كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 طوفان نوح بين الاسطورة والحقيقة والكتب السماوية والنظرة العلمية
|
طوفان نوح وقصته رغم التباين في كل حضارة وكل دين في روايتها وتفاصيلها الا ان الجميع اتفق على وجودها
حتى الملاحدة واللادينين واهل العلم تقبلوا حقيقة وجود طوفان عظيم اغرق الارض ثم انحسرت المياة مره اخرى وبُثت حياة جيدة في الارض
فقبول الكوارث التي اجتاحت الارض امر مقبول ومسلم به علمياً ( على الاقل نظريا)
فما بين قبول كارثة عصر الديناصورات والعصور الجليدية وطوفان نوح تبقى حقيقة مرونة العقل العلمي البحت لتقبل حقيقة وجود كارثة عظيمة
يتبع . . . .
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طوفان نوح بين الاسطورة والحقيقة والكتب السماوية والنظرة العلمية (Re: عبد الله شم)
|
الملاحظة هنا وهي التي قد اشرنا اليها باكرا وهي ان الطوفان موجود فقط الاختلاف في اسبابه وبطله والاسماء فما بين ملك نصحه اله من الاله الكثر وفقا لايمان السومريين وما بين رجل صالح وفقاً لملحمة جلجامش وما بين اساطير يونانية صورت بطلاً ديوكاليون انقذ زريته الى ملكة ايرلندية قامت بنفس الدور هنا تبقى تبرز اتفاق الروايات على وجود مساعدة غير بشرية وايعاز كذلك ببناء السفينة وانقاذ ما يمكن انقاذه لان البقية ستموت غرقاً.
يتبع . . . . .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طوفان نوح بين الاسطورة والحقيقة والكتب السماوية والنظرة العلمية (Re: Hololy)
|
شكراً HOLOLY على رفع البوست والوردة
نعود لمتابعة الطوفان ومرجعياته التاريخية
والان الى العهد القديم الى التوارة التي نقرأ فيها
الفصل، السادس من التوراة نقرأ عن أسباب غضب الله من البشر فى عهد نوح ما يلى:
«ورأى الرب أن شر الإنسان قد كثر فى الأرض، وأن كل تصور أفكار قلبه إنما هو شرير كل يوم. فحزن الرب أنه عمل الإنسان فى الأرض. وتأسف فى قلبه. فقال الرب أمحو عن وجه الأرض الإنسان الذى خلقته. الإنسان مع بهائم ودبابات وطيور السماء. لأنى حزنت أنى عملتهم» [5-7].
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طوفان نوح بين الاسطورة والحقيقة والكتب السماوية والنظرة العلمية (Re: عبد الله شم)
|
أفرد القران الكريم سورة كاملة باسم سيدنا نوح
وعدد من الايات الكريمة التي تتحدث عن الطوفان
سورة المؤمنون(23)
قال الله تعالى: {ولقد أرسَـــلنا نُوحاً إلى قومه فقال ياقومِ اعبدوا الله ما لَكم مِن إلهٍ غيرُهُ أفلا تتَّقون(23) فقال المَلَؤ الَّذين كفروا من قومه ما هذا إلاَّ بشرٌ مِثلُكُم يريدُ أن يتفضَّلَ عليكم ولو شاءَ الله لأنزلَ ملائِكةً ما سمعنا بهذا في آبائِنَا الأوَّلين(24) إنْ هوَ إلاَّ رجلٌ به جِنَّةٌ فتربَّصوا به حتَّى حين(25) قال ربِّ انصرني بما كذَّبون(26) فأوحينا إليه أنِ اصنعِ الفُلْكَ بأعيُنِنَا ووحْينَا فإذا جاء أمرنا وفَارَ التَّنُّورُ فاسْلُكْ فيها من كلٍّ زوجين اثنين وأهلَكَ إلاَّ من سبقَ عليه القولُ منهم ولا تخاطبني في الَّذين ظَلَموا إنَّهم مُغرَقُون(27) فإذا استَوَيْتَ أنتَ ومنْ مَعَك على الفُلْكِ فقل الحمدُ لله الَّذي نجَّانا من القومِ الظَّالمين(28) وقل ربِّ أنزلني مُنْزَلاً مُبارَكاً وأنتَ خيرُ المُنزِلين(29)}
سورة القمر(54)
وقال أيضاً: {كَذَّبت قَبلَهُم قومُ نوحٍ فكذَّبوا عبدَنَا وقالوا مجنونٌ وازْدُجِر(9) فَدَعَا ربَّهُ أنِّي مَغلوبٌ فانتَصِر(10) ففتحنا أبواب السَّماء بماء مُنهمِر(11) وفجَّرنا الأَرضَ عُيُوناً فالتقى الماءُ على أمرٍ قد قُدِر(12) وحملناهُ على ذاتِ ألواحٍ ودُسُرٍ(13) تجري بأعيننا جزاءً لِمَنْ كان كُفِر(14) ولقد تَركناها آيةً فهل من مُدَّكر(15)}
« إِنَّا أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ أَنْ أَنْذِرْ قَوْمَكَ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ. قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّى لَكُمْ نَذِيرٌ مُبِينٌ. أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ وَاتَّقُوهُ وَأَطِيعُونِ. يَغْفِرْ لَكُمْ مِنْ ذُنُوبِكُمْ وَيُؤَخِّرْكُمْ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ أَجَلَ اللَّهِ إِذَا جَاءَ لَا يُؤَخَّرُ لَوْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ. قَالَ رَبِّ إِنِّى دَعَوْتُ قَوْمِى لَيْلًا وَنَهَارًا. فَلَمْ يَزِدْهُمْ دُعَائِى إِلَّا فِرَارًا. وَإِنِّى كُلَّمَا دَعَوْتُهُمْ لِتَغْفِرَ لَهُمْ جَعَلُوا أَصَابِعَهُمْ فِى آَذَانِهِمْ وَاسْتَغْشَوْا ثِيَابَهُمْ وَأَصَرُّوا وَاسْتَكْبَرُوا اسْتِكْبَارًا». [سورة نوح 1، 7].
وهو ييأس منهم عندما يرفضون الاستجابة إليه ويسخرون منه فيتحول إلى الدعاء عليهم:
«وَقَالَ نُوحٌ رَبِّ لَا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّارًا. إِنَّكَ إِنْ تَذَرْهُمْ يُضِلُّوا عِبَادَكَ وَلَا يَلِدُوا إِلَّا فَاجِرًا كَفَّارًا. رَبِّ اغْفِرْ لِى وَلِوَالِدَيَّ وَلِمَنْ دَخَلَ بَيْتِيَ مُؤْمِنًا وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَلَا تَزِدِ الظَّالِمِينَ إِلَّا تَبَارًا». [ نوح 26، 28
سورة هود - سورة 11 - آية 42
وهي تجري بهم في موج كالجبال ونادى نوح ابنه وكان في معزل يا بني اركب معنا ولا تكن مع الكافرين
قال يا نوح انه ليس من اهلك انه عمل غير صالح فلا تسالن ما ليس لك به علم اني اعظك ان تكون من الجاهلين
(10) سورة هود - سورة 11 - آية 48
قيل يا نوح اهبط بسلام منا وبركات عليك وعلى امم ممن معك وامم سنمتعهم ثم يمسهم منا عذاب اليم
(11) سورة هود - سورة 11 - آية 89
ويا قوم لا يجرمنكم شقاقي ان يصيبكم مثل ما اصاب قوم نوح او قوم هود او قوم صالح وما قوم لوط منكم ببعيد
(12) سورة إبراهيم - سورة 14 - آية 9
الم ياتكم نبا الذين من قبلكم قوم نوح وعاد وثمود والذين من بعدهم لا يعلمهم الا الله جاءتهم رسلهم بالبينات فردوا ايديهم في افواههم وقالوا انا كفرنا بما ارسلتم به وانا لفي شك مما تدعوننا اليه مريب
(13) سورة الإسراء - سورة 17 - آية 3
ذرية من حملنا مع نوح انه كان عبدا شكورا
(14) سورة الإسراء - سورة 17 - آية 17
وكم اهلكنا من القرون من بعد نوح وكفى بربك بذنوب عباده خبيرا بصيرا
(15) سورة مريم - سورة 19 - آية 58
اولئك الذين انعم الله عليهم من النبيين من ذرية ادم وممن حملنا مع نوح ومن ذرية ابراهيم واسرائيل وممن هدينا واجتبينا اذا تتلى عليهم ايات الرحمن خروا سجدا وبكيا
(16) سورة الحج - سورة 22 - آية 42
وان يكذبوك فقد كذبت قبلهم قوم نوح وعاد وثمود
(17) سورة الفرقان - سورة 25 - آية 37
وقوم نوح لما كذبوا الرسل اغرقناهم وجعلناهم للناس اية واعتدنا للظالمين عذابا اليما
(18) سورة الشعراء - سورة 26 - آية 105
كذبت قوم نوح المرسلين
(19) سورة الشعراء - سورة 26 - آية 106
اذ قال لهم اخوهم نوح الا تتقون
(20) سورة الشعراء - سورة 26 - آية 116
قالوا لئن لم تنته يا نوح لتكونن من المرجومين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طوفان نوح بين الاسطورة والحقيقة والكتب السماوية والنظرة العلمية (Re: عبد الله شم)
|
Quote: الاخ عبدالله شم
من المهم الانتباه الى ان الطوفان كان في حيز مكاني محدد وليس لكامل الكرة الارضية وهذا يتوافق مع الرح القرأني اذا استبعدنا الاسرائليات والفهم التوراتي ..لان الوفان كان عقابا لقوم نوح فقط وهنالك بعض الابحاث والنظريات تذكر ان الطوفان حدث بارتفاع منسوب البحر الابيض المتوسط وانزياحه الي داخل القارة الاسيوية شمال تركيا الحالية مشكلا البحر الاسود عبر مضيق البسفور ..ربما بسبب ذوبان جليدي ضخم بالقطب الشمالي.. مع الاخذ في الاعتبار ان هنالك ابحاثا اخرى تفيد بان سلف النبي ابراهيم عليه السلام كانوا من منطقة ارمينيا الحالية والمجاورة للبحر الاسود
وهناك ابحاث اخرى تصر على الوفان كان بمنطقة العراق ما بين نهري دجلة والفرات
واعتقد انك ستجد الكلام الفصل في ايات القرآن الكريم اذا اعتمدت عليها فقط ونحيت المآثورات الاسلامية المتأثرة بالاسرائليات والتراث اليهودي والتلمودي |
شكراً كثيرا لك اخي ابراهيم على هذا الوعي المتقدم
ستكون لي مداخلة طويلة عبر هذا البوست مفتاحها ما كتب ووفق ما اشرت من مصادر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طوفان نوح بين الاسطورة والحقيقة والكتب السماوية والنظرة العلمية (Re: عبد الله شم)
|
نأتي الى النظرة العلمية الحيادية بعيداً عن الروايات المأثورة عن السلف والمنقوله بالتواتر والمضاف اليها بعداً اسطورياً يتماشى من السرد الروائي الذي دائماص ما تشوبه المبالغات
التي تسهم في اخراج القصة عن الحقيقة .
هل يمكن أن توجد مثل هذه السفينة التى تتسع لاثنين على الأقل من كل الكائنات على الأرض والتى يقدر عددها العلماء بأكثر من 45 ألف نوع من الحيوانات الكبيرة فقط، غير الحشرات والأسماك التى تقدر بالملايين؟
العلم يقول مستحيل، خاصة بإمكانات هذا الزمن البعيد.
كيف استطاع نوح أن يأتى بالحيوانات التى تسكن القارات البعيدة فى أمريكا أو أستراليا؟
إذا كان كل البشر قد هلكوا باستثناء أهل نوح الساميين، فمن أين أتى بعد ذلك أبناء حام والأعراق الأخرى؟
ما طبيعة هذا الفسق أو الذنب الجماعى الذى يمكن أن يرتكبه البشر فيؤدى إلى غضب الخالق الأعظم، إن لم يكن إيذاء هذا الخلق وتشويهه وتدميره؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: طوفان نوح بين الاسطورة والحقيقة والكتب السماوية والنظرة العلمية (Re: Hafiz Bashir)
|
| Quote: فاسْلُكْ فيها من كلٍّ زوجين اثنين |
الاخ عبدالله شم -تحياتي
اعتقد ان عدد انواع الكائنات الحية حسب التصنيف الحديث
يفوق 20 مليونا او اكثر!!
اذا وضعنا في الاعتبار ان منها الديناصور والقرنتية والتمساح والحوت
فقط ، سيصعب علي سفينة خشب كهذه حملها ...
ثم اين الكائنات وحيدة الخلية والفيروسات من هكذا ازواج
كما قيل ان الحضارة السومرية ذكرت فيها قصة الطوفان وكان نوحا هو ابنشتايم
وهكذا هو المسار التطوري للاديان ! فعلماذا الصراع التكفيري!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طوفان نوح بين الاسطورة والحقيقة والكتب السماوية والنظرة العلمية (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
Quote: الاخ عبدالله شم -تحياتي
اعتقد ان عدد انواع الكائنات الحية حسب التصنيف الحديث
يفوق 20 مليونا او اكثر!!
اذا وضعنا في الاعتبار ان منها الديناصور والقرنتية والتمساح والحوت
فقط ، سيصعب علي سفينة خشب كهذه حملها ...
ثم اين الكائنات وحيدة الخلية والفيروسات من هكذا ازواج
كما قيل ان الحضارة السومرية ذكرت فيها قصة الطوفان وكان نوحا هو ابنشتايم
وهكذا هو المسار التطوري للاديان ! فعلماذا الصراع التكفيري!! |
شكرا عبد اللطيف على المرور والتساؤل الذي طرحته وطرحه قبلك الكثير من العلماء والمتابعين لقصة الطوفان
وحتى عشاق الميثولجيا الإغريقية تساؤلوا عن الطوفان طمعا في اضافته الى ميثولجيا الشرق الادنى وترويض القصة الدينية
ومحاولة اتباعها لقائمة اساطير الشرق الكبير وحكاويه المختلفه .
وبنفس الطريقة نسأل عن الفطريات والبكتريا والفيروسات الاخرى اين موضعها من الاعراب هنا؟؟
هل سكنت جسم الكائنات التي بالسفينة ؟
وان فعلت لماذا لم تفتك بها وعمر الطوفان 40 يوماً في بعض الحاوي وازيد وهي مدة كافية للفتك بالبشر والحيوان لبعض الفيروسات الخطيرة والفتاكة ؟؟؟؟
يتبع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طوفان نوح بين الاسطورة والحقيقة والكتب السماوية والنظرة العلمية (Re: عبد الله شم)
|
هذا الكم من الاسئلة التي تستصعب اي اجابة منطقية وواقعية يتقبلها عقل انتج ما يسمح بالطائرات واجهزة الحاسب الالي ووووو
كل هذا يقودنا لحقيقة مفادها ان طوفان نوح لم يتعدى منطقته ومنطقة رسالة سيدنا نوح عليه السلام
فالمعروف ان الله يمكن ان يرسل نبيين في زمانِ واحد بمكانين مختلفين كما فعل مع سيدنا ابراهيم عليه السلام ولوط عليه السلام
قال تعالى: and#64831;وَلَقَدْ جَاءتْ رُسُلُنَا إِبْرَاهِيمَ... قَالُواْ لاَ تَخَفْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمِ لُوطٍ... فَلَمَّا ذَهَبَ عَنْ إِبْرَاهِيمَ الرَّوْعُ وَجَاءتْهُ الْبُشْرَى يُجَادِلُنَا فِي قَوْمِ لُوطٍ * إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لَحَلِيمٌ أَوَّاهٌ مُّنِيبٌ * يَا إِبْرَاهِيمُ أَعْرِضْ عَنْ هَذَا إِنَّهُ قَدْ جَاء أَمْرُ رَبِّكَ وَإِنَّهُمْ آتِيهِمْ عَذَابٌ غَيْرُ مَرْدُودٍ * وَلَمَّا جَاءتْ رُسُلُنَا لُوطًا سِيءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعًا وَقَالَ هَذَا يَوْمٌ عَصِيبٌand#64830;(2).
ويمكن ان يحدث في مكان واحد وبنفس الرسالة مثلما حدث لسيدنا موسى عليه السلام واخيه هارون عليه السلام
ويمكن ان يحدث ذلك لثلاث وليس اثنين وحسب كما يقول تعالي في سورة يس
and#64831;إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُم مُّرْسَلُونَand#64830;(1)
....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طوفان نوح بين الاسطورة والحقيقة والكتب السماوية والنظرة العلمية (Re: عبد الله شم)
|
ولكن في زمان نوح تاريخياً لم يكن هنالك نبي اخر مواكب للنبي نوح عليه السلام
وهذا لا يعد مشكلة ولا يشكك في ان الأرض التي اغرقت كان ارض رساله نوح فقط
ومن غرقوا كانت امة سيدنا نوح فقط
فليس هنالك نبي ارسل لكافة اهل الارض باسثناء خاتم النبين محمد بن عبد الله عليه صلوات الله وسلامه
فقطعا محدودية الطوفان هي الحقيقة وليس كما جاء في بقية الكتب السماوية باستثناء تفرد القرأن بذلك
يتبع ..
| |
|
|
|
|
|
|
| |
عبد الله شم
Hololy
الشفيع وراق عبد الرحمن
بدرالدين بابكر مصطفى
Hafiz Bashir
عبداللطيف حسن علي
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست