ألا تملون من ترديد الإدعاء بأن مشكلة الإسلام السياسي في التطبيق و ليس في الأصل
و حينما ترددون عبارة الإسلام هو الحل .. أو على الأقل تومئون موافقة لمن يرددها .. أتتراءى لكم صور دولة إسلامية رخية يسودها الأمن و السلام و السعادة بدرجة يوتوبية
من أين اتتكم هذه الصورة .. مسلسل ديني تلفزيوني أم مجرد خيال إستعصت سذاجته على كل تعقيدات حياتكم المعاصرة
ألا تنبئكم حتى مرجعياتكم التأريخية المقرين أنتم بها بأن الدولة الإسلامية- و الدينية عموما - ظلت و منذ نشئتها الاولى موبوءة بالصراعات المذهبية و الحروب الأهلية و القتل بالجملة
----
رغم مقتي الشديد للحروب و للعنف كوسيلة لحسم الخلافات
إلا أنني لا أستطيع إخفاء إرتياحي للحملة الجوية على الداعشيين
داعش رمز لذروة الهوس الديني الإسلامي و صارت وباء يجب معه إستخدام العنف لكبحها
أشعر أحيانا بالأسف على الشباب الضائع الذي أوقعه الخواء الروحي و التهميش الإجتماعي ضحية لفكر الإسلام الجهادي
و لكن الضحايا الأوجب بالإهتمام هم الأقليات المحاصرة في الجبال و الأسرى الذين تقطع رؤوسهم
و الوقت وقت الضرب بالصواريخ الموجهة لا وقت التأمل في أزمة هي أكبر من داعش و أكبر من الإسلام الجهادي نفسه
إنها أزمة الإحباط و التهميش من ناحية ....و الإسلام في ( عضمه ) من ناحية أخرى
عسى نوافير الدماء و الفوضى هذه توقظ ذلك الببغاء عديم الإحساس .. و النائم مردداً ( المشكلة في التطبيق .. المشكلة في التطبيق )
Quote: عسى نوافير الدماء و الفوضى هذه توقظ ذلك الببغاء عديم الإحساس .. و النائم مردداً ( المشكلة في التطبيق .. المشكلة في التطبيق )
تلخيصك لما تود ان تقوله (ممتاز) وعنوانك اكثر عن ممتاز..
Quote: الإسلام ليس الحل !
ونردد معاك.. الاسلام الشايفنو هسع ده سواء كان سلفي سني شيعي صوفي (ليس هو الحل) ولكننا نختلف معك ونقولها بالفم المليان: (الاسلام هو الحل) وهنا ستجد الاجابة: الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين محمود محمد طه : الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين. مع وافر الحب والتقدير
08-25-2014, 03:52 AM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
أمين صديق سلام الله عليك! في رأيي أنه ينبغي أن يكون من البداهات لدى دعاة التغيير والمهتمين بعملية الإصلاح، في مجتمع مسلم، أن يكون شعارهم: الإسلام هو الحل! لأنّ في ذلك احتراماً لأشواق الجماهير وعقائدها ومكنون ضميرها! انتبه المرحوم الأستاذ عبد الخالق محجوب إلى هذه الحقيقة، وعزم على أن يوليها ما تستحقه من عناية! وهي الآن تتبلور وعياً وفكراً من خلال ما يطرحه الأستاذ كمال الجزولي من مقاربات واجتهادات! ومن ناحية أخرى لا تنس أن داعش برزت في نفس البيئة التي أعملت فيها (الآلة الأمريكية) رجماً وقتلاً وسفكاً وتعذيباً ووحشيّة! باختصار المؤمن ليس له من خيار في الاعتقاد بأن الإسلام هو الحل، ولكن السؤال هو كيف؟ هذا ما ينبغي أن يتداعى إليه كلّ من كان ينبض عرقه بالانتماء إلى هذه الأرض، وإلى مواطنيها! وأما من كان يُبحر في بحار العولمة، ظانّاً أن لا خيار للمسلمين إلا أن يستسلموا لأمواجها، ففي مواجهتهم تنشأ الدواعش، ردّاً لفعلهم البائس! وكل احترامي!
08-25-2014, 12:12 PM
amin siddig amin siddig
تاريخ التسجيل: 07-21-2007
مجموع المشاركات: 1489
أنا و إن كنت راغبا في تغيير أحوالنا إلى الأفضل إلا أنني لا أحبذ أن أصف نفسي بداعية تغيير .. ربما لإرتباط هذه الكلمة العندي بالعاطفية الزائدة و عدم الواقعية
لست من المكتفين بلعن الظلام ، و لكني أرى أن التأريخ البشري يرينا أن هناك شعوبا كاملة يمكن أن تعيش قرونا من البؤس بل يمكن أن تختفي من الوجود تماما بكوارث بشرية أو طبيعية
كون أن أغلبية المسلمين تتماهى و لو بالسلبية مع المذهب العقدي الأصولي التقليدي فهذا لا يعني ضرورة أنه الحل ، أو أن الحلول السياسية لأزمات هذه المجتمعات ستنتج بصورة سحرية من عملية تجميلية سطحية لمذاهب متحجرة
أتفق معك في أن إختيار الخطاب السياسي يجب أن يكون محصوراً في أجندة المرحلة و لا يتوقع من السياسيين أن يكون أنبياءا و مبشرين ... و لكن هناك حد فاصل بين ذلك و بين الإنتهازية السياسية التي تفتقد الرؤية الواضحة و تسمع المتلقى ما يريد أن يسمعه ..
أغلبية السودانيين إختارت في عدة مراحل من تأريخنا السياسي القريب الخطاب الإسلامي .. و في كل مرة أدى بها هذا الإختيار إلى الكارثة تلو الأخرى
اليسار التقليدي السوداني إختار منافقة الخطاب الإسلامي إما للتمويه ( و مسايرة الناس على قدر عقولها ) أو نتيجة لتخبط فكري حقيقي لدى قادته .. في النهاية لم ينجح اليساريون الراغبون في التمويه في تغيير صورتهم السلبية لدى القطاعات المحافظة ، و لم يصل المتخبطون اليساريون إلى رؤية سياسية واضحة ، متسقة و عملية .. و إنحسر تأثير الأفكار اليسارية عموما مقارنة بالعقود السابقة: فلا هم نجحوا في كسب جماهير المحافظين و لا هم تركوا خلفهم بذرة أو نواة صلبة متسقة فكريا قابلة للإنبات مجددا
التجربة المحلية و في الجوار الإقليمي ترينا كارثية الإسلام السياسي .. و جميع محاولات تجميله باءت بفشل ذريع .. النماذج الإسلامية التي إستمرت هي الإسلامية إسما و علمانية عمليا .. و حتى هذه الصيغة قابلة للإنتكاس لأن شبح الشعبوية الإسلامية يخيم عليها و ينتظر أقل توتر إجتماعي أو أزمة إقتصادية ليتقمص الشعوب المحبطة و يمسها بشيطانه الرجعي
أرى أن منظومة التدين الأصولية النصوصية أكبر قوة دافعة للتخلف في مجتمعاتنا و أكبر خطر على السلام الإجتماعي .
صحيح أن تديننا التقليدي كان أكثر تسامحا و السبب عدم إلمام أغلبية السودانيين في ذلك العهد و المسلمين عموما بالنصوص ، و عدم إتصالهم بالفكر الأصولى. أما و قد خرج مارد الأصولية من قمقمه فالعودة إلى وضع أكثر تسامحا دينيا فلن تكون عملية إنتظار سلبي عاطلة فكريا و سياسيا . يجب مخاطبة جذور الازمة و هي كيفية النظر إلى النصوص الدينية
-------
الأخ الكريم جمال منصوري تحياتي
الإسلام ليس حلا للمسائل العلمية ، و ليس حلا لقضايا الحقوق و العدالة الإجتماعية و ليس حلا للمشاكل السياسية .. و ليس حلا للمسائل الأخلاقية التي تدخل في حيز الحياة العامة.
أتفهم موقعك الفكري الجمهوري الذي تنطلق منه. و رغم أنني لست جمهوريا إلا أننى لا أرى تعارضا بين المعتقد الجمهوري و الدولة العلمانية :
أقر أن مساحة فكرية هائلة تفصل بين الإلحاد و اللادينية عموما من ناحية ـ و المعتقد الإسلامي بإختلاف مذاهبه من ناحية أخرى.
أما لأغراض السياسة فالإصطفاف مختلف: أرى أن كل من يقول بوضوح و بدون مراوغة بعدم تطبيق الشريعة هم عمليا في معسكر واحد : الملحد و المتشكك و اللاديني و الروحاني و المسلم التقليدي البراجماتي و بعض الصوفية و الجمهوريين و اخرين
و بنفس القدر فإن الداعشي و المسلم ال(عادي )، سنيا كان أم شيعيا ، الذي يرى أن الشريعة هي الحل و أن المشكلة فقط في التطبيق هم من نفس الشجرة الفكرية التي أصلها ثابت في القرون الوسطى و فرعها عال في الظلمات و الغياهب الفكرية، و تثمر جماجما ، و رحيقها دماء الأبرياء و الأقليات
الإسلام ليس حلا للمسائل العلمية ، و ليس حلا لقضايا الحقوق و العدالة الإجتماعية و ليس حلا للمشاكل السياسية .. و ليس حلا للمسائل الأخلاقية التي تدخل في حيز الحياة العامة.
اسمح في البدء ان اختلف مع تفاصيل هذه المداخلة، وكذلك ارجو ان اجد متسعا ابين فيه اوجه الاختلاف... طبعا اذا تغاضينا عن ان كلمة (الحل) هنا ليست محددة الدلالة الا انني في حالتي هذه ساخذها الي المنطقة التي تخدم غرضي في تبيين اوجه الاختلاف، فالحل في حالتي هذه لايمثل الحلول الجاهزة التي تؤدي الي تعطيل موهبة العقل والابداع في الانسان، وانما تمثل دعوة الي استخدام العقل البشري استخداما صحيحا ليصل الي الحلول الصحيحة للمسائل العلمية البسيطة والشائكة، فأول اية نزلت في اول سورة نزلت من القرأن كانت دعوة الي ازالة العقبة الرئيسية التي تواجه العقل البشري، وهي الجهل (اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ (1) خَلَقَ الإنْسَانَ مِنْ عَلَقٍ (2) اقْرَأْ وَرَبُّكَ الأكْرَمُ (3) الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ (4) عَلَّمَ الإنْسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ (5) ثم دخل مباشرة في الاشارة الي ان البداية يجب ان تكون من داخله هو ككائن حي، وأن يبدأ بحاجة بدراسة تكوينه البايولوجي هو بصورة علمية، من الخلية الأولي (خلق الانسان من علق)... ومضي الاسلام في منهجه هذا الي ان يتطرق العقل البشري البحث في جميع العلوم، وهو يؤكد با، كل الاجابات التي يبحث عنها الانسان موجودة امامه ابتداءا من كيفية نشأة الخلق، وانتهاءا بأرتياد الفضاء: (قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنْشِئُ النَّشْأَةَ الْآَخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) [العنكبوت: 20]. (يَامَعْشَرَ الْجِنِّ وَالإِنسِ إِنْ اسْتَطَعْتُمْ أَنْ تَنفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ فَانفُذُوا لا تَنفُذُونَ إِلاّ بِسُلْطَانٍ)
اما بالنسبة لقضايا الحقوق والعدالة الاجتماعية: ففيه حلول لم تكن تخطر علي بال احد حين اتي الاسلام، وحتي تاريخه، ففي اصول القرأن وهي اول ما استقر من ايات علي الارض ذكر ان الناس جميعا متساوون في الحقوق والواجبات سواء كانو ذكورا او اناثا، سودا ام بيضا، صفرا ام حمرا، عربا ام عجما: (يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ) والاية دي ليها طريقتين في القراءة: الأولي : ان الخلق نشأ من (ذكر وانثي) الثانية : يأ ايها الناس ذكورا واناثا انا خلقتكم وجعلتكم شعوبا وقبائل عشان تتعاملوا (تتعارفوا) والمعرفة هي الحياة اللصيقة التي تولد معلومات كفية للتعريف الدقيق لبعضنا البعض، ان اكرمكم عند الله (اتقاكم) اكثركم عملا مفيدا لبعضكم البعض، فقد ذكر النبي الكريم صلي الله عليه وسلم، في بعض احاديثه (اتقوا النار ولو بشق تمرة) وهنا يقصد العمل المفيد للغير ولو كان ان تدفع للمحتاج شق تمرة. وهنا اشارة الي دقة الخير للعموم..وهنا تغطية شاملة لمفهوم الحقوق الاساسية والعدالة الاجتماعية.. كذلك بسط رؤيته الشاملة الي مسألة الحرية الفردية والجماعية في الاعتقاد والتعبير فقال: (لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنْ الغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدْ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى لَا انفِصَامَ لَهَا وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ(256). البقرة. اما في السياسة فله القدح المعلي حيث ان السياسة مرتبطة ارتباط وثيق بالحرية والعدالة الاجتماعية، ففي ما سبق من ايات كفاية عن التفصيل، ولكن دعني افصل لك قليلا في مسألة ادارة موارد الدولة العامة، برغم زعم الزاعمين بأن الاسلام رأسمالي، وده ممكن يكون فيه بعض الصحة بالنسبة لثروات الافراد، اما في الموارد العامة فقد جاء في القرأن: (مَّا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاءِ مِنكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ (7) هنا يستبين لنا ان الاسلام وكل الي الدولة (فلله ورسوله) مهمة توزيع هذه الثروة علي فيئات المجتمع الاكثر حوجة، والا يصرف علي الاغنياء منها، ودي اول خطوة في اتجاه الاشتراكية الاقتصادية.. اما بالنسبة للأخلاق فالقرأن كله دعوة الي الاخلاق الفاضلة وأول هذه الاخلاق الفاضلة هي العمل الصالح الذي يفيد المجتمع: ليجزي الذين آمنوا وعملوا الصالحات بالقسط العدالة في التقييم: (وأقيموا الوزن بالقسط) والعدالة في تقييم حقوق الاخرين المختلفين معنا:
(وَإِلَى مَدْيَنَ أَخَاهُمْ شُعَيْبًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَغَيْرُهُ وَلَا تَنقُصُوا الْمِكْيَالَ وَالْمِيزَانَ إِنِّي أَرَاكُم بِخَيْرٍ وَإِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ مُّحِيطٍ (84) وَيَا قَوْمِ أَوْفُوا الْمِكْيَالَ وَالْمِيزَانَ بِالْقِسْطِ وَلَا تَبْخَسُوا النَّاسَ أَشْيَاءَهُمْ وَلَا تَعْثَوْا فِي الْأَرْضِ مُفْسِدِينَ (85) وكذلك ذمه للظلم وهو اس الاخلاق الفاسدة: (إنَّ الَذِينَ يَاًكُلُونَ أَمْوَالَ اليَتَامَى ظُلْماً إنَّمَا يَأكُلُونَ فِي بُطُونِهِمْ نَاراً وَسَيَصْلَوْنَ سَعِيراً . [النساء : 10] وهناك الكثير الذي يمكننا ان ندلي به، ولكنني اكتفي في هذه السانحة بهذا القدر.. وتقبل مني وافر التقدير والاحترام.
يا صاحب البوست إذا كان كثيراً ممن يحفظ القرآن ولحيته نصف متر وهو يجهل أمور هامة وخطيرة في الإسلام ....فكيف لمثلك يدعي أنه فهم الإسلام وفهم عدم صلاحه لعصرنا هذا ؟!..
08-29-2014, 00:05 AM
amin siddig amin siddig
تاريخ التسجيل: 07-21-2007
مجموع المشاركات: 1489
الأخ جمال، شكرا لمداخلتك الثرية ساعود لك لاحقا بعد أن أقرأ مداحلتك بتمعن أكثر
----
Quote: يا صاحب البوست إذا كان كثيراً ممن يحفظ القرآن ولحيته نصف متر وهو يجهل أمور هامة وخطيرة في الإسلام ....فكيف لمثلك يدعي أنه فهم الإسلام وفهم عدم صلاحه لعصرنا هذا ؟!..
حسب معرفتي المحدودة لا توجد علاقة بين طول الشعر - لحية أو غيرها - و المقدرة على الفهم
إذا كان الإسلام في نظرك طلاسم لا تفهم - حتى بواسطة من يكرسون حياتهم لفهمه من اصحاب اللحى - فهذا يعني أنه قطعا غير صالح لتنظيم السياسة و العلاقات الإجتماعية .. إلخ. الحد الأدنى من متطلبات نص يفي بهذا الغرض أن يكون اولا مفهوما !!! صلاحيته كنص للتعبد أو لأغراض التدين الشخصي خارج نطاق إهتمام هذا البوست
موقفي اساسا منطلق من تجارب الإسلام السياسي الفاشلة و ليس من مجرد إستنتاجات نظرية و تنبؤات . لست متأكدا أنك فعلا قرأت ما كتبت أنا قبل أن تكتب مداخلتك التي أحسبها ضمن ( محاولات دعم الموقف الفكري بالفهلوة اللغوية غير متماسكة المنطق )
شكرا
08-29-2014, 01:09 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
عندما تقول" الإسلام ليس الحل" فهذا يعني أنك نسفت كل فعاعلية الأديان في تنظيم شئون العباد، فالإسلام ليس الحل للشعوب المسلمة... يقابله المسيحية ليست الحل لشئون النصارى، واليهودية ليست الحل لشئون اليهود.. وعلى ذلك قس! إذا: وما هو الحل أيها الرسول المرسل نفسه؟
08-29-2014, 11:42 AM
خالد المبارك خالد المبارك
تاريخ التسجيل: 03-20-2014
مجموع المشاركات: 571
حتما اشياء اخرى معلومة فما هو نقيض الاسلام ؟ اذا فصاحبنا يريد ان يعلمنا بأن الكفر بالاسلام هو الحل الحرية المطلقة هي الحل البارات و الصخب الليلي و الزنا في الشوارع الحفلات الراقصة و الخمور الديسكو و ان يهجرك ابنك و ابنتك حينما يبلغا سن الثامنة عشر ان تتصل على ابنتك في الواحدة صباحا لتعلم اين هي فتخبرك بأنها ستقضي هذه الليلة مع صديقها لانه يشعر بالوحدة ان تتمشى عاريا في الشوارع ان تمارس كل ما يحلو لك من شذوذ ان لا تأمن أحد و ان يكون سلاحك الناري بجوارك دائما بالبيت بالشارع و حتى بالعمل ان تتزوج صديقك ان ترابي و تلعب القمار في الصالات الفخمة و بجانبك كوب الويسكي و على يمينك و يسارك داعرات من الشرق و من الغرب و من اللاتين ينتظرن فوزك السمين ان لا تلتزم بالشعائر كالصوم و الصلاة و الحج و الزكاة لا نها مملة و متعبة و تريد ان تكون To feel free و ان تقوم الحكومة بحماية كل هذا و تقنن له وهذا هو الحل ام ماذا سيكون نقيض الاسلام اذا ترى ؟؟ ام تراك اتيت بدين جديد يا هذا ؟؟ الم تكفيك تلك الحرية التي تعيشها في بلاد الغرب و تريد ان تعيشها هنا في بلاد المسلمين ؟ طيب وين نودي اماتنا و حبوباتنا و ابواتنا في هذا العالم و وين نودي ارثهم و تعليمهم و تربيتهم لينا على الاقل ؟ الواحد لقى ليهو تذكرة و لا تذكرتين لي اوروبا و امريكا و يقوم خلاص يفتكر انو اصبح اعلم من غيره و اكثر فهما لو انت ما مسلم فالسودان بلد المسلمين فاذهب و روج لبضاعتك البايرة دي في سوق الكفر
08-29-2014, 11:52 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
إنه مفهوماً مقلوباً ساهمت قنوات مأجورة مثل قناة الجزيرة الخبيثة أن تفعل بأمتنا هذه الأفاعيل وتغرس هذه المفاهيم الفاسدة ... إضافة إلى جهات أخرى خفية ... إن هذه الجماعات لا تمثل الإسلام أبداً رغم أنف أي جاهل أو مضلل أو حاقد على المسلمين أو مؤيد لضلالهم أوصاحب مرض في النفس وهذه المجموعات تجهل الإسلام تماماً ومغضوب عليها وقدر الله أن تكون من أهل جهنم ..وقد أخبرنا نبينا صلى الله عليه وسلم بذلك في أحاديث كثيرة ...
فالحل بإختصار هو في أن يفهم المسلمون للإسلام فهماً صحيحاً خاصة أصحاب اللحى الطويلة فأعتفد أنه صار هناك صلة عكسية بين طول اللحى وفهم الدين ....فعليه يجب على أصحاب اللحى الطويلة حلق لحاهم ثم بعد ذلك يدرسون الدين ويفهمونه ثم بعد ذلك يعفوا لحاهم لو شاؤوا ويا اسفاه ...فقد وجد أعداء الدين ضالتهم في فعل داعش ومن قبلهم تنظيم القاعدة.
Quote: فالحل بإختصار هو في أن يفهم المسلمون الإسلام فهماً صحيحاً خاصة أصحاب اللحى الطويلة فأعتفد أنه صار هناك صلة عكسية بين اللحى وفهم الدين ....فعليه يجب على أصحاب اللحى الطويلة حلق لحاهم ثم يدرسون الدين ويفهموه ثم بعد ذلك يعفوا لحاهم لو شاؤوا ويا اسفاه ...فقد وجد أعداء الدين ضالتهم في فعل داعش ومن قبلهم تنظيم القاعدة.
وهناك أشياء أخرى معلومة ... ولكن الحديث عنها بدون أدلة يقود إلى المحاكم... حتما اشياء اخرى معلومة فما هو نقيض الاسلام ؟ اذا فصاحبنا يريد ان يعلمنا بأن الكفر بالاسلام هو الحل الحرية المطلقة هي الحل البارات و الصخب الليلي و الزنا في الشوارع الحفلات الراقصة و الخمور الديسكو و ان يهجرك ابنك و ابنتك حينما يبلغا سن الثامنة عشر ان تتصل على ابنتك في الواحدة صباحا لتعلم اين هي فتخبرك بأنها ستقضي هذه الليلة مع صديقها لانه يشعر بالوحدة ان تتمشى عاريا في الشوارع ان تمارس كل ما يحلو لك من شذوذ ان لا تأمن أحد و ان يكون سلاحك الناري بجوارك دائما بالبيت بالشارع و حتى بالعمل ان تتزوج صديقك ان ترابي و تلعب القمار في الصالات الفخمة و بجانبك كوب الويسكي و على يمينك و يسارك داعرات من الشرق و من الغرب و من اللاتين ينتظرن فوزك السمين ان لا تلتزم بالشعائر كالصوم و الصلاة و الحج و الزكاة لا نها مملة و متعبة و تريد ان تكون To feel free و ان تقوم الحكومة بحماية كل هذا و تقنن له وهذا هو الحل ام ماذا سيكون نقيض الاسلام اذا ترى ؟؟ ام تراك اتيت بدين جديد يا هذا ؟؟ الم تكفيك تلك الحرية التي تعيشها في بلاد الغرب و تريد ان تعيشها هنا في بلاد المسلمين ؟ طيب وين نودي اماتنا و حبوباتنا و ابواتنا في هذا العالم و وين نودي ارثهم و تعليمهم و تربيتهم لينا على الاقل ؟ الواحد لقى ليهو تذكرة و لا تذكرتين لي اوروبا و امريكا و يقوم خلاص يفتكر انو اصبح اعلم من غيره و اكثر فهما لو انت ما مسلم فالسودان بلد المسلمين فاذهب و روج لبضاعتك البايرة دي في سوق الكفر
08-29-2014, 03:42 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: البارات و الصخب الليلي و الزنا في الشوارع الحفلات الراقصة و الخمور الديسكو و ان يهجرك ابنك و ابنتك حينما يبلغا سن الثامنة عشر ان تتصل على ابنتك في الواحدة صباحا لتعلم اين هي فتخبرك بأنها ستقضي هذه الليلة مع صديقها لانه يشعر بالوحدة ان تتمشى عاريا في الشوارع ان تمارس كل ما يحلو لك من شذوذ ان لا تأمن أحد و ان يكون سلاحك الناري بجوارك دائما بالبيت بالشارع و حتى بالعمل ان تتزوج صديقك ان ترابي و تلعب القمار في الصالات الفخمة و بجانبك كوب الويسكي و على يمينك و يسارك داعرات من الشرق و من الغرب و من اللاتين ينتظرن فوزك السمين ان لا تلتزم بالشعائر كالصوم و الصلاة و الحج و الزكاة لا نها مملة و متعبة و تريد ان تكون To feel free
وانت داير تحكم بالإسلام عشان تمنع الكلام دا؟
وبعدين ... ناكل مما نزرع؟
ولّ نعتمد على "القوي الأمين"؟
ولّ ناوي تلهط وتتحلل انت برضو باسم الفضيلة والنظام العام؟
ولّ دي كلها "مشكلة في التطبيق"؟
لعن الله قناة الجزيرة ... فقد نشرت هذه "المشكلة في التطبيق" التي أوعزت لنميري إزهاق مئات الآلاف من ضحايا الحرب الأهلية ...
ولّ هي قناة الجزيرة ما كانت موجودة زمن نميري ... لاكين "المشكلة في التطبيق" كانت موجودة ....
بل "المشكلة في التطبيق" كانت موجودة منذ قتل الحجاج بن يوسف للحسين بن علي ...
"المشكلة في التطبيق" ساوم بها عمرو بن العاص علي بن أبي طالب حين رفع المصاحف على أسنة الرماح ... معلنًا أن المشكلة ليست في الإحتراب ... بل "المشكلة في التطبيق" ...
لا بد أن عمرو بن العاص تعرّض لغسيل مخ بواسطة قناة الجزيرة ...
Quote: عندما تقول" الإسلام ليس الحل" فهذا يعني أنك نسفت كل فعاعلية الأديان في تنظيم شئون العباد، فالإسلام ليس الحل للشعوب المسلمة... يقابله المسيحية ليست الحل لشئون النصارى، واليهودية ليست الحل لشئون اليهود.. وعلى ذلك قس! إذا: وما هو الحل أيها الرسول المرسل نفسه؟
Quote: نسفت كل فعاعلية الأديان في تنظيم شئون العباد
الأديان نسفت فاعليتها حين نسف أتباعها أنفسهم في التفجيرات الإنتحارية ، و حين نسفوا عقولهم و إستبدلوها بشي اشبه بمسجل الكاسيت .. يعيد تقليب نفس الشريط و يصر على تشغيله بنفس الكيفية .. و نفس السرعة .. و نفس الصوت
ليس لأن إلهه أمره بذلك .. و لكن لأن إبن تيمية حدد الأصول التي يجب أن يفهم بها كلام الإله . على عكس إدعائهم يصبح كلام ال(فقهاء ) هو الدستور و القانون الاسمى .. و كلام الإله هو ( القانون ) الذي يجب ألا يتعارض تفسيره مع الدستور السلفي و قواعده الإعتباطية.
Quote: وما هو الحل أيها الرسول المرسل نفسه؟
يعني إنت إلا يدوك حلول معلبة جاهزة .. عن كيفية الأكل و كيفية إختيار الحاكم و كيفية الإستحمام .. إلخ . إستعمل خيالك شوية
أنحنا شعب يفقد الموضوعيه في كل شي ... أس بس شوف البوست دا بس في كم زول جا و كب العندو بدون إحتمال ما يكون قرا عنوان البوست شنو!
و يا جمال المنصوري شكلك حتقعد كدا لي باكر و بعد باكر ما حتلقى زول يفند كلامك دا و إلا مستعد أساسا يقرا أو يسمع الوصله اللي إت جبتها دي بقولو فيها شنو ... و دا من منظوري و هو قابل للخطأ إنو في كتيـرين بناقشو يا من أجل النقاش و إلا من أجل إنو يثبت إنو كلامو صاح يعني لي رغبه شخصيه في الإنتصار جايه من وين نقول؟ و إلا في نوع عارف إنو إذا دخل معاك في نقاش موضوعي حيموت موت طبيعي في أرض الحوار الموضوعي ... النقاش مفروض يكون هدفو إنو الفكره تنطح الفكره لحدي ما يظهر الحق
و عشان أدي سيد البوست راي شخصي قاطع أنا بشوف الحل في الإسلام و مافي حل في شي غيرو لي يوم الدين لكن ... الإسلام البتكم عنو دا مات و لازم يبعث في صدور النساء و الرجال من جديد
08-29-2014, 06:35 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4133
Quote: يا صاحب البوست إذا كان كثيراً ممن يحفظ القرآن ولحيته نصف متر وهو يجهل أمور هامة وخطيرة في الإسلام ....فكيف لمثلك يدعي أنه فهم الإسلام وفهم عدم صلاحه لعصرنا هذا ؟!..
هههههههههههههههههههههه شر البلية ما يضحك .. اهو دا صاحب الاقتباس من الاشخاص الباكدوا انه الاسلام ليس الحل .
ولي قدام .
08-30-2014, 01:31 AM
amin siddig amin siddig
تاريخ التسجيل: 07-21-2007
مجموع المشاركات: 1489
لن أمارس فقه التقية اليساري التقليدي السوداني: انا مع فتح البارات في السودان .. و ليس فقط لتأكيد موقف نظري .. بل سأكون من زوارها - غير مقيما :) - إن فتحت الزنا في الشوارع يوجد في المخيلة الإسلامية أكثر من وجوده في الواقع .. الإسلامي المتشنج و لأنه لا يستطيع تصور أي عوامل أخرى تضبط أفعال الناس غير الدين يتهيأ أن الناس سيتحولون في ليلة إلى كائنات منفلتة متفرغة لممارسة الجنس في الشوارع
Quote: و ان يهجرك ابنك و ابنتك حينما يبلغا سن الثامنة عشر
و أصلا هم كانوا قاعدين خوف بس ؟ برضو مثال اخر لعدم الثقة الإسلاموي في أي قيم - خارج إطار القهر و التسلط بإسم الدين - نفس العقلية الداعشية التي تجبر الأقليات المسيحية على الإسلام بحد السيف .. نفس العقلية التي تظن أن العلاقة حتى مع الأبناء يجب أن تقوم على التخويف و القهر ..
Quote: ان لا تأمن أحد و ان يكون سلاحك الناري بجوارك دائما بالبيت بالشارع و حتى بالعمل
بدليل الأمان السائد في دول الشريعة الحقة : أفغانستان و العراق و الصومال
Quote: ان ترابي و تلعب القمار في الصالات الفخمة و بجانبك كوب الويسكي و على يمينك و يسارك داعرات من الشرق و من الغرب و من اللاتين ينتظرن فوزك السمين
لا تعليق لدي على ذلك المشهد من فلم Goodfellas ...
Quote: ان لا تلتزم بالشعائر كالصوم و الصلاة و الحج و الزكاة لا نها مملة و متعبة و تريد ان تكون To feel free و ان تقوم الحكومة بحماية كل هذا و تقنن له
غني عن الإسهاب أن هذا فهم مغلوط - و متعمد - للبديل للدولة الدينية . ما القيمة الروحية للشعائر الدينية عندك إذا كان الإلتزام بها يتم خوفا من الحكومة و ليس قناعة ؟ أتذهب ( الحسنات ) لعسكري النظام العام أم للمصلي الذي يصلي خوفا من حد الردة .. أم للداخل في الإسلام خوفا من سيف داعش !!
Quote: ان تمارس كل ما يحلو لك من شذوذ
إن كنت تعني المثلية الجنسية فقد مارسها بعض أمراء المؤمنين ، حينما كانوا على عرش الإمبراطورية الإسلامية في أوج عظمتها . مرة أخرى لن أمارس النفاق الأيدولوجي. أرى أن الجنس بين البالغين ليس من شأن الدولة - بما في ذلك المثلية الجنسية !
Quote: الواحد لقى ليهو تذكرة و لا تذكرتين لي اوروبا و امريكا و يقوم خلاص يفتكر انو اصبح اعلم من غيره و اكثر فهما لو انت ما مسلم فالسودان بلد المسلمين فاذهب و روج لبضاعتك البايرة دي في سوق الكفر
إعتبر أنو أنا سوفتوير .. رد على الموضوع و خلى الشخصنة .. الإنفعال العاجز ما بيحلك الجنسية السودانية ليست منحة إسلامية و السودان بلد السودانيين و ليس بلد المسلمين لا توجد بلد للمسلمين : السلفي يحتاج تأشيرة لزيارة مكة :)
(عدل بواسطة amin siddig on 08-30-2014, 01:40 AM) (عدل بواسطة amin siddig on 08-30-2014, 01:40 AM) (عدل بواسطة amin siddig on 08-30-2014, 01:42 AM) (عدل بواسطة amin siddig on 08-30-2014, 02:45 AM)
08-30-2014, 02:18 AM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
Quote: اسمح في البدء ان اختلف مع تفاصيل هذه المداخلة، وكذلك ارجو ان اجد متسعا ابين فيه اوجه الاختلاف... طبعا اذا تغاضينا عن ان كلمة (الحل) هنا ليست محددة الدلالة الا انني في حالتي هذه ساخذها الي المنطقة التي تخدم غرضي في تبيين اوجه الاختلاف، فالحل في حالتي هذه لايمثل الحلول الجاهزة التي تؤدي الي تعطيل موهبة العقل والابداع في الانسان، وانما تمثل دعوة الي استخدام العقل البشري استخداما صحيحا ليصل الي الحلول الصحيحة للمسائل العلمية البسيطة والشائكة، فأول اية نزلت في اول سورة نزلت من القرأن كانت دعوة الي ازالة العقبة الرئيسية التي تواجه العقل البشري، وهي الجهل (اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ (1) خَلَقَ الإنْسَانَ مِنْ عَلَقٍ (2) اقْرَأْ وَرَبُّكَ الأكْرَمُ (3) الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ (4) عَلَّمَ الإنْسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ (5) ثم دخل مباشرة في الاشارة الي ان البداية يجب ان تكون من داخله هو ككائن حي، وأن يبدأ بحاجة بدراسة تكوينه البايولوجي هو بصورة علمية، من الخلية الأولي (خلق الانسان من علق)... ومضي الاسلام في منهجه هذا الي ان يتطرق العقل البشري البحث في جميع العلوم، وهو يؤكد با، كل الاجابات التي يبحث عنها الانسان موجودة امامه ابتداءا من كيفية نشأة الخلق، وانتهاءا بأرتياد الفضاء: (قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنْشِئُ النَّشْأَةَ الْآَخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) [العنكبوت: 20]. (يَامَعْشَرَ الْجِنِّ وَالإِنسِ إِنْ اسْتَطَعْتُمْ أَنْ تَنفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ فَانفُذُوا لا تَنفُذُونَ إِلاّ بِسُلْطَانٍ)
اما بالنسبة لقضايا الحقوق والعدالة الاجتماعية: ففيه حلول لم تكن تخطر علي بال احد حين اتي الاسلام، وحتي تاريخه، ففي اصول القرأن وهي اول ما استقر من ايات علي الارض ذكر ان الناس جميعا متساوون في الحقوق والواجبات سواء كانو ذكورا او اناثا، سودا ام بيضا، صفرا ام حمرا، عربا ام عجما: (يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ) والاية دي ليها طريقتين في القراءة: الأولي : ان الخلق نشأ من (ذكر وانثي) الثانية : يأ ايها الناس ذكورا واناثا انا خلقتكم وجعلتكم شعوبا وقبائل عشان تتعاملوا (تتعارفوا) والمعرفة هي الحياة اللصيقة التي تولد معلومات كفية للتعريف الدقيق لبعضنا البعض، ان اكرمكم عند الله (اتقاكم) اكثركم عملا مفيدا لبعضكم البعض، فقد ذكر النبي الكريم صلي الله عليه وسلم، في بعض احاديثه (اتقوا النار ولو بشق تمرة) وهنا يقصد العمل المفيد للغير ولو كان ان تدفع للمحتاج شق تمرة. وهنا اشارة الي دقة الخير للعموم..وهنا تغطية شاملة لمفهوم الحقوق الاساسية والعدالة الاجتماعية.. كذلك بسط رؤيته الشاملة الي مسألة الحرية الفردية والجماعية في الاعتقاد والتعبير فقال: (لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنْ الغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدْ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى لَا انفِصَامَ لَهَا وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ(256). البقرة. اما في السياسة فله القدح المعلي حيث ان السياسة مرتبطة ارتباط وثيق بالحرية والعدالة الاجتماعية، ففي ما سبق من ايات كفاية عن التفصيل، ولكن دعني افصل لك قليلا في مسألة ادارة موارد الدولة العامة، برغم زعم الزاعمين بأن الاسلام رأسمالي، وده ممكن يكون فيه بعض الصحة بالنسبة لثروات الافراد، اما في الموارد العامة فقد جاء في القرأن: (مَّا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاءِ مِنكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ (7) هنا يستبين لنا ان الاسلام وكل الي الدولة (فلله ورسوله) مهمة توزيع هذه الثروة علي فيئات المجتمع الاكثر حوجة، والا يصرف علي الاغنياء منها، ودي اول خطوة في اتجاه الاشتراكية الاقتصادية.. اما بالنسبة للأخلاق فالقرأن كله دعوة الي الاخلاق الفاضلة وأول هذه الاخلاق الفاضلة هي العمل الصالح الذي يفيد المجتمع: ليجزي الذين آمنوا وعملوا الصالحات بالقسط العدالة في التقييم: (وأقيموا الوزن بالقسط) والعدالة في تقييم حقوق الاخرين المختلفين معنا:
(وَإِلَى مَدْيَنَ أَخَاهُمْ شُعَيْبًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَغَيْرُهُ وَلَا تَنقُصُوا الْمِكْيَالَ وَالْمِيزَانَ إِنِّي أَرَاكُم بِخَيْرٍ وَإِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ مُّحِيطٍ (84) وَيَا قَوْمِ أَوْفُوا الْمِكْيَالَ وَالْمِيزَانَ بِالْقِسْطِ وَلَا تَبْخَسُوا النَّاسَ أَشْيَاءَهُمْ وَلَا تَعْثَوْا فِي الْأَرْضِ مُفْسِدِينَ (85) وكذلك ذمه للظلم وهو اس الاخلاق الفاسدة: (إنَّ الَذِينَ يَاًكُلُونَ أَمْوَالَ اليَتَامَى ظُلْماً إنَّمَا يَأكُلُونَ فِي بُطُونِهِمْ نَاراً وَسَيَصْلَوْنَ سَعِيراً . [النساء : 10] وهناك الكثير الذي يمكننا ان ندلي به، ولكنني اكتفي في هذه السانحة بهذا القدر.. وتقبل مني وافر التقدير والاحترام.
الأخ جمال منصوري .. تحياتي
يمكن رؤية قدوم الإسلام كثورة إجتماعية في عديد من النواحي مقارنة ببعض الأحوال التي كانت سائدة قبل الإسلام - إذا طبقنا منظومتنا القيمية الإنسانية السائدة على أحداث الماضي البعيد و هو أمر أنا شخصيا لا أحبذه . و لكن ألا ترى أن تلك النظرة التي ترى الإسلام كقوة إصلاح إجتماعي تتطلب النظر إليه نظرة لادينية؟ بمعني أن الإنجازات تكتسب قيمتها كإنجازات لأنها أفعال و أفكار بشرية . أنا هنا لا أتحدث عن الجانب الوجودي في الدين. أنا أتحدث بالتحديد عن الجانب الذي يتقاطع مع الجوانب الإحتماعية و العلم و ( الأشياء الملموسة الأخرى )
حينما تتحدث عن صلاحية الإسلام هل تعني صلاحيته كقوة ملهمة للمسلمين أم كأيدولوجيا سياسية ( رسمية ) ذات صيغة امرة ؟
ما سيكون موقف الدولة الإسلامية النموذجية في نظرك من اللادينيين - و هي شريحة تتزايد عدديا بإطراد .
هل سيكون الإشتراك في المعتقد و المذهب هو المحدد لمواقفك السياسية أم موقفك الشخصي من قضايا محددة سيحدد تحالفاتك السياسية ؟
هل تعتقد أن مجرد الإشتراك في المذهب سيضمن إتفاق معتنقيه على نفس الموقف السياسي ؟ و أنا هنا لا أتحدث عن مجرد إختلافات بسيطة بل خلافات كبرى .. مثل الموقف من الإقتصاد مثلا. ألا تعتقد أن الإسلاميين و حتى وصولهم للسلطة في السودان و غيره راهنو أن التقارب العقدي سيضمن تقارب المواقف السياسي و أن التجربة أثبتت أنهم فقط متفقين في المعتقد الميتافيزيقي و النتيجة كانت تخبطا واضحا أتاح للإنتهازيين و الأكثر تشنجا التحكم في مقاليد الأمور . ألا ترى أن هذا غالبا ما سيكون مصير اي حركة سياسية ليست مبنية على إتفاق حول حد أدني ملموس و واقعي و محدد ؟
و بالنسبة للعلم : لماذا لم يثمر حث الإسلام على العلم في علاقة إرتباط بين التدين و إنتاج المعرفة العلمية . حتى عهد الريادة العلمي الإسلامي العباسي كان بعيدا عن التدين
إذا كان العلم سينتج أصلا سواء حث الإسلام عليه أم لا .. سواء تدين العالم أم لا .. ما هي فائدة أي محاولة ربط بين الإسلام و العلم
إذا كانت تجارة الرقيق ستلغي بقرار من برلمان في بلاد غير إسلامية - بدوافع بعضها إنساني و بعضها تجاري - ما فائدة محاولة الربط بين الإسلام و العدالة الإجتماعية
إذا كانت كل التجارب السياسية التي تؤكد على دور الدين تنتهي إلى كوارث ... ما الفائدة من إبقاء الإسلام في السياسة حتى على مستوى الشعار فقط إن كان الشعار الإسلامي سيكون دافعا للمزايدة عليه
و أذا كان العلم و التطور الإجتماعي يحدث باستلهام الإسلام أو - كما في الأغلب - بدونه ما الفائدة من حتى مجرد الدعوة إلى ( إستلهام ) القيم الإسلامية إن كانت لا تلهم كثيرا من الإساس
الأخ الكريم / امين صديق تحياتي الطيبة كنت اتطلع الي ان اري تلخيصك ونقدك لما ماتم طرحة لك في مداخلتنا السابقة.. وهو مالم اجد له اثرا في سطورك أو مجرد اشارة سالبه او ايجابية من قريب او بعيد.. كما انني لا اعتقد ان طرح اسئلة جديدة دون طرح ردود موضوعية تفند بها اطروحتنا السابقة سيكون في مصلحة الحوار أو يخدم القضية التي من اجلها افترعت خيطك هذا.. وبالرغم عن هذا ساقوم بأذن الله بالاجابة علي اسئلتك التي طرحت مؤخرا..
Quote: حينما تتحدث عن صلاحية الإسلام هل تعني صلاحيته كقوة ملهمة للمسلمين أم كأيدولوجيا سياسية ( رسمية ) ذات صيغة امرة ؟
حديثي عن صلاحية الاسلام هو حديث عن صلاحية رؤية شاملة ترسم الطريق جيدا للناس من حيث انهم ناس بغض النظر عن اديانهم اعراقهم ثقافاتهم او الحادهم الي غايات اكثر سموا من الناحية الفكرية والاجتماعية والسياسية والأقتصادية لا زالت البشرية تتخبط حتي الان في كيفية الوصول اليها، وستجد في مداخلتنا السابقة الكيفية التي جاء بها الاسلام.
Quote: هل سيكون الإشتراك في المعتقد و المذهب هو المحدد لمواقفك السياسية أم موقفك الشخصي من قضايا محددة سيحدد تحالفاتك السياسية ؟
هي ليس تحالفات بالمعني السياسي للاحلاف.. انما يمكنك ان تسميها قواعد مشتركة تكون فيها مصلحة مشتركة للأنسانية جمعاء، وللمواطنين بصورة خاصة. يعني مثلا عندك.. في الطرح الاسلامي الجديد (لا ديمقلااطية بدون اشتراكية) دي ممكن تكون قاعدة مشتركة، بين جميع الاحزاب والتجمعات والافراد، لأنها توفر الفرص المتكافئة لهذه الفئات لممارسة الديمقراطية المتحررة من عبء الحاجة الاقتصادية للغير،دون اخلال بالمبدأ السامي للحرية الفردية والاجتماعية، كما انها طرح علمي يمكن اثباته بصورة متكررة بالوسائل المحسوسة.. فالديمقراطية بالمتلازمة مع النظام الراسمالي لايمكن ان تكون ديمقراطية حقيقية يتساوي في قوة الصوت الانتخابي فيها من يمتلك ادوات الانتاج و العامل العادي الذي يرتهن في رزقه علي الراسمالي ، ودي يمكن ملاحظتها بكل بساطة في النظام الانتخابي الأمريكي، حيث تكثر( لوبيات) جماعات الضغط ذات القوة الاقتصادية الهائلة والتي تؤثر بصورة كبيرة في مجري الانتخابات وفي وضع التشريعات والسياسات.. اما اذا اقترنت الممارسة الديمقراطية بالاشتراكية بالتأكيد ستكون هناك مساواة تامة في قوةالصوت الانتخابي و سينتج عنه نظا سياسي ديمقراطي يعبر عن اشواق جميع فيئات المجتمع، ولا اظن ان نظاما مثل هذا سيكون مرفوضا من الاغلبية.
Quote: هل تعتقد أن مجرد الإشتراك في المذهب سيضمن إتفاق معتنقيه على نفس الموقف السياسي ؟
قد لا وقد نعم، هذا يخضع لعدة اعتبارات منها الموقف السياسي المطلوب الاتفاق حوله، طبيعتو ظروفه التي وجد فيها، عموما الاختلاف في المذهب الواحد نفسه ممارسة ديمقراطية يجب ان تشجع، لأنها بالتأكيد ستلقي الضوء علي منطق اخري ربما لم تخطر علي بال اعضاء المذهب ككتلة.
Quote: ألا تعتقد أن الإسلاميين و حتى وصولهم للسلطة في السودان و غيره راهنو أن التقارب العقدي سيضمن تقارب المواقف السياسي و أن التجربة أثبتت أنهم فقط متفقين في المعتقد الميتافيزيقي و النتيجة كانت تخبطا واضحا أتاح للإنتهازيين و الأكثر تشنجا التحكم في مقاليد الأمور . ألا ترى أن هذا غالبا ما سيكون مصير اي حركة سياسية ليست مبنية على إتفاق حول حد أدني ملموس و واقعي و محدد ؟
الاسلاميون التقليديون (سلفيون واخوان مسلمون وصوفية) رؤيتهم للحكم وطرائق الادارة العامة لم تختلف كثيرا عن النظم الاسلامية السابقة منذ القرن السابع وحتي افول الامبراطورية العثمانية، فهم لا يملكون رؤية تستجيب للمستجدات التي طرأت علي نظم الحكم في العالم وطرائق التفكير السياسي والاجتماعي والأقتصادي الحديث ، وتنحصر رؤيتهم فقط في اقامة الحدود واعتقادهم الجازم بانه لا فائدة ترجي من التخطيط العلمي لأن الباقي سيتكفل به الله سبحانه وتعالي، من امور حياتنا اليومية والشهرية، وربع السنوية، ونصف السنوية، والحساب الختامي، والخطط الخمسية والعشرية، وهو امر ادي الي الفشل المزري في ادارة الدولة واخلاقيات الادارة لذلك نسمع كثيرا من منظريهم في جميع اقطار الارض ونواحيها ، وفي بلادنا علي وجه الخصوص من كبير المنظرين لدي تنظيم الحركة الاسلامية (الدكتور / حسن الترابي) كلمة (ابتلاءات) وهي الرديف الاسلاموي لكلمة (الفشل) عندما فشلهم في حصاد تجربة سياسية تترتب عليها التزامات وخسائر اقتصادية، للألتفاف علي الوضع القائم علي اثرها.. هذا الفشل المتكرر هو الذي جعل سلسلة الابتلاءات في السودان هي الاصل والنجاحات علي قلتها هي الفرع او الاستثناء.. دعنا هنا نضرب مثلا بسيطا في افتقارهم الي عملية التخطيط العلمي السليم، وليكن موسم الخريف هو محط انظارنا، وهو موسم يكاد يكون معلوم البداية والنهاية منذ 25 سنة، يلاحظ تكرار الكوارثالناجمة عن الامطار والسيول بصورة تكاد تكون ثابتة ليس فيها اي طواريء، من حيث مسالكها، وخسائرها، بل يكاد عموم الشعب ان يخبرك اين ستكون الخسائر العام المقبل، وكم ستبلغ الخسائر المادية والبشرية، ستكون نسبة الخطأ في التوقعات ضئيلة جدا تكاد لا تذكر.
Quote: و بالنسبة للعلم : لماذا لم يثمر حث الإسلام على العلم في علاقة إرتباط بين التدين و إنتاج المعرفة العلمية . حتى عهد الريادة العلمي الإسلامي العباسي كان بعيدا عن التدين
في الماضي انتج معرفة عزيرة ساهمت في تطور البشرية، حين كان حربا علي تعطيل العقول بحجة هذا ما وجدنا عليه اباؤنا، ولكن للأسف انحدر الفكر الاسلامي حين اصبح هو نفسه دعوة سلفية (هذا ما وجدنا عليه اسلافنا) ونحن الان نحتاج الي ثورة اخري من داخل الدين علي ما وجدنا عليه اسلافنا، وهذه الثورة متوفرة في الفكرة الجمهورية ومتاحة للجميع.. وهي دعوة صريحة الي تحكيم المستوي (العلمي) من الدين الاسلامي يمكنك مراجعتها في مواضعها .. http://www.alfikra.orhttp://www.alfikra.or
Quote: إذا كان العلم سينتج أصلا سواء حث الإسلام عليه أم لا .. سواء تدين العالم أم لا .. ما هي فائدة أي محاولة ربط بين الإسلام و العلم
إذا كانت تجارة الرقيق ستلغي بقرار من برلمان في بلاد غير إسلامية - بدوافع بعضها إنساني و بعضها تجاري - ما فائدة محاولة الربط بين الإسلام و العدالة الإجتماعية
إذا كانت كل التجارب السياسية التي تؤكد على دور الدين تنتهي إلى كوارث ... ما الفائدة من إبقاء الإسلام في السياسة حتى على مستوى الشعار فقط إن كان الشعار الإسلامي سيكون دافعا للمزايدة عليه
و أذا كان العلم و التطور الإجتماعي يحدث باستلهام الإسلام أو - كما في الأغلب - بدونه ما الفائدة من حتى مجرد الدعوة إلى ( إستلهام ) القيم الإسلامية إن كانت لا تلهم كثيرا من الإساس
شطرا لإثرائك البوست و أتوق لقراءة ردك
هذه يا صديقي ليست محاولات ربط، وانما من باب رد الحقوق الي اصحابها، فهذه القيم نادي بها الاسلام قبل ان يعرفها العالم الحديث الذي تحاول وغيرك ربط هذه المفاهيم به .. صديقي / مين قبل ان نبرح هذه النقاط اتمني وكلي شعور بالشكر الجزيل ان نستبين ردودك حتي يمكننا ان نري فيها ما يعدل خط سيرنا، ويساعد علي فهم وجهة نظرك التي بالتأكيد ستجد عندنا التقدير الازم.. .. وحتي ذلك الموعد اتمني لك ان تكون في حلل وافرة من الصحة في الدين والدنيا
Quote: الأديان نسفت فاعليتها حين نسف أتباعها أنفسهم في التفجيرات الإنتحارية ، و حين نسفوا عقولهم و إستبدلوها بشي اشبه بمسجل الكاسيت .. يعيد تقليب نفس الشريط و يصر على تشغيله بنفس الكيفية .. و نفس السرعة .. و نفس الصوت
ليس لأن إلهه أمره بذلك .. و لكن لأن إبن تيمية حدد الأصول التي يجب أن يفهم بها كلام الإله . على عكس إدعائهم يصبح كلام ال(فقهاء ) هو الدستور و القانون الاسمى .. و كلام الإله هو ( القانون ) الذي يجب ألا يتعارض تفسيره مع الدستور السلفي و قواعده الإعتباطية.
08-31-2014, 01:10 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4133
Quote: ل "المشكلة في التطبيق" كانت موجودة منذ قتل الحجاج بن يوسف للحسين بن علي
الحجاج لم يقتل الحسين رضي الله عنه ...الذي أمر بقتل الحسين رضي الله عنه هوعبد الله بن زياد وقائد الكتيبة عمر ،،،رضي الله عن أبيه سعد،،، ومنفذ الجريمة ابن أبي الجوشن ...وهذا كان في عهد يزيد بن معاوية أما الحجاج الذي جاء بعد نحو عقد من الزمن بعيد قتل الحسين رضي الله عنه والياً للعراق من لدن عبد الملك بن مروان فقد قتل ربع مليون مسلم تصفيات سياسية خاصة في فتنة بن الأشعس.
الفرق في أن الذين قاموا بهذه الجرائم في السابق لم يقوموا بها باسم الدين كما يحدث اليوم ...فهل يدعي عاقل بأن الحسين رضي الله عنه قتل باسم الدين أو بسبب التعصب الديني؟! أو أن الذي قتله هو الذي كان يمثل الدين؟! الكتلوه كانوا صعاليك سلطة لا أكثر ...وأهل الدين كانوا هم الضحايا... وكذلك الحجاج الذين قتلهم ونكل بهم هم أهل الدين وعلماء الأمة وقراء القرآن وحفاظ السنة... واليوم القتل والتنكيل والظلم يمارس باسم الدين هذا هو الجديد ...وهنا يكمن الفرق...وتكمن المؤامرة. في السابق كان الخوارج معروفون ومنكرون ولم يكونوا يمثلون الدين في زمانهم رغم آظهارهم للتدين والتشدد لأن في ذلك الزمن كانت الوسطية هي سمة المتدينين المعترف بهم ....أما في هذا الزمن فقد اختلط الحابل بالنابل .... ودور قناة الجزيرة عميلة أمريكا واليهود في التضليل الإعلامي والترويج للخوارج لا يجهله ذو لب
Quote: الحجاج لم يقتل الحسين رضي الله عنه ...الذي أمر بقتل الحسين رضي الله عنه هوعبد الله بن زياد وقائد الكتيبة عمر ،،،رضي الله عن أبيه سعد،،، ومنفذ الجريمة ابن أبي الجوشن ...وهذا كان في عهد يزيد بن معاوية
هؤلاء هم "صعاليك السلطة" الذين قتلوا الحسين في نظرك
Quote: أما الحجاج الذي جاء بعد عقود من قتل الحسين رضي الله عنه والياً للعراق من لدن عبد الملك بن مروان فقد قتل ربع مليون مسلم تصفيات سياسية خاصة في فتنة بن الأشعس.
وهذا هو البريء ...
والآن أنت غير متخوّف من "صعاليك السلطة" ولا "الأبرياء" لأنهم كانوا يقتلون باسم شركة "الكوكا كولا" كما فعلت امريكا في فييتنام ... بل أنت متخوّف من يرتكبون جرائم صعاليك السلطة والأبرياء باسم الدين ...
أها يا احمدونا ... "ولد دا" انا ولاّ منتصر عبدالباسط
... المهم ...
08-31-2014, 10:10 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4133
الأخ أبو أبو روضة .......إن أبو زيد هذا كلامه لا يساوي شيئاً ... ليس هناك شي اسمه فكر اسلامي ..الإسلام دين وليس فكر الفكر صناعة عقلية والعقل ليس معصوماً ....أما الوحي معصوم والدين اختياري ...والما عاجابوا يمشي يفكر بعيد والفكر مناطه الشك والشك ناقض للإيمان فالذي يفكر في أن الخمر لماذا هي محرمة مع ورود نص في تحريمها كافر ...شرب الخمر ليس كفراً وممارسة كل المحرمات لا يعتبر كفر ولكن إعتبار هذه المحرمات ليست محرمات في ديننا يعتبر كفر يا أخي لو أمرت أبنك أو عامل لديك بأمر هام وقال لك دعني أفكر سوف تعتبر هذا تجاوز كبير وفعل لا تقبله وضار جداً وفيه معصية وفيه استهانة بك ... فكيف يجوز هذا في حق كلام الله وكلام نبيه ...وأنت لا تقبله في حق نفسك؟! الأئمة الأربعة وهو هنا ذكر الإمام الشافعي مثالاً لم يأتوا بهذه النصوص من بنات أفكارهم ...بل من كتاب الله وسنة رسوله..إختلف الأئمة في بعض الأمور التفصيلية ولكن لم يخرجوا جميعهم عن النصوص .... يجوز التفكر في النصوص لعامة الناس ...ويجوز الفكر وهو غير التفكر للعلماء في حدود ضيقة جداً وهو في ترجيح النصوص بعضها على بعض وفي فهمها لكن النص مقدس رغم أنفه وأنف كل من جاهل... والما عاجبو باب الإلحاد يفوت جمل...ونطالب بعدم إعدام المرتدين ... فعبثهم داخل الدين أضر من عبثهم خارجه..
09-01-2014, 00:16 AM
زينب محمد عبدالله زينب محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 12-26-2010
مجموع المشاركات: 551
Quote: يا أخي لو أمرت أبنك أو عامل لديك بأمر هام وقال لك دعني أفكر سوف تعتبر هذا تجاوز كبير وفعل لا تقبله وضار جداً وفيه معصية وفيه استهانة بك ...
الاخ منتصر سلام كلامك الفى المقتبس اعلاه لا يجوز فى حق الله..... لانو الله مش بشر زينا بزعل زى ما انحنا بنزعل وبيفتكر اى سؤال او استفسار فيه استهانه بالعكس الله من صفاته الصبور ... طيب لو سألنا انفسنا الله بيصبر على ايه ؟ .....الاجابه ان الله يصبر على جهلنا وعلى اسئلتنا واستفساراتنا وعلى قوة راسنا وسيدنا ابراهيم كما تعلم سال الله وقال ليه ( ربى ارنى كيف تحى الموتى ) الى نهايه الديالوق ان الله يحب العقل الذى يبحث عن الحقيقه العقل الثائر بى ادب ومحبه ....لانو العقل الخنوع والعقل الخائف يسير الى الله من غير نور ان الله محبه
09-01-2014, 03:57 AM
جمال المنصوري جمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1178
Quote: وعلى قوة راسنا وسيدنا ابراهيم كما تعلم سال الله وقال ليه ( ربى ارنى كيف تحى الموتى ) الى نهايه الديالوق ان الله يحب العقل الذى يبحث عن الحقيقه العقل الثائر بى ادب ومحبه ....لانو العقل الخنوع والعقل الخائف يسير الى الله من غير نور ان الله محبه
الأخت الكريمة / زينب محمد عبدالله.. تحياتي الطيبة والله كلامك ده عجبني عجب شديد، والعجبني اكتر انو النساء بدن يدخلن عالم الدين الذي ظل محجورا عليهن فترة طويلة بسبب من احتكار الفقهاء لهذا الميدان بحجة ان النساء ناقصات دين وعقل، دخولك لهذا الحوار وبالصورة العقلانية المتميزة، واشارتك لحوار سيدنا ابراهيم مع ربه لهي اشارة ذكية جدا، اخذتنا في سياحة رائعة مع ذلك الحوار العقلاني والاستعمال الصحيح للعقل والفكر الذي تميز به سيدنا ابراهيم، للدرجة التي اصبحت هي طريقة تفكيره واستدلاله هي الطريقة المعتمدة عند الله سبحانه وتعالي ومطلوبة من كل الانبياء والرسل، وقد تجلي ذلك في خطابه للرسول الاعظم (صلي الله عليه وسلم) ( ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ)..
سيدنا ابراهيم حسب ما ورد في قصص القرأن هو الشخص الوحيد الذي ابتدر استعمال العقل في التفكير الايجابي ، واستعمل ماتوصل اليه في ادارة الحوار العقلاني في اثباته للغيب، ولو انه اتبع طريق الايمان(بالنقل) دون العقل لكان نموذجا مستنسخا من والده و(اسلافه): (وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لِأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا آلِهَةً إِنِّي أَرَاكَ وَقَوْمَكَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ (74) من هنا بدأت ثورة العقل علي الموروث الغير عقلاني .. (وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ (75) البداية اية بداية للأيمان هي التفكر في البيئة من حولنا، والتي تتمثل في (الارض والسموات) ذلك لأن الرؤية تفتح الباب للتساؤل، والتساؤل هو بداية العلم ، ونهاية الخرافة، ففيما حولنا يمكن العلم الحقيقي لذلك نري ان جل ايات القرأن تلفت نظرنا الي التفكر في السموات والارض، الرؤية مرتبطة ارتباط وثيق بالعقل حيث مركز التحكم في المعلومات وتفسيرها للوصول الي تعريف وتوصيف لما نري، ودي كانت بداية العلوم الانسانية والتطبيقية التي نستمتع بنتائجها الباهرة ، واي نتيجة توصلنا لها بعقولنا اصبحت يقينا .. واول شيء لفت ربنا سبحانه وتعالي نظر سيدنا ابراهيم ورد في الاية السابقة.. ( فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَا أُحِبُّ الْآفِلِينَ (76) فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لَأَكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ (77) فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ (78) إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ حَنِيفًا وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ (79) من هنا ابتدأت رحلته من الشك لليقين بمراقبة البيئة من حوله مراقبة دقيقة ، ولأنه استخدم عقله في هذه المراقبة بصورة سليمة اصبحت عنده حصيلة معرفية كبيرة بها، الامر الذي ساعده في كل مرة علي تعديل زاوية الرؤية لديه وتعديل العيب والقصور في تفكيره،طريقة التفكير دي وحصيلتها العلمية ساعدت سيدنا ابراهيم بصورة كبيرة جدا في امتلاك ناصية الحوار ، و هزيمة محاوره الرئيسي في حين ان الحوار في المسائل الغيبية الايمانية لم يسعف كليهما في حسم نتيجة الحوار : (أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آَتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ ) الذي حسم الجدال لصالح سيدنا ابراهيم هو العقل وسرعة استعماله بصورة سليمة: (قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ) البقرة : 258 بهت الذي كفر ليه ؟ الذي كفر ركن الي ما يؤمن به دون عقل، في حين ان ابراهيم استعمل العقل والايمان معا.. لذا دانت له السيطرة علي جو الحوار.. ارجو ان تتقبلي جزيل شكري
09-01-2014, 11:58 PM
زينب محمد عبدالله زينب محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 12-26-2010
مجموع المشاركات: 551
لك الشكر على الكلمات الطيبات ومنك تعلمنا الكثيريا سيدى فى هذا المنتدى الاخ / امين صديق تحيه طيبه وشكرا على هذا البوست نرجوا منك المواصله وتعريه هذا الزيف ....طبعا بالاضافه لى نظريه " الخطا فى التطبيق " هنالك نظريه " هذا لا يمت الى الاسلام " تحياتى
09-02-2014, 02:01 AM
الدومة ادريس حنظل الدومة ادريس حنظل
تاريخ التسجيل: 09-16-2011
مجموع المشاركات: 1243
يا امين صديق انت فيروس من فيروسات العلمانية القذرة http://www.sudaneseonline.com/board/470/msg/1401571670.html قال تعالى: {مَّا فَرَّطْنَا في الكتاب مِن شيء} قوله تعالى : يا داود إنا جعلناك خليفة في الأرض فاحكم بين الناس بالحق ولا تتبع الهوى فيضلك عن سبيل الله إن الذين يضلون عن سبيل الله لهم عذاب شديد بما نسوا يوم الحساب .
09-02-2014, 02:09 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
ياجاهل وكل العلمانيين قال القرطبي (6/420) رحمه الله: قوله تعالى: {ما فرطنا في الكتاب من شئ} أي: في اللوح المحفوظ، فإنه أثبت فيه ما يقع من الحوادث. وقيل: أي في القرآن ، أي: ما تركنا شيئاً من أمر الدين، إلا وقد دللنا عليه في القرآن، إما دلالة مبينة مشروحة، وإما مجملة ، يتلقى بيانها من الرسول عليه الصلاة والسلام، أو من الاجماع، أو من القياس الذي ثبت بنص الكتاب، قال الله تعالى: {ونزلنا عليك الكتاب تبيانا لكل شئ} [ النحل: 89 ] وقال: {وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم} [النحل:44] وقال: {وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا}[الحشر:7] فأجمل في هذه الآية وآية (النحل) ما لم ينص عليه مما لم يذكره، فصدق خبر الله بأنه ما فرط في الكتاب من شئ إلا ذكره، إما تفصيلا وإما تأصيلا، وقال: {اليوم أكملت لكم دينكم} [ المائدة: 3 ]
09-02-2014, 04:34 AM
عمار يس النور عمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858
Quote: أرى أن الجنس بين البالغين ليس من شأن الدولة - بما في ذلك المثلية الجنسية !
كويس ورينا رأيك أيضا في ممارسة الجنس بين المحارم. يعني بين بالغين أخ و أخته أو إبن و أمه أو بنت و أبيها؟ و أصعب شوية ورينا رأيك في المثلية الجنسبة بين المحارم. مثلا بين بالغين أخوين أو أختين. و أصعب كمان بين البنت و أمها أو الولد و أبيه؟ خلي بالك كلهم راشدون.
09-02-2014, 04:52 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
سلام صاحب البوست وكل المشاركين واحترامي للجميع الإسلام بالفهم السلفي المعروف ليس هو الحل. بل الإسلام بهذا الفهم الذي يعنى تطبيق الشريعة الإسلامية، هو المشكلة التي تتطلب حلا، عندنا في السودان وفي السعودية وإيران والعراق إلخ.. وداعش كمان.
ولكن الذي يحيِّر بالفعل هو ما عبَّر عنه الكاتب الكويتي أحمد الصراف في مقال له في جريدة القبس ونقل إلى حريات. عنوان المقال يقول:
Quote: اذا خير المسلمون بين الدولة الدينية والدولة العلمانية لما ترددوا في اختيار الدولة الدينية ليذهبوا بعدها ليعيشوا في الدولة العلمانية
Quote: اذا خير المسلمون بين الدولة الدينية والدولة العلمانية لما ترددوا في اختيار الدولة الدينية ليذهبوا بعدها ليعيشوا في الدولة العلمانية August 23, 2014 المزيد من المدنية والأقل من الدينية أحمد الصراف سبق أن نقلنا عن المفكر العراقي علي الوردي قوله إن المسلمين، والعرب بالذات، لو خيروا بين الدولة الدينية والدولة العلمانية لما تردد غالبيتهم في اختيار الدولة الدينية، وليذهبوا بعدها ليعيشوا في الدولة العلمانية المدنية. ولو كانت البحرين مثلا، والأمثلة كثيرة، دولة علمانية، لما وقعت فيها اي أحداث طائفية، أو على الأقل لما نحت الى منحاها الخطير. والأمر ينطبق، وإن بدرجات أقل او أكثر، على إيران وسوريا وغيرهما. والعلمانية ليست نظاما لدولة كافرة، بل هي الضمان للجميع للعيش بمساواة وسلام تحت ظل القانون، والعبرة في الدول الغربية التي نادرا ما وقعت فيها، في العصر الحديث أحداث مذهبية خطيرة، مع استثناءات قليلة كايرلندا، وقضيتها سياسية أساسا، وتتعلق برغبة كاثوليك ايرلندا الشمالية في الاستقلال ببلادهم، وطرد الإنكليز البروتستانت منها. وحتى لو نجح هؤلاء في مسعاهم، واستقلوا ببلادهم لما ترددوا في جعلها علمانية، حسب النمط السائد في الغرب. إن فكرة حيادية الحكومة وعدم اصطفافها مع فئة ضد أخرى كانت من الممكن أن تكون المنقذ للعراق ووضعه على جادة التقدم، ولكن شيعة العراق، أو الفئة التي تولت الحكم منها، بعد سقوط صدام، لم تصدق أنها أصبحت في القيادة ففعلت بغيرها ما فعله صدام بها، علما بأن الدور السياسي المتواضع للمكون الشيعي في العراق كان، تاريخيا، بخيار الشيعة أنفسهم، أو بإيعاز من قيادتهم الدينية، ولم ينتبهوا لضرورة الانخراط في «اللعبة السياسية» إلا بعد فوات الأوان. بدأت الكويت عصرها الحديث مع حركة التنوير التي قادها الشيخ عبدالله السالم في بداية ستينات القرن الماضي. ويمكن القول ان شخصية «الشيخ» العلمانية، المدركة جيدا لمتطلبات العصر، كانت أبعد ما تكون عن التقليدية أو القبلية، بل كانت سابقة لعصرها، وبالتالي يمكن اعتبارها، من دون تردد، الشخصية السياسية الأهم في تاريخ المنطقة، والأكثر تأثيرا في محيطها. ولم يكن ليصل لهذه المكانة لولا عميق إيمانه بالدولة المدنية، التي يمكن حتى لشديدي الإيمان والمتدينين وغيرهم العيش فيها بسلام وأمان تحت مظلة قانون عادل وواحد، يكون للجميع فيه حق أداء شعائرهم بحرية، ويستتبع ذلك نيلهم لحقوقهم السياسية كاملة، في ظل دستور لا يخفى نفسه العلماني. وقد بدأت مشاكل الكويت السياسية منذ أن قررت الحكومات المتعاقبة التخلي عن علمانيتها في سبيل إرضاء بعض الفئات المتشددة من المجتمع، وبدأ العد التنازلي، الذي أوصلنا لوضعنا السيئ الحالي، والذي كانت بداياته في مجموعة القوانين والأنظمة التي نزعت عن الدستور طابعه المدني العلماني، وما تميز به من تقدمية، وجيرت الصلاحيات بكاملها تقريبا للحكومة التي قامت بدورها بالتنازل عن جزء منها للجهات التي رأت أنها الأكثر ولاء لها، ألا وهي الجهات الدينية، التي كانت في وقت ما الأقوى سياسيا على الساحة والأكثر ثراء وتغلغلا في مفاصل الدولة. وهكذا رأينا سلسلة قرارات المنع والتحريم التي حولت الكويت خلال أربعين عاما الى دولة دينية لفئة واحدة، الأمر الذي دفع الفئة أو الفئات الأخرى، الأصغر والأكثر ضعفا، الى أن تتقوقع بدورها، وتميل أكثر للتطرف، رافضة الدولة المدنية. وبالتالي فإن الخلاص في العلمانية، وليس في المزيد من السلطات للدولة الدينية. أحمد الصراف كاتب كويتي
السؤال الأهم هو: متى تنقلب المعادلة بأن يصبح معظم المواطنين في دولنا، وفي المهاجر، غير مؤيدين للدولة الدينية بالفهم السلفي، سنيا كان أم شيعيا أم صوفيا، ويقبلون باقتناع حقيقي أن يتوافق الناس على دولة مواطنة للناس من جميع الأديان والثقافات، على أن لا يدفع هذا السعي أصحاب الفهم السلفي إلى موقف العداء والمناجزة والعنف الطائفي الديني فتستمر الدائرة الخبيثة إلى ما لا نهاية. التوافق يعني التعايش في البلد الواحد، والعمل مع الآخرين ووسط الشعب على تحقيق المساويات الثلاث، السياسية والاقتصادية والاجتماعية، والتنوير، وادارة الحوار حول الأفكار المطروحة للحل في منابر حرة حقيقية تحت ظل حماية القانون، والحوار يشمل بالطبع كل من يقبل عليه بما في ذلك جماعات الفهم السلفي الذين فشلت مشروعاتهم، والذين يواجهون حصارا دوليا وإقليميا. الطريق طويل، فالسلفيون تمكنوا من التغلغل في المجتمعات عندنا، فمثلا عدد المساجد التي أقامها الوهابية في السودان يُقدر بـ 8 ألف مسجد وهذه يعزى إليها انتشار الفكر الوهابي التكفيري في السودان. وقد انتشرت ظاهرة التشيع في السودان وانتشرت المراكز الثقافية الإيرانية إلى أن تم إغلاقها بالأمس كما جاء في أخبار اليوم. جماعات التفكير السلفي، سواء سنة أم شيعة، يسيطرون على كثير من المساجد في الولايات المتحدة. هذه الشريحة فيها صور بعض المساجد في أمريكا والتي يبلغ عددها 1200 مسجد. https://http://http://www.youtube.com/watch?v=JUXfi6ISabswww.youtube.com/watch?v=JUXfi6ISabs
هذه مقالات جميلة لنفس الكاتب الكويتي أحمد الصراف نشرت في القبس:
ــــــ
اخرجوا أيها المسيحيون من أوطاننا أحمد الصراف
تم النشر في 2014/07/21 http://www.alqabas.com.kw/node/882999http://www.alqabas.com.kw/node/882999
ــــــــــــ نعم.. نحن «داعش»!
أحمد الصراف
تم النشر في 2014/08/05
http://www.alqabas.com.kw/node/885877http://www.alqabas.com.kw/node/885877 ــــــــــــــــ سلطة الخلافة المطلقة
أحمد الصراف
تم النشر في 2014/08/18 http://www.alqabas.com.kw/node/888915http://www.alqabas.com.kw/node/888915
ـــــــــــــ سلطة الخلافة وتاريخ المنطقة أحمد الصراف
Quote: الفرق في أن الذين قاموا بهذه الجرائم في السابق لم يقوموا بها باسم الدين كما يحدث اليوم ...فهل يدعي عاقل بأن الحسين رضي الله عنه قتل باسم الدين أو بسبب التعصب الديني؟! أو أن الذي قتله هو الذي كان يمثل الدين؟! الكتلوه كانوا صعاليك سلطة لا أكثر ...وأهل الدين كانوا هم الضحايا... وكذلك الحجاج الذين قتلهم ونكل بهم هم أهل الدين وعلماء الأمة وقراء القرآن وحفاظ السنة... واليوم القتل والتنكيل والظلم يمارس باسم الدين هذا هو الجديد ...وهنا يكمن الفرق...وتكمن المؤامرة. في السابق كان الخوارج معروفون ومنكرون ولم يكونوا يمثلون الدين في زمانهم رغم آظهارهم للتدين والتشدد لأن في ذلك الزمن كانت الوسطية هي سمة المتدينين المعترف بهم ....أما في هذا الزمن فقد اختلط الحابل بالنابل .... ودور قناة الجزيرة عميلة أمريكا واليهود في التضليل الإعلامي والترويج للخوارج لا يجهله ذو لب
الاخ منتصر عبدالباسط ... تحية طيبة
ليت ما قلته كان صحيحا بان الذين قتلوه هم صعاليق سلطة لا اكثر ... ولكنك سوف تجد نفسك محتارا عندما اطلب منك تسمية من قام بقتل اثنين من المبشرين بالجنة وهما طلحة بن عبيد الله والزبير بن العوام في انتظار ردك
عبدالكريم الاحمر
09-02-2014, 01:35 PM
Mohammed Sedeq Mohammed Sedeq
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 735
ياتو مذهب من مذاهب الإسلام تحديداً السلفي ام الوسطي ام الصوفي ام الشيعي؟! ولا كلها لا تحمل حلاً
بالمناسبة انا إسلامي و مؤمن تماماً ان الإسلام هو الحل لكن رايح لي الدرب في الموية زمان كنت مفتكر المشكلة مشكلة تطبيق بس مع الزمن و التجارب و تزايد المعرفة اتضح ان هنالك مشكلة في المنهج نفسه ولا اقصد الإسلام بل فهمنا له كمسلمين و في التشريعات الفقهية التي اجتهد الائمة في وضعها وهي بالنسبة لي تشبه الثوب المثبت احد طرفيه و عند محاولة جر الطرف الثاني ليغطي كل هذه الفترة الزمانية منذ عصر الائمة و حتى عصرنا هذا تمزق هذا الثوب و تشوه لا لعيب فيه ولكن لإستحالة تغطيته لكل هذه المسافة الزمنية لذا نحن بحاجة لحياكة ثوب جديد يتناسب و عصرنا و لنتمكن من حياكة هذا الثوب علينا ان نفهم الإسلام كما فهمه الفاروق رضي الله عنه فهم يشبه تماماً فهم اساتذتنا في المذهب الوسطي امثال الدكتور الترابي و الدكتور طارق السويدان و غيرهم فالإسلام جامد في اصوله ولكنه يتمتع بمرونة كبيرة في فروعة تقبل كل هذه التطورات و المتغيرات و المستجدات اما الفكر الإسلامي الحالي بصورته الحالية و بالتمزق الذي طاله في محاولتنا لجرجرته كل هذه الفترة الزمنية غير صالح نحن في حاجة ماسة لجهد المفكرين الإسلاميين لصياغة نظرية سياسية إسلامية جديدة تحافظ على الإصول و تستوعب المتغيرات الكثيرة لإثبات خلودية الإسلام و صلاحيته لكل زمان و مكان و لإيقاف تشويه الاسلام ثانياً فتصوير الإسلام كدين جامد ليس فيه غير الحدود هو تصوير خاطئ فالإسلام منهج شامل لكل حياة المسلم و محاولة فصل الدين عن السياسة هي محاولة لجعل الدين عباءة تلبس عند ابواب المسجد قبل الدخول و تنزع قبل الخروج
09-02-2014, 05:15 PM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: أخ / ياسر ما هي علاقة الليبيرالي أحمد الصراف بأمور الدين --- فهو رجل ليبيرالي ولا علاقة له بالدين ...
وكما نذكرك --- أن طرح به زكريا جوزيف بوست من قبل... بنفس المقال ..
سلام الله عليك يا أخي أحمدونا كيف لا علاقة له بالدين؟ !!هل تقصد أن تقول أن أحمد الصراف ليس مسلما؟ وهل الليبرالي، حتى إن كان غير مسلم، ليس من حقه نقد تصرفات المسلمين والحديث في امور الدين وواقع المسلمين وماضيهم؟ طيب أنت لست مسيحيا وليست لك علاقة بالدين المسيحي فلماذا تكتب عن المسيحيين؟
شكرا لك لتعريفي بأن الأخ زكريا جوزيف قد سبق وأورد مقال الصراف "اخرجوا ايها المسيحيون من اوطاننا" فله الشكر أيضا فهو مقال جيد ويستحق المزيد من النشر.
ياسر
09-03-2014, 01:33 PM
Mohamed Adam Mohamed Adam
تاريخ التسجيل: 01-21-2004
مجموع المشاركات: 5177
Quote: عشان أدي سيد البوست راي شخصي قاطع أنا بشوف الحل في الإسلام و مافي حل في شي غيرو لي يوم الدين لكن
يا أخ محمد المهدي ممكن يأتي أخ مُسيحي يشاركك الوطنيّه ويقول رأيه الشخصي والقاطع لصاحب البوست بأنه بيشوف الحل في المُسيحيّه ومافيش حل غيرها ليوم الدين! طيب نصدق مين ونكذب مين!.
سيدنا إبراهيم وبهذه الكيفيه، حجته كانت واهيّه جداً! النمرود بُهت لأن السيناريوهست أراد كدا! مامُمكن وببساطه شديده النمرود يقول لسيدنا إبراهيم : كدا إنت أتي بالشمس من المغرب!!.
لازم الشمس تطلع من الشرق وتغيب في الغرب (بالنسبه لموقع الراصد). الجاذبيه الأرضيه تجذب الأشياء من أعلي إلي تحت! هذا ناموس إلهي لايُمكن ينتهكه حتي الله نفسو! لأن الله عدل والعدل بيقتضي إحترام تنزلات ( الصفات ، الأفعال والأسماء)! لأنها نابعه من ذاته وذات الإلهه هي مجموع العدل في إنطلاقه!.
يا إخوتي الدين دا مسئلته مسئله شخصيّه - صرفه - لا دخل للوطن فيها!. . .
Quote: بالمناسبة انا إسلامي و مؤمن تماماً ان الإسلام هو الحل لكن رايح لي الدرب في الموية زمان كنت مفتكر المشكلة مشكلة تطبيق بس مع الزمن و التجارب و تزايد المعرفة اتضح ان هنالك مشكلة في المنهج نفسه ولا اقصد الإسلام بل فهمنا له كمسلمين و في التشريعات الفقهية التي اجتهد الائمة في وضعها وهي بالنسبة لي تشبه الثوب المثبت احد طرفيه
ههههههههههههههههههه
طيب انت قايل الناس دي كلها قاعد تفتش لي شنو ..ما ياهو الدرب الرايح في الموية دا
ولعلمك هو اتعرف وين لكن الداير يقنعكم بيو شنو كفرتو سيدو وقتلتموه شنقاً حتى الموت
المشكلة ان اي زول فينا لن يقتنع بمنطق مغاير لما يدور في رأسه عن الاسلام
بصراحة إن لم نترك ونتخلى ونلقى بالمسلمات (ضم الميم وفتح السين وتشديداللام) والموروثات
فلن نصل لشيئ سندور هكذا الى ان نلقى الله
09-03-2014, 08:21 AM
Mohammed Sedeq Mohammed Sedeq
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 735
Quote: ولعلمك هو اتعرف وين لكن الداير يقنعكم بيو شنو كفرتو سيدو وقتلتموه شنقاً حتى الموت
تنبيه بسيط ما أي إسلامي معناها موافق على ما حدث و يدعمه انا إسلامي نعم لكن لي نظرتي الخاصة وانا ضد اعدام الناس بسبب إختلاف فكري او عقائدي و ضد كثير من الممارسات التي تمارس بإسم الدين و الشرع و التي هي تشوه الدين اكثر مما تدافع عنه فالإسلام دين حريات و عدالة اجتماعية و مساواة و الدلائل على ذلك كثيرة جداً لمن اراد الحقيقة
من ابجديات النظريات المعاصرة فى العلوم السياسية ما يعالج هذه الاشكالية يا تبارك. الافكار الغير قابلة للتطبيق فى ادارة شئون اى بلد يعنى شئ واحد: غير قابلة للتطبيق و بالتالى المشكلة فى النظرية نفسها. هناك ثلاثة انوع حكم تعالجها نظريات العلوم السياسية المعاصرة: . الديكتاتورية و تعتمد على استخدام الخوف فى الحكم و ممكن تضيف علها الثوغراسية كما فى نظام المولا و طالبان و الكيزان و دعش و الخلافة الاسلام و البابوية فى العصور الوسطى. الملكية الدستورية و تعتمد مبدا الشرف لكى تستمر. علشان كدى تقوم القيامة فى اوروبا باى فضحية اطرافها اى اسرة مالكة. و الديمقراطية و هذه ترتكز نجاحها على الحساس بالوعى و بالتالى فهم القانون و احترامه و لذا تجدها ناجحة فى بلدان ذات نسبة عالية من التعليم. دولة دينية نموذج فاشل .
09-03-2014, 06:26 PM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: ههههههه...لسع فى ناس بتفتكر الاسلام هو الحل.....طيب ليه الاسلام ما حل مشكلة...سقيفة بنى ساعده...ليه ما حل مشكلة حروب عائشه...وعلى...ومعاوية و عثمان بن عفان....يا ناسما تبقوا..###########.,.....اسمعوا يا خنازير الاسلام السياسي....المعرفة ما بقت حكرا...على الكهنة ذوى العقد النفسيه....و الذقون الطويله.. ..كفاية خلاص ...قسمتوا بلدنا....و كل شئ انهار...من البنيه الاقتصادية و حتى البنيه...الاخلاقيه... ......فقط اقراءوا التاريخ...و علموا نفسكم...و اظن ان الشعوب شبعت من مقائصكم.....
شوفوا جنس العاهات دي
09-03-2014, 07:07 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: كويس ورينا رأيك أيضا في الجنس أو الزواج بين المحارم. يعني بين بالغين أخ و أخته أو إبن و أمه أو بنت و أبيها، هل هذا من شأن الدولة أم لا؟
يا تبارك (المهم) إنت ما تزعل.
أول حاجة ... "إنت ما بتزعل" دي ما فهمتها سؤال ولّ إفادة ... لاكين للتوضيح ... انا مرات مرات بزعل ... وزعلي كعب
تانيًا ... انا بفتكر أنو الأمور الذكرتها دي ما من صميم واجبات الدولة ... السودانيين ديل زمن الفراعنة كان زواج الأخ من الأخت واجب لا يتم تجاوزه بسهولة .. البيتزوج غير اختو بتكون زوجة ثانية أو ثالثة ... والكلام دا حتى على مستوى رأس الدولة ...
مع متغيراتنا العصرية وتحدياتنا السياسية ... لازم يكون هم الدولة الأساسي متركز في مساواة المواطنين في التنمية والثروة والسلطة على أساس المواطنة هو الهم الأول ... ما ممكن الدولة تسيب همها الأول وتقبّل على موضوع معروف فيهو راي المسلمين بينما راي غيرهم بيحتاج لى دراسات تثبت حق المواطنين في الإختلاف مع التعاليم الإسلامية ... يعني زي مشكلة مادة "الزنا" الإتناقشت في برلمان نيفاشا واترفضت لأنها بتعبر عن وجهة نظر المسلمين فقط .. ولا تعبّر عن كل المواطنين السودانيين ...
(لو داير رايي الشخصي في الجنس بين المحارم اضرب لي تلفون )
... المهم ...
09-03-2014, 11:21 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4133
Quote: ولكنك سوف تجد نفسك محتارا عندما اطلب منك تسمية من قام بقتل اثنين من المبشرين بالجنة وهما طلحة بن عبيد الله والزبير بن العوام في انتظار ردك
قاتل الزبير بن العوام رضي الله عنه هو عمرو بن جرموز وقتل الزبير بن العوام بعد أن ذكره علي رضي الله عنه بأمور فقال له الزبير رضي الله عنه قد نسيتها والأن تذكرتها فاعتزل الحرب فتعقبه رجل اسمه عمر بن جرموز وقتله و طرد علي رضي الله عنه قاتل الزبير رضي الله عنه ولم يأذن له بالدخول عليه وقال لهم:( بشروا قاتل بن صفية بالنار) أما قاتل طلحة بن عبيد الله رضي الله عنه فقد قيل أن قاتله هو مروان بن الحكم ...فقيل أنه رماه بسهم حين رأه يترك ساحة القتال بعد علمه بخطأ ما قاموا به رضي الله عنه الزبير بن العوام وطلحة بن عبيد الله وعائشة رضي الله عنهم جميعاً علموا جميعاً بخطأئهم وندموا ندماً عظيماً ...حدث العلم بالخطأ والإقرار والرجوع للحق قبل وفاتهما بدقائق وبقيت عائشة رضي الله عنها بعدهما سنوات التي قالت معبرة عن ندمها أنها لو كانت خيرت أن يكون ما حدث لم يكون وبين أن يكون لها عشرة من الأبناء الذكور من النبي صلى الله عليه وسلم فإنها تختار أن لا يكون لها إلا ألا يكون ما كان وهو خرجوها هذا ... والإقرار بالخطأ هو سمت الصالحين فأين نحن من هذا اليوم؟!
Quote: كنت اتطلع الي ان اري تلخيصك ونقدك لما ماتم طرحة لك في مداخلتنا السابقة.. وهو مالم اجد له اثرا في سطورك أو مجرد اشارة سالبه او ايجابية من قريب او بعيد.. كما انني لا اعتقد ان طرح اسئلة جديدة دون طرح ردود موضوعية تفند بها اطروحتنا السابقة سيكون في مصلحة الحوار أو يخدم القضية التي من اجلها افترعت خيطك هذا..
لا أختلف معك في أن هناك نصوص دينية تحث على طلب العلم و على بعد جوانب العدالة الإجتماعية .. أختلف معك في أن النصوص الدينية الإسلامية ليست أقدم نص تأريخ يحث على تلك القيم و لكن هذه ليست النقطة المهمة : بغض النظر عن الأقدمية التأريخية و إحتواء النص الدينية على قيم إيجابية فهو ليس صالحا كإطار للحكم أو كشعار سياسي ، و ردي في المداخلة السابقة تفصيل لمبرراتي لهذا الموقف .
1- هناك نصوص و إرث غير إسلامي يحث على نفس تلك القيم الإيجابية .. لماذا لا ندعو مثلا أن يكون شعر المعري أساسا للحكم لإحتوائه على عدد من القيم الإيجابية .. أو النصوص الزرادشتية إذا كانت الأسبقية الزمنية مهمة في رأيك بإعتبار الإخيرة سابقة للإسلام 2- هناك نصوص دينية تحث على قتل المختلفين في الرأي .. إلخ من الممارسات و القيم التي لا تتوافق مع روح العصر و مبادئ العدالة و المساواة الإنسانية كما نفهما اليوم 3- أتفهم منطلقك الفكري الجمهوري الذي يرى أن (2) ليست من أصول الدين
إذا كنا نختار من الدين ما يتوافق مع القيم الإنسانية المعاصرة و نتجاهل غيره .. و إذا كانت القيم الإنسانية المعاصرة هي المعيار الذي يحدد ما هو صالح لهذا الزمن من النصوص الدينية .. لماذا التقيد بالنص الديني من الأساس ؟ ففي عملية إنتقاء النصوص هذه المرجعية ليست الدين نفسه .. و النص الديني يؤول ليتفق مع قيمنا المعاصرة ، أليس مهما لأغراض الإتساق الفكري و الوضوح السياسي إبعاد الدين من السياسة تماما ؟ بدلا عن إستخدام النصوص الدينية ل(تغليف) مواقف فكرية و نفسية إتخذناها مسبقا بتأثير ثقافة و قيم حقوق الإنسان
Quote: في الطرح الاسلامي الجديد (لا ديمقلااطية بدون اشتراكية) دي ممكن تكون قاعدة مشتركة، بين جميع الاحزاب والتجمعات والافراد،
هذه القاعدة لن تشمل الإشتراكي الديموقراطي اللاديني .. و لا المسلم الرأسمالي .. و لا المسلم الإشتراكي الذي لا يقبل الفكر الجمهوري لقناعاته الدينية رغم تقبله للإطار العلماني للحكم .
Quote: الاسلاميون التقليديون (سلفيون واخوان مسلمون وصوفية) رؤيتهم للحكم وطرائق الادارة العامة لم تختلف كثيرا عن النظم الاسلامية السابقة منذ القرن السابع وحتي افول الامبراطورية العثمانية، فهم لا يملكون رؤية تستجيب للمستجدات التي طرأت علي نظم الحكم في العالم وطرائق التفكير السياسي والاجتماعي والأقتصادي الحديث ، وتنحصر رؤيتهم فقط في اقامة الحدود واعتقادهم الجازم بانه لا فائدة ترجي من التخطيط العلمي لأن الباقي سيتكفل به الله سبحانه وتعالي، من امور حياتنا اليومية والشهرية، وربع السنوية، ونصف السنوية، والحساب الختامي، والخطط الخمسية والعشرية، وهو امر ادي الي الفشل المزري في ادارة الدولة واخلاقيات الادارة لذلك نسمع كثيرا من منظريهم في جميع اقطار الارض ونواحيها ، وفي بلادنا علي وجه الخصوص من كبير المنظرين لدي تنظيم الحركة الاسلامية (الدكتور / حسن الترابي) كلمة (ابتلاءات) وهي الرديف الاسلاموي لكلمة (الفشل) عندما فشلهم في حصاد تجربة سياسية تترتب عليها التزامات وخسائر اقتصادية، للألتفاف علي الوضع القائم علي اثرها.. هذا الفشل المتكرر هو الذي جعل سلسلة الابتلاءات في السودان هي الاصل والنجاحات علي قلتها هي الفرع او الاستثناء.. دعنا هنا نضرب مثلا بسيطا في افتقارهم الي عملية التخطيط العلمي السليم، وليكن موسم الخريف هو محط انظارنا، وهو موسم يكاد يكون معلوم البداية والنهاية منذ 25 سنة، يلاحظ تكرار الكوارثالناجمة عن الامطار والسيول بصورة تكاد تكون ثابتة ليس فيها اي طواريء، من حيث مسالكها، وخسائرها، بل يكاد عموم الشعب ان يخبرك اين ستكون الخسائر العام المقبل، وكم ستبلغ الخسائر المادية والبشرية، ستكون نسبة الخطأ في التوقعات ضئيلة جدا تكاد لا تذكر.
فشل الإسلاميين التقليديين في الحكم لا يعني تلقائيا نجاح الإسلاميين الغير تقليديين . و فشل التجربة السياسية إحتمال وارد لإي إتجاه سياسي إسلامي أم علماني .. و لكن إرتباط الدعوى السياسية بأجندة دينية سيجعل تقبل الفشل و الإتجاه للإصلاح و التغيير أكثر صعوبة بسبب الشحنة الأيدولوجية و العاطفية المرتبطة بالمشروع السياسي - الديني.
Quote: ونحن الان نحتاج الي ثورة اخري من داخل الدين
لست معاديا لتجديد الفكر الديني ، لكنني لا أرى أننا نحتاج لثورة من داخل الدين لتحسين الخدمات أو تنمية الإقتصاد أو بناء محطة طاقة من ناحية براجماتية على الأقل أرى أن الفكر الديني التجديدي الذي لا يطالب بحكم الشريعة يمكن ال(تعايش ) و التفاهم معه .. و سيكون أحد معاول عدة تهدم الأصولية الدينية في مجتمعنا
Quote: فهذه القيم نادي بها الاسلام قبل ان يعرفها العالم الحديث الذي تحاول وغيرك ربط هذه المفاهيم به ..
قيم المساواة في الإنسانية ليست وليدة العالم الحديث و لم تبدأ مع الإسلام . هذه قيم تأريخها تأريخ البشرية نفسه .. تتطور بتطور المجتمعات الإنسانية .. مطلقة في معانيها العامة و نسبية في فهمنا لها .. لا أنكر إسهامات الفكر الديني عموما فيها و ليس من الموضوعية كذلك إنكار إسهام الغرب فيها. الشوفينية الثقافية المتمثلة في إحتكار هذه القيم للإسلام أو للغرب أو لأي مجتمع إنسانية غير صادقة تأريخيا و مدعاة للتوترات الثقافية لا داعي لها
مودتي
09-03-2014, 11:55 PM
amin siddig amin siddig
تاريخ التسجيل: 07-21-2007
مجموع المشاركات: 1489
Quote: يا امين صديق انت فيروس من فيروسات العلمانية القذرة http://www.sudaneseonline.com/board/470/msg/1401571670.html قال تعالى: {مَّا فَرَّطْنَا في الكتاب مِن شيء} قوله تعالى : يا داود إنا جعلناك خليفة في الأرض فاحكم بين الناس بالحق ولا تتبع الهوى فيضلك عن سبيل الله إن الذين يضلون عن سبيل الله لهم عذاب شديد بما نسوا يوم الحساب .
و هل طلب منك الله أن تنفعل هكذا و تقوم نفسك ؟ كده يعني عداد الحسنات بتاعك إشتغل لأنك ( غضبت في الله ) ووصفتني بالفيروس :)
الأيات البتجيب فيها .. مش نفس الكلام القريناهو في المدرسة بي نفس المقرر بتاع التربية الإسلامية و لا عندك جديد ؟
علاقة داؤود بي موضوعنا ده شنو ؟
09-03-2014, 11:46 PM
amin siddig amin siddig
تاريخ التسجيل: 07-21-2007
مجموع المشاركات: 1489
Quote: والما عاجبو باب الإلحاد يفوت جمل...ونطالب بعدم إعدام المرتدين ... فعبثهم داخل الدين أضر من عبثهم خارجه..
كلام سهل طباعته في الكيبورد و صعب إقناع زمرتك من المسلمين التقليديين به .
إلتزموا انتم المسلمين التقليديين بألا تقتلوا و تسجنوا و تحجروا رأي المخالفين لكم في الرأي - ملحدين و مسلمين مختلفين - و بإن تمنحوهم حقوقا متساوية في بلادهم التي ليست منحة من أمير المومنين .. و هذه ستكون خطوة كبيرة للأمام
الحقيقة في الواقع هي أن أغلبية الأصوليين لا تتفق معك في رأيك هذا .. و هي الأغلبية المؤثرة سياسيا و المعني بها أغلب النقاش هنا
09-04-2014, 02:56 AM
جمال المنصوري جمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1178
Quote: سيدنا إبراهيم وبهذه الكيفيه، حجته كانت واهيّه جداً! النمرود بُهت لأن السيناريوهست أراد كدا! مامُمكن وببساطه شديده النمرود يقول لسيدنا إبراهيم : كدا إنت أتي بالشمس من المغرب!!.
اخونا الكريم / محمد ادم تحية طيبة.. كلامك ده يا ابو حميد من ناحية (الحقيقة) صاح 100% بس من ناحية (الشريعة) المسألة خاضعة لتمرين العقل علي تجويد العمل في دقائق الأمور، حتي يستطيع الأحسان في في عظائمها لو كان النمرود بيستعمل عقله زي ما كان سيدنا ابراهيم بيستعملوا ما كان جري حوار زي ده من اصله.. سيدنا ابراهيم (فاعل) بحكم ممارسته الطويلة لفعل (التفكير) ، اما النمرود النمرود فكان (خامل) مريح عقله تماما من التفكير مكتفيا بما وصله من اسلافه الاولين، أو هذا ما وجدنا عليه (اسلافنا) اباؤنا ، ودا موقع ينقصه الفاعلية لذلك دائما ما يكون ي في خانة (المفعول به) .. دام الود بيننا
09-04-2014, 11:19 AM
جمال المنصوري جمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1178
اخونا الكريم / امين صديق تحياتي الطيبة افتكر انو المداخلة بتاعتك دي عبرت عنك تماما، وفيها وضحت زاوية رؤيتك للأمور... لكن افتكر انو فيها عيوب وثغرات جعلت عملية هضمها عملية عسيرة.. يعني عندك زي العبارة دي:
Quote: هناك نصوص و إرث غير إسلامي يحث على نفس تلك القيم الإيجابية .. لماذا لا ندعو مثلا أن يكون شعر المعري أساسا للحكم لإحتوائه على عدد من القيم الإيجابية .. أو النصوص الزرادشتية إذا كانت الأسبقية الزمنية مهمة في رأيك بإعتبار الإخيرة سابقة للإسلام
بالتأكيد اي انسان عندو خلفية معقولة عن الدستور.. بيعرف انو الدستور عبارة عن قيم موروثة واخري مستحدثة تعبر عن اماني الأمة المقصودة بالدستور.. الحاجة الثانية: كل الدنيا دي بتختصر هذه القيم في نظم شعري مغني يسمي بالسلام الوطني وهو لا يفرق عن شعر (المعري) الا في طريقة النظم. الثالثة: حتي في الدستور الذي يطلق عليه علماني ستجد موروثا دينيا منصوص عليه في الدستور، بس يكون انت ما واخد بالك كويس.
Quote: ذا كنا نختار من الدين ما يتوافق مع القيم الإنسانية المعاصرة و نتجاهل غيره .. و إذا كانت القيم الإنسانية المعاصرة هي المعيار الذي يحدد ما هو صالح لهذا الزمن من النصوص الدينية .. لماذا التقيد بالنص الديني من الأساس ؟
شخصيا لا اعرف من اين اتيت بهذا التصور، فاذا كنت تنطلق من منطلق ديني اسلامي يبقي في نقص في المعلومة الدينية يحتاج الي تكملة.. يا صديقي.. كل النصوص التي وردت في مكة وهي الدستور او اول ما نزل من القرأن كانت محكمة حتي قيام مجتمع اسلامي يحتاج للأنتظام في دولة.. عندها الله سبحانه وتعالي بذات نفسه استن مبدأ (النسخ) وهو تعطيل حاكمية نص، واستبداله بحكم نص اخر، يعني المسألة دي من اساسيات دينا الاسلامي، وجاءت فيها اية موضحة لهذا الأمر (مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ) وده ببساطة النفذو النبي الكريم.. يعني ببساطة شديدة مبدأ تحكيم المناسب للوقت مبدأ اسلامي اصيل مش بدعة حتي يتم استنكاره بالنسبة للأسلام اصلا جاء ليسدد النقص فيما هو موجود من افكار وطروحات كانت موجودة في عصره والعصور التي تليه انظر ماذا قال الله سبحانه وتعالي:((وَأَنزَلنَا إِلَيكَ الكِتَابَ بِالحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَينَ يَدَيهِ مِنَ الكِتَابِ وَمُهَيمِنًا عَلَيهِ ) الكتب هنا مقصودة ومرصود فيها قيم انسانية رفيعه (يثبتها) بالتصديق عليها ومهيمنا عليه، يعني يسدد النقص فيه..
Quote: أليس مهما لأغراض الإتساق الفكري و الوضوح السياسي إبعاد الدين من السياسة تماما ؟
اذا كان المقصود بابعاد الدين عن السياسة هو فصل العبادات والشعائر، مثل الا يكون للدولة دخل باقامة الصلاة او معاقبة مرتكبها، او انشاء وزارة خاصة بدين معين، والا تسيس الحج والعمرة وكده، في دي انا موافقك 100% اما اذا كان المقصود هي ابعاد القوانين التي تهتم بشئون الافراد، والاسرة والمجتمع مثل قولك هذا في مداخلة سابقة:
Quote: مرة أخرى لن أمارس النفاق الأيدولوجي. أرى أن الجنس بين البالغين ليس من شأن الدولة - بما في ذلك المثلية الجنسية !
فاسمح لي ان اقول لك ان رؤيتك هذه تعتبر خارج سياق الواقع... الواقع بيقول انو الدولة العلمانية وعبر قوانينها وتشريعاتها اكثر دولة بتهتم بمراقبة الجنس، وتنظيمه، ويعتبر البحث في فتحات جسم الانسان بما فيها فتحة الشرج مثار اهتمامها اكثر عن سائر اهتمامات الدولة الاساسية.. اكثر التشريعات التي تتحدث عن الجنس هي التشريعات العلمانية، واكثر الجدل الذي يدور في كواليس المجالس التشريعية العلمانية هي اجساد البشر داخلها وخارجها.. - هناك قوانين تنظم مهنة الدعارة بشقيها الذكوري والانثوي.. - هناك قوانين تنظم الزواج بين الذكر والانثي.. -هناك قوانين تنظم الزواج بين الانثي والانثي وبين الرجل والرجل..ز - هناك قوانين تنظم الحد الاقصي لعدد الازواج والزوجات.. - هناك قوانين تنظم الطلاق بين الزوج والزوجة.. - هناك قوانين تتحدث عن الاجهاض.. - هناك قوانين تتحدث عن الحمل من المتوفي.. -هناك قوانين تتحدث عن حفظ السائل المنوي.. دي يا امين بعض مسئوليات ومشغوليات الدولة العلمانية دي بس للأستعراض فقط .. اذا كانت الدولة الدينية من حيث هي دينية اسلامية كانت ام مسيحية اهتمامها الاساسي هو المظهر الخارجي من ملابس وما شابهه، فالدولة العلمانية تركت المظهر الخارجي واهتمت بما تحت الملابس .. ولي عودة ان شاء الله لبقية المداخلة. دمت بالف خير
أخونا وحبيبنا الغالي جمال المنصوري كيف الحال والأحوال .. لعلك بخير.. ليك وحشه ياحبيب.. أمابعد::
Quote: بس من ناحية (الشريعة) المسألة خاضعة لتمرين العقل علي تجويد العمل في دقائق الأمور، حتي يستطيع الأحسان في في عظائمها
تمرين العقل علي دقائق الأمور غير مرتبط بالشريعه بل العكس الشريعه وعلي مرّ العصور دائماً ما تكون هي المعوق والمكبل لقدرات العقل بل هي تحجزه داخل مقبرة الإنتظار وتغريّه بالوعود الهلاميّه ليجتر هذا القديم و من ثم To mesmerize him وكذلك تكرث فيّه روح التبعيّه وبهذا تقتل فيّه روح الإبداع التي بدورها تساعده علي تحمل مسئولياته الوطنيّه وبكل حريه!. كذلك الدوله غير مقيده بأي شريعه تأتيها من خارج عقل الإنسان ، لكي، ما توصلها لغاياتها وفي هذه الحاله هو الإحسان!! الشعب وحده هو القادر علي أن يصل إلي مرحلة الإحسان وذلك بإحترام قوانينه ، بعيدا عن تدخلات السماء في تسير أمور دنياه لكي يجد الحريه ليراقب تصرفاته داخل قوانين الدوله رغم أنها محدوده ولكنها قابله لتطور علي حسب ظروفه أ!!
Quote: الواقع بيقول انو الدولة العلمانية وعبر قوانينها وتشريعاتها اكثر دولة بتهتم بمراقبة الجنس، وتنظيمه، ويعتبر البحث في فتحات جسم الانسان بما فيها فتحة الشرج مثار اهتمامها اكثر عن سائر اهتمامات الدولة الاساسية.. اكثر التشريعات التي تتحدث عن الجنس هي التشريعات العلمانية، واكثر الجدل الذي يدور في كواليس المجالس التشريعية العلمانية هي اجساد البشر داخلها وخارجها.. - هناك قوانين تنظم مهنة الدعارة بشقيها الذكوري والانثوي.. - هناك قوانين تنظم الزواج بين الذكر والانثي.. -هناك قوانين تنظم الزواج بين الانثي والانثي وبين الرجل والرجل..ز - هناك قوانين تنظم الحد الاقصي لعدد الازواج والزوجات.. - هناك قوانين تنظم الطلاق بين الزوج والزوجة.. - هناك قوانين تتحدث عن الاجهاض.. - هناك قوانين تتحدث عن الحمل من المتوفي.. -هناك قوانين تتحدث عن حفظ السائل المنوي.. دي يا امين بعض مسئوليات ومشغوليات الدولة العلمانية دي بس للأستعراض فقط .. اذا كانت الدولة الدينية من حيث هي دينية اسلامية كانت ام مسيحية اهتمامها الاساسي هو المظهر الخارجي من ملابس وما شابهه، فالدولة العلمانية تركت المظهر الخارجي واهتمت بما تحت الملابس ..
نعم، الدوله العلمانيّه تهتم بعمليات الجنس وبتنظمه وفقاً لقوانين سنتها هي وليست بقوانين إلهيّه! وهذه القوانين السنتها الدوله، نابعه من صميم عاداتها وتقاليدها ..هي المصّدر والمُشّرِعْ الأوحد ، .لذا ، يكون لها أجر لو أصابت وأيضاً لها أجر إن أخطئت ، لأنها رايحه تتعلم من تجربة هذا الخطأ!! وهذا ما لايتوفر في قوانين السماء الملزمة القداسه! لأن تجربة السماء عصيّه علي جمعيّة الدوله ولكنها قد تكون سهله وميسّره علي مستوي الفرديّه المكونه لتلك الدوله..
تقديرنا ياحبيب قاصد المُطلق.. .
09-05-2014, 08:42 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
خونا الحبيب / محمد ادم.. كيف حالك واحوالك.. مبروك للأبن النجيب وأن شاء الله دائما متفوق في الدين والدنيا،، صديقي تقول:
Quote: تمرين العقل علي دقائق الأمور غير مرتبط بالشريعه بل العكس الشريعه وعلي مرّ العصور دائماً ما تكون هي المعوق والمكبل لقدرات العقل بل هي تحجزه داخل مقبرة الإنتظار وتغريّه بالوعود الهلاميّه ليجتر هذا القديم و من ثم To mesmerize him وكذلك تكرث فيّه روح التبعيّه وبهذا تقتل فيّه روح الإبداع التي بدورها تساعده علي تحمل مسئولياته الوطنيّه وبكل حريه!.
الحقيقة لم اقصد بالشريعة ما هو متعارف عليه في عالم القوانين، انما قصدت بها المقابلة .. يعني (الحقيقة) مقابل (الشريعة) فالمعلوم حقيقة ان الله سبحانه وتعالي خلقنا واعمالنا، وما يحصل هنا هو تنفيذ في الزمان والمكان ... اما الظاهر (الشريعة) بيقول غير كده بيقول نحن طالما اصحاب اهلية كاملة بتكون يفترض ان تستخدم عقلك وجسمك بالطريقة الصاح .. ده ملخص كلامي..
Quote: كذلك الدوله غير مقيده بأي شريعه تأتيها من خارج عقل الإنسان ، لكي، ما توصلها لغاياتها وفي هذه الحاله هو الإحسان!! الشعب وحده هو القادر علي أن يصل إلي مرحلة الإحسان وذلك بإحترام قوانينه ، بعيدا عن تدخلات السماء في تسير أمور دنياه لكي يجد الحريه ليراقب تصرفاته داخل قوانين الدوله رغم أنها محدوده ولكنها قابله لتطور علي حسب ظروفه أ!!
يا محمد يا صديقي: التشريعات الدينية نفسها لم تأت للأنسان من خارج نفسه، لأن نفس الانسان هي محور هذه القوانين، فمثلا القاتل يقتل (بالحق) الا اذا كان مدافعا عن نفسه وعرضه وماله، ده مبدأ مهم جدا في ترسيخ العدالة، لأن القاتل شخص اعتدي علي شخص اخر وحرمه حقه الطبيعي والاساسي في الحياة، العدل يقول ان يحرم بنفس الطريقة ده علي سبيل المثال لا الحصر..
Quote: بعيدا عن تدخلات السماء في تسير أمور دنياه لكي يجد الحريه ليراقب تصرفاته داخل قوانين الدوله رغم أنها محدوده ولكنها قابله لتطور علي حسب ظروفه !!
الحقيقة اعجبت بالعبارة دي بصورة كبيرة جدا، وابتسمت في نفسي، انو الاعتراض ده حق من حقوقك، وكمان من حقوقي ان اري عكس ما تري.. مش برضو حق ولا ح تصادر حقي ؟
Quote: نعم، الدوله العلمانيّه تهتم بعمليات الجنس وبتنظمه وفقاً لقوانين سنتها هي وليست بقوانين إلهيّه!
يا ابو حميد .. انت معاي انو ده عمل ديكتاتوري يجرد الديمقراطية من معناها لأنو بيحرم الالهة من حقها في ان تشارك في تنظيم الجنس ايضا، بعدين مش هي اصلا معناها حكم الشعب لنفسه بنفسه، اها لمن تستبعد اراء قطاع كبير من الناس (المتدينين) وتحكم راي قطاع قليل منهم العمل ده بيرجعنا لزمن ديمقراطية روما حينما كانت الديمقراطية حق الاشراف فقط وممنوعة عن النساء والعبيد.. كنت فاكر انو الديمقراطية هي (عدالة الفرص) .. انا بفتكر ماحولة فرض نظام بحجة صلاحيتو دون اخضاعه للحوار والتوافق عليه، هو قمة ديكتاتورية قلة من المتعلمين.. من وجهة نظري انو حتي (العلمانية) ارادة الهية وليست اختيار بشري.. وتجدني متفق تماما مع اخونا / كباشي الصافي. كمان من هني انا برسل سلامي لأخونا / هشام ادم، واخونا / يوحنا جورج، وبقول ليهم مقولتكم ان الجنة عبارة عن (ماخور كبير) اهو العلمانية قايمة بتنفيذه علي الارض بكل همه..
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
amin siddig
جمال المنصوري
منتصر عبد الباسط
تبارك شيخ الدين جبريل
خالد المبارك
ياسر احمد محمود
مني عمسيب
Muhib
فرح الطاهر ابو روضة
ahmedona
زينب محمد عبدالله
الدومة ادريس حنظل
عمار يس النور
Yasir Elsharif
عبدالكريم الاحمر
Mohammed Sedeq
Mohamed Adam
Zakaria Joseph
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست