|
|
 منبر السلف الصالح ومن لا منبر له
|
هكذا وبالترتيب ..
..
أن تكون سلفيا مع هذه الثورة التكنولوجية الهائلة .. فهذه مسألة بالغة الازعاج في منبر حواري .. واللع صحي !!!
|
|
  
|
|
|
|
|
|
|
 Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
السلام عليكم وحمة الله وبركاته/
| Quote: أن تدعي الاستنارة وتظل جاهلاً في خضم هذه الثورة التكنولوجية الهائلة |
نعم،
ندعي الإستنارة ونظل جاهلين في خضم هذه الثورة التكنولوجية الهائلة ...
إذا لم يأت الآخرون بما يزيل عنا هذا الجهل.......
منتظرين تقويمك لنا في شتى مناحي الحياة الدينية والثقافية .
تحياتي وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: محمد جلال عبدالله)
|
Quote: ديموقراطيتكم المدعاة تقبل كل الأشكال إلا الإسلاميين والسلفيين
شكرا على هذا المنبر الذي فضحكم
وشكرا لأحداث رابعة التي جعلتنا نفهمكم أكثر |
ياخي انت ميّت ... ما داير واحد من الجالية الشيوعية في القبر الجنبك 
بعدين مش الديموقراطية دي حرام ومن الجالية الشيوعية برضو؟
قال رابعة قال ... رابعة دي تمشي تبيعها في العتبة ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: محمد جلال عبدالله)
|
Quote: ديموقراطيتكم المدعاة تقبل كل الأشكال إلا الإسلاميين والسلفيين
شكرا على هذا المنبر الذي فضحكم
وشكرا لأحداث رابعة التي جعلتنا نفهمكم أكثر |
ياخي انت ميّت ... ما داير واحد من الجالية الشيوعية في القبر الجنبك
بعدين مش الديموقراطية دي حرام ومن الجالية الشيوعية برضو؟
قال رابعة قال ... رابعة دي تمشي تبيعها في العتبة ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: محمد حيدر المشرف)
|
خير هذه الأمه ينطلق من فهم السلف الصالح - لتعيد مجدها وحضارتها التي كانت رائده وتقود الأمم ....
وما التدهور المذري الذي تعاني منه أمتنا نتيجة لدخولها حجر أفكار المتردية والنطيحه .....
قال تعالى : { قَالُوا يَا نُوحُ قَدْ جَادَلْتَنَا فَأَكْثَرْتَ جِدَالَنَا }
{ واحْلُلْ عُقْدَةً مِّن لِّسَانِي * يَفْقَهُوا قَوْلِي }
{ وأَخِي هَرُونُ هُوَ أَفْصَحُ مِنِّي لِسَاناً فَأَرْسِلْهُ مَعِيَ رِدْءاً يُصَدِّقُنِي إنِّي أَخَافُ أَن يُكَذِّبُونِ }
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: محمد حيدر المشرف)
|
محمد يا عزيزي ..
لو سئلت عن أبرز شخصيات لعبت دورا إيجابيا وفعال في تاريخ السودان الحديث لقلت السيسي بعد جون قرنق طوالي ...
شفت كيف يا عزيزي ؟!!
هسع عليك الله حاول كده أطلع بي تكييف فقهي كده للخروج عن الحاكم المسلم عشان نفهمك فهمك لي يناير 25 ذاااتها :)
كن بخير ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: محمد حيدر المشرف)
|
| Quote: لا لوصول الخلاف الفكري لهذه المرحلة |
دكتور المشرف --- هذا واقع العلمانيين دون مكياج أو رتوش .......
لا يؤمنوا بالديمقراطية - ولا حقوق الإنسان - ولا حرية الرأي الأخر --
بل وجهتهم الأساسية والرئيسية ( وما أريكم إلا ما أرى ) .....
إن تمكنوا ......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: محمد حيدر المشرف)
|
احمدونا يا حبيب ..
شكرا أولا لادراج اول فيدو في البوست ..
وشكرا جزيلا لناس اليوتيوب الكفرة والصليبيين على اتاحتهم لينا هذه الوسائل المعرفية ..
في الحقيقة شاهدت الفيديو حتى الدقيقة الأولى و 37 ثانية ..
فرأيت لحظتها أن من الأفضل لي أن تكتب انت تلخيصا للافكار التي وردت فيه بحيادية ثم تدلو لنا برأيك المحترم جدا ..
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: محمد حيدر المشرف)
|
| Quote: نعم وأكثر من ذلك ..... |
كيف يا احمدونا ؟!!
هل على سبيل المثال إستحضرت في ردك هذا كامل التجربة البشرية التي قادتنا لهذا الحوار الاسفيري وجعلته ممكنا ..
ورد على بالك المناخات الفكرية والسياسية والفلسفية والدينية التي مكنت ناس زي جاليليو وانشتاين وداروين وبيتهوفن وتولستوى ودافنشي و غراهم بل وباستير ولغاية ناس تبم بيرنرز ومارك زوكربيرغ وستيف جين وستيف جوبز وناسا شخصيا والسي أى ايه والكي جي بي الخ ..
هل تدبرت انقطاع التواتر لي تجارب زي ابن عربي والفارابي وابن رشد والخوارزمي وابن سينا ؟!!
مزيد من الشروحات يا عزيزي..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: mwahib idriss)
|
Quote:
يوتيوب (بالإنجليزية: YouTube) هو موقع ويب معروف متخصص بمشاركة الفيديو، يسمح للمستخدمين برفع ومشاهدة ومشاركة مقاطع الفيديو بشكل مجاني.
تأسس في 14 فبراير سنة 2005 بواسطة ثلاث موظفين سابقين في شركة باي بال هم تشاد هيرلي وستيف تشين وجاود كريم، في مدينة سان برونو، سان ماتيو، كاليفورنيا، الولايات المتحدة الأمريكية، ويستخدم تقنية الأدوبي فلاش لعرض المقاطع المتحركة. محتوى الموقع يتنوع بين مقاطع الأفلام، والتلفزيون، والموسيقى، الفيديو المنتج من قبل الهواة، وغيرها. وهو حالياً مزود بـ 67 موظف. في أكتوبر 2006 أعلنت شركة Google الوصول لاتفاقية لشراء الموقع مقابل 1.65 مليار دولار أمريكي, أي ما يعادل 1.31 مليار يورو. وهو يعتبر من مواقع ويب 2.0.
|
يا احمدونا جاد اول واحد رفع فيديو على اليوتيوب بعد التاسيس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: محمد حيدر المشرف)
|
أحمدونا يا عزيزي ..
فلنثبت مسألة جوهرية جدا ..
نتحدث عن جماعات السلفيين هنا لا المسلمين ..
هؤلاء المسلمين تجد فيهم مختلف الاتجاهات الفكرية .. ولكننا نتحدث عن جماعات السلفيين بالتحديد .
وطوبى للمسلمين الذين قدموا للانسانية شيئا مفيدا .. من ابن عربي لابن رشد لنجيب محفوظ لاحمد زويل لمخترع اليوتيوب البنغلاديشي الذي ذكرت ..
أتمنى أن تستحضر هذه المسألة في النقاش يا عزيزي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: محمد حيدر المشرف)
|
مواهب يا عزيزتي ..
ولك وفي العالمين السلام ..
متابع جيد لكل ما تكتبين ..
...
أرباب يا صديقي ..
لو جردنا منجزات أصحابنا هؤلاء في مجال البحث العلمي والعلوم والتكنولوجيا وكل مظاهر الرقي الانساني .. لما وجدت شيئا
أما لو تتبعت المآسي والخراب والقتل الذي يحدث في العالم لوجدتهم من السابقين ..
هذه هي خطورة الانكفاء على الذات والتحوصل في الماضي السحيق ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: محمد حيدر المشرف)
|
احمدونا يا عزيزي ..
هذا الانحطاط العام هو مظهر من مظاهر الاستغلاق والتحوصل في نقطة تأريخية تبعد عن راهننا بمئات السنوات .. نقطة تأريخية نعتبرها الذروة التي لا يمكن أن نطالها .. وبالتالي هي غاية نجتهد في الوصول لاقرب نقطة منها .. نجتهد للوصول لاقرب نقطة من نقطة تفصلنا عنها مئات السنوات .. تصور ؟!!
يعني اجتهادنا كله ينصب في التقهقهر للوراء .. لذلك نتحرك نحو افتعال ذات ذلك الواقع القديم .. كي نصنع حياة تشبه حياة كانت في ماضينا السحيق .. بذات أزماتها وافرازاتها من شيع وطوائف دينية ضالة وحروبات وغزوات وتمجيد للموت والقتل والدمار والتكفير والاستعصام الأجوف بالنصوص واجترارها بذات السياقات التي قيلت فيها بل وقفل باب الاجتهاد .. تصور ؟!! ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: محمد حيدر المشرف)
|
| Quote: هذا الانحطاط العام هو مظهر من مظاهر الاستغلاق والتحوصل في نقطة تأريخية تبعد عن راهننا بمئات السنوات.. |
أخي دكتور المشرف - لا أوافقك الرأي في ذلك الإسقاط -- أنت وأنا كمسلمين شئنا أم أبينا مفروض علينا خطوط حمراء غير مسموح تجاوزها في عالم اليوم المتحضر ....
وبالتأكيد تكون شاهدت حلقات فيلم PRISON BREAK الذي يعبر تماماً كيف يدار هذا العالم دون الخوض في نظرية المؤامرة
وحتى لا تكون ذاكرتنا ذاكرة النملة --- ماذا حدث في الجزائر في تسعنيات القرن الماضي ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: Deng)
|
Quote: الأخ محمد حيدر.
كيفك يا حبيب.
أنت نسيت حاجة مهمة جدا.
منبر السلف ده ، ما هو موقفه من النساء،هل يسمح لهن بالعضوية فيه؟ |
التحية لود المشرف وهو ينشط ذاكرتنا دائماً بألعاب الذكاء
يا دينق بعد التحية
يسمحوا للنساء بالعضوية بشرط إذا كانت العضوية من مشجعينهم أو مشجعين الكيزان أصحابهم لا ترد عليها مهما كذبت أو إفترت
وإذا كانت ضدهم فلا يهمهم أن تشتمها وأن تعمل معها ما تريد وتطاردها من بوست لبوست
هذه هي القوانين المفصلة في أذهانهم والمفضلة لميولهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: Asim Fageary)
|
تحياتي د. محمد المشرف
دعني أسال السلفيين كجماعات وأفراد - ولكن قبل السؤال أبدأ بهذه المقدمة:-
**أنا شخصيا مع حق ( المسلم وغير المسلم والسلفي والشيعي والعلماني-والصوفي والملحد ) مع حق هولاء في التنظيم والتعبير سوأ إن كان ذلك علي مستوي الوطن أو مثل هذا المنبر
** ...... فهل يكفل السلفي( لغير المسلم والشيعي والعلماني-والصوفي والملحد ) حق التعبير والتنظيم وحرية النشاط الفكري والسياسي - إن إمتلك السلفي مثل المنبر أو أداره? هل يكفل هذا الحق علي مستوي
الوطن ?
** ثانيا أدعو أن لحرية الفكر والإعتقاد وعدم الاعتقاد وحرية تبديل الفكر والمعتقد فهل تكفل أنت مثل هذه الحقوق?
** ثالثا أثبت أنا وأدعو للديموقراطية والتعددية بينما يرفض بعض السلفيين الديموقراطية ويعتبرونها كفر ثم يأتو في هذا المنبر ليطالبوا بحقوقهم الديموقراطية مما يكشف الإنتهازية وعدم الإتساق وطبعا أن هنا أتحدث عن
البعض وحتي لانعمم نود أن توضحوا موقفكم من الديموقراطية!
**وـكما تري هذه إسئلة بسيطةجدا ولكنهادغرية ومباشرة بحيث تحتاج لإجابات مباشرة وواضحة فهلا تكرمتم بها?
.........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: كمال عباس)
|
Quote: ** ...... فهل يكفل السلفي( لغير المسلم والشيعي والعلماني-والصوفي والملحد ) حق التعبير والتنظيم وحرية النشاط الفكري والسياسي - إن إمتلك السلفي مثل المنبر أو أداره? هل يكفل هذا الحق علي مستوي
الوطن ? |
ولنا في سلفنا عبره يا كمال عباس --- عندما خطب عمر فقال : ألا لا تغالوا في صدقات النساء فإنها لو كانت مكرمة في الدنيا أو تقوى عند الله لكان أولاكم بها رسول الله صلى الله عليه وسلم ما أصدق قط امرأة من نسائه ولا بناته فوق اثنتي عشرة أوقية فقامت إليه امرأة فقالت يا عمر : يعطينا الله وتحرمنا ، أليس الله سبحانه وتعالى يقول : وَآتَيْتُمْ إِحْدَاهُنَّ قِنْطَارًا فَلا تَأْخُذُوا مِنْهُ شَيْئًا قال عمر : أصابت امرأة وأخطأ عمر...
أليس ذلك أليس ذلك تعبير عن الرأي وإحترام الرأي المخالف .....
ونرد إليك بضاعتك يا كمال عباس --- ماذا فعل العلمانيين في مصر بعد إستلام السلطة ؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: Asim Fageary)
|
Quote: يا دينق بعد التحية
يسمحوا للنساء بالعضوية بشرط إذا كانت العضوية من مشجعينهم أو مشجعين الكيزان أصحابهم لا ترد عليها مهما كذبت أو إفترت
وإذا كانت ضدهم فلا يهمهم أن تشتمها وأن تعمل معها ما تريد وتطاردها من بوست لبوست
هذه هي القوانين المفصلة في أذهانهم والمفضلة لميولهم
|
شكراً أخ / عاصم -- لتعبيرك عن مفهوم المرأة في الحزب الليبرالي الذي تنتمي له .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: ahmedona)
|
Quote: ابن عربي والفارابي وابن رشد والخوارزمي وابن سينا
واضف لهم الغزالي والفارابي والرازي وغيرهم
لم يكونوا على مذهب السلف وخارج اهل السنة والجماعة وبعضهم رجع عن اقوال نسبت اليه
ومات على السنة و الحمد لله |
شكرا ودالخليفة فقد عبرت عنى تماما
ثم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته حبيبنا وطبيبنا ود المشرف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: محمد حيدر المشرف)
|
العزيزان ود الخليفة وعبدالمجيد ..
حبابكم عشرة يا صحابا ..
Quote: واضف لهم الغزالي والفارابي والرازي وغيرهم
لم يكونوا على مذهب السلف وخارج اهل السنة والجماعة وبعضهم رجع عن اقوال نسبت اليه
|
بالضبط كده ..
الشاهد في الامر وما اقوله أن بيئة هذه الجماعات وتكوينا و وسائل التواصل وتلقي المعرفة فيها لا تعمل لصالح اى منتج إنساني مثمر .. لا في العلوم ولا الفلسفة ولا الفن ولا الادب ولا أي مظهر جليل من مظاهر الانسانية ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: محمد حيدر المشرف)
|
وحتى لا نتجاوز نقطتين مهمات قالهم عزيزنا احمدونا ..
الاولى ..
Quote: أما المآسي والخراب والقتل مارسه من يمتلك ناصية البحث العلمي والتكنولوجيا أكثر من غيرهم بمراحل .....
هل السلفيين أبادوا مدينة هيروشيما في اليابان ؟؟؟
|
اتسائل اولا لو كانت داعش على سبيل المثال كانت تمتلك قدرات نووية ؟!!!
ثانيا .. ظلت الحروب وعلى مدار التاريخ الانساني تقوم على بواعث إنسانية تنطلق من نزعات إستعلائية ورغبات في التمدد والامتلاك على خلفية هذا الاستعلاء ..
ودعني أوضح شيئا هاما ..
لست وحدكم السلفيين في هذا العالم ..
النازية كانت حركة سلفية ترى ان المكون التأريخي للامة الآرية هو خير مكون خرج للناس "خير أمة أخرجت للناس" ..
الصهيونية بشقيها اليهودي والمسيحي (اليمين المسيحي المتشدد الداعم للصهونية).. حركة سلفية بامتياز .. ترى في اسلافهم الصالحين خير امة أخرجت للناس وتسعى تماما لاستدعاء ذلك الماضي التليد بل وتحرك الحاضر وتهيمن عليه ما وسعها لاستقبال تلك النقطة التأريخية البعيدة في قلب راهننا الانساني ..
وهكذا يا أحمدونا ..
النقطة الثانية ..
Quote: أما الرقي الإنساني لا أعتقد من تمدحهم يمتلكون ناصيتها --- بدليل الدول الغربية المتقدمه تكنولوجيا - ومثال لذلك بريطانيا العظمى - دستورياً وبواسطة البرلمان تبيح زواج المثلين هل يعتبر ذلك رقي إنساني .
وزواج المثلي المغني البريطاني ألتون جون من رجل مثله ما بعيد عننا !!!!!
|
من كل مظاهر الرقي الانساني التى نشأت أنت في كنفه الغربي العلماني .. لم تجد الا قانون بالسماح لزواج المثليين ؟!! ولا ادري ما مشكلتك بالتحديد في هذا الامر .. هل هي المثلية الجنسية في الاساس ام في محاولة تقنينها إجتماعيا ؟!!
لو كانت المشكلة في المثلية في عضمها .. فهل أنت وأنا ومجتمعاتنا وتأريخنا السياسي القديم ما تصفه بالعظمة والعلو .. هل نحن بريئين من هذا .. هل أتاك حديث الغلمان في قصور العباسيين وبين المجتمعات الحاكمة في أكثر لحظات الخلافة الاسلامية ازدهارا ؟!! .. هل تخلو مجتمعاتنا الراهنة من ذلك ؟!!
اما أن يجاز تشريعا ما في دولة ما يقنن لحياة المثليين المشتركة .. فدي مسألة نبعت من حاجة مجتمعية تخصهم فتوافقوا عليها .. لا أملك أنا شخصيا ان اقول بصوابها او خطأها ولا تعنيني في شيء البته .. وشخصيا لا ارى في تقنين الأشياء اي نوع من الرعاية لها .. فلا التقنين ولا عدمو قد يؤثر كثيرا على هذه الظاهرة .. ولربما كمان أثر عليها سلبا يا عزيزي !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: محمد حيدر المشرف)
|
دينق يا صديق ..
حبابك عشرة آ زول و مشتاقين ..
| Quote: منبر السلف ده ، ما هو موقفه من النساء،هل يسمح لهن بالعضوية فيه؟ |
المرأة عندهم كيان هامشي جدا يمثل ملحق بيولوجي مهم للرجل الا أن فيه الكثير من التواجد الشيطاني لذلك يجب تكبيله جيدا وإغلاقو باحكام ..
هل يسمح لهذه الملحقة البيولوجية والمستودع الشيطاني بالخروج للمشاركة في المنابر الحوارية ؟!!
هذا ما نتمناه يا عزيزي ..
ولكن وين ؟؟!!
يفكوها لى متل كلامات ناس هشام آدم ديل وهي ناقصة العقل والدين معا ؟؟!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: محمد حيدر المشرف)
|
أستاذنا د. كمال عباس
تحية طيبة يا عزيزي ..
Quote: أنا شخصيا مع حق ( المسلم وغير المسلم والسلفي والشيعي والعلماني-والصوفي والملحد ) مع حق هولاء في التنظيم والتعبير سوأ إن كان ذلك علي مستوي الوطن أو مثل هذا المنبر
|
اتفق معك تماما .. وأكثر من ذلك يا عزيزي, أرى في تواجدهم في أى بيئة حوارية ضرورة قصوى لهزيمة حالة الانغلاق على الذات والتي تساهم بشكل أساسي في تمددهم في مجتمعاتنا ..
في هذا البوست - وكما تصب مداخلاتك تماما - نشير لقيمة الحوار وننتقد اشكال التواصل المعرفي عندهم والمحصور غالبا في مسألة إجترار النصوص .. ولا أعني بالتأكيد النصوص القرآنية ولكن النصوص التأريخية المفسرة لها ضمن سياقات تأريخية ومعرفية قديمة جدا لا علاقة لها براهن الانسانية ..
مودتي الفائقة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: محمد حيدر المشرف)
|
منتصر عبدالباسط ..
عشرات حبابك يا صديق..
شكرا جزيلا على المداخلة القيمة يا عزيزي
Quote:
المسلمون من القرن الهجري الأول |
في هذا الاقتباس الصغير ما صدرت به مداخلتك .. توجد العديد من الدلالات والاشارات .. كان الانفتاح على العالم هو السمة الاساسية لذلك العصر .. انفتاح على عدد كبير من الشعوب والحضارات والثقافات .. لا أود أن اشير الى الخلفيات الاجتماعية والجغرافية والبيئية والتي كانت القاسم المشترك للاكثرية من علماء المسلمين .. ففي ذلك إجحاف لمجمل حركة الدولة الاسلامية في ذاك العالم آنذاك ولكني اكرر واثبت مسالة الانفتاح على الآخر والمردود الايجابي للتلاقح الفكري والثقافي والانساني عموما ..
كما وانك إختتمت المداخلة بملاحظة مهمة حول بعد الفكر السلفي عن حركة الازدهار الحضاري في ذلك الزمان .. تماما وكما هو راهنهم يا عزيزي .. هذه القطيعة التأريخية مع العلوم الانسانية تنبيء عن الكثير يا منتصر ..
مودتي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: محمد حيدر المشرف)
|
مداخلة سابقة في ذات الشأن:-
Quote: بعض السلفيين يعيشون خارج مجري التاريخ ويسبحون خارج مفاهيم عصرهم حيث يتعاملون بعملة أهل الكهف في مولات القرن الواحد عشرين ويتخاطبون بلغة مندثرة , لاخلاف البتة في أن ينهل السلفي من أصول الدين ويستلهم الإيجابي من تجارب صدر الإسلام . فقط عليه أن يجتهد ويعمل عقله بدلا من الإعتماد علي العقل التلقيني والإجترار "وتسميع "المحفوظات والإنكفاء علي الماضي ومحاولة إعادة عقارب الساعة للخلف ! , عليهم الإجتهاد وتقديم بدائل وحلول وإجاباتلإشكالات وأسئلة العصر ومتطلبات إنسانه! ليس من المعقول أن يتقوقع أحدهم في فقه الرق وأحكام أهل الذمة لإبن القيم والجهاد الهجومي -وصيغة أهل الحل والعقد ومفهوم غامض ومبهم للشوري ! ورؤية متحجر لحقوق المواطنة ورفض للديموقراطية سألت أحدهم:-
ماهو بديلكم للديموقراطية? وأعني مؤسسات الديموقراطية ونظام فصل السلطات واليات وأدوات الديموقراطية ?
- ماهي مؤسسات صيغة أهل الحل والعقد وكيف يتم إختيار أهل الحل والعقد ?
- ماهي مؤسسات الشوري وماهي وسائلها والياتها ?
-وبخلاف تحريم الربا والزكاة ماهو بديلكم للنظام الاقتصادي - وميزان المدفوعات والميزان التجاري ? وماهي رؤيتكم لنظام الضريبة والجمارك وبديل هذه الصيغ الغربية ?
- كيف يتم إختيار الحاكم وكيف يعزل ? وماهي رؤيتكم لنظام الحكم :- ملكي وراثي أم جمهوري?برلماني أم رئاسي ?
** نريد رؤية واضحة نريد بدائل علمية ! فبدون خطاب وبرنامج بديل فأنتم تحرثون في البحر ! * هذه محاور النقاش العلمي والموضوعي والإشكالات التي تستدعي
إجابات فهل تملك إجابات وحلول ? إذا هاتها ? قولها مرة أخري أن جماعة أنصار السنة لاتملك مشروعي فكري ولارؤية أو قراءة علمية للواقع - والاهم من هذا أنها لاتملك بديل ولاحلول - للواقع الذي تنتقده - اللغة الشعارتية ماعادت تجدي أو' تأكل عيش' في ساحات الحوارت; - هذا كفر وهذا ضلال وهذه بدعة - وتشنيف الشيعة والمتصوفة والجمهوريين ورفض الديموقراطية والفن الغنائي - والقباب ومديح الصوفية- ومنجزات العصر ومؤسسسات الحضارة الحديثة والتكلس والإنزاوء - ! كل هذا لايقدم شئيا مالم يقرن ببدائل وحلول وأجوبة لإشكالات العصر المعقدة! . وببساطة إن لم تقدم رؤية وبديل فأنك تؤذن في مالطا !
** عودة لعهد السلف الصالح ا لذي تسعي لإعادة عقارب الساعة حتي تستنسخه ,هذا العصر كان يعج بالصراع السياسي والخلاف حول - السلطة والحكم وصلاحية الحاكم .. .فالدين الإسلامي لم يحدد شكلا محددا للحكم( ملكي/ جمهوري/ رئاسي /برلماني / ولم يحدد نظام محدد لفصل السلطات واليات تداول السلطة ومؤسسات الحكم ! وهذا ما أدي الي أن يحمل المبشرون بالجنة والصحابة السلاح في وجوه بعضهم البعض! :- أم المؤمنين في وجه الإمام علي ,وكاتب الوحي معاوية في وجه مدينة العلم الإمام علي! والإمام علي في مواجهة طلحة والزبير !( وهم من المبشريين بالجنة) وسالت الدماء بينهم أنهارا وأزهقت أرواح المسلمين في خلافات لم تكن تتعلق بالصلاة والصوم والعبادات وإنما تعلقت بالخلاف حول الحكم والحاكم ! وكان الوسيلة الناجعة لحسم الصراع- وقتها - هي السيوف والرماح ! وأنا هنا لا أحاكم الصحابة بمقاييس عصرنا ولكن أحكم عليهم وفق السياق والظرف التاريخي ووفق المتاح والمتوفر من تجارب ونظم حكم وقتها - ,قصدت من هذا السرد تسليط الضوء علي حقبة صدر الإسلام ورؤيتها كما هي لا كما نتمني أو كما تصورها بعض الكتابات التي تضفي حصانة وقدسية علي تلك الفترة وتصورها بإعتبارها عصرا ذهبيا يجب إستنساخه بالكربون أو السعي لإلغاء كل التجارب التاريخية ومنجزات الإنسانية وإعادة عقارب ساعة الحاضر للخلف - ( لا نقاش حول إعتبار أن تلك الفترة فيها تشبع روحي وسلوكي وعبادتي ولكنها لم تكن كذلك في الشق السياسي ! |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: محمد حيدر المشرف)
|
د. كمال عباس
تحية طيبة ..
| Quote: ماهو بديلكم للديموقراطية? |
هذا النوع من الاسئلة متقدم جدا في ظني عند طرحه للأخوة السلفيين .. ربما يكون السؤال الجوهري الذي قد يطرح لهم هو عما إذا كانت هناك حاجة للديمقراطية إبتداءً ؟!!.. الديمقراطية بمفهومها العصري اعني .. هم لا يقاربون المسائل هكذا أصلا .. هناك بناء شاهق جدا في أذهانهم يمثل نموذجا ليحتذى ولن يبلغوا منتهاه قط كمان .. هو نموذج السلف الصالح ولا شيء غيره .. وغاية ما يستطيعونه أن يمضوا فيه قدر أيمانهم وعزمهم المحدود وحتى اقصى مدى قد يصلونه في الاحتذاء بأولئك الذين لن يطالوا - ومهما فعلوا - علمهم ولا جهدهم الفكري في نهاية الامر ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: محمد حيدر المشرف)
|
ود المشرف اخوي اريتك طيب
انا في واقع الامر لا اود ان اسبر غور السلفية او غيرها خارج المنبر
و لكني سأعرض لاحد المتنطعين التكفيريين الذي لا إل له و لا ذمة
و هو المدعو عماد موسى و كنت قد افترعت خيطا باسمه في سالف
الاسابيع المنصرمة سأجلب لك و للاخوة الكرام رابطه يعلمه بعض الاخوة الذين جاءوا مناصرين للمذكور
في باطله الذي ادعاه في حقي محاولين لي اعناق الحقائق و لكني لم ادع لهم فرصة فخرجوا خائبين خاسرين
على كل آ ود المشرف انا قلت اديك بيان بالعمل و يا سيد ابوك ليك قبل ما اجيبلك الرابط بديك عينة عشوائية
من كم الشتم و القذف و التكفير و التعرض للحرائر الذي كتبه المذكور و عندما لم يجد دليلا يعضد قوله ولى الدبر
هاك العينة آ مك
Quote: الشيوعي والجمهوري وسبّاب الدين-أمجد / سبّاب الدين فكّر فيها كويس!!-والمتردّية
والنطيحة وما أكل السبع..
"والذين كفروا بعضهم أولياء بعض إلا تفعلوه تكن فتنة في الأرض وفسادٌ كبير"
طبعاً "سبّ الدين" ما حنخلّيه برضو
سمعتو إمام بيقول كلمة الحق في مسجد؟
(طبعاً خالد العبيد أو معاوية عبيد-عافيهم من سؤالي بتاع المسجد
أها يا رجّالة-طبعا سلمى التجاني مامعى الرجالة ديل
أي عنكبة؟ عضلات تبش!
هذا سبب "الجرسة" هذه كللللللها
من المتردّية والنطيحة وسبّاب الدين/ أمجد الجميعابي
في انتظار المناتل سبّاب الدين
سببت الدين ..بل وتسبه كثيراً
ساب الدين/ امجد الجميعابي
ثم قال سبّاب الدين
/
كمثال مسألة سب أمجد للدين، فالرجل معروف بذلك
وهناك ثقات سمعوا الخبيث يتفوه بها كأنفاسه
فمن الغباء أن يطالبني ب"كابشر" في منبر-عن سبه للدين ‘ فالسب-مثل جمهوريته- هو به معروف كإسمهومن الغباء أن يجاهر به بين مسلمين في منبر عام-وإلا فالرجل منافق.
تجرّ واطي" ؟!!
جاييك آالجمهوري سباب الدين، محرّف الآيات
ناس سودانيز اونلاين البي جاي عماد موسى في بوست لامجد الجميعابي اورد اسمي كم مرة ..عليكم الله بلغوهو عني اني ما عندي علاقة لا من قريب ولا بعيد بي موصوع الصراع الداير بي هناك مع الشكر
أمجد حِمار الجمهوريين
قلت فيها يا محرِّف الآيات:
"وإذا هندوسة سئلت. بأي ذنب قُتلت"
http://www.sudaneseonline.com/articles-action-show-id-26872.htm
واذا هندوسة سئلت باى ذنب حلقت ثم كويت
أتينا لك بمقطع تخاطب فيه بنت الناس بأسلوب صبياني
قمت "تجقلب"
وعندنا الكثير..لكن لأن زمني لايسمح بالسخف مع القطط الصغار
.فأعرضنا عن سخفك لانك اصلا فاقد تربوي ولو أكملت تعليمك
و"القلم ما زال بلَم"
وليس عندك إلا السب والطعن
أما مسألة إثبات الدين ، فأنت معروف بهذه الخصلة.
قال الجويهل أمجد الجميعابي
المنافق أمجد
أمام إلهك محمود
الآن تؤكد لنا بغبائك
يا عابِد الأصنام الجمهورية
|
هذا غيض من فيض و دونك الرابط فسترى عجبا
هل يجرؤ عماد موسى المقيم في قطر على تحريم و تجريم علاقتها با...وني و قاعدة السيلية؟
بالله يا دكتور متع نفسك بالدهشة
ان كانت منابر السلف ستكون بذات الاسلوب فستجد ردودي على ذلك في محتوى الرابط اعلاه
اهه يابا ارقد عافية
و قبال ما انسى تحياتي لضيوفك الكتبو فوق بوستك دا جت عليهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: محمد حيدر المشرف)
|
الصديق والاخ العزيز أمجد الجميعابي ..
تحية طيبة ..
إطلعت على معظم الرابط الآن يا أمجد
في البدء دعني أؤكد على ملاحظة تخصني.. أن الغالبية من الاخوة السلفيين في هذا المنبر وحدوده يتمتعون بانضباط خلقي جيد .. وفي البال الكثيرين وفي مقدمتهم بالتأكيد الاخ عارف الركابي ..
هالني ما أصابك من عماد .. وهالني أكثر إصراره على اتهامك بناء أقوال من يقول عنهم ثقاة .. كما ولم أفهم علاقة الاخت سلمى بالموضوع وحتى يقحمها في الامر .. ثم كان أمر تلك المداخلة لك في منبر آخر .. وهي مداخلة لطيفة جدا شاد منها عماد موسى تصورات عجيبة وغريبة جدا .. ثم وأخذ في محاكمتك دينيا على خلفيات قناعاته هو حول الدين الصحيح ..
أتمنى أن يتراجع الاخ عماد عن ذلك على اية حال ولكن ..
تظل المسألة فردية بينك وعماد ..
لا نستطيع أن أسحب ذلك على الأخوة السلفيين الا في اطار محدود ..
مودتي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: محمد حيدر المشرف)
|
يا ود المشرف
السلف ديل ناس حافظين
عشان كده حصصهم كلها محفوظات، عشان تجي تناقش لازم تجي حافظ، مافي طريقة تجتهد وتجهد عقلك..حافظ حافظ، ما حافظ بيجو أربعة يشيلوك لي محمد جلال يجلد ويدفنك في مقابر الشيوعيين..
____
وبالمناسبة الجماعة ديل ساكين الحسنات، فأخوهم في الله محمد جلال لاهسي بيعد في الحسنات بتاعات بوست مقابر الشيوعيين..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: Yassir Tayfour)
|
بين سلفية الأسافير وسلفية الأسافير !!
**في زمن مضي كان السلفيون يقولون أنهم يهتمون بتربية المجتمع وتوعيته وتصحيح العقائد والرجوع لمنابع الإسلام الصحيح وأن الحديث عن تطبيق الشريعة فهم فوقي لن يغير كثيرا في المجتمع ولكن للأسف تحول بعض السلفيين لأبواق لمشروع الإنقاذ -ولشريعة عمر البشير وقانون النظام العام ودولة الفساد والإستبداد!- أنه زمن السلفية المتكوزنة - لمثل ...... هولاء نقدم هذه الإفادات لشيخ السلفية- بالسودان أبوزيد محمد حمزة
| Quote: ((اليوم لو جمعنا سكان الخرطوم.. ثلثي العاصمة سيقولون ما عايزين شريعة. والملتزمون أقلية، الأغلبية لا تريد ذلك ،والأكثرية لا تريد لكن من يخافون الله يريدون الشريعة، النفوس لا يعلم بها إلا الله.) ] الأحدا |
.. (Quote: هل ترى أن الحكومة بمكوناتها الحالية مؤهلة لتحكيم الشريعة الإسلامية بصورة صحيحة؟
.. (((سكت برهة) ثم قال: الحكومة ما مؤهلة لتطبيق الشريعة... ولا أظن ان الشريعة يمكن أن تطبق عندنا، أقول ليك حاجة ما تنشرها (أنا خليت الموضوع دا ذاتو) بقيت ما بتكلم عنها. ) |
صحيفة الهداية
Quote: ولكن هل المجتمع حالياً مهيأ للشريعة؟ لا.. لا ما مهيأ لأن الإيمان والوازع الديني في النفوس ما في يا أبنائي.. لذلك لا بد أولاً من إيجاد الوازع الديني الذي يجعل الإنسان من تلقاء نفسه يتوقى من شر الوقوع في المخاطر.. يعني زمان من يرتكب جريمة (ما في زول بيقبضوهو براهو بيجي يسلم نفسو يقول أنا عملت كدا من المنكرات).. أنا سرقت أنا ارتكبت جريمة الزنى... لم يكن هناك عساكر.
- الشريعة لو طبقت هل ستخلق مجتمعاً معافى؟ طبعا لا.. الشريعة لا تخلق مجتمعاً طاهرا.. نسبة الطهارة ستكون بسيطة د |
*
( شيخ أبوزيد محمد حمزة في حوار مع صحيفة الأحداث
* من يقول أن أغلب شعبنا لايريد الشريعة هو شيخ أبوزيد - وطبعا الرجل لايطعن في إسلام هذه الاغلبية وصيامهم وصلاتهم - فهذه الاغلبية مسلمة ولكنها ترفض زج الدين في السياسة وإستغلال مشاعر البسطاء وقمع الناس بإسم الشريعة! أنهم يرفضون التجار بإسم الدين ولعب الساسة بالعقائد!! ** وقد بلغت الواقعية والصدق بالرجل- في هذه الجزئية مبلغا جعله يرجح عدم تطبيق الشريعة عندنا وينفض يده من الموضوع !
| Quote: وصل الإسلاميون في تركيا للسلطة، عن طريق الديمقراطية والانتخابات الحرة النزيهة، ووصلت طالبان عن طريق الحرب، أما في السودان فقد وصل ـ جماعتنا ديل ـ عن طريق انقلاب عسكري ، كيف تقيم هذه التجارب؟ وما هي الوسيلة المثلى للوصول الى السلطة برأيكم ؟ كلهم ما نافعين وين طبقوا الشريعة؟ لا في تركيا لا في تونس، وفي مصر الآن مستشار رئيس قبطي، هؤلاء الناس لم يربوا المجتمع ولم يهيئوه لتقبل الشريعة، الشرك في مصر في كل مكان وهل تنفع شريعة بدون عقيدة؟ لئن أشركت ليحبطن عملك ولتكونن من الخاسرين، أي عمل داير عقيدة (إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء)، وكان ديل ولا ديل ولا ديل، العقيدة أولا، ولا أنا غلطان؟!!!؟ |
3 Quote:
بعد انفصال الجنوب توقع أن يتمكن الإسلام في الشمال، هل ترى أن الحكومة بمكوناتها الحالية مؤهلة لتحكيم الشريعة الإسلامية بصورة صحيحة؟
(سكت برهة) ثم قال: الحكومة ما مؤهلة لتطبيق الشريعة ولا أظن ان الشريعة يمكن أن تطبق عندنا، أقول ليك حاجة ما تنشرها (أنا خليت الموضوع دا ذاتو) بقيت ما بتكلم عنها. ؟ |
4-
Quote: : ـ هل أنتم راضون عن سير العمل في الدستور؟
لا لا دستورهم غير الدستور الذي نريد! ؟ |
http://alhidaya.net/node/573
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: Yassir Tayfour)
|
| Quote: لا يخرج من مذهب أهل السنة من المسلمين إلا الخوارج والشيعة والمعتزلة |
وأنا ... أنا من أسلم وجهه لله ضارِبًا بعرض الحائط كل المذاهب والمذهبية كذهنية دينية كافرة بالله ... نسيتني ...
منتصر المذهبي ... أعانك الله على شيطان المذهبية! الله قال: وإن هذا صراطي مستقيم فاتبعوه ولا تتبعوا "السبل" فتفرق بكم عن سبيله ... انت قايل "السبل" دي شنو؟
السبل هي الدروب والمسالك التي يذهب بها الإنسان من منقله إلى مستقره .. ومسلك الذهاب هذا هو لغةً "المذهب" الذي "تذهب" به إلى مبتغاك مرضاة فقيه المذهب سبحانه وتعالى ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: إستشهادك بواقعة نقاش المراة مع الخليفة عمر إستشهاد ضعيف وغير مباشر يعني فيه لفة طويلة ومع هذا لن نحرمك حقك في القياس علي الواقعة وإستباط أحكام بناء عليها ! فإن كنت تري فيها تعبير عن الرأي وإحترام الرأي المخالف فأجبنا بصورة مباشرة وصريحة علي الإسئلة الصريحة ودغرية هذه:- |
أخ / كمال عباس --- على ماذا بنيت إفحام المرأة لأمير المؤمنين عمربن الخطاب في خطبه أنها إستشهاد ضعيف ....
بل حجتك الضعيفه !!!!
شوف حاجه غيره...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: ahmedona)
|
كتب أحمدونا
..........Quote: أخ / كمال عباس --- على ماذا بنيت إفحام المرأة لأمير المؤمنين عمربن الخطاب في خطبه أنها إستشهاد ضعيف ....
بل حجتك الضعيفه !!!! |
لأنه إستشهاد .. غير مباشر ومع هذاقلت
)) لن نحرمك حقك في القياس علي الواقعة وإستباط أحكام بناء عليها ! فإن كنت تري فيها تعبير عن الرأي وإحترام الرأي المخالف فأجبنا بصورة مباشرة وصريحة علي الإسئلة الصريحة ودغرية هذه: ))
...Quote: أ هل يكفل السلفي( لغير المسلم والشيعي والعلماني-والصوفي والملحد ) حق التعبير والتنظيم وحرية النشاط الفكري والسياسي - إن إمتلك السلفي مثل المنبر أو أداره? هل يكفل هذا الحق علي مستوي
الوطن ?
** ثانيا أدعو أن لحرية الفكر والإعتقاد وعدم الاعتقاد وحرية تبديل الفكر والمعتقد فهل تكفل أنت مثل هذه الحقوق?
** ثالثا أثبت أنا وأدعو للديموقراطية والتعددية بينما يرفض بعض السلفيين الديموقراطية ويعتبرونها كفر ثم يأتو في هذا المنبر ليطالبوا بحقوقهم الديموقراطية مما يكشف الإنتهازية وعدم الإتساق وطبعا أن هنا أتحدث عن
البعض وحتي لانعمم نود أن توضحوا موقفكم من الديموقراطية! !!! |
فهيا دع التردد والتهيب وتحلي بشئيا من الشجاعة والمعرفة يمكنك من دفع مستحقات الحوار والإجابة - ثلاثة إسئلة تتطلب ثلاثة إجابات صريحة والإ تكون قد أثبت بالبيان الدامغة إطروحة بوست المشرف !أجب يارجل وأترك المماحكة والتردد!
....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: كمال عباس)
|
| Quote: منتصر المذهبي ... أعانك الله على شيطان المذهبية! |
ليس الدافع هو المذهبية أنا فقط أحرر المصطلح.....
أنا لم أكفر طائفة من الطوائف وأخرجها من الإسلام ...المصطلح ليس ملكي ولست كالذين يفصلون المصطلحات على مقاسهم
ويحصرون أهل السنة في جماعتهم فقط ....تحرير المصطلح مهم .
الشيعة لم يقولوا تحن من أهل السنة والإباضية لم يقولوا نحن من أهل السنة وعدم دخولهم في هذه المسمى أو ذاك لا يجعلهم غير مسلمين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: منتصر عبد الباسط)
|
كتب الأخ / كمال عباس .....
| Quote: ثانيا أنا لا أتحدث علي حرية التعبير فقط |
إعتراف جميل يا كمال عباس --- بأن الإسلام يبيح حق التعبير عن الرأي --- حتى للمرأة ( والحته دي تعتبر رد للأخ/ Deng برضو لسؤاله في مقدمة الصفحة ).
Quote: وإنما أتحدث أيضا علي حق التنظيم وإنشاء أحزاب ومنظمات - تشمل هولاء ? الموضوع أكبر من هذه الجزئية - موضوع نظام فصل سلطات ودولة مواطنة وتعددية
وحزمة حريات عامة!! |
أخ / كمال عباس --- بالطبع مكفوله ضمن إطار دستور الدولة --- ألم يكن لليهود في المدينة المنورة أبان فترة النبي صلى الله عليه وسلم نظامهم القضائي الخاص بهم دون تدخل من النبي صلى الله عليه وسلم ..
ألم يكن لليهود في دولة المدينة تحالفات مع الأوس والخزرج المسلمين قبل أن يكونوا مسلمين وإستمرت بعد أن أسلموا في وجود النبي صلى الله عليه وسلم دون أن يتدخل فيها .....
ألم يكن لليهود حرية التعبد والإعتقاد في دولة المدنية --- والنبي صلى الله عليه وسلم حي يرزق بينهم ......
أي رقي في التعامل وحرية التعبير وحرية الإعتقاد تريد أكثر من ذلك ...
أليس هناك إي إعتبارات وأوازن لكل الأمثلة التي سقتها لك في إطار دستور الدولة وأمنها .....
أم هو ليس إلا إجراراً دون تعقل لما كتب المستشرقين لتشويه هذه الأمه التي وصفها القرآن الكريم بخير أمة أخرجت للناس !!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: ahmedona)
|
سلام وقبل أن أعلق علي بقية كلامك دعني أضع هذه النقاط أمامك
هل تكفل حق المراة والمسيحي في رئاسة الدولة?
أدعو أن لحرية الفكر والإعتقاد وعدم الاعتقاد وحرية تبديل الفكر والمعتقد فهل تكفل أنت مثل هذه الحقوق? هل تكفل حق الإنسان في الردة وتبديل المعتقد?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: كمال عباس)
|
Quote: هل تكفل حق المراة والمسيحي في رئاسة الدولة?
أدعو أن لحرية الفكر والإعتقاد وعدم الاعتقاد وحرية تبديل الفكر والمعتقد فهل تكفل أنت مثل هذه الحقوق? هل تكفل حق الإنسان في الردة وتبديل المعتقد? |
أخ / كمال عباس --- خليك راكز --- لماذا تقفز كل مشاركه من موضوع لموضوع آخر .....
يعّد ذلك إفلاس......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: كمال عباس)
|
أخ / كمال عباس -----
| Quote: أدعو أن لحرية الفكر والإعتقاد وعدم الاعتقاد حرية تبديل الفكر والمعتقدد فهل تكفل أنت مثل هذه الحقوق? ... |
من ناحية عملية في عالم اليوم -- ليس هناك سيطرة على احد ان يترك الاسلام او بيدل دينه -- أليس بيننا في هذا المنبر من يعلنوا انهم ملحدين وهم من أسر مسلمه وأسماؤهم أسماء مسلمين --- هل تم الاعتداء على احدهم ؟؟؟؟
وما ينطبق على الاسلام ينطبق على باقي المعتقدات الموجودة في عالم اليوم حزو القدم بالقدم .......
الديانة المسيحية التي تسود العالم اليوم لا تسمح بالطلاق ناهيك عن تبديل المعتقد--- هل يعتبر ذلك حرية في الاعتقاد والمعتقد ؟؟؟؟
والكنائس المسيحية --- خاصة القبطية --- تمنع رسمي التحول من الديانة المسيحية وهناك احداث كثيرة في مصر --- اين حرية الاعتقاد هنا ؟؟؟؟؟
الديانة الهندوسية والبوذية تمنع تغير المعتقد!!!!
الديانة اليهودية تمنع التحول تغير المعتقد !!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: ahmedona)
|
| Quote: أدعو أن لحرية الفكر والإعتقاد وعدم الاعتقاد حرية تبديل الفكر والمعتقدد فهل تكفل أنت مثل هذه الحقوق? ... |
أخ / كمال عباس ---
هل يسمح بتكوين أحزاب إسلامية في الولايات المتحدة ( عدد المسلمين يتجاوز 10 مليون مواطن --- اليس لهم حقوق المواطنة ) أو إحدى الدول الأوربية التي بها ملايين المسلمين حتى من أبناء البلد الغير مهاجرين ( أليس لهم حقوق المواطنة ) وهي اكبر معاقل العلمانية في العالم --- أين حرية المعتقد والتنظيم في هذه الدول التي تتشدق بالحريات وحقوق الانسان؟؟؟؟
هل يجرو أو يقبل ترشيح مسلم لرئاسة الولايات المتحدة أو أي دولة أوربية ؟؟؟؟؟ اين حرية المعتقد والتنظيم في كبريات الدول العلمانية ؟؟؟؟
في حين أن الاحزاب الحاكمة في إيطاليا وألمانيا أحزاب مسيحية كاملة الدسم !!!!!!!
وملكة بريطانيا -- هي راعية الكنيسة البروتستانتية!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: ahmedona)
|
| Quote: أجب أو أصمت كما فعل بقية السلفية! وإن لم تجب فإنك تثبت وبالبيان والدليل عجز السلفية عن مجاراة العصر ودفع مستحقات الحوار الفكري! |
اجب او اصمت --- فعل أمر -- إنفضح سلوكك العدواني وتدعي الديمقراطية والعلمانية وإحترام حرية الراي والرأي الاخر ومشبع حتى التخمه بالسلوك الدكتاتوري !!!!!!!
| Quote: شكرا لك علي كل حال علي خدمة أجندة دكتور المشرف وأجندتي وإثبات التكلس الفكرة السلفي! شكرا علي النيران الصديقة التي فتحتها علي لمعسكر السلفي فقد أضريت بالسلفية حيث أردت لها النفع ! |
إستعصى عليك الحوار أم ماذا ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: ahmedona)
|
أحمدونا سأجيبك علي إسئلتك هذه بمجرد أن تمتلك الشجاعة والتأهيل الفكري الذي يمكنك من الإجابة علي هذه الإسئلة
........Quote: ل تكفل حق المراة والمسيحي في رئاسة الدولة?
... هل تكفل حق الإنسان في الردة وتبديل المعتقد?... |
هما سؤالان أجب عليهما ثم أسال ماشاء لك! وتذكر أن سؤالي موجه لك بإعتبارك سلفي - وبإعتبار فهمك للدستور والقانون الذي يعبر عن فهمك هذا !!
ياللا الموضوع واضح مش محتاج للف ودوران !!
لو سألنا د. محمد المشرف سيجيب وخلال دقيقة واحدة:-
نعم أكفل وأدعو لحق المراة والمسيحي في تقلد الرئاسة والقضاء وصيانة هذا كحق دستوري
2/ نعم أكفل وأدافع عن حق الإنسان في تبديل معتقده ودينه وعدم معاقبته قانونيا علي هذا !
** محمد المشرف وكمال يعلن عن رؤيته الشخصية بشجاعة وثقة بالذات فهل تتحلي أنت بالشجاعة والثقة بالنفس وعدم الخجل من فكرك بحيث تجيب علي السؤاليين أعلاه ??
..........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: كمال عباس)
|
| Quote: حق المراة في رئاسة الدولة? |
لم يرد في القرآن الكريم ولا في السنة إباحة تولي المرأة لأية ولاية عامة --- بل نهى الرسول صلى الله عليه وسلم عن تولي المرأة أية ولاية عامة في قوله :" لن يفلح قوم ولّوا أمرهم امرأة ".
لأن المرأة لا تصلح أن تكون إماماً - رحمة بها لمنافاتها للطبيعة الانثوية للمرأة من المتغيرات التي تحدث لها في حياتها من حيض وحمل ونفاس وما يصاحبها من تغيرات فيسولوجية ونفسية في طبيعة وسلوك المرأة --- ولأن مهام وطبيعة الإمام تحتاج إلى العمل الشاق لفترات طويلة في اليوم الواحد والسهر على شئون البلاد والعباد --
وللمرأة الحق أن تتولى"بعض" الولايات العامة إذا توفرت الشروط الشرعية لولايتها -
| Quote: وضعية المرأة الأمريكية ما تزال متواضعة مقارنة مع نظيرتها في بعض الدول الاسكندينافية بل وحتى بعض الدول الإفريقية. ففي الولايات المتحدة لا تشكل نسبة النساء داخل الكونغرس سوى15% فيما تصل إلى نحو 49% في دولة مثل رواندا و45% في السويد. كما أن المرأة الأمريكية لم تنجح حتى الآن في الدخول إلى البيت الأبيض كرئيسة للولايات المتحدة كما أنها تعاني من تمييز كبير في الأجور مقارنة مع زملائها الرجال الذين يقومن بالمهمات نفسها. |
مثال حي لما جنت المراة في الدول العلمانية الكبرى الولايات المتحدة الامريكية ...زز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: ahmedona)
|
شكرا د. كمال وأحمدونا على الحوار ..
اتفاقي التام مع وضوح رؤية كمال عباس .. الا أن كلام أحمدونا ده ترفع له القبعات ..
Quote: من ناحية عملية في عالم اليوم -- ليس هناك سيطرة على احد ان يترك الاسلام او بيدل دينه -- أليس بيننا في هذا المنبر من يعلنوا انهم ملحدين وهم من أسر مسلمه وأسماؤهم أسماء مسلمين --- هل تم الاعتداء على احدهم ؟؟؟؟
|
وأتمنى انو ده يكون تطور جديد في الفهم السلفي المعاصر ونطمع كذلك أن تتطور مثل هذه التقديرات العملية للمستوى النظري ..
هذا إن كان أحمدونا قد عبر بشكل جيد عن الجماعة السلفية !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: كمال عباس)
|
| Quote: ماقاله أحمدونا لايعبر الا عنه نفسه فهناك سلفيين غيره في هذا المنبر يرفضون الديموقراطية ويقولون بضرورة حد المرتد ومع هذا أنا لا أساله عما فرضته الضرورة العملية - أنا أساله عن الحكم الشرعي من المنظور السلفي? ** ومن ناحية أخري تلاحظ أن أحمدونا يرفض كفالة حق المراة في تولي الرئاسة وبالتالي يسلبها أهم حقوق المواطنة والإنسان وبهذا يهدم أهم أركان الديموقراطية? |
أخ / كمال عباس --- عندما تعجز عن الرد تلجأ الى محاكمة النوايا -- الديمقراطية التتي تتشدق بها اكثر من ينتهكها العلمانيون وإيمانهم بها إيمان نظري فقط ........
| Quote: أي كفالة حق المسيحي في رئاسة الدولة? |
قبل الولوج الى الجانب الشرعي في هذه المسألة --- الأقليات المسلمة في معظم البلاد الغير مسلمه مسلوبة منها أبسط حقوق المواطنة ناهيك عن الولاية العامه ....
-وعلى سبيل المثال لا الحصر إذا نظرت مسلمي بورما - غير مسموح لهم حتى الأوراق الثبوتية التي تثبت حقوق المواطنه وغير مسموح لهم حتى المشاركه في الانتخابات --- ويتم تهجيرهم وقتلهم وسحلهم من قراهم وكل ذلك أمام مرأى ومسمع من الامم المتحدة والمنظمات الدولية المهتمه بحقوق الانسان في المقام الاول ......
أما الكارثة التي تفطر القلب - مسلمي أفريقيا الوسطى --- بمجرد وصول رئيس مسلم اليها --- أجبر على التنحي - بواسطة فرنسا الدولة العلمانية - وتم قتل وسحل وإبادة المواطنين المسلمين بالهوية فقط --- أمام مرأى ومسمع الأعلام العالمي والأمم المتحدة ومنظمات حقوق الإنسان دون أن يتحرك فيها
الوارزع الإنساني ناهيك حقوق المواطنة المسلوب أصلاً.....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: ahmedona)
|
كتب الأخ أحمدونا
| Quote: أخ / كمال عباس --- عندما تعجز عن الرد تلجأ الى محاكمة النوايا -- الديمقراطية التتي تتشدق بها اكثر من ينتهكها العلمانيون وإيمانهم بها إيمان نظري فقط ........ |
أين حاكمتك علي النوايا أنا سألتك إسئلة مباشرة كفالة حق المسيحي في
الرئاسة فعجزت تماما عن طرح رؤيتك السلفية وهذا مايثبت ما ورد في صدر هذا البوست ويدعم إطروحة المشرف !
ثانيا قمت بمصادرة حق المراة في تولي الرئاسة وبالتالي سلبتها أبرز حقوق المواطنة والإنسان ونسفت العمود الفقري للديموقراطية
ثالثا دعنا من مما إستوجبته الناحية العملية وأجيبنا من خلال رؤيتك السلفية وتذكر أن سؤالي موجه لك بإعتبارك سلفي - وبإعتبار فهمك للدستور والقانون الذي يعبر عن !! رؤيتك ماهو حكم من يرتد ويبدل دينه فيمنهجكم السلفي ?
رابعا يا أبني يبدو أنك حديث عهد بحوارات المنابر وإدارة الصراعات الفكرية ولا عهد لك بأسس السجال مما أفرز هذا التخبط وجعلك أداة طيعة نفذت أجندتنا وأثبتت ما أفترضناه عن السلفية! أرجو الا يصيبك اليأس من عمليةالحوار ... حاول مرة ومرات وتعلم من التجارب فقط عليك ترك السباب والمهاترات والعصبية !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: باسط المكي)
|
| Quote: نهى الرسول صلى الله عليه وسلم عن تولي المرأة أية ولاية عامة في قوله :" لن يفلح قوم ولّوا أمرهم امرأة ". |
| Quote: ثالثا مادمت قد أعلنت أنك مع سلب المراة حقها في تولي الرئاسة فلماذا لم تجب علي الشق الثاني من السؤال |
أخ/ كمال عباس --- انا وضحت لك أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى ولاية المرأة ---
كنت شجاعاً وصادقا مع نفسك أنك ترفض كلام النبي صلى الله عليه وسلم وقل أن النبي صلى الله عليه وسلم سلب حق المرأة من الولاية العامه......
بدلامن إسقاط حديث النبي صلى الله عليه وسلم على السلفية ..........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: ahmedona)
|
كتب الأخ أحمدونا
......Quote: أخ/ كمال عباس --- انا وضحت لك أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى ولاية المرأة ---
كنت شجاعاً وصادقا مع نفسك أنك ترفض كلام النبي صلى الله عليه وسلم وقل أن النبي صلى الله عليه وسلم سلب حق المرأة من الولاية العامه......
بدلامن إسقاط حديث النبي صلى الله عليه وسلم على السلفية ....... |
لا ياعزيزي هناك مدارس وتيارات إسلامية تقول بـكفالة و رئاسة المراة راجع دستور تونس الأخواني ودستور الإنقاذ ودستوري مرسي الأخواني وراجع أراء مفكري تلك التيارات وفيما يتعلق بحد الردة راجع أراء الصادق المهدي والغنوشي والقرضاوي والترابي
// أنا بطبيعة الحال لن أخذ بأي رأي يقول بأن الديموقراطية كفر أو يصادر حقوق المواطنة!!!
أنا أدعو دولة المواطنة بإعتبارهم الحد الأدني الذي يجمع بين المواطنين بغض النظر عن أديانهم وأعراقهم ونوعهم الجندري وجهوياتهم- وأدعو أن تساوي المواطنين في الحقوق الدستورية رجالا كانو أم نساء مسلمين أو مسيحين وأثبت علي حق الانسان في تبديل معتقده وحقه الكامل في نال تبشير والدعوة لدينه !! فهمت ? أتمني ذلك !!
من المضحك أن أخونا أحمدونا يتجاهل حديث نبوي يقول بقتل المرتد حيث بزعم أن الواقع العملي تجاوزه ثم يتشيث برفض رئاسة المراة بدعوي أن هناك حديث نبوي يرفض ذلك !!وحد المعيار يا أحمدونا وتمسك بمنهج فكري بدلا من هذا التناقض والتخبط !!
..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: ahmedona)
|
كتب أحمدونا
| Quote: وتارة يقول الاخ/ كمال عباس --- يناقض نفسه ...... |
إن كان عقلك السلفي محنط ومتكلس ولايستوعب ما يكتب فهذا شأنك!
هذه التيارات وقاداتها يستندون علي في فهمهم هذا لإصول الدين وأنت تزعم أن حرمان من حق الرئاسة منبعه أصول الدين فالتنافض والتبائن هنا مرده لفهم هذه الجماعات لأصول الدين أما المقتبس الأول فإني أتحدث فيه عن شعوب وتجارب لا أفكار وفقه ديني يدعي أن مايقوله هو الدين نفسه! تقول بعيدا عن الفنجطه --- | Quote: أخ / كمال عباس --- انا سؤالي ليك محدد وبصورة شخصية هل النبي صلى الله عليه وسلم سلب حقوق المرأة في الرئاسة |
....... ''''''''''' من المضحك أن أخونا أحمدونا يتجاهل حديث نبوي يقول بقتل المرتد حيث بزعم أن الواقع العملي تجاوزه ثم يتشيث برفض رئاسة المراة بدعوي أن هناك حديث نبوي يرفض ذلك !!وحد المعيار يا أحمدونا وتمسك بمنهج فكري بدلا من هذا التناقض والتخبط !! إن كان قد قصد من الكلام المنسوب اليه منع المراة من تقلد الرئاسة فهو يكون قد حرمها من هذا الحق وسلبهافرصة لهذا المنصب الدستوري
...
فهم مغلوط لقول الرسول: «ما أفلح قوم ولوا أمرهم امرأة» حجم الخط ارشيفية ©مفهوم ولاية المرأة تغير في عصرنا الحديث
Quote: فهم مغلوط لقول الرسول: «ما أفلح قوم ولوا أمرهم امرأة» حجم الخط ارشيفية ©مفهوم ولاية المرأة تغير في عصرنا الحديث تاريخ النشر: الجمعة 05 يونيو 2009
عمرو أبو الفضل أثار البعض شبهة اتهام الإسلام بتحريم ولاية المرأة للعمل العام والقضاء؛ لأنها في نظره غير كاملة الأهلية ولا تصلح لتولي المسؤولية. ويقول الدكتور محمد عمارة -المفكر الإسلامي المعروف - إن الولاية بكسر الواو وفتحها هي النصرة وكل من ولي أمر الآخر فهو وليه، فالمسلمون مجمعون على أن الإسلام سبق كل الشرائع الوضعية والحضارات الإنسانية عندما أعطى المرأة ذمة مالية خاصة، وولاية وسلطاناً على أموالها، كما أن لها ولاية على نفسها، تؤسس لها حرية وسلطاناً في زواجها، وسلطانها في هذا يعلو سلطان وليها الخاص والولي العام، وأيضاً المسلمون مجمعون على أن للمرأة ولاية ورعاية وسلطاناً في بيت زوجها، وفي تربية أبنائها. وأوضح: المشكلة أن قطاعاً من الفقهاء وقف بالولايات المباحة والمفتوحة ميادينها أمام المرأة عند الولايات الخاصة، واختاروا حجب المرأة عن ''الولايات العامة''، التي تلي فيها أمر غيرها من الناس، خارج الأسرة وشؤونها، ونجد من تطبيقات وممارسات مجتمع النبوة والخلافة الراشدة مشاركات للنساء في العمل العام من الشوري في الأمور العامة، وتأسيس الدولة الإسلامية الأولى. وحتى ولاية الحسبة والأسواق والتجارات وانتهاء بالمشاركة في القتال. وأضاف: هناك فهم مغلوط للحديث النبوي الشريف: «ما أفلح قوم ولوا أمرهم امرأة». إذ هو الحديث الذي يستظل بظله كل الذين يحرمون مشاركة المرأة في الولايات العامة والعمل العام ولقد وردت لهذا الحديث روايات متعددة، منها: «لن يفلح قوم تملكهم امرأة»، «لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة»، «ولن يفلح قوم أسندوا أمرهم الى امرأة»، وإذا كانت صحة الحديث من حيث «الرواية» هي حقيقة لا شبهة فيها، فإن إغفال مناسبة ورود هذا الحديث يجعل «الدراية» بمعناه الحقيقي مخالفة للاستدلال به على تحريم ولاية المرأة للعمل العام. وأوضح أن ملابسات قول الرسول -صلى الله عليه وسلم - لهذا الحديث تقول: إن نفراً قد قدموا من بلاد فارس إلى المدينة المنورة، فسألهم رسول الله -صلي الله عليه وسلم: «من يلي أمر فارس»؟ قال أحدهم: امرأة. فقال -صلى الله عليه وسلم-: «ما أفلح قوم ولوا أمرهم امرأة». فملابسات ورود الحديث تجعله نبوءة سياسية بزوال ملك فارس وهي نبوءة نبوية قد تحققت بعد ذلك بسنوات أكثر منه تشريعاً عاماً يحرم ولاية المرأة للعمل السياسي العام. وأشار إلى أن مفهوم الولاية العامة قد تغير في عصرنا الحديث، وذلك بانتقاله من «سلطان الفرد» إلى «سلطان المؤسسة»، والتي يشترك فيها جمع من ذوي السلطان والاختصاص. فقد تحول القضاء من قضاء القاضي الفرد إلى قضاء مؤسسي، يشترك في الحكم فيه عدد من القضاة. فإذا شاركت المرأة في «هيئة المحكمة» فليس بوارد الحديث عن ولاية المرأة للقضاء، بالمعنى الذي كان وارداً في فقه القدماء؛ لأن الولاية الآن لمؤسسة وجمع، وليست لفرد من الأفراد، رجلاً كان أو امرأة. بل لقد أصبحت مؤسسة التشريع والتقنين مشاركة في ولاية القضاء، بتشريعها القوانين التي ينفذها القضاة، فلم يعد قاضي اليوم ذلك الذي يجتهد في استنباط الحكم واستخلاص القانون، وإنما أصبح «المنفذ» للقانون الذي صاغته وقننته مؤسسة، تمثل الاجتهاد الجماعي والمؤسسي لا الفردي. ويقول: تحدث القرآن الكريم عن ملكة سبأ وهي امرأة فأثني عليها وعلى ولايتها للولاية العامة؛ لأنها كانت تحكم بالمؤسسة الشورية لا بالولاية الفردية، وذم القرآن الكريم فرعون مصر وهو رجل لأنه انفرد بسلطان الولاية العامة وسلطة صنع القرار. فلم تكن العبرة بالذكورة أو الأنوثة في الولاية العامة وإنما كانت العبرة بكون هذه الولاية مؤسسية شورية أم سلطاناً فردياً مطلقاً. ويقول: إن الأحكام الفقهية التي هي اجتهادات الفقهاء، مثلها كمثل الفتاوى، تتغير بتغير الزمان والمكان والمصالح الشرعية المعتبرة فتولي المرأة للقضاء قضية فقهية، لم ولن يغلق فيها باب الاجتهاد الفقهي الإسلامي. وأيضاً ان اجتهادات الفقهاء القدماء حول تولي المرأة منصب القضاء هي اجتهادات متعددة ومختلفة باختلاف وتعدد مذاهبهم واجتهاداتهم في هذه المسألة. ويقول: إن الذين قاسوا القضاء على الإمامة العظمى التي هي الخلافة العامة على أمة الإسلام ودار الإسلام مثل فقهاء المذهب الشافعي قد منعوا تولي المرأة القضاء، لاتفاق جمهور الفقهاء باستثناء بعض الخوارج على جعل «الذكورة» شرطاً من شروط الخليفة والإمام ، فاشترطوا هذا الشرط ''الذكورة'' في القاضي، قياساً على الخلافة والإمامة العظمى. ويظل هذا القياس قياساً على ''حكم فقهي'' ليس عليه إجماع وليس قياساً على نص قطعي الدلالة والثبوت. والذين أجازوا توليها القضاء، فيما عدا قضاء ''القصاص والحدود'' مثل أبي حنيفة وفقهاء مذهبه قالوا بذلك لقياسهم القضاء على الشهادة، فأجازوا قضاءها فيما أجازوا شهادتها فيه |
http://www.alittihad.ae/details.php?id=19022andy=2009
** الحديث القائل عَنْ أَبِي بَكْرَةَ رضي الله عنه قَالَ :
( لَقَدْ نَفَعَنِي اللَّهُ بِكَلِمَةٍ سَمِعْتُهَا مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيَّامَ الْجَمَلِ بَعْدَ مَا كِدْتُ أَنْ أَلْحَقَ بِأَصْحَابِ الْجَمَلِ فَأُقَاتِلَ مَعَهُمْ . قَالَ : لَمَّا بَلَغَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ أَهْلَ فَارِسَ قَدْ مَلَّكُوا عَلَيْهِمْ بِنْتَ كِسْرَى قَالَ : لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً )
ومن المعروف أن الصحابة وبما فيهم المبشريين بالجنة (طلحة والزبير) كان تقودهم وتتولي أمرهم إمراة هي السيدة عائشة فهذا الحديث يطعن في معرفتها بالدين وفي علمها بسنة الرسول ويطعن في قدرات وعلم طلحة
والزبير ويضعهم ومن معهم من الصحابة في موضع الجهل بتعاليم الدين هذا علاوة علي أن كلام أبي بكرة فيه شبهة التسيس وتجيير موقف شخصي بمسحة دينية
برواية حديث منفرد وآحادي !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: كمال عباس)
|
Quote: ولاية المرأة وحديث “لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة”نجد الكثير اعتمدوا هذه الرواية رغم تناقضها مع القرآن الكريم, وراويها لا تقبل شهادته, ورواية الحديث شهادة على الله ورسوله, فحرّموا على المرأة الولاية, لأنّ الحديث رواه البخاري!!
د. سهيلة زين العابدين حماد
الثلاثاء 08/01/2013
ليس في الإسلام ما يحرم ولاية المرأة ،إنّ ولاية المرأة سواء على نفسها أو على غيرها، ولاية صغرى كانت أو ولاية العامة، لم يرد في القرآن الكريم ما يحرمها على المرأة. بل إنّ الآيات القرآنية نصّت على المساواة بين الرجال والنساء في تولى مسؤولية الولاية، يقول الله تعالى ( والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض يأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر) .
فالمؤمنون والمؤمنات فيها سواء ـــ كما يقول الدكتور هيثم الخيّاط ـــ كما تدل على ذلك إحدى القصص التي يقصها علينا القرآن الكريم لنعتبر بها ونستدل, قصة امرأة قوية كانت في قمة السلطة, وقدّمها القرآن نموذجًا حيًا للمرأة التي هي أعقل من الرجال ... ألا وهي ملكة سبأ التي عندما جاءها كتاب سليمان كان من حصافتها وحُسن فهمها أن عدّته كتابًا كريمًا برغم ما انطوى عليه من تحذير وتهديد, وسرعان ما جمعت المَلأَ [ مجلس المستشارين] وعَرضت الأمر عليهم, يقول تعالى عن ملكة سبأ:( قالت يَا أَيُّها المَلأُ أفْتُوُنِيِ فِي أَمْرِي مَا كُنْتُ قَاطِعَةً أَمْراً حَتَّى تَشْهَدُون .قَالُوا نَحْنُ أُولُو قُوَّةٍ وَأُلُوا بَأْسٍ شَدِيدٍ والأمْرُ إليكِ فَانْظُرِي مَاذَا تَأْمُريِن)[ النمل: 32- 33.]
فهنا لم ينكر جل شأنه على قوم سبأ تولي أمرهم امرأة، ولو كان لا ولاية لامرأة لبيَّن الخالق ذلك في هذه الآيات، بل نجد سيدنا سليمان عليه السلام قد أقر بلقيس ملكة سبأ على حكم اليمن بعد إسلامها.
ويؤكد منح الإسلام المرأة حق الولاية منحه لها حق البيعة في قوله تعالى : (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِذَا جَاءَكَ الْمُؤْمِنَاتُ يُبَايِعْنَكَ عَلَىand#1648; أَنْ لَا يُشْرِكْنَ بِاللَّهِ شَيْئًا وَلَا يَسْرِقْنَ وَلَا يَزْنِينَ وَلَا يَقْتُلْنَ أَوْلَادَهُنَّ وَلَا يَأْتِينَ بِبُهْتَانٍ يَفْتَرِينَهُ بَيْنَ أَيْدِيهِنَّ وَأَرْجُلِهِنَّ وَلَا يَعْصِينَكَ فِي مَعْرُوفٍ فَبَايِعْهُنَّ وَاسْتَغْفِرْ لَهُنَّ الله إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ )[ الممتحنة:and#1633;and#1634;], ومادام لها أن تُبايِع لها أن تُبايع مثلها مثل الرجل تمامًا.
أمَّا حديث» ما أفلح قوم ولوْا أمرهم امرأة» لم يروِه البخاري وغيره إلّا عن طريق أبي بكرة, وهذه رواية مفردة, والروايات المفردة لا يُعتد بها في الأحكام, إضافة إلى أنّ أبا بكرة محدود حدّ القذف ولم يتُبْ, وقد قال الله عزّ وجل عمن حُدّ حدّ القذف( ولا تقبلوا لهم شهادة أبدًا ... إلّا الذين تابوا )[ النور : 4-5.]
وقد قال له عمر رضي الله عنه:» تُبْ أقبل شهادتك»[ابن تيمية: دقائق التفسير, 4/ 426.]
فلا يصح الأخذ بروايته أصلًا حتى لو كان الحديث صحيحًا, فإنّه لا يُؤخذ على ظاهره, لئلا يُعارض ظاهر القرآن الكريم.[د.هيثم الخيّاط: المرأة المسلمة وقضايا العصر, ص 107.]
ومع هذا نجد الكثير اعتمدوا هذه الرواية رغم تناقضها مع القرآن الكريم, وراويها لا تقبل شهادته, ورواية الحديث شهادة على الله ورسوله, فحرّموا على المرأة الولاية, لأنّ الحديث رواه البخاري!! ومنهم من أباح ولاية المرأة بقول إنّ الحديث جاء بخصوص السبب, وليس بعموم اللفظ, ولكن محرّمين عليها الولاية الكبرى, وانقسم الفقهاء في مسألة ولاية المرأة بين مؤيد ومعارض, غير أنّ قوة الحجة وسلامة المنطق ميزا موقف التأييد لما فيه من انسجام مع نصوص القرآن الكريم وأحكامه؛ إذ لا يصح تجاوز الآيات القرآنية قطعية الدلالة والثبوت إلى نصوص حديثية ظنية الثبوت والدلالة معًا. ومن الآراء المؤيدة لولاية المرأة نقرأ في كتاب» أحكام القرآن» لأبي بكر محمد بن عبد الله المعروف بابن عربي، ص 483 ما يلي» وقد تناظر في هذه المسألة القاضي أبو بكر بن الطيب المالكي الأشعري مع أبي الفرج بن طرار شيخ الشافعية ببغداد في مجلس السلطان الأعظم عضد الدولة، فماحل ونصر ابن طرار لما ينسب إلى ابن جرير[ الطبري] على عادة القوم التجادل على المذاهب، وإن لم يقولوا بها استخراجاً للأدلة وتمرنا في الاستنباط للمعاني، فقال أبو الفرج بن طرار» الدليل على أنّ المرأة يجوز لها أن تحكم. إنّ الغرض من الأحكام تنفيذ القاضي لها، وسماع البيِّنة عليها، والفصل بين الخصوم فيها، وذلك يمكن من المرأة كإمكانه من الرجل.»
ومع هذا نجد من يُحرّم على المرأة الولاية حتى على مالها إن كانت تملك مؤسسة, أو شركة كبيرة , فتُلزم بتوكيل من يتولى إدارتها, فمتى يمنح المخلوق المرأة حق الولاية الذي منحه لها الخالق؟
.......... |
http://www.al-madina.com/node/425580
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: منبر السلف الصالح ومن لا منبر له (Re: ahmedona)
|
أخ / كمال عباس --- بعيداً عن مفاهيم التكلس --- والتي لا ليس لها محل في الإعراب ......
| Quote: من المضحك أن أخونا أحمدونا يتجاهل حديث نبوي يقول بقتل المرتد حيث بزعم أن الواقع العملي تجاوزه ثم يتشيث برفض رئاسة المراة بدعوي أن هناك حديث نبوي يرفض ذلك !!وحد المعيار يا أحمدونا وتمسك بمنهج فكري بدلا من هذا التناقض والتخبط !! إن كان قد قصد من الكلام المنسوب اليه منع المراة من تقلد الرئاسة فهو يكون قد حرمها من هذا الحق وسلبهافرصة لهذا المنصب الدستوري |
| Quote: وما ينطبق على الاسلام ينطبق على باقي المعتقدات الموجودة في عالم اليوم حزو القدم بالقدم ....... |
أخ كمال عباس --- أجبتك بإجابة مقتضبه عن حكم الردة -- ولم أفصل --- بل التفصيل أتى من خيالك الواسع.....
وما زال سؤالي قائم ---- لماذا تتهرب من السؤال المباشر --- أنا لم أسألك عن دستور مرسي ولا الغنوشي ولا دكتورة سهيلة زين العابدين --- سألت سؤال مباشر وإحتاج لإجابة مباشرة كما كنت تسألني من قبل!!!!
| Quote: نهى الرسول صلى الله عليه وسلم عن تولي المرأة أية ولاية عامة في قوله :" لن يفلح قوم ولّوا أمرهم امرأة ". |
| Quote: ثالثا مادمت قد أعلنت أنك مع سلب المراة حقها في تولي الرئاسة فلماذا لم تجب علي الشق الثاني من السؤال |
أخ/ كمال عباس --- انا وضحت لك أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى ولاية المرأة ---
كنت شجاعاً وصادقا مع نفسك أنك ترفض كلام النبي صلى الله عليه وسلم وقل أن النبي صلى الله عليه وسلم سلب حق المرأة من الولاية العامه......
بدلامن إسقاط حديث النبي صلى الله عليه وسلم على السلفية ..........
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد حيدر المشرف
Mohamed E. Seliaman
محمد الشيخ أرباب
حمد عبد الغفار عمر
الصادق الخالدى
تبارك شيخ الدين جبريل
Musab Osman Alhassan
محمد جلال عبدالله
ahmedona
Ahmed Alim
محمد المسلمي
ود الخليفه
Deng
Asim Fageary
كمال عباس
عبد المجيد محمد
منتصر عبد الباسط
امجد الجميعابى
Yassir Tayfour
باسط المكي
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست