكروا ده حل بتاع ناس عاقلين؟
الناس اللي بتطالب بالإنفصالات بذكروني قصة البصيرة ام حمد.
قالوا ليها العِجِل دخَّل راسو في الزير
قالت لهن: أقطعوا راس العِجل
قطعوا راس العِجِل ـ قالوا لها اها يالبصيرة ام حمد
راس العِجل لسه في الزير نمرقوا كيف؟
قالت لهن كَسِّروا الزير ـ يبقي العجل لِحق امات طه
والزير لِحق طه زاتو ,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
يا الفاضلابى
انا لم اقل انفصال اذا كنت لاتفرق بين حق تقرير المصير الانفصال فارجو ان تسال
حق تقرير المصير عملية نتيجها فى النهاية قد لايكون الانفصال
فلماذا ذهبت الى الانفصال مباشرة لانك عارف انو النتيجة الموضوعية للاضطهاد التى تمارس على انسان جبال النوبة
يجعله لا يطيق البقاء مع من يضطهده . لو كنتم تعرفون حكمة البصير ام حمد ما كان كررتوا تجربة الجنوب فى بقية هامش السودان
فيجب ان لا تتكلم ان الحكم فى ظل تكرار تجارب المعاناة لانسان الهامش والمطالب منه السكوت حتى موت اخر شخص منه بسبب التمسك بشى وهمى اسمه الحفاظ على وحدة الوطن.
انا عندى ليك سوال انت متابع استفتاء اسكوتلندا ، هل تراى اذا كان اسكوتلندا والتى يتمتع بكل حقوقه ضمن الممكلة المتحدة تطالب بحق تقرير مصير فما بالنا الذين يقتلون
يوميا ويتحدث البعض عن سوريا وفلسطين وغيرها غير مهتمين بموت الملايين فى الهامش. فارجو ان تتركوا لغة الاستعلاء على الاخرين. لن نموت بسبب التغيير فى السودان والاخرين يحصدون ثمار موتنا.
وفالاخر انت صاحب الحكمة اعطينا حلولك ليرتاح شعبنا من المعاناة الطويلة منذ تجارة الرق التى مارسها من تعرفهم الى الموت بالانتنوف اليوم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: nour tawir)
|
شكرا اخي دكتور / عبداللة علي اطلالة هذة القضية الهامة و المصيرية في وقت حرج و حساس . اخي ان .. الهيمنة علي وجة التحديد من اهم العوامل السالبة التي ظلت تنخر في جسد تنظيم الجبهة الثورية
هي ذات العوامل التي سيؤدي الي فشلها .. ان حق تقرير لا يمكن ان يسقطوها مهما تكابلت مؤمراتهم ضدنا .. لان هذا الحق سيتم مؤمارستة من الشعب وليس من القيادات الكرتونية الذين لايدركون ماذا يريدون
شعوبهم .. لان عقليتهم ذاتية سلطوية .. يمارسوا نفس الاسباب من اجلة حملوا السلاح علي شعوبهم.. اخي دكتور عبداللة ان الجبهة الثورية كيان اقصائي ضد عقول الثوريين الحقيقين .. و هذا الاقصاء لثوار الحقيقين .. هو تهلكة الجبهة الثورية .. تسيرة وصايا و الهيمنة .. ان قيادتة مهدت طريق انهيار هذا الكيان الاحلامي لشعب الهامش ... كانوا يتطلعون.. بانة التنظيم البديل المقبل الي السودان .. ولكن هيهات علي الانتهازية و تسلق الذي يقودة ياسر عرمان
.. ما يحيرنا اكثر ان الجبهة الثورية فتح الطريق لانتهازين اكثر .. الم يكن صادق المهدي هو اكبر اعداء الهامش و خاصة شعب النوبة .. اليس في عهدة سير المرحيل بواسطة وزير دفاعة فضل اللة برمة ناصر
لتشتين النوبة من ديارهم .. .. باي حق يتحدث ان اعلان باريس اسقط حق تقرير المصير.. من هو لة الحق في اسقاط حق تقرير المصير .. يا سر عرمان . ولا مالك عقار من لة وصاية علي شعب جبال النوبة
هل النوبة فقط ان يحملوا السلاح ليس لهم حق التحدث في السياسة .... و لكن اطمن شعب جبال النوبة العظيم ان هذا الحرب هو الحرب الاخير لشعب النوبة ... لابد ان يدركوا نحن امام خيارين اما ان نحكم السودان و اما ان ننفصل .. و اؤكد لشعبنا العظيم ان عهد الانتهازين المتسلقين سينتهي قريبا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: ناصر الاحيمر)
|
الآخ المحترم ناصر الاحيمر...
(باي حق يتحدث ان اعلان باريس اسقط حق تقرير المصير.. من هو لة الحق في اسقاط حق تقرير المصير .. يا سر عرمان . ولا مالك عقار من لة وصاية علي شعب جبال النوبة
هل النوبة فقط ان يحملوا السلاح ليس لهم حق التحدث في السياسة) ....
منذ أن تسلل ياسر عرمان الى قضية جبال النوبة..
أدركت أنها قضية خاسرة..
هذا لآن ياسر عرمان يعمل لمصالحة الخاصة..
ويعمل أختراق لحكومة الخرطوم ايضا..
ومنذ أنضمام الحركة الشعبية للجبهة الثورية...
عرفت أن قضيتنا ايضا خسرانه..
والسبب هو أن قضية جبال النوبة سوف تتراجع أمام القضايا الملحة للجبهة الثورية..
وأن ياسر عرمان سوف يصّعد من اللعب على الحبال..
وبدلا من اللعب على قضية جبال النوبة والنيل الآزرق..
يضرب الهامش كله فى بعض.
لصالح الخرطوم..
مقابل منصبه القادم فى الحكومة..
لو لاحظت فى باريس أن لم يكن أى شخص من الولاية حاضرا..
فقد نوقشت المشاكل كلها..
ثم منحنا حق أنهم سوف يضعون تنمية الولاية فى الاعتبار لمعالجة ما دمرته الحرب..
بمعنى أن كل هذا الموت والدمار يقابل بعين الاعتبار..
نفس هذه الفقرة وردت فى مؤتمر القضايا المصيرية للاحزاب السودانية والحركة الشعبية سنة 1995..
بعد أن فصلوا ابييى ثم خصصوا لنا فقرة (نحن الثلاثة جبال النوبة والنيل الآزرق وابييى)...
بأن من حقنا المطالبة بتحسين أوضاعنا اذا كانت لدينا مظالم!
ثم فى أعلان اسمرا...
اسقطوا حق تقرير المصير..
وهذا الاسقاط يتماشى تماما مع سياسة الخرطوم..
لآن على عثمان حينما تصدى لمسألة المشورة الشعبية...
قال انها لا تعنى حق تقرير المصير..
فمن هو الصادق المهدى؟
ومن هو ياسر عرمان ؟
ومن هو عمر بشير ؟
أنهم شخص وآحد..
وعقلية عروبى اسلاموية وآحدة...
وتفكير آحادى وآحد..
كل هذا ضد جبال النوبة وانسانها..
فأنسان جبال النوبة ليس بشرا سويا فى رأى هؤلاء..
وثالثة الاثافى فى رئاسة الصادق المهدى للجبهة الثورية..
بمعنى أن الجبهة الثورية كافأته على حرب المراحيل فى جبال النوبة..
وعلى خيانته للشعب السودانى فى كل توقيعاته مع الانقاذ!
السؤال هو..
لماذا يصمت حملة السلاح فى الحركة الشعبية شمال على تآمرات ياسر عرمان ؟
بل وتحدياته ؟
وبلطجته؟
ثم غباءه السياسى؟
كل هذا أوردنا موارد الهلاك..
فهل يعقل أن ياسر عرمان عصى على جيش كامل العتاد؟
المسألة فى رايى الان بيد جنود الحركة الشعبية وليس عبدالعزيز الحلو..
الذى اثبت أنه (شخشيخة) فى يد ياسر عرمان..
فقد آن أوان الحسم...
لآننا تعبنا من الشكوى..
بل وهرمنا ونحن نصرخ بالصوت الحيانى..
ولا حياة لمن تنادى..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: nour tawir)
|
حق تقرير المصير-5-
ذكرت أن حق تقرير المصير لا يعنى الانفصال..
بل ان الانفصال هو أحد الخيارات..
وشعب جبال النوبة أكد بأنه ضد الانفصال..
وأنه يفضل أن يعيش فى دولة وآحدة..
ولكن بكرامة وحرية وحقوق..
هذا المطلب لا يجب أن يزعج أحدا..
لآن فى مناداة اهالى جبال النوبة بحق تقرير المصير..
فهم ينشدون الحق السياسى أولا...
ثم الاقتصادى ...
ثم الاجتماعى..
ويأتى كل هذا داخل قوانين وتشريعات...
تنظم العلاقة بين الولاية والمركز..
وتنظم الحياة داخل الولاية..
بالشكل الذى يضمن حق جميع مواطنيه..
دون أن تكون هناك سياسات اقصاء لآحد...
سواء للسكان ألاصليين.
أو للذين يقيمون فى جبال النوبة منذ الاف السنين...
أو الوافدين الجدد..
ثم ان قيادة أى عمل فى حالة حق تقرير المصير..
تأتى بأنتخابات حرة ونزيه وليس التعيين..
يجب أن تكون هناك قوانين وتشريعات تحفظ حق الجميع..
وتحقن الدماء التى اغرقت الولاية لآكثر من ثلاثين عاما الان..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: nour tawir)
|
لما صوتنا انبح هنا يا دكتور عبد الله تيه
ونحن نقول احتكار صوت النبوه ده خطأ و تغبيش تمثيلهم لقضاياهم ما مقبول
بعض الصعاليك عايزين يقولوا لينا اطلعوا من البلد.
وهاهي النتجيه ملصوا منكم ( حق تقرير ) المصير!!
ولما قلنا النوبه هم اكبر نسبة عضويه بالحركه الشعبيه قطاع الشمال سل فينا كـــــلـــلا ب عرمان السنتهم و تماسيح قطاع الشمال الهبروا وبرطعوا
النوبه دفعوا ابهظ الاثمان من اجل حريتهم وانتزاع عدالة حصصهم من حكومة المركز و عرمان لازال يكذب من خلال 0باس ورد مبارك اردول ) انه النوبه
ما عايزين سلطه وانما عايزين عداله فقط! بالله من انت لتتحدث باسمهم؟!
يا نور تاور
وبعد الله تيه
وناصر الاحيمر
الموائمره تجاهكم اكبر مما تتصورا
ولا تصدقوا امثال حالد كودي وذلك المستهبل الاخر (حاجوج) بتاع الفيلم اياهو كلهم اذرع لعرمان.
لماذا يتاح لخالد كودي دخول جبال النوبه ويمنع امثال امين زكريا من الدخول وهو ابن المنطقه ويحمل قافلة ادويه؟!
ولماذا يصور (حجوج ) فلما وعشرات النوبه قادرين علي ذلك…..لانهم اذرع لعرمان ولانهم لن يخلقوا علاقات حقيقيه مع اهل الجبال
فهم (مختلفون ) عنهم بينما يخافون دخول ابناء النوبه الحقيقين و العارفين قضية اهلهم.
هذا الساد بدأ منذ (لجنة الرؤية) وارشيفنا قاعد بخصوصها
وظل امثال خالد كودي والصادق اسماعيل يدافعون عن خرمجة عرمان!!
والامر الذي ابتدأ بلجنة الرؤيه هاهو ينتهي بانتزاع (حق تقرير النصير) منكم!
النه المنطق بيقول
لا امثال د.ندي مصطفي
ولا د.الواثق كمير
ولا زيد ولا عبيد ممكن اقحموا كانوا سيتهتمون بامر تقرير المصير.
بينما اي نوباوي
ولو جزب قومي او حزب امه يمكنه ان يتحدث عن حق تقرير المصير!!
لانه كان شاهد علي مخططات ابادة اهله.
اتحزموا لامركم وما حك جلدك مثل ظفرك
وكفوا عن حسن النويا فلم يعد هنالك متسع من الوقت
والكل يتامر عليكم و الكل حريص ان يسبح البساط من تحت اقدامكم.
ابقوا عشره و عاراكم نجاض لا تحتاجون لوصايا.وربنا ينصر نضالاتكم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: nour tawir)
|
بيان من المكتب السياسي للحزب الشيوعي السوداني حول إتفاق إديس أبابا
ماتم التوقيع عليه في أديس أبابا إتفاق إطاري يتضمن مبادئ عامة. وقَع على الإتفاق من ناحية: ممثلان لآلية الحوار والجبهة الثورية، وكذلك من ناحية آخرى طرفا إعلان باريس، تحت رعاية أمبيكي.
لقد أحدث هذا الإتفاق، بعد إعلان باريس، إختراقاً آخر في ملف العلاقة والصلة مع الجبهة الثورية، وهي مكون أصيل من مكونات قوى المعارضة السودانية للنظام، على سبيل المشاركة في الحوار.
غير أن الإتفاق لم يتطرق إلا بشكل عام للهدف من الحوار، ومايجب أن يفضي له من إلغاء القوانين المقيدة للحريات والمخالفة للدستور وعلى رأسها قانون الأمن الوطني، ومن تفكيك للشمولية وفترة إنتقالية ومؤتمر دستوري. وبهذا فإنه لايرقى لمستوى الإتفاق الذي تم بين قوى الإجماع الوطني والجبهة الثورية في 8/أبريل 2014.
صحيح إن الإتفاق سار خطوة على طريق بث الروح في الحوار بعد مضي 9شهور من الدعوة له، لكنه أتى بدون ضمانات تفتح الطريق لحوار جاد ومثمر يصل إلى الغايات المرجوة منه. فالحكومة لم تكن طرفاً في الإتفاق والتوقيع عليه. وفي هذا الإطار فإن إطلاق سراح د. مريم الصادق، نائب رئيس حزب الأمة، ثم الإعلان عن قرب إطلاق سراح الأستاذ إبراهيم الشيخ، رئيس حزب المؤتمر السوداني، ليس كافياً. وكذلك ليس بكافٍ مانقله أمبيكي بعد لقائه البشير بأن الأخير ذكر له أن لاإعتراض لديه على إتفاق أديس أبابا، ولا ماأعلنه د.إبراهيم غندور عن تأييد الحكومة للإتفاق، ولا الفرقعات الإعلامية في الأجهزة الرسمية التي تطبل لهذا الإتفاق. فليس بعيداً عن الأذهان مصير إتفاق نافع/عقار الإطاري الذي وقعته الحكومة بالفعل، ثم رفعت يدها عنه وألغته لتواصل سياساتها الحربية بكل كوارثها.
وطبيعي أنه لا معنى لتأييد إتفاق أديس أبابا دون إتخاذ خطوات عملية ملموسة ومحددة من جانب الحكومة، وضمانات كافية. على رأس هذه الخطوات العملية والضمانات: إيقاف الحرب، وإلغاء القوانين المقيدة للحريات، وأحكام الإعدام، وإطلاق سراح المعتقلين، وتكوين آلية مستقلة لإدارة الحوار. وكذلك قفل الباب نهائياً في وجه وصاية المؤتمر الوطني وإنفراده بالبت في القضايا الأساسية المطروحة في جدول أعمال الحوار، بما في ذلك رفض الفترة الإنتقالية وحكومتها القومية، وتحديد موعد إجراء الإنتخابات، وتعديل قانونها، وتكوين مفوضيتها. دون ذلك لايملك المتحاورون من أمرهم رشداً، وسيواصل المؤتمر الوطني سيره الحثيث على طريق أن يقود حوار الطرشان هذا إلى مجرد ترقيع النظام الشمولي، وإنجاز الهبوط الناعم له، بتوسيع قاعدته السياسية والإجتماعية، وتحسين صورته ببعض الشكليات التي لاتمس جوهره وجوهر سياساته. ويهدف المؤتمر الوطني ومن والاه من وراء ذلك لتجاوز مطالب الشعب الحقيقية لخدمة أغراض ثلاثة هي:-
أولها:- تمديد عمر النظام بعد أن آل للسقوط الوشيك.
وثانيها:- إتخاذ الحوار وتوسيع القاعدة السياسية والإجتماعية للنظام، تكأة ومظلة سياسية، لقطع الطريق أمام هبة جماهيرية جديدة في وجه الأزمة الإقتصادية الطاحنة وزيادات الأسعار المرتقبة.
وثالثها:- فتح الباب للضلوع، بفعالية أكبر، في تحالف الإمبريالية مع قوى الإسلام السياسي في المنطقة، لمواصلة زعزعة النظام المصري وإسقاطه وإعادة الإسلاميين للحكم في مصر، وكذلك مساعدة الإسلاميين في ليبيا.
إن هدف المؤتمر الوطني، ومن يقفون خلفه داخلياً وخارجياً، والذي يلعب فيه أمبيكي دور العراب، مرفوض جملة وتفصيلاً. وستواجهه جماهير الشعب بالمقاومة عبر الصراع السياسي والإجتماعي. وللحيلولة دون تصاعد المقاومة لهذا المخطط، يعمل النظام وأجهزة أمنه لإضعاف حركة الجماهير، وإلى عزل الحزب الشيوعي، كما تبدى ذلك في إعتقالات النشطاء والكوادر وقمع الإحتجاجات السلمية، ومنع عضو اللجنة المركزية للحزب الشيوعي، صديق يوسف، من السفر إلى أديس أبابا.
إن توسيع القاعدة السياسية للنظام وقمع حركة الجماهير، ليس نهاية المطاف ولاهو آخر الدنيا. ستواصل الجماهير نضالاتها بمختلف الأشكال ضد الشمولية الجديدة التي يسعون لإقامتها في بلادنا.
إن طريق الشعب هو رفع رايات ميثاق البديل الديمقراطي لتحالف الإجماع الوطني، وتوسيع التحالف بكل القوى السياسية والإجتماعية التي تقبل الميثاق، غض النظر عن منطلقاتها الفكرية والأيدلوجية، وتكوين التحالفات القاعدية بين الجماهير في كافة أماكن تواجدها. إستنهاض حركة الجماهير هو الطريق وصولاً لهذا الهدف. ونحن واثقون بأن جماهير شعبنا قادرة على تحقيق أهدافها.
إننا نحييَ هبة سبتمبر/أكتوبر 2013. المعمدة بالدم، ونحيي ذكرى شهدائها الأبطال في مناسبة ذكراها السنوية الأولى التي تعطر سماوات السودان هذه الأيام.
إن طريق هبة سبتمبر هو طريق شعبنا للإنتقال من الشمولية للتعددية، ومن الديكتاتورية للديمقراطية، ومن دولة الحزب الواحد إلى دولة المؤسسات والأجهزة القومية، دولة المواطنة المدنية. إن طريق الشعب الثورة: حرية، سلام، وعدالة.
إن طريق شعبنا هو الحل السياسي للأزمة الوطنية العامة التي تعصف بالبلاد، وللأوضاع الإقتصادية المنهارة.
فطريق الهبوط الناعم وترقيع النظام لن يقود إلا لإعادة إنتاج الأزمة من جديد، ولمواصلة قطع الطريق أمام تطور الثورة الديمقراطية.
الحزب الشيوعي السوداني
المكتب السياسي
9/9/2014
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: على تاج الدين على)
|
قال على تاج الدين
Quote: وزير الصحة العنصرى ....السابق فى حكومة الشراكة السياسية بين المؤتمر الوطنى والحركة الشعبية....دفعت به الحركة الشعبية لمنصب وزير الصحة خلفا لتابيتا بطرس ...انذاك بحكم نزعة التمرد والعنصرية التى
تتلبسه ...ولم يعمر كثيرا فى المنصب بسبب هذا الداء العضال |
انت يا على لا تعرفنى ولم تعمل معى حتى تحكم على بالعنصرية، فالمطالبة بالحقوق لا تعتبر عنصرية اذا كنت تعرف معنى العنصرية. ولكن هذا طبيعة من يمثل صوت المركز ان يصف كل من طالب بحق او طرح فكر يخالفه بالعنصرية.
على كل حال هذا الاسلوب قديم فارجو ان تجد غيره. واضيفك سطر لو بتعرف اى واحد من لجنة الاطباء المضربين فى زمن وجودى فى الوزارة وطبعا ليس فيهم احد من العنصريين ممكن تسالهم عنى وبعد داك احكم كما تشاء.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: Abdalla Teia)
|
Quote: انت يا على لا تعرفنى ولم تعمل معى حتى تحكم على بالعنصرية، فالمطالبة بالحقوق لا تعتبر عنصرية اذا كنت تعرف معنى العنصرية. ولكن هذا طبيعة من يمثل صوت المركز ان يصف كل من طالب بحق او طرح فكر يخالفه بالعنصرية.
على كل حال هذا الاسلوب قديم فارجو ان تجد غيره. واضيفك سطر لو بتعرف اى واحد من لجنة الاطباء المضربين فى زمن وجودى فى الوزارة وطبعا ليس فيهم احد من العنصريين ممكن تسالهم عنى وبعد داك احكم كما تشاء. |
كيف ما بعرفك يا دكتور؟؟؟ انسيت الندوة السياسية التى اقامتها جريدة الراى العام ..وكان المتحدثون فيها...دكتور لوكا بيونق...والمرحوم ..دكتور مندور المهدى....ودكتور عبد الله تية...وكان من المفترض ان يشارك فيها دكتور
منصور خالد.....عن مستقبل الشراكة السياسية بين الحركة والمؤتمر الوطنى...وعن قضايا الوحدة والانفصال....وتداخلت معك....وطلعت بانطباع ...عنك....انك شخص عنصرى....اذكرك بالخطوط العريضة التى تناولتها؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: بريمة محمد)
|
ولد ابوك بريمة شكور على المرور
Quote:
الأخ دكتور عبد الله .. أنت شخصياً لم نر لك أى مكتوب يشرح ويتحدث عن مستقبل سكان الولاية على خلفية التركيبة السكانية ورتق النسيج الأجتماعى والتعدد الثقافى والأثنى فى الأقليم .. فجأة تأتينا بشيئ كبير، حق تقرير المصير، وكأننا متفقين عليه مسبقاً .. أنت تفترض شعب ذو مشاعر وطنية موحدة (أقصد هنا الخلفية التأريخية .. الهوية الوطنية ليس الأثنية فقط .. الشعور بالذات نوباوى، بقارى، زنجى، عربى، فلاتى ..) .. ماذا فعلتم فى هذا المجال؟ فرنسا مثلاً أخذت 30 سنة لكى تخرج بشعب يقول نحن فرنسيون .. فى خلال الفترة منذ عام 1972م بداية تنظيم الكمولو السرى وخلال عمر الحرب .. عمل مثقفى أبناء النوبة لبناء شخصية نوباوية فقط للأقليم مع تجاهل تام لكل مكونات الأقليم الأخرى .. |
العزيز بريمة اعتبر هذا جزء من الحوار الذى كان مفترض ان نديره من اجل ايجاد مخرج لقضايا الولاية فى ظل الوضع المظلم فى السودان. ولد ابوك كما جاء فى سيرة اسلافنا عندما حققوا انجاز تاريخى بدخولهم البرلمان باثنيات مختلفة ممثلين للولاية
عن اتحاد عام جبال النوبة. ولم يقل احد فى وقتها هذا نوباوى او بقارى حتى انتبه المركز لخطورة الاتفاق بين مكونات الولاية فحاول التفريق بينهم على الاساس الاثنى. فما حدث فى زمن الديمقراطية الثالثة ونحن كنا حينها طلب فى الفصول الاخيرة فى المرحلة الابتداية وشفنا كيف كان يقوم المركز بالاستقطاب الاثنى. وطبعا لكل فعل رد فعل. على كل حال يا بريمة انا اؤمن تماما بدولة الحرية والعدالة والتى يتساوى فيه جميع المواطنيين فى الحقوق والواجبات بغض النظر عن الاثنى او الدين. انا من مواليد السبيعنيات وجيلى من الاجيال التى تؤمن تماما بدولة المواطنة دون استهبال اوانتقاص من حقوق الاخرين. فكلنا فى الولاية مهمشون رغم الاختلاق الطفيق فيما يخص قضية الهوية والدين لبعض سكان الولاية باعتبار البعض يراى ان ما يطرحه المركز من هوية تمثلهم ولكن مساحات الاتفاق اكبر، فقد يجب التركيز على الاحترام المتبادل بين مكونات الولاية المختلفة وهذا ليس بالشى الصعب لان اجدادنا قد فعلها من قبل فما علينا اللا البنى على ما هوجيد من الخلفية التاريخية للولاية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: Khalid Kodi)
|
Quote: هل تعرف ماهي العنصرية بدا؟
بل انت نموزج للعنصري الذي من درجة جهله وصلفه الخواء يري في النطق ببديهيات الحقوق واساسياتها ... يري في هذا عنصرية!
هل لك ان تاتي بمقوله آو موقف موثق لمن تتهم بالعنصرية حتي يمكن ان يعرف الناس علي ماذا بنيت اتهامك هذا؟
اجزم ان الامر بالنسبة لك مجرد تعبير تطلقه لتغطي علي سقوطك وثقافتك في وسن الصلف والعنصريه .. والخوف من زوال اوهام الافضليه ... من المهد.
يادكتور لاتكترث لمثل هؤلا المستنقعيين ... |
الكويدى...العجلان عريض الادعاءات....يبدو ان رأس الصوت قد لحقه...فطفق يهرف بهذا السقوط....انا اتفهم الشروخ النفسية التى يعانى منها هو الاخر
فهولاء ذرية بعضها من بعض...يعانون من حالة انفصام مزمنة تغذى كتاباتهم ومواقفهم المتطرفة تجاه القضايا العامة....والباسها لبوس العنصرية قصدا...بحكم ان العنصرية جين ثاو فى التكوين النفسى
لديهم منذ الاف السنين...وليست سلوكيات ومعتقدات تفرضها جماعة بحكم تميزها العرقى على جماعة دونية اخرى ...اجتماعيا وقانونيا...ومن ثم ينبغى التصدى لهذا المشكل...ادعى هذا الجاهل..الكذاب
اننى ارى فى النطق بابده الحقوق واساسياتها (يقصد حق تقرير المصير) عنصرية!!!!!انا لم اقل ذلك....ان كنت لا تفهم ما يكتب فهذه مشكلتك ...ومن اين لك الفهم الذى يسعفك؟؟؟ان كنت لا تعرف
تكتب حتى كلمة (نموذج....وبدءا) ومع ذلك تتنطع وتنعت الناس بالجهل!!!!!!!!!!! انا لم اطعن وانكر مفهوم حق تقرير المصير يا جهلول....انا انتقد المطالبين بحق تقرير المصير لضعف اهلية
الاداء لديهم...واذكرهم بالتجربة المأ ساوية التى خاضها اباؤهم الروحيون وانقلبوا على عقبيهم خاسرين....ورحلوا دولتهم المزعومة وشعبهم الى مصير مجهول لا يعلم احد حتى هذه اللحظة ايلولة
الاوضاع الى اين المستقر....وقلت ان المنتظم الدولى بكل افرعه السياسية والحقوقية والانسانية سيتوجس خيفة من دعم وتشجيع اى اتجاهات متطرفة تقود شعبوها الى نفس المصير...لانو بالتاكيد
شخص مثلك ناقص اهلية الوجوب والاداء معا....لا يدرك ماهية حق تقرير المصير على مستوى النص وروحه...باعتباره حقا مكفولا لكل الشعوب على اساس المساواة وانه يشكل الاطار العام الذى
تندرج ضمنه الحقوق الاخرى بمنطوق القاعدة القانونية الدولية,,,وانه منح جماعة او شعب حق ان يقرروا بطريقة حرة شكل السلطة وطريقة تحقيقها التى يريدونها,,,ولكن فى البنية النفسية لديكم
حق تقرير المصير دعوى للاسقاطات النفسية والتمرد والفوضوية والتشظى وتازيم الاوضاع وزعزعة الامن والاستقرار اكثر منه مطالبات موضوعية تمليها ضرورات الاجتماع السياسى قبل
الزامات النص.....واخيرا يطالبنى هذا المعتوه بموقف عنصرى لوزير الصحة موثق....ويجزم هذا (المجزوم) ان الامر لا يعدو كونه مجرد تعبير اطلقه اغطى به سقوطى....عنصرية الوزير
موثقة فى ندوة الراى العام....وتفوه بها جهرة...ضد اسر واسماء سودانية معروفة وغمطها حقها فى حقوق المواطنة التى كفلها لها الدستور...وساجتهد لاتى لك برابط الندوة...او ان يكون الوزير
على مستوى المسؤولية الاخلاقية ويقر بالكلام الذى تفوه به فى تلك الندوة ومن ثم الحكم متروك للقراء لتقييم كلامه انه يرقى لكلام عنصرى ام ان الامر مجرد تعبير اطلقه لاوارى به
سقوطى كما جزمت ايها المجزوم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: على تاج الدين على)
|
على تاج الدين على...
وزير الصحة العنصرى ....السابق فى حكومة الشراكة السياسية بين المؤتمر الوطنى والحركة الشعبية....دفعت به الحركة الشعبية لمنصب وزير الصحة خلفا لتابيتا بطرس ...انذاك بحكم نزعة التمرد والعنصرية التى
تتلبسه ...ولم يعمر كثيرا فى المنصب بسبب هذا الداء العضال...هاهو يعيد الاطروحة المركزية فى منفستو الحركة الشعبية....(حق تقرير المصير للنوبة)..
...
أين العنصرية فى المناداة بحق تقرير المصير لشعب جبال النوبة ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: nour tawir)
|
وّل أّبا يريمة...
فالتأريخ المشترك الذى أسسه الأسلاف منذ عهد ممكلة تقلى .. والذى خربته الحركة الشعبية فى خلال عقدين فقط من الزمان يمكن ترميمه..
...
أنت لّخصت البوست كله فى هذه الجملة العملاقة..
فالحركة الشعبية خّربت من حيث ارادت الآصلاح..
ودمرت من حيث ارادت البناء..
وهى تصول وتجول فى جبال النوبة ولآكثر من ربع قرن الان..
كا الثور فى مستودع الخزف..
فما هو السبب ؟
السبب يا بريمة فى آحادية تفكير الحركة الشعبية..
التى ترفض دكتاتورية الخرطوم..
ثم تمارسها علينا كأشرس من الخرطوم...
والسبب فى قيادات الحركة الشعبية..
الذين تّبعوا قضيتنا لجنوب السودان..
فمات مئآت الاف من الجنود حتى يستقل الجنوب ويأخذ الحق الذى أعتبره حقا..
والمشكلة ايضا فى قيادات النوبة فى الحركة الشعبية..
الذين سّلموا قيادة الحركة للمهرج السياسى والآصولى فاقد الكرامة ياسر عرمان...
هنا تغّير منفستو الحركة..
وبدلا من المطالبة بالحقوق التى رفع السلاح من أجلها..
اصبح هدفها الآساسى هو اساقط النظام
بالوكالة عن شعب السودان الذى لم يطلب منه ذلك..
ومستحيل اصلا اسقاط النظام من داخل الحركة الشعبية شمال..
ولكن هنا تكمن اللعبة بين ياسر عرمان والخرطوم!
كل هذا أطال عمر الحرب..
ووسع من رقعة الخراب فى الولاية..
وزاد من عدد القتلى والنازحين..
والمسلسل مستمر...
والحركة فى جهلها وصلفها وكبريائها وآحادية تفكيرها..
لا تسمع لنا صوتا..
ولا تعتبرنا اصلا مواطنين اصحاب حق فى الولاية..
هذا لآنها صّنفتنا على اساس..
غير النوبة اصلا ليس هناك أعتراف بهم حتى لو عاش اسلافهم فى الجبال الاف السنين..
ثم نوبة (أ) وهم المنتمين للحركة الشعبية..وهى الفئة الوحيدة المعترف بها لديهم..
ونوبة(ب) وهم من لا ينتمى للحركة الشعبية ولكنه لا ينتمى للمؤتمر الوطنى..
ثم نوبة(تاء) وهم النوبة المنتمين للمؤتمر الوطنى الذين تم تصنيفهم كخونة تجب ابادتهم..
وهؤلاء تتم ابادتهم بالشكل الذى يحدث منذ أعلان حرب 6\6...
ولكننا نوبة (ذ) أو نوبة صفر..
لم ولن نترك المجال للحركة تدمر الآخضر واليابس فى جهل وقلة أدب...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: على تاج الدين على)
|
بدل ان نتحدث عن عدالة اجتماعية وحرية وديموقراطية
تحت راية وطن واحد موحد نتحدث عن تقرير مصير ان انفصلت
ستصبح دويلات ضعيفة لا حول لها ولا قوة. الان يدفع كل العالم
المتحضر حتى لا تنفصل اسكتلندا من بريطانيا لكننا فى الدول
المتخلفة الموبؤة بأنصاف المثقفين و المتعلمين نسعى بكل قوة لتفتيت
وحدة السودان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: عبدالعظيم مكى)
|
الاستاذه نور تاور
تحيه طيبه،
كتبت:
(خالد كوى...
بنيت معلوماتى حول زيارتك الى جبال النوبة..
على مداخلة تراجى حول هذه المعلومة..
وأما أن المعلومات غير صحيحة..
فأرجو مراجعة المصدر.. )
ارجو منك انتي ان تراجعي مصدرك ، آنتي من اعتمد علي هذا المصدر
وانتي التي تدوري ماتسميه بالمعلومه - وهي اكذوبه !
تراجي مصطفي سيده كاذبه. ارجو ان تعتذري عن تدوير هذه الاكذوبه.
هذا من ناحيه،
ومن الناحية الاخري يااستاذه نور اتمني ان ينحصر الخلاف مع ايا كان فيما هو موضوعي وان لايتم ابتذال القضايا.
مع الشكر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: Khalid Kodi)
|
عبد العظيم مكي ،
تحيه،
(بدل ان نتحدث عن عدالة اجتماعية وحرية وديموقراطية
تحت راية وطن واحد موحد نتحدث عن تقرير مصير ان انفصلت
ستصبح دويلات ضعيفة لا حول لها ولا قوة. الان يدفع كل العالم
المتحضر حتى لا تنفصل اسكتلندا من بريطانيا لكننا فى الدول
المتخلفة الموبؤة بأنصاف المثقفين و المتعلمين نسعى بكل قوة لتفتيت
وحدة السودان.)
هذا خطاب صفوة المتعلمين الشماليين السذج - للاسف لايفهموا مايقال لهم ولايريدوا ان يحاولوا الفهم!
راسهم تقيل!
دعني احاول معك .. اشرح في نقتطين عسي ولعل .
1/ ماذكرته اعلاه هو ان يسعي الناس لتغيير اداة النظام (وهذا يناسب صفوة المتعلم والثقف الشمالي) - ( آهو قدرتو كده!)
مشكلة الناس في جبال النوبه والنيل الازرق لاتقتصر علي اداة النظام في الدوله السودانيه انما مع بنية الدوله . تذكر هذا- نكرر، بنية الدوله
2/ حق تقرير المصير لايعني الانفصال!
حق تقرير المصير كحق البني ادم في ان يصوت ... له ان يفعل مايشاء بصوته، ولكنه يمتلك هذا الحق!
اتمني ان يكون هذا الامر مفهوما لك - فهذا مايدركه تلاميذ المدارس التي يتم قصفها يوميا في جبال النوبه والنيل الازرق !
بمعني اخر : الدوله القادمه يجب ان تبني علي ان لاتحلق طائره من الخرطوم لتقصف الناس في جبال النوبه او النيل الازرق ابدا !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: Khalid Kodi)
|
خالد كودى...
شديد الاعتذار على ما صدر منى وأغضبك..
ولك العتبى حتى ترضى..
وأن لم يكن أعتذارى كافيا...
فأرجو أن تبلغنى بذلك..
حتى أكرر الاعتذار...
أراك تغاضيت عن مسألة احترامى الشديد لشخصك..
وتمسكت بما أغضبك..
يعنى معقوله قلبك كعب للدرجة دى ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: nour tawir)
|
دكتور عبدالله تيه..
واضيفك سطر لو بتعرف اى واحد من لجنة الاطباء المضربين فى زمن وجودى فى الوزارة وطبعا ليس فيهم احد من العنصريين ممكن تسالهم عنى وبعد داك احكم كما تشاء.
....
أنت لست فى حاجة بأن توضح نفسك لكائن من كان..
المهم هو ما تطرحه من افكار..
ويدور النقاش حوله..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: nour tawir)
|
حق تقريرالمصير -6-
فى مطالبتنا بحق تقرير المصير..
نحن أهالى جبال النوبة...
نثبت وتؤكد دائما بأننا نفّضل البقاء داخل سودان موحد..
وأن تقرير المصير ليس معناه الانفصال..
ولكنه تنظيم وتقنين للعلاقة بيننا والمركز...
والحفاظ على حقوقنا عن طريق قوانين وتشريعات تقوم بذلك..
لمعالجة كل المظالم والتشوهات السياسية التى صاحبتنا منذ الاستقلال..
وكذلك وقف الحرب وبشكل نهائى..
هذا هو الآمر وبأختصار شديد..
اذا لماذا ينزعج السودانيون من مطالبتنا بهذا الحق ؟
هذا لآنهم راضون بما تفعله بنا الحكومات السودانية منذ الاستقلال..
بل وشركاء فى ذلك...
حتى خرج الآمر عن السيطرة تماما..
وتمت ابادة جماعية كاملة الاركان لابناء وبنات هذا الاقليم..
ونزح وتشرد البقية الباقية..
لماذا نوصم بالعنصرية عند المطالبة بهذا الحق الشرعى والقانونى؟
السبب هو عنصرية الاسلاموعروبيين..
ودعمهم لحكومات السودان فى شراستها ضدنا..
فعلى سبيل المثال..
جميع الانقلابات العسكرية فى السودان..
هى انقلابات عسكرية..
ولكن فى محاولة حسن حسين الانقلابية..
واشتراك الاب فيليب فى ذاك الانقلاب..
سّمى بالانقلاب العنصرى..
وما زال السودانيون يشيرون اليه كأنقلاب عنصرى..
لماذا؟
لان الانقلابيون كانوا من غرب السودان..
وتحديدا الاب فيليب..
نحن كما قال الدكتور عبدالله تيه..
استوعبنا الدرس..
ولم تعد تهمنا مثل هذه الاتهامات..
وأن وصمنا بالعنصرية معناه عنصرية الشخص الذى أتهمنا..
وليس العكس..
والنوبة فى كل صراعاتهم السياسية والعسكرية مع المركز..
أنما يطالبون بحقوقهم...
كسودانيين متساوين فى الحقوق والواجبات..
فقط ليس الا..
لذلك فأن الاتهام بالعنصرية ما عاد يزعجنا..
لآن تاريخنا قد اثبت بما لا يدع مجالا للشك..
بأننا وحدويين..
ولسنا عنصريين..
وأن السودان العروبى اسلاموى..
هو سبب كل هذا البلاء...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: nour tawir)
|
هنالك خيارين لكل المعارضين
اما التحدث عن سودان ديمقراطي موحد
او يطابو الانفصال مباشرة
تحقيق المصير ده اسم دله للانفصال
فحقو الناس العايزين الانفصال يكونو واضحين في طرحهم ويقولوا يا جماعة نحن منطقة جغرافية
وثقافية مختلفة عنكم وما عايزين نكون ضمن دولة تجمعنا بيكم
وبكدة يمكن للناس ان تتناقش بوضوح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: د.محمد حسن)
|
الاستاذه نور تاور،
تحياتي،
(خالد كودى...
شديد الاعتذار على ما صدر منى وأغضبك..
ولك العتبى حتى ترضى..
وأن لم يكن أعتذارى كافيا...
فأرجو أن تبلغنى بذلك..
حتى أكرر الاعتذار...
أراك تغاضيت عن مسألة احترامى الشديد لشخصك..
وتمسكت بما أغضبك..
يعنى معقوله قلبك كعب للدرجة دى ؟ )
اعتذارك مقبول، ولنترك الامر وراءنا..
كاخت من جبال النوبه - وبما يجري الان رغم عدم اتفاقي المعلن معك في الكثير من القضايا وكيفية تناولها لك كل التوقير من جانبي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: Khalid Kodi)
|
كتب د/ محمد حسن الاتي:
(هنالك خيارين لكل المعارضين
اما التحدث عن سودان ديمقراطي موحد
او يطابو الانفصال مباشرة
تحقيق المصير ده اسم دله للانفصال
فحقو الناس العايزين الانفصال يكونو واضحين في طرحهم ويقولوا يا جماعة نحن منطقة جغرافية
وثقافية مختلفة عنكم وما عايزين نكون ضمن دولة تجمعنا بيكم
وبكدة يمكن للناس ان تتناقش بوضوح )
وهذا نموذج للمتعلم الشمالي الذي لايريد ان يفهم ماهو امامه مع سبق الاصرار!
حق تقرير المصير يادكتور لايعني الانفصال وكذك لايعني القبول بما هو سائد من دعائم دوله بنيت علي ان بعض مواطنيها من الدرجة الثانيه!
حق تقرير المصير يعني الحريه لكي تختار الشعوب التي يتمم تهديدها من قبل (ثقافتك)- الحريه ان يختاروا ماذا يريدوا ان يفعلوا بمستقبلهم ومستقبل الاجيال القادمه من ابناءهم!
وهذا لايجب ان يهدد احد مالم .... يكن عنصريا يستكتر علي الاخرين حقوقهم الاساسيه ... واربآ بك عن هذا الموقف البائس يادكتور.
آتري يادكتور - انا دائما مااردد ان المثقف والمتعلم الشمالي (معظمهم طبعا) فوق انه امفكو - فهو اناني وغير امين ... امفكو تثبتها انت بالخلط المتعمد مابين حق تقرير المصير والانفصال ،
وتجعلهما مفاهيم متطابقه ... هل هنالك عدم امانه اكثر من هذا ... و انت (دكتور) والمعرفه في متناول اناملك ؟
في اعتقادي ان المتعلم و المثقف الشمالي يحتاج الي وقفه مع النفس لبعض الوقت وعليه ان لايستمر في اختيار الاستهبال.
اليوم يادكتور الكل يريد ديمقراطيه - في هذا نتفق - ولكنك لاتريد ان توقف حملات التصفيه العرقيه علي اهلك - لانها لم تنفذ هناك، بينما الاخرين يناضلون ويموتون لآجل رد الفاشي عن ان يقتلهم عن بكره ابيهم - لا يصادر حرياتهم وحسب ، لا يمنعهم عن التجمع والتعبير واصدار الصحف وحسب ... لا.. لا بل يبيدهم رجالا ونساء واطفال ... وبدون هواده !
وبعد ان تتوقف هذه الحرب علي المناطق التي تمت فيها التصفيات العرقيه ان تتعامل مع تداعيات ماجري لهم جسديا ونفسا !
كل هذا والمثقف والمتعلم السوداني يتفرج .. ويتعنطظ علينا في الفاضي كما تفعل انت هنا .
خلاصة الامر:
حق تقرير المصير لايعني الانفصال.
حق تقرير المصير يعني امتلاك الناس لقرارهم ان يختاروا مايريوا ايا كان هذا الاختيار.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: Khalid Kodi)
|
ماهو حق تقير المصير من اصلو ؟
http://www.un.org/arabic/events/indigenous/2008/declaration.shtmlhttp://www.un.org/arabic/events/indigenous/2008/declaration.shtml
علان الأمم المتحدة بشأن حقوق الشعوب الأصلية
ما هو إعلان حقوق الشعوب الأصلية؟
الإعلان بيان شامل يتناول حقوق الإنسان بالنسبة للشعوب الأصلية. وقد صاغت الجمعية العامة للأمم المتحدة مسودته وتمت مناقشته رسميا على امتداد ما يربو عن 20 عاما قبل أن تعتمده الجمعية العامة في 13 أيلول/سبتمبر 2007. وتؤكد الوثيقة حقوق الشعوب الأصلية في العيش بكرامة وفي صون مؤسساتها وثقافتها وتقاليدها وتعزيزها، وأن تسعى إلى تحقيق تنميتها بما يتماشى مع إحتياجاتها وتطلعاتها. وتعنى هيئات الأمم المتحدة الأخرى بحقوق الشعوب الأصلية من خلال اتفاقيات مثل اتفاقية منظمة العمل الدولية رقم 169 وإتفاقية التنوع البيولوجى ( المادة 8 ي)
ما هي الحقوق التى يضمنها الإعلان؟
يتناول الإعلان الحقوق الفردية والجماعية على حد سواء، والحقوق والهوية الثقافيتين، والحق في التعلم والصحة والعمالة واللغة، وغيرها. وهو ينص على أن للشعوب الأصلية، جماعات وأفرادا، الحق في التمتع الكامل، بكافة حقوق الإنسان والحريات الأساسية المعترف بها في ميثاق الأمم المتحدة والإعلان العالمي لحقوق الإنسان وسائر القوانين الدولية لحقوق الإنسان. والشعوب الأصلية وأفرادها أحرار ومتساوون مع بقية الشعوب والأفراد، ولهم الحق في أن يكونوا بمأمن من أى شكل من أشكال التمييز، عند ممارسة حقوقهم، لا سيما تلك التي تقوم على أصلهم أو هويتهم. وتتمتع الشعوب الأصلية بحق تقرير المصير. ويخولها هذا الحق حرية تقرير وضعها السياسي والسعي إلى تحقيق تنميتها الاقتصادية والاجتماعية والثقافية. ولها الحق في صون مؤسساتها السياسية والقانونية والاقتصادية والاجتماعية والثقافية المميزة وتقويتها، مع الاحتفاظ في الوقت نفسه بحقوقها في المشاركة الكاملة- إذا ما اختارت ذلك - في الحياة السياسية والاقتصادية والاجتماعية والثقافية للدولة.
كيف اُعتمد الإعلان؟
اعتمدت غالبية الدول الأعضاء في الجمعية العامة للأمم المتحدة الإعلان في نيويورك في 13 أيلول/سبتمبر2007، حيث صوت 144 بلدا لصالحه، و4 ضده، وامتنع 11 بلدا عن التصويت .
لماذا إستغرق إصدار الإعلان أكثر من عقدين؟
سارت عملية اعتماد الإعلان بوتيرة بطيئة، في حين شاركت الدول والشعوب الأصلية في حوار مثمر نظمته الأمم المتحدة على مدى عدة سنوات. وكانت القضايا مثل حقوق الجماعات وحقوق الأفراد والأراضي والموارد محل جدل مكثف.
في عام 1982، كون المجلس الاقتصادي والاجتماعي فريق عمل معنى بالشعوب الأصلية لوضع معايير لحقوق الإنسان ضمن مسائل أخرى، لحماية هذه الشعوب.
في عام 1985، شرع فريق العمل في إعداد مشروع إعلان حقوق الشعوب الأصلية.
في عام 1993، وافق فريق العمل على نص نهائى لمسودة الإعلان وقدمه إلى اللجنة الفرعية لمنع التمييز وحماية الأقليات، التى وافقت عليه في 1994. ثم وجهت المسودة إلى ما كان يعرف آنذاك بلجنة الأمم المتحدة لحقوق الإنسان، التى أنشأت الفريق العامل المعني بوضع مشروع إعلان حقوق الشعوب الأصلية.
دعت القمة العالمية عام 2005 والدورة الخامسة لمنتدى الأمم المتحدة الدائم المعنى بقضايا الشعوب الأصلية سنة 2006 إلى اعتماد الإعلان في أسرع وقت ممكن.
وختاما، إعتمد مجلس حقوق الإنسان الإعلان في حزيران/يونيه 2006، ثم اعتمدته الجمعية العامة في أيلول/سبتمبر 2007.
أضواء على الإعلان
تتناول سبع عشرة مادة من الست والأربعين للإعلان الثقافة الأصلية وكيفية حمايتها والنهوض بها، باحترام المساهمة المباشرة للشعوب الأصلية في صنع القرار، وإتاحة الموارد اللازمة من قبيل تلك الخاصة بالتعليم باللغات الأصلية وغير ذلك من المجالات.
تتناول خمس عشرة مادة، من المواد الست والأربعين للإعلان، مشاركة الشعوب الأصلية في كافة القرارات التى تؤثر في حياتها، بما في ذلك المشاركة المجدية في سياسة ديمقراطية.
يؤكد الإعلان حق الشعوب الأصلية في تقرير المصير والإعتراف بحقوقها في سبل العيش وفي الأراضي والمناطق والموارد.
يعترف الإعلان بأن للشعوب الأصلية التي حرمت من سبل العيش والتنمية الحق في الحصول على التعويض المناسب والعادل.
يحرم الإعلان، بصفة أساسية، التمييز ضد الشعوب الأصلية، ويعزز مشاركتها الكاملة والفعالة في جميع الأمور التى تهمها. فضلا عن حقها في أن تبقى متميزة و أن تسعى إلى تحقيق رؤاها الخاصة فيما يتعلق بالتنمية الاقتصادية والاجتماعية.
ما هي أهمية الإعلان؟
تقتضى كثير من الحقوق المنصوص عليها في الإعلان مقاربات جديدة لقضايا عالمية، مثل التنمية، واللامركزية، والديمقراطية متعددة الثقافات. وحتى تحقق الإحترام الكامل للتنوع ستحتاج البلدان إلى اعتماد مقاربات تشاركية إزاء قضايا الشعوب الأصلية والتى تتطلب إجراء مشاورات فعالة وبناء شراكات مع الشعوب الأصلية.
هل الإعلان ملزم قانونا؟
لا تعد إعلانات الأمم المتحدة ملزمة قانونا، إلا أنها تمثل التطور الدينامي للقواعد القانونية الدولية وتعكس التزام الدول بالمضي قدما في وجهات معينة و الالتزام بمبادئ معينة. ورغم ذلك، ينظر إلى الإعلان إلى حد كبير باعتباره لا ينشئ حقوقا جديدة .فهو بالأحرى يقدم تأويلا مفصلا لحقوق الإنسان المنصوص عليها في صكوك حقوق الإنسان الدولية الأخرى ذات البعد العالمي – حيث تنطبق على الشعوب الأصلية والأفراد الأصليين. وللإعلان، من هذا المنطلق، بعدا ملزما لتعزيز حقوق الشعوب الأصلية واحترامها والوفاء بها في مختلف أنحاء العالم. ويمثل الإعلان أداة مهمة للقضاء على انتهاكات حقوق الإنسان التى ترتكب بحق ما يربو على 370 مليون من الشعوب الأصلية في جميع أنحاء العالم ولمساعدتها والدول على مكافحة التمييز والتهميش.
للمزيد من المعلومات عن الإعلان يرجى زيارة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: Khalid Kodi)
|
إعلان الأمم المتحدة بشأن حقوق الشعوب الأصلية
اعتمد ونشر على الملأ بموجب قرار الجمعية العامة للأمم المتحدة رقم 61/295، المؤرخ في 13 أيلول/سبتمبر 2007
إن الجمعية العامة،
إذ تسترشد بمقاصد ومبادئ ميثاق الأمم المتحدة، وانطلاقا من حسن النية في الوفاء بالالتزامات التي تقع على عاتق الدول وفقا لأحكام الميثاق،
وإذ تؤكد مساواة الشعوب الأصلية مع جميع الشعوب الأخرى، وإذ تسلم في الوقت نفسه بحق جميع الشعوب في أن تكون مختلفة وفي أن تعتبر نفسها مختلفة وفي أن تحترم بصفتها هذه،
وإذ تؤكد أيضا أن جميع الشعوب تساهم في تنوع وثراء الحضارات والثقافات التي تشكل تراث الإنسانية المشترك،
وإذ تؤكد كذلك أن جميع المذاهب والسياسات والممارسات التي تستند أو تدعو إلى تفوق شعوب أو أفراد على أساس الأصل القومي أو الاختلاف العنصري أو الديني أو العرقي أو الثقافي مذاهب وسياسات وممارسات عنصرية وزائفة علميا وباطلة قانونا ومدانة أخلاقيا وظالمة اجتماعيا،
وإذ تؤكد من جديد أنه ينبغي للشعوب الأصلية، في ممارستها لحقوقها، أن تتحرر من التمييز أيا كان نوعه،
وإذ يساورها القلق لما عانته الشعوب الأصلية من أشكال ظلم تاريخية، نجمت عن أمور عدة منها استعمارها وسلب حيازتها لأراضيها وأقاليمها ومواردها، وبالتالي منعها بصفة خاصة من ممارسة حقها في التنمية وفقا لاحتياجاتها ومصالحها الخاصة،
وإذ تدرك الحاجة الملحة إلى احترام وتعزيز الحقوق الطبيعية للشعوب الأصلية المستمدة من هياكلها السياسيـة والاقتصادية والاجتماعيـة ومن ثقافاتها وتقاليدها الروحية وتاريخها وفلسفاتها، ولا سيما حقوقها في أراضيها وأقاليمها ومواردها،
وإذ تدرك أيضا الحاجة الملحة إلى احترام وتعزيز حقوق الشعوب الأصلية المكرسة في المعاهدات والاتفاقات وغيرها من الترتيبات البناءة المبرمة مع الدول،
وإذ ترحب بتنظيم الشعوب الأصلية أنفسها من أجل تحسين أوضاعها على المستويات السياسية والاقتصادية والاجتماعية والثقافية ومن أجل وضع حد لجميع أشكال التمييز والقمع حيثما وجدت،
واقتناعا منها بأن سيطرة الشعوب الأصلية على التطورات التي تمسها وتمس أراضيها وأقاليمها ومواردها ستمكنها من الحفاظ على مؤسساتها وثقافاتها وتقاليدها وتعزيزها، ومن تعزيز تنميتها وفقا لتطلعاتها واحتياجاتها،
وإذ تدرك أن احترام معارف الشعوب الأصلية وثقافاتها وممارساتها التقليدية يساهم في تحقيق تنمية مستدامة ومنصفة للبيئة وفي حسن إدارتها،
وإذ تؤكد أن تجريد أراضي وأقاليم الشعوب الأصلية من السلاح يسهم في إحلال السلام وتحقيق التقدم والتنمية على الصعيدين الاقتصادي والاجتماعي والتفاهم وإقامة علاقات ودية بين أمم العالم وشعوبه،
وإذ تدرك بوجه خاص أن لأسر ومجتمعات الشعوب الأصلية الحق في الاحتفاظ بالمسؤولية المشتركة عن تربية أطفالها وتدريبهم وتعليمهم ورفاههم، بما يتفق وحقوق الطفل،
وإذ ترى أن الحقوق المكرسة في المعاهدات والاتفاقات والترتيبات البناءة الأخرى المبرمة بين الدول والشعوب الأصلية أمور تثير، في بعض الحالات، شواغل واهتمامات دولية وتنشئ مسؤوليات دولية وتتخذ طابعا دوليا،
وإذ ترى أيضا أن المعاهدات والاتفاقات والترتيبات البناءة الأخرى، والعلاقة التي تمثلها، هي الأساس الذي تقوم عليه شراكة قوية بين الشعوب الأصلية والدول،
وإذ تعترف بأن ميثاق الأمم المتحدة والعهد الدولي الخاص بالحقوق الاقتصادية والاجتماعية والثقافية والعهد الدولي الخاص بالحقوق المدنية والسياسية وكذلك إعلان وبرنامج عمل فيينا تؤكد الأهمية الأساسية لحق جميع الشعوب في تقرير المصير، الذي بمقتضاه تقرر الشعوب بحرية وضعها السياسي وتسعى بحرية لتحقيق تنميتها الاقتصادية والاجتماعية والثقافية،
وإذ تضع في اعتبارها أنه ليس في هذا الإعلان ما يجوز الاحتجاج به لحرمان أي شعب من الشعوب من ممارسة حقه في تقرير المصير وفقا للقانون الدولي،
واقتناعا منها بأن الاعتراف بحقوق الشعوب الأصلية في هذا الإعلان سيعزز علاقات التوافق والتعاون بين الدولة والشعوب الأصلية، استنادا إلى مبادئ العدل والديمقراطية واحترام حقوق الإنسان وعدم التمييز وحسن النية،
وإذ تشجع الدول على أن تتقيد بجميع التزاماتها بموجب الصكوك الدولية وتنفذها بفعالية، وبخاصة الصكوك المتعلقة بحقوق الإنسان حسبما تنطبق على الشعوب الأصلية، وذلك بالتشاور والتعاون مع الشعوب المعنية،
وإذ تؤكد أن للأمم المتحدة دورا هاما ومستمرا تؤديه في تعزيز وحماية حقوق الشعوب الأصلية،
وإذ تعتقد أن هذا الإعلان خطوة مهمة أخرى نحو الاعتراف بحقوق وحريات الشعوب الأصلية وتعزيزها وحمايتها ونحو استحداث أنشطة ذات صلة لتضطلع بها منظومة الأمم المتحدة في هذا الميدان،
وإذ تقر بأن لأفراد الشعوب الأصلية أن يتمتعوا دونما تمييز بجميع حقوق الإنسان المعترف بها في القانون الدولي وبأن للشعوب الأصلية حقوقا جماعية لا غنى عنها لوجودها ورفاهيتها وتنميتها المتكاملة كشعوب، وإذ تؤكد ذلك من جديد،
وإذ تقر بأن حالة الشعوب الأصلية تختلف من منطقة إلى أخرى ومن بلد إلى آخر وأنه ينبغي مراعاة ما للخصائص الوطنية والإقليمية ومختلف المعلومات الأساسية التاريخية والثقافية من أهمية،
تعلن رسميا إعلان الأمم المتحدة التالي بشأن حقوق الشعوب الأصلية، بوصفه معيار إنجاز لا بد من السعي إلى تحقيقه بروح من الشراكة والاحترام المتبادل:
المادة 1
للشعوب الأصلية الحق في التمتع الكامل، جماعات أو أفرادا، بجميع حقوق الإنسان والحريات الأساسية المعترف بها في ميثاق الأمم المتحدة والإعلان العالمي لحقوق الإنسان والقانون الدولي لحقوق الإنسان.
المادة 2
الشعوب الأصلية وأفرادها أحرار ومتساوون مع سائر الشعوب والأفراد، ولهم الحق في أن يتحرروا من أي نوع من أنواع التمييز في ممارسة حقوقهم، ولا سيما التمييز استنادا إلى منشئهم الأصلي أو هويتهم الأصلية.
المادة 3
للشعوب الأصلية الحق في تقرير المصير. وبمقتضى هذا الحق تقرر هذه الشعوب بحرية وضعها السياسي وتسعى بحرية لتحقيق تنميتها الاقتصادية والاجتماعية والثقافية.
المادة 4
للشعوب الأصلية، في ممارسة حقها في تقرير المصير، الحق في الاستقلال الذاتي أو الحكم الذاتي في المسائل المتصلة بشؤونها الداخلية والمحلية، وكذلك في سبل ووسائل تمويل مهام الحكم الذاتي التي تضطلع بها.
المادة 5
للشعوب الأصلية الحق في الحفاظ على مؤسساتها السياسية والقانونية والاقتصادية والاجتماعية والثقافية المتميزة وتعزيزها، مع احتفاظها بحقها في المشاركة الكاملة، إذا اختارت ذلك، في الحياة السياسية والاقتصادية والاجتماعية والثقافية للدولة.
المادة 6
لكل فرد من أفراد الشعوب الأصلية الحق في جنسية.
المادة 7
1- لأفراد الشعوب الأصلية الحق في الحياة والسلامة البدنية والعقلية والحرية والأمان الشخصي.
2- للشعوب الأصلية الحق الجماعي في أن تعيش في حرية وسلام وأمن بوصفها شعوبا متميزة وألا تتعرض لأي عمل من أعمال الإبادة الجماعية أو أي عمل آخر من أعمال العنف، بما فيها النقل القسري لأطفال المجموعة إلى مجموعة أخرى.
المادة 8
1- للشعوب الأصلية وأفرادها الحق في عدم التعرض للدمج القسري أو لتدمير ثقافتهم.
2- على الدول أن تضع آليات فعالة لمنع ما يلي والانتصاف منه:
(أ) أي عمل يهدف أو يؤدي إلى حرمان الشعوب الأصلية من سلامتها بوصفها شعوبا متميزة أو من قيمها الثقافية أو هوياتها الإثنية؛
(ب) أي عمل يهدف أو يؤدي إلى نزع ملكية أراضيها أو أقاليمها أو مواردها؛
(ج) أي شكل من أشكال نقل السكان القسري يهدف أو يؤدي إلى انتهاك أو تقويض أي حق من حقوقهم؛
(د) أي شكل من أشكال الاستيعاب أو الإدماج القسري؛
(هـ) أي دعاية موجهة ضدها تهدف إلى تشجيع التمييز العرقي أو الإثني أو التحريض عليه.
المادة 9
للشعوب الأصلية وأفرادها الحق في الانتماء إلى مجتمع أصلي أو إلى أمة أصلية وفقا لتقاليد وعادات المجتمع المعني أو الأمة المعنية. ولا يجوز أن يترتب على ممارسة هذا الحق تمييز من أي نوع.
المادة 10
لا يجوز ترحيل الشعوب الأصلية قسرا من أراضيها أو أقاليمها. ولا يجوز أن يحدث النقل إلى مكان جديد دون إعراب الشعوب الأصلية المعنية عن موافقتها الحرة والمسبقة والمستنيرة وبعد الاتفاق على تعويض منصف وعادل، والاتفاق، حيثما أمكن، على خيار العودة.
المادة 11
1- للشعوب الأصلية الحق في ممارسة تقاليدها وعاداتها الثقافية وإحيائها. ويشمل ذلك الحق في الحفاظ على مظاهر ثقافاتها في الماضي والحاضر والمستقبل وحمايتها وتطويرها، كالأماكن الأثرية والتاريخية والمصنوعات والرسومات والاحتفالات والتكنولوجيات والفنون المرئية وفنون العرض المسرحي والآداب.
2- على الدول أن توفر سبل انتصاف من خلال آليات فعالة، يمكن أن تشمل رد الحقوق، وتوضع بالاتفاق مع الشعوب الأصلية، فيما يتصل بممتلكاتها الثقافية والفكرية والدينية والروحية التي أخذت دون موافقتها الحرة والمسبقة والمستنيرة أو انتهاكا لقوانينها وتقاليدها وعاداتها.
المادة 12
1- للشعوب الأصلية الحق في ممارسة وتنمية وتعليم تقاليدها وعاداتها وطقوسها الروحية والدينية والمجاهرة بها؛ والحق في الحفاظ على أماكنها الدينية والثقافية وحمايتها والاختلاء فيها؛ والحق في استخدام أشيائها الخاصة بالطقوس والتحكم فيها؛ والحق في إعادة رفات موتاها إلى أوطانهم.
2- على الدول أن تسعى إلى إتاحة الوصول إلى ما في حوزتها من الأشياء الخاصة بالطقوس ورفات الموتى و/أو استعادتها من خلال آليات منصفة وشفافة وفعالة توضع بالاتفاق مع الشعوب الأصلية المعنية.
المادة 13
1- للشعــوب الأصلية الحق في إحياء واستخدام وتطوير تاريخها ولغاتها وتقاليدها الشفوية وفلسفاتها ونظمها الكتابية وآدابها ونقلها إلى أجيالها المقبلة، وفي تسمية المجتمعات المحلية والأماكن والأشخاص بأسمائها الخاصة والاحتفاظ بها.
2- على الدول أن تتخذ تدابير فعالة لضمان حماية هذا الحق وكذلك لضمان إمكانية فهم الشعوب الأصلية للإجراءات السياسية والقانونية والإدارية، وضمان تفهم وضعهم في تلك الإجراءات، حتى لو استلزم ذلك توفير الترجمة الشفوية أو وسائل أخرى ملائمة.
المادة 14
1- للشعوب الأصلية الحق في إقامة نظمها ومؤسساتها التعليمية والسيطرة عليها وتوفير التعليم بلغاتها، بما يتلاءم مع أساليبها الثقافية للتعليم والتعلم.
2- لأفراد الشعوب الأصلية، ولا سيما الأطفال، الحق في الحصول من الدولة على التعليم بجميع مستوياته وأشكاله دونما تمييز.
3- على الدول أن تتخذ، بالاتفاق مع الشعوب الأصلية، تدابير فعالة لتمكين أفراد الشعوب الأصلية، ولا سيما الأطفال، بمن فيهم الذين يعيشون خارج مجتمعاتهم المحلية، من الحصول، إن أمكن، على تعليم بثقافتهم ولغتهم.
المادة 15
1- للشعوب الأصلية الحق في أن يعبر التعليم والإعلام تعبيرا صحيحا عن جلال وتنوع ثقافاتها وتقاليدها وتاريخها وتطلعاتها.
2- على الدول أن تتخذ تدابير فعالة، بالتشاور والتعاون مع الشعوب الأصلية المعنية، لمكافحة التحامل والقضاء على التمييز ولتعزيز التسامح والتفاهم والعلاقات الطيبة بين الشعوب الأصلية وسائر شرائح المجتمع.
المادة 16
1- للشعوب الأصلية الحق في إنشاء وسائل الإعلام الخاصة بها بلغاتها وفي الوصول إلى جميع أشكال وسائل الإعلام غير الخاصة بالشعوب الأصلية دونما تمييز.
2- على الدول أن تتخذ تدابير فعالة لضمان أن تجسد وسائل الإعلام المملوكة للدولة على النحو الواجب التنوع الثقافي للشعوب الأصلية. وينبغي للدول أن تشجع وسائل الإعلام المملوكة ملكية خاصة على أن تجسد بشكل واف التنوع الثقافي للشعوب الأصلية، دون الإخلال بضمان حرية التعبير الكاملة.
المادة 17
1- للشعوب الأصلية وأفرادها الحق في التمتع الكامل بجميع الحقوق المكفولة بموجب قانون العمل الدولي وقانون العمل المحلي الساريين.
2- على الدول أن تتخذ، بالتشاور والتعاون مع الشعوب الأصلية، تدابير محددة لحماية أطفال الشعوب الأصلية من الاستغلال الاقتصادي ومن القيام بأي عمل يحتمل أن يكون خطرا عليهم أو متعارضا مع تعليمهم، أو أن يكون ضارا بصحتهم أو نموهم الجسدي أو الذهني أو الروحي أو الأخلاقي أو الاجتماعي، مع مراعاة نقاط ضعفهم الخاصة وأهمية التعليم من أجل تمكينهم.
3- لأفراد الشعوب الأصلية الحق في عدم التعرض لأية شروط تمييزية في العمالة، وبخاصة في مجالي التوظيف أو الأجور.
المادة 18
للشعوب الأصلية الحق في المشاركة في اتخاذ القرارات المتعلقة بالمسائل التي تمس حقوقها من خلال ممثلين تختارهم هي بنفسها ووفقا لإجراءاتها الخاصة، وكذلك الحق في حفظ وتطوير مؤسساتها الأصلية الخاصة بها التي تقوم باتخاذ القرارات.
المادة 19
على الدول أن تتشاور وتتعاون بحسن نية مع الشعوب الأصلية المعنية من خلال المؤسسات التي تمثلها للحصول على موافقتها الحرة والمسبقة والمستنيرة قبل اتخاذ وتنفيذ أي تدابير تشريعية أو إدارية يمكن أن تمسها.
المادة 20
1- للشعوب الأصلية الحق في أن تحتفظ بنظمها أو مؤسساتها السياسية والاقتصادية والاجتماعية وتطورها، وأن يتوفر لها الأمن في تمتعها بأسباب رزقها وتنميتها، وأن تمارس بحرية جميع أنشطتها التقليدية وغيرهــا من الأنشطة الاقتصادية.
2- للشعوب الأصلية المحرومة من أسباب الرزق والتنمية الحق في الحصول على جبر عادل ومنصف.
المادة 21
1- للشعوب الأصلية الحق، دونما تمييز، في تحسين أوضاعها الاقتصادية والاجتماعية، ولا سيما في مجالات التعليم والعمالة والتدريب المهني وإعادة التدريب والإسكان والصرف الصحي والصحة والضمان الاجتماعي.
2- على الدول أن تتخذ تدابير فعالة، وعند الاقتضاء، تدابير خاصة لضمان التحسين المستمر لأوضاعها الاقتصادية والاجتماعية. ويولى اهتمام خاص للحقوق والاحتياجات الخاصة للمسنين والنساء والشباب والأطفال والأشخاص ذوي الإعاقة من الشعوب الأصلية.
المادة 22
1- يولى في تنفيذ هذا الإعلان اهتمام خاص للحقوق والاحتياجات الخاصة للمسنين والنساء والشباب والأطفال والأشخاص ذوي الإعاقة من الشعوب الأصلية.
2- على الدول أن تتخذ، جنبا إلى جنب مع الشعوب الأصلية، تدابير لكفالة تمتع نساء وأطفال الشعوب الأصلية بالحماية والضمانات الكاملة من جميع أشكال العنف والتمييز.
المادة 23
للشعوب الأصلية الحق في تحديد وتطوير أولويات واستراتيجيات من أجل ممارسة حقها في التنمية. وللشعوب الأصلية الحق بصفة خاصة في أن تشارك مشاركة نشطة في تطوير وتحديد برامج الصحة والإسكان وغيرها من البرامج الاقتصادية والاجتماعية التي تمسها، وأن تضطلع، قدر المستطاع، بإدارة تلك البرامج من خلال مؤسساتها الخاصة.
المادة 24
1- للشعوب الأصلية الحق في طبها التقليدي وفي الحفاظ على ممارساتها الصحية، بما في ذلك حفظ النباتات الطبية والحيوانات والمعادن الحيوية الخاصة بها. ولأفراد الشعوب الأصلية أيضا الحق في الحصول، دون أي تمييز، على جميع الخدمات الاجتماعية والصحية.
2- لأفراد الشعوب الأصلية حق متكافئ في التمتع بأعلى مستوى يمكن بلوغه من معايير الصحة الجسدية والعقلية. وعلى الدول أن تتخذ الخطوات اللازمة بغية التوصل تدريجيا إلى إعمال هذا الحق إعمالا كاملا.
المادة 25
للشعوب الأصلية الحق في حفظ وتعزيز علاقتها الروحية المتميزة بما لها من الأراضي والأقاليم والمياه والبحار الساحلية وغيرها من الموارد التي كانت بصفة تقليدية تمتلكها أو كانت بخلاف ذلك تشغلها وتستخدمها، ولها الحق في الاضطلاع بمسؤولياتها في هذا الصدد تجاه الأجيال المقبلة.
المادة 26
1- للشعوب الأصلية الحق في الأراضي والأقاليم والموارد التي امتلكتها أو شغلتها بصفة تقليدية، أو التي استخدمتها أو اكتسبتها بخلاف ذلك.
2- للشعوب الأصلية الحق في امتلاك الأراضي والأقاليم والموارد التي تحوزها بحكم الملكية التقليدية أو غيرها من أشكال الشغل أو الاستخدام التقليدية، والحق في استخدامها وتنميتها والسيطرة عليها، هي والأراضي والأقاليم والموارد التي اكتسبتها بخلاف ذلك.
3- تمنح الدول اعترافا وحماية قانونيين لهذه الأراضي والأقاليم والموارد. ويتم هذا الاعتراف مع المراعاة الواجبة لعادات الشعوب الأصلية المعنية وتقاليدها ونظمها الخاصة بحيازة الأراضي.
المادة 27
تقوم الدول، جنبا إلى جنب مع الشعوب الأصلية المعنية، بوضع وتنفيذ عملية عادلة ومستقلة ومحايدة ومفتوحة وشفافة تمنح الشعوب الأصلية الاعتراف الواجب بقوانينها وتقاليدها وعاداتها ونظمها الخاصة بحيازة الأراضي، وذلك اعترافا وإقرارا بحقوق الشعوب الأصلية المتعلقة بأراضيها وأقاليمها ومواردها، بما في ذلك الأراضي والأقاليم والموارد التي كانت تمتلكها بصفة تقليدية أو كانت تشغلها أو تستخدمها بخلاف ذلك. وللشعوب الأصلية الحق في أن تشارك في هذه العملية.
المادة 28
1- للشعوب الأصلية الحق في الجبر بطرق يمكن أن تشمل الرد أو، إذا تعذر ذلك، التعويض العادل والمنصف والمقسط، فيما يخص الأراضي والأقاليم والموارد التي كانت تمتلكها بصفة تقليدية أو كانت بخلاف ذلك تشغلها أو تستخدمها، والتي صودرت أو أخذت أو احتلت أو استخدمت أو أضيرت دون موافقتها الحرة والمسبقة والمستنيرة.
2- يقدم التعويض في صورة أراض وأقاليم وموارد مكافئة من حيث النوعية والحجم والمركز القانوني أو في صورة تعويض نقدي أو أي جبر آخر مناسب، ما لم توافق الشعوب المعنية موافقة حرة على غير ذلك.
المادة 29
1- للشعوب الأصلية الحق في حفظ وحماية البيئة والقدرة الإنتاجية لأراضيها أو أقاليمها ومواردها. وعلى الدول أن تضع وتنفذ برامج لمساعدة الشعوب الأصلية في تدابير الحفظ والحماية هذه، دونما تمييز.
2- على الدول أن تتخذ تدابير فعالة لضمان عدم تخزين مواد خطرة أو التخلص منها في أراضي الشعوب الأصلية أو أقاليمها، دون موافقتها الحرة والمسبقة والمستنيرة.
3- على الدول أيضا أن تتخذ تدابير فعالة لكي تكفل، عند الضرورة، حسن تنفيذ البرامج المتعلقة برصد صحة الشعوب الأصلية وحفظها ومعالجتها، حسبما تعدها وتنفذها الشعوب المتضررة من هذه المواد.
المادة 30
1- لا يجوز القيام بأنشطة عسكرية في أراضي الشعوب الأصلية أو أقاليمها، ما لم تبررها مصلحة عامة وجيهة، أو ما لم تقر ذلك أو تطلبه بحرية الشعوب الأصلية المعنية.
2- تجري الدول مشاورات فعلية مع الشعوب الأصلية المعنية، من خلال إجراءات ملائمة، ولا سيما من خلال المؤسسات الممثلة لها، قبل استخدام أراضيها أو أقاليمها في أنشطة عسكرية.
المادة 31
1- للشعوب الأصلية الحق في الحفاظ والسيطرة على تراثها الثقافي ومعارفها التقليدية وتعبيراتها الثقافية التقليدية وحمايتها وتطويرها، وكذلك الأمر بالنسبة لمظاهر علومها وتكنولوجياتها وثقافاتها، بما في ذلك الموارد البشرية والجينية والبذور والأدوية ومعرفة خصائص الحيوانات والنباتات والتقاليد الشفوية والآداب والرسوم والرياضة بأنواعها والألعاب التقليدية والفنون البصرية والفنون الاستعراضية. ولها الحق أيضا في الحفاظ والسيطرة على ملكيتها الفكرية لهذا التراث الثقافي والمعارف التقليدية والتعبيرات الثقافية التقليدية وحمايتها وتطويرها.
2- على الدول أن تتخذ، جنبا إلى جنب مع الشعوب الأصلية، تدابير فعالة للاعتراف بهذه الحقوق وحماية ممارستها.
المادة 32
1- للشعوب الأصلية الحق في تحديد وترتيب الأولويات والاستراتيجيات المتعلقة بتنمية أو استخدام أراضيها أو أقاليمها ومواردها الأخرى.
2- على الدول أن تتشاور وتتعاون بحسن نية مع الشعوب الأصلية المعنية من خلال المؤسسات التي تمثلها للحصول على موافقتها الحرة والمستنيرة قبل إقرار أي مشروع يؤثر في أراضيها أو أقاليمها ومواردها الأخرى، ولا سيما فيما يتعلق بتنمية أو استخدام أو استغلال الموارد المعدنية أو المائية أو الموارد الأخرى.
3- على الدول أن تضع آليات فعالة لتوفير جبر عادل ومنصف عن أية أنشطة كهذه، وأن تتخذ تدابير مناسبة لتخفيف الآثار البيئية أو الاقتصادية أو الاجتماعية أو الثقافية أو الروحية الضارة.
المادة 33
1- للشعوب الأصلية الحق في تحديد هويتها أو انتمائها وفقا لعاداتها وتقاليدها. وهذا أمر لا ينتقص من حق أفراد الشعوب الأصلية في الحصول على جنسية الدول التي يعيشون فيها.
2- للشعوب الأصلية الحق في تقرير هياكلها واختيار أعضاء مؤسساتها وفقا لإجراءاتها الخاصة.
المادة 34
للشعوب الأصلية الحق في تعزيز وتطوير وصون هياكلها المؤسسية وعاداتها وقيمها الروحية وتقاليدها وإجراءاتها وممارساتها المتميزة، وكذلك نظمها أو عاداتها القانونية، إن وجدت، وفقا لمعايير حقوق الإنسان الدولية.
المادة 35
للشعوب الأصلية الحق في تقرير مسؤوليات الأفراد تجاه مجتمعاتهم المحلية.
المادة 36
1- للشعوب الأصلية، ولا سيما الشعوب التي تفصل بينها حدود دولية، الحق في الحفاظ على اتصالاتها وعلاقاتها وتعاونها وتطويرها، بما في ذلك الأنشطة التي تقام من أجل أغراض روحية وثقافية وسياسية واقتصادية واجتماعية مع أعضائها ومع شعوب أخرى عبر الحدود.
2- على الدول أن تتخذ، بالتشاور والتعاون مع الشعوب الأصلية، تدابير فعالة لتيسير ممارسة هذا الحق وضمان إعماله.
المادة 37
1- للشعوب الأصلية الحق في الاعتراف بالمعاهدات والاتفاقات وغير ذلك من الترتيبات البناءة المبرمة مع الدول أو مع ما يخلفها من دول ومراعاتها وإعمالها، وفي جعل الدول تنفذ وتحترم هذه المعاهدات والاتفاقات وغيرها من الترتيبات البناءة.
2- ليس في هذا الإعلان ما يمكن تفسيره بأنه يقلل أو يلغي حقوق الشعوب الأصلية المنصوص عليها في المعاهدات والاتفاقات وغيرها من الترتيبات البناءة.
المادة 38
على الدول أن تتخذ، بالتشاور والتعاون مع الشعوب الأصلية، التدابير الملائمة، بما فيها التدابير التشريعية، لتحقيق الغايات المنشودة في هذا الإعلان.
المادة 39
للشعوب الأصلية الحق في الحصول على مساعدات مالية وتقنية من الدول وعن طريق التعاون الدولي، من أجل التمتع بالحقوق المنصوص عليها في هذا الإعلان.
المادة 40
للشعوب الأصلية الحق في إجراءات عادلة ومنصفة من أجل حل الصراعات والخلافات مع الدول أو الأطراف الأخرى وفي صدور قرار سريع في هذا الشأن، كما لها الحق في سبل انتصاف فعالة من أي تعد على حقوقها الفردية والجماعية. وتراعى في أي قرار من هذا النوع عادات الشعوب الأصلية المعنية وتقاليدها وقواعدها ونظمها القانونية وحقوق الإنسان الدولية.
المادة 41
تساهم الأجهزة والوكالات المتخصصة التابعة لمنظومة الأمم المتحدة والمنظمات الحكومية الدولية الأخرى في التنفيذ التام لأحكام هذا الإعلان، ولا سيما من خلال حشد التعاون المالي والمساعدة التقنية. وتتاح السبل والوسائل التي تضمن مشاركة الشعوب الأصلية في المسائل التي تمسها.
المادة 42
تعمل الأمم المتحدة وهيئاتها، وبخاصة المنتدى الدائم المعني بقضايا الشعوب الأصلية، والوكالات المتخصصة، ولا سيما على المستوى القطري، والدول على تعزيز احترام أحكام هذا الإعلان وتطبيقها التام ومتابعة فعالية تنفيذها.
المادة 43
تشكل الحقوق المعترف بها في هذا الإعلان المعايير الدنيا من أجل بقاء الشعوب الأصلية في العالم وكرامتها ورفاهها.
المادة 44
جميع الحقوق والحريات المعترف بها في هذا الإعلان مكفولة بالتساوي للذكور والإناث من أفراد الشعوب الأصلية.
المادة 45
ليس في هذا الإعلان ما يجوز تفسيره بأنه يقلل أو يلغي الحقوق الحالية للشعوب الأصلية أو الحقوق التي قد تحصل عليها في المستقبل.
المادة 46
1- ليس في هذا الإعلان ما يمكن تفسيره بأنه يقتضي ضمنا أن لأي دولة أو شعب أو جماعة أو شخص حق في المشاركة في أي نشاط أو أداء أي عمل يناقض ميثاق الأمم المتحدة، أو يفهم منه أنه يخول أو يشجع أي عمل من شأنه أن يؤدي، كلية أو جزئيا، إلى تقويض أو إضعاف السلامة الإقليمية أو الوحدة السياسية للدول المستقلة وذات السيادة.
2- يجب في ممارسة الحقوق المنصوص عليها في هذا الإعلان احترام حقوق الإنسان والحريات الأساسية للجميع. ولا تخضع ممارسة الحقوق الواردة في هذا الإعلان إلا للقيود المقررة قانونا ووفقا للالتزامات الدولية لحقوق الإنسان. ويجب أن تكون هذه القيود غير تمييزية ولازمة وأن يكون غرضها الوحيد ضمان ما توجبه حقوق وحريات الغير من اعتراف واحترام والوفاء بالمقتضيات العادلة والأشد ضرورة لقيام مجتمع ديمقراطي.
3- تفسر الأحكام الواردة في هذا الإعلان وفقا لمبادئ العدالة والديمقراطية واحترام حقوق الإنسان والمساواة وعدم التمييز والحكم السديد وحسن النية.
_______________________
- وثيقة الأمم التحدة A/RES/61/295.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: Khalid Kodi)
|
حق تقرير المصير حق ثابت لكل الشعوب؛ لأن اصل قيام الدول هو الخيار الحر لشعوبها
ولاقليم جبال النوبة - بكل مكوناته من نوبة وبقارة وفلاتة الخ - حق تقرير المصير كحق طبيعي وشرعي
وارى ان يكون حق تقرير المصير مسجلا في دستور السودان القادم لكل الاقاليم السودانية
حتى تقوم الدولة السودانية على الرضائية والعدالة ؛ او لا تقوم .
الاخ الدكتور عبد الله تية التقيت به وتعرفت عليه
وهو انسان ابعد ما يكون من العنصرية ؛ بل هو مناهض لها على طول الخط
وسيرته كوزير صحة كانت مشرفة ومواقفه من الاطباء مشهودة ؛ ويكفي انه الوزير الثاني في تاريخ السودان الذي استقال من منصبه احتجاجا
بعد وزير العمل الدكتور والتر كوانجوك الذي استقال احتجاجا على سياسات حكومة الصادق وتراجعها عن برنامجها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: Abdel Aati)
|
حق تقرير المصير حق ثابت للشعوب وليس للأوصياء على الشعوب.
البعض يظن ببعض المعارف التى تحصل عليها ان له حق الوصاية
على الشعب يوجهه حيث يريد ويفكر بالنيابة عنه ويقرر بالنيابة عنه.
هذا تماما ما يحدث فى دول نسبة الامية فيها تزيد عن 70%.
هل يظن عاقل ان شعب جنوب السودان هو الذى قرر مصيره بنفسه ام هم
الاوصياء نيابة عن جهات معلومة للجميع.
حتى الانتخابات تزور فيها ارادة الشعوب ويأتى من يتحكمون فى الصناديق الى سدة الحكم.
يجب ان تكون دعوتنا اولا الى دولة العدل والحرية والديموقراطية و المواطنة. دولة ترفع بعدها نسبة التعليم
الى المستويات العالمية ومن بعد ذلك يمكن ان نفكر فى تقرير المصير الذى سيأتى طبقا لرغبات الشعوب
وليس لرغبات افراد لا يعلم الا الله الدوافع الشخصية لهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: عبدالعظيم مكى)
|
شكرا عزيزى عبدالعظيم لمرورك الجميل.
واما بخصوص قولك
Quote: حق تقرير المصير حق ثابت للشعوب وليس للأوصياء على الشعوب.
البعض يظن ببعض المعارف التى تحصل عليها ان له حق الوصاية
على الشعب يوجهه حيث يريد ويفكر بالنيابة عنه ويقرر بالنيابة عنه.
هذا تماما ما يحدث فى دول نسبة الامية فيها تزيد عن 70%.
هل يظن عاقل ان شعب جنوب السودان هو الذى قرر مصيره بنفسه ام هم
الاوصياء نيابة عن جهات معلومة للجميع. |
فكل الانجازات التى تحقق فى العالم كان له صاحب فكرة او مبادرة
اوقرار والتى يتوافق مع رغبات الغالبية العظمة من الشعب.
فمثلا عندما تم اقرار استقلال السودان من داخل البرلمان لم يقرره كل الشعب
السودانى لكن قبل به لانه يحقق رغبته فى الحرية من الاستعمار ،
وكذلك الثورات الاخرى فى العالم . فكلامك عن الوصاية هذة مردود عليك لانك
لم تتنقد تقسيم السودان الذى قام به مثقفوا الشمال كما يشاون حتى وصلوا الى مثلث حمدى
وكما يقول المثل الجمل ما بشوف عوجة رقبتوا. فما ما حدث فى الجنوب لا ينتقص من حق الاقاليم
المهمشة فى السودان لان السودان عبارة عن قارة من حيث التباين والاختلاف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: Abdalla Teia)
|
الأخ خالد كودى،
سلامات .. يا خالد أنت لا تساعد دكتور عبد الله تية بل تعمل بالأحرى ضد فكرته .. الدكتور يطالب بحق تقرير المصير من خلال ما تم فى الأقليم من جرائم حرب وإبادة ..
أما أنت يا خالد، تنادى بحق تقرير مصير، على أساس أن النوبة شعوب أصلية ولها حقوق ثقافية .. حقوق الشعوب الأصيلة ليس بند من بنود الأمم المتحدة المعروفة بأنها 19 فصل .. ما أتيت به أنت هو بنود مؤتمر الشعوب الأصيلة .. أقرأ من نص ما أوردت أنت:
Quote: ما هي أهمية الإعلان؟
تقتضى كثير من الحقوق المنصوص عليها في الإعلان مقاربات جديدة لقضايا عالمية، مثل التنمية، واللامركزية، والديمقراطية متعددة الثقافات. وحتى تحقق الإحترام الكامل للتنوع ستحتاج البلدان إلى اعتماد مقاربات تشاركية إزاء قضايا الشعوب الأصلية والتى تتطلب إجراء مشاورات فعالة وبناء شراكات مع الشعوب الأصلية.
هل الإعلان ملزم قانونا؟
لا تعد إعلانات الأمم المتحدة ملزمة قانونا، إلا أنها تمثل التطور الدينامي للقواعد القانونية الدولية وتعكس التزام الدول بالمضي قدما في وجهات معينة و الالتزام بمبادئ معينة. ورغم ذلك، ينظر إلى الإعلان إلى حد كبير باعتباره لا ينشئ حقوقا جديدة .فهو بالأحرى يقدم تأويلا مفصلا لحقوق الإنسان المنصوص عليها في صكوك حقوق الإنسان الدولية الأخرى ذات البعد العالمي – حيث تنطبق على الشعوب الأصلية والأفراد الأصليين. وللإعلان، من هذا المنطلق، بعدا ملزما لتعزيز حقوق الشعوب الأصلية واحترامها والوفاء بها في مختلف أنحاء العالم. ويمثل الإعلان أداة مهمة للقضاء على انتهاكات حقوق الإنسان التى ترتكب بحق ما يربو على 370 مليون من الشعوب الأصلية في جميع أنحاء العالم ولمساعدتها والدول على مكافحة التمييز والتهميش. |
لمناقشة فكرتك أنت .. عليك بفتح بوست مختلف عن بوست الدكتور عبد الله تية .. أنت تشابهت عليك البقر ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: عبدالعظيم مكى)
|
عبد العظيم مكى يعبر عن مـاساة المتعلم والمثقف الشمالى
يكتب:
(حق تقرير المصير حق ثابت للشعوب وليس للأوصياء على الشعوب.
البعض يظن ببعض المعارف التى تحصل عليها ان له حق الوصاية
على الشعب يوجهه حيث يريد ويفكر بالنيابة عنه ويقرر بالنيابة عنه.
هذا تماما ما يحدث فى دول نسبة الامية فيها تزيد عن 70%.
هل يظن عاقل ان شعب جنوب السودان هو الذى قرر مصيره بنفسه ام هم
الاوصياء نيابة عن جهات معلومة للجميع.
حتى الانتخابات تزور فيها ارادة الشعوب ويأتى من يتحكمون فى الصناديق الى سدة الحكم.
يجب ان تكون دعوتنا اولا الى دولة العدل والحرية والديموقراطية و المواطنة. دولة ترفع بعدها نسبة التعليم
الى المستويات العالمية ومن بعد ذلك يمكن ان نفكر فى تقرير المصير الذى سيأتى طبقا لرغبات الشعوب
وليس لرغبات افراد لا يعلم الا الله الدوافع الشخصية لهم. )
ان يتم إشتراط حق الناس فى الاقتراع فى اى فصية أيا كانت بظرفهم التعليمى مجرد فكرة مغروره وعنصرية قتلها الناس تجرية فى هذا العالم وتجاوزها..
فى السودان - متعلميه فوق تعاليهم وصلفهم يعبروا عن هذه الصفات تفقر معرفى لايحسدوا عليه!
ان تقترن إرادة ومقدرة الناس على الاخيتار بدرجة علمهم لاتختلف عن اشتراط نوعهم او تثنيتهم ....الخ...
صحيح ان درجة الامية وسط الجنوبيين كانت ولاتزل عاليه، الا انهم لم يصوتوا للانفصال لأنهم اميون، إنما صوتوا للانفصال لأنهم ادركوا ووعوا لماذا هم اميين !
شباب الجنوب واطفاله ورجاله ونساءه قد لايعرف الكثير منهم القراءه والكتابه الا أنهم وعن بكرة ابيهم يعرفوا ان انظمة الخرطوم الديمقرطية منها والدكتاتورية على حد سواء وبتواطؤ المتعلمين والمثقفين الشماليين معها سوى بالصمت أو بايديهم.. يعرفوا ان مليونى جنوبى قد زهقت ارواحهم وان خمسة ملايين منهم يعيشون مشردين فى دول الارض !
فياعبد العظيم مكى لاتتحدث فيما لاتفقه .. حتى نعود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: Abdel Aati)
|
شكرا عادل على المرور
Quote:
حق تقرير المصير حق ثابت لكل الشعوب؛ لأن اصل قيام الدول هو الخيار الحر لشعوبها
ولاقليم جبال النوبة - بكل مكوناته من نوبة وبقارة وفلاتة الخ - حق تقرير المصير كحق طبيعي وشرعي
وارى ان يكون حق تقرير المصير مسجلا في دستور السودان القادم لكل الاقاليم السودانية
حتى تقوم الدولة السودانية على الرضائية والعدالة ؛ او لا تقوم . |
اتفق معك، لذا كان طرح مبدئ الوحدة الطوعية كواحد من القضايا المطروحة فى برنامج اعادة هيلكة الدولة السودانية.
فما الاتفاق عالى كيف يحكم السودان او ان يكون هنالك حق للاقاليم بتقرير مصيرها.
Quote: الاخ الدكتور عبد الله تية التقيت به وتعرفت عليه
وهو انسان ابعد ما يكون من العنصرية ؛ بل هو مناهض لها على طول الخط
وسيرته كوزير صحة كانت مشرفة ومواقفه من الاطباء مشهودة ؛ ويكفي انه الوزير الثاني في تاريخ السودان الذي استقال من منصبه احتجاجا
بعد وزير العمل الدكتور والتر كوانجوك الذي استقال احتجاجا على سياسات حكومة الصادق وتراجعها عن برنامجها |
شكرا على هذا الكلا م الجميل فى حقى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: د.محمد حسن)
|
شكرا د. محمد حسن على المرور
اما بخصوص قولك
Quote:
هنالك خيارين لكل المعارضين
اما التحدث عن سودان ديمقراطي موحد
او يطابو الانفصال مباشرة
تحقيق المصير ده اسم دله للانفصال
فحقو الناس العايزين الانفصال يكونو واضحين في طرحهم ويقولوا يا جماعة نحن منطقة جغرافية
وثقافية مختلفة عنكم وما عايزين نكون ضمن دولة تجمعنا بيكم
وبكدة يمكن للناس ان تتناقش بوضوح |
حتى المطالبين بالديمقراطية يريدون ان يحقق اغراض مثلث حمدى الذى وضعه الكيزان
فاى ديمقراطيين تتحدث، من لا يكترثون لموت الملايين فى جبال النوبة والنيل الازرق ودارفور
من لايهتمون بحقوق الاخر المختلف معهم ثقافيا
الذين يرون ان مشكلة سوريا وفلسطين لها اولوية على موت السودانيين فى الهاش
حقوا يا دكتور نختبر مدى احساسنا ببعضنا البعض كبشر يسكنون فى رقعة جغرافية واحدة
حتى نتحدث عن الوحدة. فالوحدة ليست ارض فقط. فالواحدة بسبة لى جملة من المكونات والعناصر
التى تكون معادلة موزونة نسميها واحدة وطن. اما الواحدة التى يتم فيه ابادة مجموعات اثنية بعينها فهذة واحدة عرجاء.
ويتطلب لعملية جراحية بغض النظر عن النتيجة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: nour tawir)
|
| Quote: فارجو ان تتركوا لغة الاستعلاء على الاخرين. لن نموت بسبب التغيير فى السودان والاخرين يحصدون ثمار موتنا. |
سلام ياتية ـ عليك الله ياخوي كلامك اوزنو ـ ماتقعد تتهم الناس من طرف
يعني بس عشان كتبت لي وجهة نظر قد تكون صواباً وقد تكون خطأ سويتني استعلائي؟ الله يسامحك ـ واهو التعميم ده واحد من بلاوينا كان
شمالييين ولا جنوبيين نوبة دارفوريين وخلافهم.
| Quote: وفالاخر انت صاحب الحكمة اعطينا حلولك ليرتاح شعبنا من المعاناة الطويلة منذ تجارة الرق التى مارسها من تعرفهم الى الموت بالانتنوف اليوم |
الحل انه المعارضة والحركات المسلحة كوولها تقعد مع بعض ويجاوبوا علي السؤال:
إذا كان الهدف واحد فلماذا التشرذم وبعد يجاوبوا علي هذا السؤال يقعدو مع بعض يشوفو برامجهم وحلولهم كيف تختلف من بعضها فيتحد اصحاب الرؤي الواحدة في جبهة واحدة وبذلك تتقلص فتقل مساحة الاختلاف وتكون الحلول من الممكن ان تلتقي ـ اما حكاية كل زول شايل بندقية فهذا لايصب الا في خانة الانفصال وإن سميته انت تقرير المصير لان احمد ياهو حاج احمد
وبالله تاني ماتقول لي استعلائي لانك مابتعرفني.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
| Quote: وبالله تاني ماتقول لي استعلائي لانك مابتعرفني |
عزيزى الفاضلابى لك منى كامل الاعتذار ولك العتبة حتى ترضى.
هذا طبيعة الحور قد يفهم بعضنا رد الاخر خطا فاكرر اعتذارى واسحب كلمة استعلاء هذة.
ام بخصوص اتفاق المعارضة فقد سعى الجبهة الثورية بتوحيد راى المعارضة وتم بموجبه وثيقة الفجر الجديد
لكن تراجع الكل جر اء تهديدات النظام. واتفق معك بان وحدة المعرضة بعيدا عن التكتيكات
ووحدة الوجدان المشترك بقضايا السودان كافى هو الحل الناجع لكن لن يتم ما لم يتغير نظرة بعضنا لبعض
ودامت ودعم المحبة بينا والله لايجيب الزعل يا اخوى الفاضلابى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: nour tawir)
|
كمرد عبدالله تية
وضيوفك الكرام
ساعود للتعليق في هذا البوست بكل تأكيد
فقط على ان اكمل بعض المهام المؤكلة الي والتي شغلتني كثيرا وابعدتني من المشاركات كالعادة
ولكن يمكنني أن اقول هذه النقطة التي اعتبرها point out of order ولكنها مهمة.
على تراجي ان تعرف مرة أخيرة
انني لدي شخصيتي التي يعلمها الجميع ومواقفي التي لا اخفيها وأمؤمن بها وادافع عنها مهما كانت الظروف والنتائج
وهذه الاراء ربما تتفق مع بعض الرفاق في قيادة الحركة وهنا اكون فخور بذلك
وربما اختلف منهم وهنا ليس بالضرورة ان أعلنها وافتعل بها بطولات قد تضر بالتنظيم (movement) الذي انا فيه وتحوله من تياره الأساسي ومعركته الرئيسية.
وهنا اصبح بطل ومناضل حقيقي في نظرك والا اكون عرضة
للسخرية وتبخيس النقاش باشياء شخصية وتوهمات غير منطقية من طرفك وامثالك لن يقود الي اي نوع من الموضوعية اذا كانت تبحثين عنه في الاساس
فقط الغرض تشويه السمعة والإساءة للشخصية .
وسوف أعود حتما لمناقشة هذا البوست الذي اعتبره مهم:
كمرد عبدالله وضيوفكم الكرام
تقبلوا مودتي
أردول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: على تاج الدين على)
|
على تاج الدين
رغم انا كلامك خارج مضمون البوست لكن ليس هنالك مانع من الرد عليك.
انا كنت ادفع عن حق كفله الدستور السودانى والقوانيين السودانية وكذلك القانون الدولى الانسانى
عدم حاول بعض قادة المؤتمر الوطنى المزايدة على من ينتمون لجنوب السودان اثنيا
وبدء ذلك بتصريحات دكتور/كمال عبيد بان لن يعطوا الجنوبين حقنة فى حالة لن نتيجة الاستفتاء هو الانفصال
وقد انتقدت هذا الموقف لتعرضه مع المبادئ الانسانية للعمل الطبى. ومن جانب اخر تحدثت عن عدم دستورية اسقاط الجنسية من اى جنوب بمجرد ان الجنوبين صوتوا للانفصال
باعتبار ان السودان من الدول التى تقبل باذدواجية الجنسية. وكان حينها متحدث المؤتمر الوطنى المرحوم دكتور/ مندور المهدى وقد ذكرته بان عدد كبير من قيادات المؤتمر الوطنى
يحملون جنسيات دول اخرى وهو منهم فلماذا لم يطالبوا باسقاط جنسياتهم؟ فاين العنصرية فى هذا
على كل حال قل ما تشاء فهذا رأيك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: nour tawir)
|
Quote:
فقد آن أوان الحسم...
لآننا تعبنا من الشكوى..
بل وهرمنا ونحن نصرخ بالصوت الحيانى..
ولا حياة لمن تنادى..
URL |
يا غالية الاخت / نور تاور/ التحية لك و لنساء النوبة العظيمات . معرفتنا بك لدفاع عن قضايا شعبك العظيم .. يا عظيمه
ان امثال ياسر عرمان و ازنابة قد مارسوا سياسة فرق تسد ضد شعبنا العظيم .. لانهم يدركون وحدتنا .. وصمتنا
كثير و صبرنا .. و تصنفنا من الاغبياء .. لانهم لم يدركوا ثقافة شعبنا ..مدي صبرهم و عواقب انفجارهم .. مهما تكابلت معاربهم
لم يدركون .. ان شعب حضارة لاينهار .. ولا يفتتن .. قسما سينظرون قريبا جدا .. ان ماذا ستكون .. التحية لك و لامثالك من نساء النوبة في الماضي و الحاضر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: nour tawir)
|
Quote:
فقد آن أوان الحسم...
لآننا تعبنا من الشكوى..
بل وهرمنا ونحن نصرخ بالصوت الحيانى..
ولا حياة لمن تنادى..
URL |
يا غالية الاخت / نور تاور/ التحية لك و لنساء النوبة العظيمات . معرفتنا بك لدفاع عن قضايا شعبك العظيم .. يا عظيمه
ان امثال ياسر عرمان و ازنابة قد مارسوا سياسة فرق تسد ضد شعبنا العظيم .. لانهم يدركون وحدتنا .. وصمتنا
كثير و صبرنا .. و تصنفنا من الاغبياء .. لانهم لم يدركوا ثقافة شعبنا ..مدي صبرهم و عواقب انفجارهم .. مهما تكابلت معاربهم
لم يدركون .. ان شعب حضارة لاينهار .. ولا يفتتن .. قسما سينظرون قريبا جدا .. ان ماذا ستكون .. التحية لك و لامثالك من نساء النوبة في الماضي و الحاضر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: nour tawir)
|
Quote:
فقد آن أوان الحسم...
لآننا تعبنا من الشكوى..
بل وهرمنا ونحن نصرخ بالصوت الحيانى..
ولا حياة لمن تنادى..
URL |
يا غالية الاخت / نور تاور/ التحية لك و لنساء النوبة العظيمات . معرفتنا بك لدفاع عن قضايا شعبك العظيم .. يا عظيمه
ان امثال ياسر عرمان و ازنابة قد مارسوا سياسة فرق تسد ضد شعبنا العظيم .. لانهم يدركون وحدتنا .. وصمتنا
كثير و صبرنا .. و تصنفنا من الاغبياء .. لانهم لم يدركوا ثقافة شعبنا ..مدي صبرهم و عواقب انفجارهم .. مهما تكابلت معاربهم
لم يدركون .. ان شعب حضارة لاينهار .. ولا يفتتن .. قسما سينظرون قريبا جدا .. ان ماذا ستكون .. التحية لك و لامثالك من نساء النوبة في الماضي و الحاضر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: عبدالعظيم مكى)
|
| Quote: وانتم الان دكتور تكرسون لنفس فهم حمدى وامثاله. |
يا عبدالعظيم انا بتكلم عن ظلم وقع على فئة من الشعب اكثر من غيرهم ويتم قتلهم
على اساس اثنى فاين وجه الشبه مع ما يطرحه حمدى وامثاله.
يا عبدالعظيم اذا نظرت للازمة السودانية بتجرد سوف تجد ان بعض من يمثلون المعارضة
تجدهم يتماهون مع السلطة القائمة فى المركز لانه يرون ان هذة الانظمة وان اختلف معه
لكن يحافظ لهم على بعض المشتركات بينهم. وهمهم الاساسى فى من يحكم السودان وليس كيف
يحكم السودان وهذا هو اساس الاختلاف بيننا حتى كمعارضين.
على كل انحن تعبنا من دفع الثمن اونطة ودايرين نرتاح ونحلم بان يكون لان اجيال قادرة
على الحلم بمستقبل افضل وان نحقق ذاتنا بدلا من فرض الهوية فهل ليس لنا حق؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: بريمة محمد)
|
نعود لعبد العظيم مكي الذي اعطي نفسه الحق بان يصف من يصالب باحد الحقوق الاساسيه بانصاف المثقفين وانصاف المتعلمين !
فهو يقول:
(بدل ان نتحدث عن عدالة اجتماعية وحرية وديموقراطية
تحت راية وطن واحد موحد نتحدث عن تقرير مصير ان انفصلت
ستصبح دويلات ضعيفة لا حول لها ولا قوة. الان يدفع كل العالم
المتحضر حتى لا تنفصل اسكتلندا من بريطانيا لكننا فى الدول
المتخلفة الموبؤة بأنصاف المثقفين و المتعلمين نسعى بكل قوة لتفتيت
وحدة السودان. )
ثم يواصل ببساطة ويقول :
(حق تقرير المصير حق ثابت للشعوب وليس للأوصياء على الشعوب.
البعض يظن ببعض المعارف التى تحصل عليها ان له حق الوصاية
على الشعب يوجهه حيث يريد ويفكر بالنيابة عنه ويقرر بالنيابة عنه.
هذا تماما ما يحدث فى دول نسبة الامية فيها تزيد عن 70%.
هل يظن عاقل ان شعب جنوب السودان هو الذى قرر مصيره بنفسه ام هم
الاوصياء نيابة عن جهات معلومة للجميع.
حتى الانتخابات تزور فيها ارادة الشعوب ويأتى من يتحكمون فى الصناديق الى سدة الحكم.
يجب ان تكون دعوتنا اولا الى دولة العدل والحرية والديموقراطية و المواطنة. دولة ترفع بعدها نسبة التعليم
الى المستويات العالمية ومن بعد ذلك يمكن ان نفكر فى تقرير المصير الذى سيأتى طبقا لرغبات الشعوب
وليس لرغبات افراد لا يعلم الا الله الدوافع الشخصية لهم. )
الشعوب الذين يريدهم عبد العظيم مكي ان يصوتوا هم المتعلمين !
ولكنه لايريد ان يكون للمتعلمين من هؤلا الشعوب دورا .. ففوق انهم متعلمين ومثقفين (نص نص) بناءا علي ثيرموميتر العلم والثقافة الشمالسوداني هو ايضا لايثق في دوافهم كمان!
ياعبد العظيم ... هذه الشعوب لم تعطيها صفوة متعلمي الشمال فرصة ان تتعلم كما ذكرت لك- واعني هنا من اول دكتاتوريات الشمال الي ديمقراطياتها ..
كلهم قصفوا المدارس وان كانت تحت الاشجار ...
وبعد هذا تاتينا و تصفنا بانصاف المتعلمين وانصاف المثقفين وتحاضرنا في ان غير المتعلمين لايستحقوا التصويت وفقا لحق ان تقرير المصير،
تريدهم ان يتعلموا اولا، وان تسود الديمقراطية في السودان ودولة العداله ووو... الخ من اسطوانات صفوة الشماليين القادننا بيها منذ الاستقلال ....
لدي اخبار سئية لك باعبد العظيم،
دعني ارجعك للعام 1965 ، ففي 15 مارس من ذاك العام في امريكا الشمالية تم اصدار قرارا يلغي مثل اجتهادك اعلاه !
http://newshour-tc.pbs.org/newshour/extra/wp-content/uploads/sites/2/2013/11/johnsonspeech.pdfhttp://newshour-tc.pbs.org/newshour/extra/wp-content/uploads...11/johnsonspeech.pdf
وهذا طبعا بعد ان اتي العنصريين بمثل مااتيت به انت هنا، ، وبعد ان ناضل الناس ضدهم واثبتوا عنصريتهم وخطاءهم ... بعد كل هذه السنين تاتينا بما تجاوزته البشرية وكمان تتطاول !
حقيقة صفوة متعلمي السودان قاعدين امفكو!
اقرا هنا عسي ولعل:
http://www.civilrights.org/resources/civilrights101/voting.htmlhttp://www.civilrights.org/resources/civilrights101/voting.html
ويا عبد العظيم ، اتمني ان لاتاخذ الامر شخصيا ... انت كغيرك ضحية ايدولوجيا (دولة الجلابه) ولاعليك حرج !
تحياتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: Khalid Kodi)
|
| Quote: ويا عبد العظيم ، اتمني ان لاتاخذ الامر شخصيا |
اطمئن دكتور خالد فأنا لا اخذ اى نقاش بصورة شخصنة واذا تشخصن
اى موضوع اسحب نفسى لانه النقاش سيصبج جدال عقيم ومناقرة ليس الا.
وشايفك اخى كودى مصدر ردك لى بعنوان
Quote: نعود لعبد العظيم مكي الذي اعطي نفسه الحق بان يصف من
يصالب باحد الحقوق الاساسيه بانصاف المثقفين وانصاف المتعلمين ! |
وانت لم يطرف لك قلم وان تعمم بصورة مخلة ان كل الشماليين جاهلين وساذجين
ومخهم تقيل!!!
على اى حال انا اعترف بأن وصفى لدعاة تفتيت وحدة السودان بأنصاف المتعلمين والمثقفين
لم يكن فى محله ولا يخدم النقاش فى شى. ويا ريت تكون عندك نفس الشجاعة
بان تعترف ان التعميم وتقليل شأن الاخرين ايضا لا يخدم للنقاش اى قضية.
اذا رجعت وقرأت ردودى بعقل وصدر مفتوحين ستجدهما عين الحقيقة.
من يقول ان الانتخابات التى اجرتها الانقاذ فى الفترات الاخيرة تم تزويرها بتبديل صناديق
او حشوها فهو مخطئ التزوير تم لارادة الجماهير التى تم اقتيادها بصورة جماعية للتصويت للشجرة.
كنت اقف فى احد مراكز الاقتراع وهدفى ان اسأل اكبر عدد من المقترعين لمن سيصوتون وكانت اجابة
الغالبية للشدرة (كما فى العامية السودانية) ولماذا الشدرة كان ردهم لانو قالوا لينا شدرو فشدرنا.
لا يعرفون لمن سيصوتون وما هى البرامج الانتخابية للمرشحين ولماذا يفضلون الشدرة على غيرها
فقط قالوا لينا شدرو فشدرنا. وهى نفس الطريقة التى تمت فى استفتاء الجنوب والتى ستتم فى اى استفتاء
اخر فى السودان طالما ان الغالبية العظمى من الشعب امى لا يعرف القراءة والكتابة.
نتيجة استفتاء الجنوب كانت ستكون مغايرة تماما اذا قدر الله ان يعيش الراحل جون قرنق صاحب الافق الواسع.
الاستفتاءات فى اوقات الحروب مضافا اليها امية كاسحة ستكون نتيجتها وفقا لرغبة الاوصياء وليس الشعب.
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: Khalid Kodi)
|
الاخ الكريم خالد كودي
سلام من الله عليك
نعتك لي بالشمالي
هو فكرة اقصائية
اي انني يجب الا اتداخل في مثل هذا بوست
وكا ما اوردته من تعريفات ومن مقالات هو تاكيد لفكرة انفصال قادم بمعنى ان هناك شعب يختلف ثقافيا واثنيا عن بقية مكونات الوطن
لم اقل انفصلو
بل قلت من يتدثر تحت حق تقرير المصير عليه ان يعلنها وا
وهو يعني ضمينا ان ما يجري بسائر الوطن و ابنائه لا يهمهم في كبير شيء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: د.محمد حسن)
|
كتب عبد العظيم الاتي:
(انت لم يطرف لك قلم وان تعمم بصورة مخلة ان كل الشماليين جاهلين وساذجين
ومخهم تقيل!!!)
ليس كل الشماليين آنما صفوتهم ... صفوة صفوتهم - قاعدين امفكو ...
وهذه القاعه طبعا، وكما هو معروف هنالك دايما حالات نادره ..
ودي كمان عايزه اثبات؟
كتب عبد العظيم:
(على اى حال انا اعترف بأن وصفى لدعاة تفتيت وحدة السودان بأنصاف المتعلمين والمثقفين
لم يكن فى محله ولا يخدم النقاش فى شى. ويا ريت تكون عندك نفس الشجاعة
بان تعترف ان التعميم وتقليل شأن الاخرين ايضا لا يخدم للنقاش اى قضية.)
صفوة المثقفين السودان الشماليين (عدا الحالات النادره اعلاه) رغم فقر انجازهم في هذا الكون موهومين ويعوذهم الضمير كمان...
هل تريد اثبات؟
هنا واحده:
هل طالعت بيانات الاحزاب السياسيه الحايمه هذه الايام؟
وهذه البيانات يصدرها كما هو معروف قادة هذه الاحزاب...
انها مليئة بالمطالبه باعادة الديمقراطية واطلاق الحريات ... والمعتقلين السياسين ... وبعظها باسقاط النظام لتحقيق الاهداف هذه... و الخ
هل تدري ماهي اهم قضية في بلدهم اليوم والتي يجب ان تكون القظية الاولي والمركزيه ؟
ان يوقف الفاشي حملات القتل الجماعي في جنوب كردفان/ جبال النوبه ، النيل الازرق ودارفور.
وهل هذا يحتاج الي درس عصر؟
كتبت:
(اذا رجعت وقرأت ردودى بعقل وصدر مفتوحين ستجدهما عين الحقيقة.)
ماكتبته ياعزيزي موقف مسطح و سائد و لاجديد فيه.
كتبت:
(من يقول ان الانتخابات التى اجرتها الانقاذ فى الفترات الاخيرة تم تزويرها بتبديل صناديق
او حشوها فهو مخطئ التزوير تم لارادة الجماهير التى تم اقتيادها بصورة جماعية للتصويت للشجرة.
كنت اقف فى احد مراكز الاقتراع وهدفى ان اسأل اكبر عدد من المقترعين لمن سيصوتون وكانت اجابة
الغالبية للشدرة (كما فى العامية السودانية) ولماذا الشدرة كان ردهم لانو قالوا لينا شدرو فشدرنا.
لا يعرفون لمن سيصوتون وما هى البرامج الانتخابية للمرشحين ولماذا يفضلون الشدرة على غيرها
فقط قالوا لينا شدرو فشدرنا. وهى نفس الطريقة التى تمت فى استفتاء الجنوب والتى ستتم فى اى استفتاء
اخر فى السودان طالما ان الغالبية العظمى من الشعب امى لا يعرف القراءة والكتابة.)
تاني القراءه والكتابه دي؟
يا آخي اقرا عن تاريخ النموزج اعلاه ولاتحاول اعادة اكتشاف عجله عنصريه تجاوها اناس قبل حولي خمسه عقود !
كتب عبد العظيم:
(نتيجة استفتاء الجنوب كانت ستكون مغايرة تماما اذا قدر الله ان يعيش الراحل جون قرنق صاحب الافق الواسع.
الاستفتاءات فى اوقات الحروب مضافا اليها امية كاسحة ستكون نتيجتها وفقا لرغبة الاوصياء وليس الشعب.
تحياتى )
الذي اعرفه هو ان الجنوبيين عن بكرة ابيهم لديهم تجارب مع صلف وعنصرية الدوله السودانيه - وسقوط صفوة حقب المثقفين السودانيين الاخلاقي المريع ،
وانه لايوجد فرد منهم لم يتاثر بالظلم الممنهج .. يعني لايوجد جنوبي لم يفقد عزيز عليه، او لم يعاني من العنصرية او لم يشرد ...الخ..
والذي اعرفه ايظا (ولدي الكثير من النماذج) ان صفوة الجنوبيين الذين تتحدث عنهم باريحيه هنا - معظمهم قاتل في الغابات مع الاميين لاجل حريتهم وعندما نالوها اختاروا ان يتركوا دولة الشمال لان صفوتها لاتريد ان تتخلص من بنيتها الفاشيه!
وهذه هي الحقيقه ... ودعني اتقدم بهذا للامام - بينما قاتل مثقفي الجنوبيين مع اهلهم في الغابات ، المثقف الشمالي اليوم يتظاهر لغلاء الاسعار وبالكاد يقول بغم للقصف الجوي اليومي علي المدنيين في مدن وقري جنوب كردفان/جبال النوبه والنيل الازرق ودارفور ..... ياعزيزي الامر لايحتاج الي اجتهاد لمعرفة ان مايجري في السودان مكمن عار لكل متعلم ومثقف يصر علي اغماض عينيه.
هذا مع التحيه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: Khalid Kodi)
|
الادكتور محمد الحسن،
كتبت:
(الاخ الكريم خالد كودي
سلام من الله عليك
نعتك لي بالشمالي
هو فكرة اقصائية
اي انني يجب الا اتداخل في مثل هذا بوست
وكا ما اوردته من تعريفات ومن مقالات هو تاكيد لفكرة انفصال قادم بمعنى ان هناك شعب يختلف ثقافيا واثنيا عن بقية مكونات الوطن
لم اقل انفصلو
بل قلت من يتدثر تحت حق تقرير المصير عليه ان يعلنها وا
وهو يعني ضمينا ان ما يجري بسائر الوطن و ابنائه لا يهمهم في كبير شيء )
اول : دعني اصححك - بان الصفوه التي شكلت ومثلت الدوله منذ الاستغلال الي يومنا هذا - (آيا كانت اثنياتهم) هي التي تختلف ثقافيا واثنيا عن مكونات الوطن (هذا مالم تكن تعتقد ان الوطن هو الخرطوم والشمال النيلي) والاهم في هذا السياق ان الصفوه التي شكلت ومثلت الدوله منذ الاستغلال الي يومنا هذا وماانتجته تختلف اخلاقيا عن شعوب السودان الاصليه - الم يتعلم المثقف الشمالي من تجربة الثقافه التي ادت الي انفصال الجنوب شيئا؟؟
ثانيا: اصرارك علي ان تجعل من حق تقرير المصير معادلا للانفصال يقول كل شئ بالمناسبه .. وويثبت ان المثقف الشمالي حقيقة اناني مع سبق الاصرار!
لايريد ان يغير نظام فاشي يقتل الناس اثنيا، لايريد ان يسمي النظام الذي يقتل الناس فاشيا، لايريد ان يسمح للذين يتم قتلهم بان يمتلكوا الحق في القول اننا لانريد الموت!
ثالثا: تظل الحقيقه هي ان الحق في تقرير المصير لايعني الانفصال .
رابعا: نعتك بالشمالي ليس من باب الاساءه بل من باب التصنيف بناء علي ماكتبته هنا.
مع التحيه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: بريمة محمد)
|
| Quote: واضح أن الدكتور غير موضوعى وليس له سند يسند دعوته أن مؤتمر باريس نقض حق تم أقراره .. أين الحق أصلاً حتى يتم نقضه أو أقراره؟ |
ولد ابوك بريمة رئيس الوزراء الاثيوبى وغيرهم لن يقروا لنا حققنا بل هم وسطاء فقط لتقريب وجهات نظر المتفاوضين. بعدين يا بريمة انت ما شفت كل السرد التاريخ الذكرتو
اللا كلام التزام رئيس الوزراء الاثيوبى. من خلال البوست انا حاولت ان اذكر مر احل وتسلسل الاحداث التى تمت فيه المطالبة بحق تقرير المصير فارجو الرجوع للبوست .
اما بخصوص مقررات مؤتمر عموم النوبة الاول سوف احاول ان اوفيك بالنسخة الانجليزية اذا وفقت فى ذلك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: Abdalla Teia)
|
ول أبا دكتور عبد الله تية،
سلامات ..
فى فاتحة بوستك أنت أشرت إلى ثلاثة نقط:
1. الرؤوية التى قدمها أستاذى يوسف كوة مكى .. والتى تتضمن ثلاثة خيارات .. هذه الورقة مجهولة بالنسبة للمثقف السودانى (اللهم إلا أنتم فى الحركة الشعبية ) وأنزالها فى النت مهم.
2. تفويض القائد جون قرنق ليتحدث بالأنابة عن أبناء النوبة فى الحركة الشعبية (على ضوء مقررات مؤتمر كل النوبة الأول بكودا) .. أيضاً الورقة ما موجوده وغير موثق لها فى النت.
3. النقطة الثالثة .. هى مطالبة وفد الحركة بتقرير المصير .. بعد الحرب الأهلية الثانية .. وهنا فقط تدخل رئيس الوزاء الأثيبوبى بأقتراح ..
النطقة الأولى هى رؤوية .. والنقطة الثانية تفويض لم يتم على ضوءه شيئ غير المشورة الشعبية .. والنقطة الثالثة نتيجتها أقتراح من رئيس الوزراء زناوى ..
أى فى الثلاثة نقاط ليس هناك حق .. بل مطالب ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: بريمة محمد)
|
اخي الكريم كودي
سلام مثنى
تصحيح
انا لست شماليا
انا سوداني
عملت في مختلف جهات السودان
شرقها وغربها وشمالها وجنوبها
واتشرف بانني شربت من كل مياه السودان
لذا انتهامل معه واعيش فيه كل متكامل
واناقش وادعم قضاياه كل متكامل
اخطأء الساسة لا تعني الركون لشرذمة الوطن
وهذه الذهنية الانهزامية نجدها في كا مناحي الحياة
كل من يرى ان رايه داخل الحزب لا يوافق الاخرين يقوم بتشكيل حزب جديد من داخل الحزب
فنجد عندنا
10 احزاب اتحادية
10 احزاب امه
10 احزاب مؤتمر من وطني لشعبي
10 فرق هلال
10 فرق مريخ
وكل ذلك نتيجة لضيق وقصر النفس النضالي والنظرة القاصرة
نحن نتحدث في هذا المنبر عن معاناة شعب كامل دون تجزئة
عن حكومة ظلمت كل شعبها وليس بعض شعبها
نتطلع الى سودان معافى ن كل اشكال النعرات والانهزامات
نتطلع الى شعب قادر متحر ك
ويظل احترامي لك اخ خالد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: محمدين محمد اسحق)
|
النسخة الكاملة لاعلان باريس بين الجبهة الثورية وحزب الامة القومي
إعلان باريس
لتوحيد قوى التغيير من أجل وقف الحرب و بناء دولة المواطنة و الديمقراطية
في باريس العاصمة الفرنسية التقى وفدان من الجبهة الثورية السودانية و حزب الأمة القومي بقيادة السيد الصادق المهدي و القائد مالك عقار، من السادس إلى الثامن من أغسطس 2014م.
أتى الاجتماع استجابة لرغبة شعبنا و قواه الحية في ضرورة وحدة قوى التغيير من قوى سياسية و منظمات المجتمع المدني و وضع نهاية لسياسات النظام التي ترمي لزرع الفتن و الشكوك بين قوى التغيير، و تمزيق النسيج الاجتماعي السوداني كمصدر من مصادر قوة النظام للتربع على دست الحكم.
وقد سادت الاجتماع أجواء من الصراحة و النقد البناء لتجارب الماضي و التطلع نحو مستقبل وضاء لشعبنا لا ندركه إلا بوحدة قوى البديل الديمقراطي و حشد قوى التغيير لإيقاف جرائم الحرب و توفير الأمن للمواطن و لا سيما النازحين و اللاجئين و وقف استهدافهم حتى يعودوا إلى مناطقهم الأصلية و إنهاء الحروب و التحول الديمقراطي الكامل و بناء دولة المواطنة بلا تمييز و وحدة قوى التغيير السودانية. أعطى الاجتماع أولوية خاصة لقضايا رفع المعاناة المعيشية عن كاهل المواطن، و مواصلة الحملة لكشف الفساد و استعادة أموال الشعب المنهوبة. و اتفقت الأطراف على الآتي:
وقف الحرب
1- أكد الطرفان على الحفاظ على وحدة السودان على أسس جديدة قائمة على العدالة و المواطنة المتساوية.
2- وقف الحرب هو المدخل الصحيح لأي حوار وطني و عملية دستورية جادة مع توفير الحريات و الوصول لترتيبات حكم انتقالي.
3- إدراكا لأهمية مخاطبة الأزمة الإنسانية و تقديرا من الجبهة الثورية لأهمية هذا اللقاء التاريخي، فإن الجبهة الثورية السودانية تعلن استعدادها لوقف العدائيات في جميع مناطق العمليات.
4- يدعو الطرفان إلى أن يستخدم وقف العدائيات القابل للتمديد لتوفير الأمن للمواطن و معالجة الأزمة الإنسانية و وقف قصف الطيران الحكومي على المدنيين و بدء إجراءات صحيحة للحوار و العملية الدستورية.
5- اتفق الطرفان على مبدأ على مبدأ عدم الإفلات من العقاب و تحقيق العدالة و المحاسبة و رفع الظلم و رد الحقوق.
6- اتفق الطرفان على مخاطبة كافة الجهات المعنية بالشأن السوداني، الإقليمية و الدولية، و على رأسها الألية الأفريقية، أثيوبيا، مصر، تشاد، الجامعة المتحدة، الأمم المتحدة، الإتحاد الأوربي لأخذ العلم بالإعلان و مباركة مخرجاته وهي وقف الحرب و ضرورة الشروع في عملية دستورية تحظى بثقة الشعب.
7- يؤكد الطرفان أن نظام الإنقاذ يتحمل مسؤولية العنف في الحياة السياسية و استهداف المدنيين و توسيع دائرة الحروب و ارتكاب جرائم الحرب و فصل الجنوب.
8- أكدت الجبهة الثورية رغبتها في إنهاء الحرب التي فرضت عليها و الانتقال الديمقراطي و أن العائق الوحيد هو محاولة النظام شراء الوقت و إعادة انتاج نفسه عبر حوار فارغ المحتوى.
9- النظام هو المسؤول عن تكريس التوجهات الإثنية بشكل ممنهج و تمزيق النسيج الوطني السوداني، و أكد الطرفان أن تفادي التوجهات الإثنية يكمن في الوصول لدولة المواطنة المتساوية و تحقيق تحول ديمقراطي كامل.
10- الأقاليم المتأثرة بالحرب ذات طبيعة خاصة، و يرى الطرفان أن تكون الأولوية لمعالجة الأزمة الإنسانية و مخاطبة أمهات قضايا الأقاليم التي تدور فيها الحرب و على رأسها قضايا أمن المواطن و النزوح و اللجوء و الأرض و وتعويض المتضررين فرديا و جماعيا و العلاقة مع المركز و إعادة بناء الدولة السودانية و التمييز الإيجابي للأقاليم المتأثرة بالحرب.
الحريات و التحول الديمقراطي
1- ناقش الطرفان بعمق علاقة الدين بالدولة كواحدة من القضايا الجوهرية و اتفقا على مواصلة الحوار للوصول لصيغة مرضية لكافة الأطراف.
2- تتفق القوى السياسية السودانية المعارضة أن إجراءات تهيئة المناخ لأي حوار وطني جاد و عملية دستورية ذات مضمون يستلزم إجراءات تهيئة المناخ و توفير الحريات. و في هذا فإن الطرفان يدعوان إلى إطلاق سراح جميع المعتقلين و المحكومين سياسيا و الصحفيين فورا و على رأسهم الأستاذ إبراهيم الشيخ، رئيس حزب المؤتمر السوداني، و تبادل الأسرى بين الجبهة الثورية و الحكومة السودانية.
3- الانتخابات: اتفق الطرفان على عدم المشاركة في أي انتخابات عامة مقبلة إلا تحت ظل حكومة انتقالية تنهي الحرب و توفر الحريات و تستند إلى إجماع وطني و نتاج لحوار شامل لا يستثنى أحد.
وحدة قوى التغيير
1- يدرك الطرفان بوعي كامل أن انجاز أهداف هذا الإعلان لا يتم إلا بتوحيد قوى التغيير، فلذا فإنهما يتقدمان بإعلان باريس لكافة القوى السياسية و منظمات المجتمع المدني في إطار مجهوداتنا المشتركة مع هذه القوى لإنجاز التغيير و وحدة قواه.
2- قضايا المرأة و الشباب و الطلاب و مشاركة منظماتهم بشكل فاعل في الوصول لبرامج التغيير و توحيد قواه قضية محورية تتطلب التوجه لهذه القوى و ضمان مشاركتها الفاعلة.
3- معالجة القضايا المطلبية و في مقدمتها قضايا السدود و المفصولين و المشاريع القومية التي تم تخريبها يجب إيلائها الاهتمام اللائق بها في إطار التحرك لتوحيد قوى التغيير.
4- اتفق الطرفان أنه لا تناقض بين رغبة شعبنا في حل سلمي شامل في إطار عملية دستورية توقف الحرب و تحقق الانتقال الديمقراطي و الانتفاضة السلمية كخيار مجرب. و يجب العمل من أجل الحل السلمي كأفضل خياراتنا و مواصلة العمل على درب الانتفاضة طالما ظل النظام يرفض الحل السلمي الشامل.
الحرب في دولة جنوب السودان
دولة جنوب السودان هي الأقرب للسودان و السودانيين ماضيا و حاضرا و مستقبلا، و يؤكد الطرفان مساندتهما للمجهودات الإقليمية و الدولية لتحقيق السلام و المصالحة و الاستقرار في جنوب السودان، و اتفقا على مخاطبة أطراف الأزمة في الجنوب و حثهم على الإسراع بوضع نهاية للحرب. و أكدا على تطلع السودانيين لإتحاد سوداني بين دولتين مستقلتين.
الجوار الإقليمي و المجتمع الدولي العريض
اتفق الطرفان أن السودان يجب أن لا يكون ساحة للاستقطاب و تصفية الحسابات الإقليمية و الدولية، كما أنه يجب أن يطبع علاقاته بالكامل مع دول الجوار الأفريقي و العربي و أن يمتنع عن زعزعة استقرار دول الجوار لا سيما الأقربين و أن يعمل على دعم التعاون و الاستقرار العالمي. وقد اتفق الطرفان على مخاطبة دول الجوار الإقليمي و المجتمع الدولي و المساهمة في إيجاد معادلة تمكن السودان من تطبيع علاقات مع جواره الإقليمي و مع المجتمع الدولي العريض.
وفي الختام، اتفق الطرفان على التواصل بينهما لمواصلة الحوار و زيارة معسكرات النازحين اللاجئين، و تقديم إعلان باريس للمجتمع السوداني و الإقليمي و الدولي، و القيام بتحرك خارجي لتقديم الإعلان و وقف الحرب و تحقيق التحول الديمقراطي و قيام نظام جديد يستجيب لمطالب الشعب السوداني في التغيير.
السيد/ الصادق المهدي القائد/ مالك عقار
رئيس حزب الامة رئيس الجبهة الثورية السودانية1- أكد الطرفان على الحفاظ على وحدة السودان على أسس جديدة قائمة على العدالة و المواطنة المتساوية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: مبارك عبدالرحمن احمد)
|
بالعودة للاعلان اعلاه
والاهداف التي جعلت الحركة تقود النضال
والتجارب السابقة (جنوب السودان)
والواقع في الزطن والاقليم والعالم
يمكنني أن أسس نقاطي ووجهة نظري عليهما
للمشاركة في هذا البوست
قد اتفق مع بعض او اختلف ولكن غير مهم ذلك طالما الامر يتعلق بإبداء الراي والنقاش في امر ما!!
تحياتي
أردول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: مبارك عبدالرحمن احمد)
|
الحركة الشعبية كما يعل الجميع لم تناضل وهدفها الاول والمطلق حق تقرير المصير .
المشروع الاساسي للحركة الشعبية هو بناء سودان جديد قائم على وحدة طوعية بين شعوبه بأسس جديدة
أساسها المواطنة المتساوية وهي تكون اساس الحقوق والواجبات
في دولة محترمة لتنوع الشعب السوداني وتعدده والديني والعرقي والثقافي .
دولة للرعاية الاجتماعية تخدم مواطنها يتداول فيها السلطة سلميا عبر انتخابات ديمقراطية
،،،،، نواصل
مودتي
أردول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: مبارك عبدالرحمن احمد)
|
وعندما وضعهتا الحركة الشعبية في اسمراء عام 1995 في مؤتمر القضايا المصيرية كانت هدفا ًتكتيكياً وليس هدفاً استراتيجيا
ويكمن في حال عدم والفشل من تحقيق سودان جديد بأسس جديدة في وحدة طوعية تحترم شعوبها وقائمة على اساس المواطنة باعتبارها اساس الحقوق والواجبات
يجب ان يترك شعب جنوب السودان ليقرر مصيره ؟؟؟؟ ساعود لشعوب بقية المنطقتين ؟
فبالتالي منها يمكنني ان اصنف استخدام حق تقرير المصير من قبل الحركة الشعبية (قبل فك الارتباط) بخط رجعة اي كان السبب والمنطلق والمسبب
قد يقول منا السبب هوو نظام الانقاذ ،،، واتفق معه انا
وقد يقول اخر ان الجنوبيين كان هدفهم من الدخول للحركة الشعبية هو ان ينالوا هذا الحق ويسترشد بواقائع كثيرة حدثت ايام النضال
وقد يربط اخر بوفاة القائد جون قرنق ... وهكذا
ولكنه عموما ردة حدث في مشروع السودان الجديد ورجعة من الخط الاساسي وهو السودان الجديد .
نواصل ،،،
مودتي
أردول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: مبارك عبدالرحمن احمد)
|
حدث في تلكم الايام عندما وضع حق تقرير المصير للجنوبيين في اسمراء وفي 1998 عند اعلان المبادئ العامة للايقاد
حدث امتعاض من ابناء المنطقتين بان الجنوبيين قرروا الذهاب والتخلى عن الثورة وبلغة بسيطة مفادها قالوا إن (الجنوبيين باعونا)
وقد روج لذلك النظام نفسه بين عضوية الحركة وخاصة ابناء المنطقتين
ونفس الغرض السابق شق صفوف التوحد خلف قيادة يوسف كوة مكي ومالك عقار وعموما فكفكة الحركة الشعبية وهزيمة مشروعها الاساسي _السودان الجديد_
نواصل،،،
اردول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: مبارك عبدالرحمن احمد)
|
إذن حق تقرير المصير
وهو حق لا غبار عليه ولكن ليس غاية في حد ذاته، فهو لن يجلب السلام وحده ولن يجلب دولة المواطنة لوحده والدليل على ذلك ما حدث في الجنوب
فعدم وجود مشروع سياسي كمشروع السودان الجديد - لن يكون حق تقرير المصير بديلا لمشروع لاحركة الشعبية
فهذا الحق استخدمه النظام لتفريق وهزيمة مشروعة الحركة الشعبية وأحداث الربكة وسط صفوفها
فالنكن واعيين عندما نتحدث عن حقوقنا،،، ليس غرض النظام إعط هذا الحق ومنحه لمن يستحقونه
وانما كرتا استخدم فقط للارتباك وسط الثورة
نواصل ،،،
أردول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: مبارك عبدالرحمن احمد)
|
أخيراً
وبالعودة الي الوضع الاقليمي والدولي عن موضوع حق تقرير المصير والظروف التي مرت بها حركتنا الام في الجنوب عبر منبر مشابه في نيفاشا والاشياء التي حدثت والحق الذي حصلوا عليه
فيصعب ان نجد شخص واحد في العالم سوف يقف معك يا دكتور عبدالله لتاتي بحق تقرير المصير لان الوقائع بائنة رقم من ان الحق واضح وباين ايضا
فامريكا التي دعمت جنوب السودان ،،، الان نجدها محرجة لما ال اليه الاحداث هناك
وحتى لو اتفقنا على انه الهدف النهائي والمطلب الوحيد للحركة فوحدك يصعب عليك ان تحققه
والامور الأن علمايا تسعي الي التغيير في السودان فلما نخاف نحن من التغيير ونريد الهروب عبر حق تقرير المصير المختلف حوله
أنا شخصيا لا ادعم هذا ان نطالب بحق تقرير المصير لان:
- الامور تذهب نحو هدفنا الاستراتيجي وهو بناء سودان جديد كيف لنا تركه ونرتد نحو اهداف تكتيكية !
- من نالوا الحق من قبلنا لم يكن ذلك نهاية للصراعات فيما بينهم بل نشب صراعا اكثر حدة من ذي قبل .
- كل شئ لكي يتحقق لابد من حلفاء محليين (السودانيين) واقلييم ودوليين له ، واجزم من خلال تجربتي القليلة انها ينعدم ذلك.
- هنالك فرصة تاريخية الان لم تحدث من قبل وهو لخلق سودان جديد يجب ان لا نفوتها .
تحياتي
اردول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: مبارك عبدالرحمن احمد)
|
أخيراً
وبالعودة الي الوضع الاقليمي والدولي عن موضوع حق تقرير المصير والظروف التي مرت بها حركتنا الام في الجنوب عبر منبر مشابه في نيفاشا والاشياء التي حدثت والحق الذي حصلوا عليه
فيصعب ان نجد شخص واحد في العالم سوف يقف معك يا دكتور عبدالله لتاتي بحق تقرير المصير لان الوقائع بائنة رقم من ان الحق واضح وباين ايضا
فامريكا التي دعمت جنوب السودان ،،، الان نجدها محرجة لما ال اليه الاحداث هناك
وحتى لو اتفقنا على انه الهدف النهائي والمطلب الوحيد للحركة فوحدك يصعب عليك ان تحققه
والامور الأن علمايا تسعي الي التغيير في السودان فلما نخاف نحن من التغيير ونريد الهروب عبر حق تقرير المصير المختلف حوله
أنا شخصيا لا ادعم هذا ان نطالب بحق تقرير المصير لان:
- الامور تذهب نحو هدفنا الاستراتيجي وهو بناء سودان جديد كيف لنا تركه ونرتد نحو اهداف تكتيكية !
- من نالوا الحق من قبلنا لم يكن ذلك نهاية للصراعات فيما بينهم بل نشب صراعا اكثر حدة من ذي قبل .
- كل شئ لكي يتحقق لابد من حلفاء محليين (السودانيين) واقلييم ودوليين له ، واجزم من خلال تجربتي القليلة انها ينعدم ذلك.
- هنالك فرصة تاريخية الان لم تحدث من قبل وهو لخلق سودان جديد يجب ان لا نفوتها .
تحياتي
اردول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: محمدين محمد اسحق)
|
Quote: you can fool people some time
but you can not fool people all the time
|
الاخ عبدالله تيه ... تحية طيبة
هي لسا باقي فيها some time .... معقول بس كل النوبة من جبال الكدر والصبي لغاية آخر نقطة مع حدود الجنوب مالاقين واحد يمثل النوبة ، خروج الحركة شمال في المرة الثانية لم يورث المنطقة غير الخراب والدمار و لم نجني منه الا الاسف و الحسرة وماخربته الحركة بكل صدق اكثر من ما خربته حكومة الخرطوم ... حربكم الاخيرة كانت حرباً عبثية بلا تخطيط بدليل انكم سلمتم امركم واللهو امر الناس كلها بجنوب كردفان لغيركم و للمرة الثانية يتاجرون به كل حسب مصلحته هلك الزرع والضرع في جنوب كردفان ولا حياة لمن تنادي لانهم ليس لهم في المنطقة لا والي ولا تالي و الجلد ما جلدك خلي الشوك يقطعه ، هذا في الوقت الذي فيه عندما تتحدثون عن جنوب كردفان تتحدثون وكان المنطقة لا يسكنها الا النوبة فقط ... في مسألة تقرير المصير التي تقللون من خطرها يمكن ان تفضي بكل بساطه الى مأساة اسوا من مأساة جنوب السودان حيث انهم بداؤوا بالسودان الجديد ومن ثم تقرير المصير وانتهوا الى الدمار الاكبر .... يكفي الى هنا واتركوا الامر الى مؤتمر باريس لأن الامر خرج تماماً من ايديكم .
مع التحية
عبدالكريم الاحمر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: عبدالكريم الاحمر)
|
أبناء النوبة الذين يطالبون بحق تقرير المصير لجبال النوبة ، ويرونه حق مشروع يكفله القانون الدولى للشعوب ، ولكن هؤلاء نعتبرهم غير منسجمون مع الواقع ، فالسؤال أى تقرير مصير ينشدونه ويريدونه .. لجبال النوبة الأثنية والقبيلة .. أم لجبال النوبة الجغرافيا .. وهل النوبة متفقون حول خطابهم السياسى والاعلامى .. وتوحيد صفهم وكلمتهم ونحن نراهم مختلفون هذه الحرب الثانية والتى فرضت على النوبة قسراً .. وما زال النوبة مختلفون حول جدوها .. فمشكلة النوبة مشكلة تكييف وضع ومطالب حقوقية فى السودان وليس حق تقرير المصير .. فيجب على النوبة البحث عن وسيلة لتوحيد صفهم والإعتراف ببعض والإلتفاف حول قضيتهم المركزية قبل الحديث عن مسائل تزيد التنافر بينهم .. وهل النوبة شاوروا بقية الإثنيات من عرب المسيرية والحوازمة والفلاتة والبرقو .. الذين يتم دوماً تجاوزهم فى أى أمر يتعلق بالإقليم ، فمهما كانت المبررات ، النوبة لهم تاريخ وحضارة وإرث فى هذا السودان ، وحتى هذا السودان كان فى السابق يسمى أرض (بلاد النوبة) ، هذه دعوات لا تجد من يؤيدها .. ولكن حينما يلتقى الإحباط باليأس وعدم وجود أى رؤية سياسية لذلك تقود الى التطرف فى الفكرة والتى تغاير ما يدعوا له قادة الحركة الشعبية أنفسهم وهم يتحدثون عن الحل الشامل وليس تقرير المصير فى المنفستو للحركة الأم وقطاع الشمال فى إطار وحدة السودان وعن القضايا القومية !! ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: آدم جمال أحمد)
|
نحن نحتاج الى أن يبين لنا صاحب البوست ومؤيدى الفكرة حتى نستطيع الحوار .. نعم أن حق تقرير المصير حق قانونى يكفله القانون الدولى للشعوب .. ولكن السؤال .. هل جبال النوبة الأثنية والقبيلة أم جبال النوبة الجغرافيا والتى تعتبر سودان مصغر لكل الإثنيات من نوبة وعرب وبرقو وفلاتة وشنابلة وأبالة وقبائل اخرى وافدة .ز وهذه أمور تحتاج الى إلمام دقيق بمعطيات الواقع فى مجتمعاتنا فى إقليم جبال النوبة (جنوب كردفان) لأن الشعب (النوبى) لا يفصل بين الفكرة وبين الشخص الذي يبشر به وبين السياسة والعلاقة الإجتماعية وبين الإختلاف فى الرأى والمفاهيم وبين قبول الطرف الأخر والإختلاف فى الإتجاهات ، فلذلك لا بد من الغوص وتدقيق النظر في مكونات وقيم وسلوك أبناء جبال النوبة التي تجعلهم يتخلصون من أسر الخطاب الجهوى والقبلي والإنكفاء على الذات والإرتقاء والسمو بالنفس من التكتل الجهوى والتنظيمى والإثنى ،ومحاولة إصلاح الخطأ فى العمل الجماهيرى بكل ما تختزن من كريم الصفات والاستقامة والأمانة والنفرة ، معتبرين أن مسلك الفرد وما يتميز به من قدرات يلعب دوراً كبيراً في الحقل السياسي والاجتماعي ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان باريس وحق تقرير المصير (Re: آدم جمال أحمد)
|
نحن النوبة لسنا بعنصريين بل قوميين وحريصين على الحفاظ على ما تبقى من هذا السودان ، ولكن حينما نرفض الجبهة الثورية ، لأنها ببساطة لا تحقق لنا مطلبنا بل تتخذ بسالة أبناء النوبة مطية للوصول الى المركز وكراسى السلطة ، أى حصان طروادة ، فهل تستطيع أن تقول لى أين نحن موقعنا كجبال النوبة بعد التغيير ، وما هى الضمانات ؟؟! لأن الجبهة الثورية فى نظرنا وذكرتها فى كثير من مقالاتى هى إعادة إنتاج لصراع (أولاد البحر وأولاد الغرب) جاء فى ثوب جديد عنصرى مغلف ، ولقد أدرك الشعب بأن بعضهم يعمل لصالح آخرين لتنفيذ أجندة خارجية وقبضوا الثمن ، فمهما حاول هؤلاء تبرير مواقفهم بأنهم (عصية) لا يستطيع أن يشتريهم أحد نقول لهم (كذبتم) .. فما هو الثمن والمقابل للدعم المادى السخى والتسليح من دول الاتحاد الأوربى وأمريكا ودولة جنوب السودان للجبهة الثورية؟؟! لا بد أن يكون تسديد ثمن الفاتورة غالياً ، هى تنفيذ أجندة غير وطنية والإرتهان والإرتماء فى أحضان الغير تحت مسميات عديدة وواجهات مثل إطلاق الحريات وهم أضيق بتقبل الرأى والطرف الآخر ، وحتى الناظر الى جرائدهم الإلكترونية مثل حريات والراكوبة وسودان جيم وغيرها من صحف المعارضة ترفض أن يكون على صفحاتها مقال أو خبر لا يخدم أجندتهم أو ينقد أحد مؤسسات الجبهة الثورية فأى حرية وديمقراطية يتشدقون بها ، فما الفرق بينهم وبين المؤتمر الوطنى الذى يضيق على حرية النشر والصحافة وأصحاب الأقلام الحرة .. فعلى سبيل المثال فإن قادة قطاع الشمال عقار والحلو وعرمان ، وبقية العقد الفريد من قادة الجبهة الثورية جبريل ومناوى وعبدالواحد ، ومهما كان ما يدَّعونه هم فى خاتمة المطاف سجناء لفكرة خاصة بالحركة الشعبية الحاكمة حالياً فى دولة جنوب السودان ، جعلت منهم رُسل حرب فى السودان تحت غطاء التحول الديمقراطى ونُصرة المهمَّشين ، والسودان الجديد وسلسلة من العبارات السياسية الرنانة التى لم تحقق منها الحركة نفسها فى دولتها الوليدة ولو نذراً يسيراً يدعم مصداقيتها ، وهؤلاء القادة لقطاع الشمال لا ينكرون أنهم لا زالوا على صلة بدولة جنوب السودان ، وهذه الصلة للأسف الشديد قائمة لصالح الجنوب فى نهاية المطاف ، فهى المستفيد الرئيسى والنهائى من وراء اللعبة برمتها ، فلماذا لم تقيم الحركة الشعبية فى جبال النوبة من تجربتها السابقة وكيف تم إستغلالها من قبل الجنوبيين لتعطيهم دولة.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Abdalla Teia
nour tawir
Khalid Kodi
Mohamed Suleiman
cantona_1
عبدالعزيز الفاضلابى
ناصر الاحيمر
Tragie Mustafa
خالد العبيد
على تاج الدين على
بريمة محمد
ادم شحوتاي
محمد كابيلا
د.محمد حسن
Abdel Aati
مبارك عبدالرحمن احمد
محمدين محمد اسحق
آدم جمال أحمد
عبدالكريم الاحمر
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست