دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-25-2024, 11:32 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2014م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
02-28-2014, 02:44 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم

    ليس للبوست هذا علاقة ... بفاطمة السمحة,

    لكن له علاقة بالبرجوازية الشيوعية وهي تضل الطريق,

    حتى لأبسط قواعد فكرها الإجتماعي
                  

02-28-2014, 03:08 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17139

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: HAYDER GASIM)

    تحياتي أخي العزيز حيدر قاسم دعنا أولا نتحاور في إطار الخبر المعلن ,الخبر الملغوم يقول:-
    Quote: واكدت ذات المصادر ان نقل القيادية فاطمة لدار المسنين تم عقب ضغوط مورست من قبل اللجنة المركزية للحزب لسبب انها اصبحت عبئاً عليه وانها تتحدث عن المسكوت عليه لاسيما عقب تصريحها الشهير بان ( الحزب مات بموت نقد) وانه اصبح غير قادر علي اقناع الطبقة الكادحة ببرامجه
    علقت علي هذا الخبر بقولي:-
    Quote: نلاحظ أن الخبر يتحدث عن النقل - المزعوم للأستاذة فاطمة لدار رعاية المسنين قد تم بدوافع غير مادية- الحوجة المالية أو إنعدام الرعاية والإهتمام بالإستاذة ! وإنما صورت الصحيفة الأمر علي إعتبار أنه سجن حزبي وتحديدإقامة للأستاذة -كعقوبة لها وزعمت أن الحبس تم بقرار من اللجنة المركزية للحزب - وبطبيعة الحال فإن العقلية التي صاغت الخبر عقلية أمنجية مسكونة بالإعتقالات وتكميم الافواه والقهر والتسلط-وقدتجاهلت الجهة الامنية أن الحزب الشيوعي لايحكم إنجلترا وليس له سلطة علي دور الرعاية الإجتماعية وأن الإقامة بهذه الدورليست قسرية ولاتتم " غصبا"عن إرادة المسن! وأن الحزب الشيوعي لايملك سلطة علي أفراد أسرة الإستاذة - إبنها وأبناء أخوتها بحيث يفرض حبس الاستاذة رغما عن الأسرة!

    * إنزعاج الحزب الشيوعي وبعض الوطنيين مرده هو التلفيق الفاضح الذي زعم أن إدخال السيدة فاطمة أحمد إبراهيم لدار رعاية المسنين قامت به اللجنة المركزية للحزب مما يعد إقامة جبرية وحبس قهري للإستاذة كعقوبة لها , ثانيا قرار دخول أي مسن لدار رعاية إجتماعية هو في المقام الاول قرار المسن وأسرته وليس قرار أو وصاية يتخذ الحزب قسرا وتعسفا - هذه المسألة تدخل في دائرة الخصوصية - والقرار هنا تتخذه الأسرة والفرد ولايقحم الحزب الشيوعي أو إي حزب نفسه في هذه الدائرة الضيقة ثالثا الخبر في الإساس مطبوخ وملفق وقد صيغ بغرض الإساءة وتصفية الحسابات السياسية , فلاتقع الاستاذة فاطمة في دائرة إهتمام من صاغ الخبر أو المنظومة الفاشية الإنقاذية والإ لما قاموا بهذا الدس والإفتراء الذي أدي لتأذي أسرة الإستاذة مما دفعهم للإتصال بالصحيفة, مما أجبرها علي تقديم إعتذار خجول للأسرة ولكنها لم تتعذر للحزب الذي إتهمته بحبس المناضلة فاطمة أحمد إبراهيم!* ما تم ويتم تقف خلفه أجندة سياسية وجهة سياسية لاتتورع في الضرب تحت الأحزمة وإنتهاج وسائل رخيصة لتحقيق أهداف سياسية دنئية, الخبر ياحيدر يقرأ في سياق حملة مايسمي بهئية علماء السودان لحظر الحزب الشيوعي ومطاردة الجمهوريين وفي إطار الصراع السياسي الراهن والتكتلات والإصطفافات الجديدة !

    (عدل بواسطة كمال عباس on 02-28-2014, 03:13 AM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 02-28-2014, 03:26 AM)

                  

02-28-2014, 03:30 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: كمال عباس)

    Quote: حيدر قاسم دعنا أولا نتحاور في إطار الخبر المعلن


    عزيزي ... كمال عباس ... تسلم,

    سبق السيف العذل ... فقد إخترت زاوية أخرى

    ليس لها علاقة مباشرة بالحدث ولا تواقيعه السياسية

    على إمتدادها وتنوعها إنما لها علاقة بالكيفية البرجوازية

    التي تسيطر علي عقل شيوعي


    مع كامل تقديري لحضورك وإسهامك
                  

02-28-2014, 03:51 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17139

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: HAYDER GASIM)

    تحياتي ياحيدر قاسم-مرة أخري كتبت:-

    Quote: سبق السيف العذل ... فقد إخترت زاوية أخرى ليس لها علاقة مباشرة بالحدث ولا تواقيعه السياسية على إمتدادها وتنوعها إنما لها علاقة بالكيفية البرجوازية التي تسيطر علي عقل شيوعي
    * يمكنك أت تأتي بشواهد وأدلة أخري لما تسميه بالبرجوازية التي تسيطر علي عقل شيوعي ولكن النقطة التي أستندت عليها في هذا البوست لاتسعفك بإي حجة ولا دليل, فلكل مقام مقال! فالحزب الشيوعي لم يقلل من أهمية دور الرعاية الإجتماعية / راجع تصريح الدكتور صدقي كبلو الخبر ياحيدر يتحدث عن مؤامرة قامت بها اللجنة المركزية لحبس الأستاذة فاطمة وتحديد إقامتها , وقد قام الحزب بنفي هذه الجزئية - وكما قلت أن دخول أو عدم دخول - مسن شيوعي لتلك الدور هو قرار المسن وأسرته للحزب! * فهل الحزب شيوعي مطالب -بإعتباره منحاز لدور الرعاية الإجتماعية والطبية بأن يعلن وبزهو وفخر عن دوره في إدخال الاستاذة فاطمة في إحدي تلك تلك الدور ! أو أن يترك الحادثة المعنية -ليحاضرنا عن أهمية مجانية العلاج والتعليم ودعم السلع ودور الرعاية الإجتماعية /,للحزب الشيوعي أدبياته ومنابره التي يدعم فيها هذه الأفكار- ولكن المقام والسياق هنا يقتضيه التركيز علي الحادثة المفبركة ومصارعة من أطلقها وتبرئية نفسه من تهمة حبس الاستاذة فاطمة......

    (عدل بواسطة كمال عباس on 02-28-2014, 04:00 AM)

                  

02-28-2014, 03:34 AM

خالد العبيد
<aخالد العبيد
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 21983

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: كمال عباس)

    سلام يا حيدر
    والله كنت قايلك بتفهما طايرة وتقرا ما بين السطور
    الخبر مفبرك وقصد اهانة فاطمة واهلها وحزبها
    قصد به ان اهل فاطمة واهلها وحزبها تخلو عنها بعد الكبر والمرض
    كاتبة الخبر المنحلة اصرت على نشر الخبر للتضليل وذكرت ان احد اعضاء اللجنة المركزية اكد لها الخبر
    نشر الخبر بهذه الصورة القبيحة يستهدف الحزب والتقليل من سمعته وهذا لن يثني الحزب العمل مع جماهير شعبنا لاسقاط النظام
                  

02-28-2014, 03:46 AM

المعز ادريس
<aالمعز ادريس
تاريخ التسجيل: 05-18-2009
مجموع المشاركات: 1569

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: خالد العبيد)

    سلام يا حيدر
    باين البرد/سخن معاك و قلت طيب النقوم على الجماعة..هههه

    الجماعة ديك قبلوا جاي جاي لما ما لقوا موضوع ( في لحظة عصر متواصل
    من صحيفة الميدان و آخره موضوع مواشي نافع) ..قالوا يروجوا لنزعة تصدع اجتماعي
    مفترضة ضمن علاقات الشيوعيين السياسية و الإجتماعية كما يود الإخوان منذ أزمان سحيقة، في زمن
    أصبح فيه كل فرد من أفراد الأسرة يتوجس من الآخر كما هو شايع في سودان الإنقاذ، فتأمل! !
    كل الأطراف تعلم أن دور العجزة صممت من أجل رعاية مفتقدة لأسباب واقعية لا
    لغرض الإساءة و الإزدراء و الضيق كما أرادت الصحيفة رسم صورة ترويعية
    في الإنطباع العام عن تصرف الشيوعيين، و بتحويلها لدور العجزة، بلا وعي، من مراكز مضيئة إلي بؤر سوداء ..فتأمل تاني!
    بعدين طبعا اختيارهم لفاطمة على وجه التحديد لم يأتي صدفة و يحتاج لشوية تقليب!!
    مودتي ،
                  

02-28-2014, 03:59 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17139

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: المعز ادريس)

    صدقي كبلو عضو اللجنة المركزية للحزب الشيوعي :-
    Quote: نشرت بعض الصحف الصادرة في السودان خبرا يشير إلي أن الأستاذة الكبيرة فاطمة أحمد إبراهيم قد نقلت لبين للمسنين، وأود أن أنفي هذا الخبر جملة وتفصيلا وأن الأستاذة فاطمة بخير وهي تسكن في شقتها بلندن وتمتع برعاية جيدة من عائلتها وأصدقائها وفي مقدمتهم إبنة أختها الأستاذة علية العاقب محمود. ورغم أن بيوت المسنين في بريطانيا هي بيوت محترمة يتمتع فيها المسنين بخدمات ممتازة ويعيشون مع بنات وأبناء جيلهم حياة ثرية، إلا أن أن نشر الخبر غير الحقيقي قصد منه الاساءة لعائلة الأستاذة فاطمة وزملائها من الشيوعيين، وهذا عمل رخيص لا يليق بالصحافة المحترمة التي ينبغي أن تلتزم الصدق وتتحراه قبل الخوض في مثل هذه الأشياء.

    صدقي كبلو عضو اللجنة المركزية للحزب الشيوعي
                  

02-28-2014, 04:04 AM

معاوية الزبير
<aمعاوية الزبير
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 7893

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: المعز ادريس)

    البكتب بوست بمثل هذا العنوان، ليس حيدر قاسم الذي عرفناه في هذا المنبر
    حاسب يا حبيب من الانجرار وراء الحملة التي تُشن لأغراض خبيثة هذه الأيام ضد الشيوعيين والجمهوريين
    أنت أكبر من أن تقع في مثل هذا، ركّز على الأفيال: البشير، الترابي، المهدي.. وبقية تجار الدين

    وتحياتي
                  

02-28-2014, 04:01 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: خالد العبيد)

    أخي ... يحي عبداللطيف ... تسلم,

    تجدني {ملاحظ} لما قلت, ومتفق معاك

    أن الكذبة البلغاء, لكن لن تغيب تلك الكذبة

    عقلى عن الإستطراد في {جس} الشعور

    الشيوعي السوداني المعاصر. خاصة ولما

    وجدته مفارقا ... متواضعا ... مسلوب من

    عضايا الفكرة, مستصحبا لرد الفعل فقط


    ... ويتصل الحوار
                  

02-28-2014, 04:24 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: سلام يا حيدر
    والله كنت قايلك بتفهما طايرة وتقرا ما بين السطور
    الخبر مفبرك وقصد اهانة فاطمة واهلها وحزبها
    قصد به ان اهل فاطمة واهلها وحزبها تخلو عنها بعد الكبر والمرض
    كاتبة الخبر المنحلة اصرت على نشر الخبر للتضليل وذكرت ان احد اعضاء اللجنة المركزية اكد لها الخبر
    نشر الخبر بهذه الصورة القبيحة يستهدف الحزب والتقليل من سمعته وهذا لن يثني الحزب العمل مع جماهير شعبنا لاسقاط النظام


    عزيزي ... خالد العبيد ... تسلم,

    والله فهمتها {راكة} هههههه, وقرأت

    ما {في السطور} وليس ما بينها, فليس

    هناك ما يحتاج ... ولأنها {كذبة} فسوف

    تعدي ... لكن ... أن تكون فكرة الدفاع عن

    فاطمة السمحة, خصما على موئل إجتماعي

    يرعى شئون العجزة, على الأقل بعدم الإشارة

    لقيمته الإجتماعية, فهذا ما إخترته موضوعا

    للتحوار هنا ... والسلام
                  

02-28-2014, 05:10 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: سلام يا حيدر
    باين البرد/سخن معاك و قلت طيب النقوم على الجماعة..هههه

    الجماعة ديك قبلوا جاي جاي لما ما لقوا موضوع ( في لحظة عصر متواصل
    من صحيفة الميدان و آخره موضوع مواشي نافع) ..قالوا يروجوا لنزعة تصدع اجتماعي
    مفترضة ضمن علاقات الشيوعيين السياسية و الإجتماعية كما يود الإخوان منذ أزمان سحيقة، في زمن
    أصبح فيه كل فرد من أفراد الأسرة يتوجس من الآخر كما هو شايع في سودان الإنقاذ، فتأمل! !
    كل الأطراف تعلم أن دور العجزة صممت من أجل رعاية مفتقدة لأسباب واقعية لا
    لغرض الإساءة و الإزدراء و الضيق كما أرادت الصحيفة رسم صورة ترويعية
    في الإنطباع العام عن تصرف الشيوعيين، و بتحويلها لدور العجزة، بلا وعي، من مراكز مضيئة إلي بؤر سوداء ..فتأمل تاني!
    بعدين طبعا اختيارهم لفاطمة على وجه التحديد لم يأتي صدفة و يحتاج لشوية تقليب!!
    مودتي ،


    الصديق الرائع ... المعز ... تسلم,

    صدقني أن ليس للأمر صلة بما يحدث بين سياسيي السودان هذه الأيام,
    فقط له صلة بما أعلم عن الشيوعية, منذ ضلوعها الغابر وإلى تخثرها
    الراهن. فما من حدث في أدبيات حزب شيوعي يمر دون عتبة الصراع
    الطبقي, وما من حدث إلا وهو مرتبط بكلية جوهرية. لهذا رأيت {سقم}
    المناولة , وفضلت أن أخدا من آخرتا ... عسا ... ولعل

    ... هو برد وبس ... لو مشى بالطريقة دي ما أظن حا نلقى صيف, بس

    ... قول يا لطيف
                  

02-28-2014, 05:23 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: صدقي كبلو عضو اللجنة المركزية للحزب الشيوعي :-


    Quote: نشرت بعض الصحف الصادرة في السودان خبرا يشير إلي أن الأستاذة الكبيرة فاطمة أحمد إبراهيم قد نقلت لبين للمسنين، وأود أن أنفي هذا الخبر جملة وتفصيلا وأن الأستاذة فاطمة بخير وهي تسكن في شقتها بلندن وتمتع برعاية جيدة من عائلتها وأصدقائها وفي مقدمتهم إبنة أختها الأستاذة علية العاقب محمود. ورغم أن بيوت المسنين في بريطانيا هي بيوت محترمة يتمتع فيها المسنين بخدمات ممتازة ويعيشون مع بنات وأبناء جيلهم حياة ثرية، إلا أن أن نشر الخبر غير الحقيقي قصد منه الاساءة لعائلة الأستاذة فاطمة وزملائها من الشيوعيين، وهذا عمل رخيص لا يليق بالصحافة المحترمة التي ينبغي أن تلتزم الصدق وتتحراه قبل الخوض في مثل هذه الأشياء.

    صدقي كبلو عضو اللجنة المركزية للحزب الشيوعي




    بس يا ريت لو صاحب الإقتباس بان بنفسه وأيد فكرته,

    فشان كل شاه ... تمسك من عصبتا,

    وفي كل الأحوال تشكر أخي كمال على النقل بمراد التوضيح,



    ... ولي قدام
                  

02-28-2014, 05:38 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: البكتب بوست بمثل هذا العنوان، ليس حيدر قاسم الذي عرفناه في هذا المنبر
    حاسب يا حبيب من الانجرار وراء الحملة التي تُشن لأغراض خبيثة هذه الأيام ضد الشيوعيين والجمهوريين
    أنت أكبر من أن تقع في مثل هذا، ركّز على الأفيال: البشير، الترابي، المهدي.. وبقية تجار الدين


    وتسلم عزيزي ... معاوية الزبير,

    وحاتك ما منجر ورا حملة ولا حاجة,
    بل أراه مهم جدا ترويض عقولنا على
    {نقد ... وتقبل} الآخر, تحت كل الظروف.
    وظرفا يجتاح الوطن بكل أثقاله الراهنة, فيما
    تظل الأقبية الفكرية والأجتماعية والسياسية كما
    هي ... لهو ظرف أشد وأبلغ من بوستي المتواضع
    هذا.

    البشير, الترابي, المهدي رهانات خاسرة, بس كمان
    ما دايرين نخسر الرهان على معارضة جادة مسئولة
    كمان. عشان كده ... نمارس حقنا في التبحيت والنقد
    حتى نصل لأوضح صورة حول أوضاع البديل ...
    ول كيف؟

    وتقبل ... تقديري
                  

02-28-2014, 06:16 AM

adil amin
<aadil amin
تاريخ التسجيل: 08-01-2002
مجموع المشاركات: 36905

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: البشير, الترابي, المهدي رهانات خاسرة, بس كمان
    ما دايرين نخسر الرهان على معارضة جادة مسئولة
    كمان. عشان كده ... نمارس حقنا في التبحيت والنقد
    حتى نصل لأوضح صورة حول أوضاع البديل ...
    ول كيف؟

    وتقبل ... تقديري

    الحزب الشيوعي ايضا رهان خاسر
    كانو
    حفنة من برجوازية المركز
    ثم
    سيسو
    العمال
    المزارعين
    في
    مشروع الجزيرة
    السكة الحديد
    النقل النهري
    دون تطوير هذه المرافق وانتهت الان
    وقعدنا معاهم70 سنة - عبر حستو-الجبهة المعادية للاستعمار-الحزب الشيوعي السوداني قايلين الصراع في السودان طبقي سببه السيد عبدالرحمن المهدي والسيد علي الميرغني والختمية والانصار...
    ونسينا اعلام الفكر السوداني محمود محمد طه (دستور السودان 1955) ود.جون قرنق الذى شخص ازمات السودان ووضع حلها ايضا وقيامة الساحة الخضراء فقط تفوق عدد كوادر الحزب الشيوعي من تاسيسه
    ولهم حقبة مشينة في تاريخ السودان وموثقة وممارسات تعسفية من 1969-1971- يعني ماضي سياسي مشين...
    اما قضية الاستاذة فاطمة احمد ابراهيم الله يحفظا ويراعها...كان اعتزلت السياسة من زماااااااااااااان قبل ان يتقدم بها العمر وتدلي احيانا باقوال قد تحسب على الحزب الشيوعي..كان احسن ليها...
    عشان كده نحن قلنا نخلي الاشخاص ونعمل دراسة جدوى للحزب الشيوعي السوداني ورغم التضحيات الجسيمة لبعض افراده- ماهي انجازات الحزب الشيوعي في السودان؟؟
    بعدين هم قاعدين مع -نفس الناس -في قوى الاجماع ليه ؟؟اذا كانو عايزين يكونو جزء مستقبل السودان؟...وهسه هرولو ا خلوهم..وحملة المؤتمر الوطني دي عشان ناوين على نفس ابتزال 1968 مع نفس الناس-
    هل سالت نفسك ليه "حميد "خلى الخرطوم ومشى قعد في ارض حفيف الاجنحة؟؟؟
                  

02-28-2014, 05:26 AM

wadalzain
<awadalzain
تاريخ التسجيل: 06-16-2002
مجموع المشاركات: 4701

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: HAYDER GASIM)

    تحياتى

    بعض الناس ما تشوف ليها موية عكرة الا ترمى سنارتها
                  

02-28-2014, 05:50 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: wadalzain)

    Quote: بعض الناس ما تشوف ليها موية عكرة الا ترمى سنارتها


    ودالزين ... سلام,

    لماذا تلوم من رمى بسنارته,
    دون أن تلوم من يعكر الماء؟


    غض النظر عن صفو أو عكر
    الماء, فلأي إنسان الحق في أن
    يقول ما يشاء, وإن كان فيما قلت
    تعارضا مع قوانين الدولة السودانية
    القائمة, فابقى نافع, وإن كان ما قلت
    يتعارض مع دولة المعارضة المزمعة,
    فالتصر وتخم ... وإن كان فيما قلت
    تعارضا مع قانون دولي ... فأمشي لاهاي
    كداري ... فعم تتحدث ... أيها الرجل؟؟؟؟
                  

02-28-2014, 06:31 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: HAYDER GASIM)

    سلامات يا حيدر و كيف الحال ..

    لم الجزع ؟!!

    بالتأكيد أن الشائعة السياسية -وسريانها في المشهد السوداني- تنبيء عن الكثير وتتيح لكل صاحب صنارة أن يلقي بها كيفما شاء له التقبض ثم الوثوب ثم الاندغام .. لست عليهم بمسيطر ولكن وللمفارقة الشديدة -فيما يخصك أنت- لم يكن هناك جزع شيوعي .. لا هو جزع ولا هو شيوعي .. تدافع الناس .. كل الناس نحو هذه الشائعة السياسية كلٌ بحسب دوافعة .. كان هناك غضب .. وكانت هناك الكثير من الأحزان .. وأما الحزب الشيوعي وأغلب منسوبيه فلقد كذبوا الشائعة السياسية الخبيثة وحاصروا مراميها - وها نفعل في هذا البوست - و انتهزوا السانحة لإظهار احترامهم المستحق للاستاذة فاطنة أحمد ابراهيم ..

    لم يكن هناك ما قد يسمح لك أن تذيقهم من عليائك المجيدة في البعيد شيئا من عجينهم ولسان حالك (بتجقلبوا مالك, ظووووط) .. هذه غاية متواضعة جدا عند استحضار المشهد الوطني يا عزيزي ..

    مودتي ..
                  

02-28-2014, 06:34 AM

elsharief
<aelsharief
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 6709

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: HAYDER GASIM)

    حيدر قاسم اذ قيل له ان تختار مابين شرف الكلمة ونزاهة الصحافة أم العداء للحزب لاختار العداء للحزب يدعى نفسه ديمقراطى لبيرالي فبدلا من ان يتصدي لمهاجمة الصحف الصفراء لتثبيت بدليل ديمقراطى حقيقى وصحافة نزيهة يا للبؤس لعب دور الدفااع عن الصحف الصفراء عمت بصيرتة الشرفاء من ابناء وبنات الشعب السوداني وتصديهم لتعرية الاكاذيب وصحف واقلام النظام ودفاعهم للمناضلة فاطمة احمد ابراهيم ومواقف الحزب وفق مستجدات الساحة السياسية السودانية يا لضحالة قلمك وافكارك
                  

02-28-2014, 07:02 AM

علي جلاس
<aعلي جلاس
تاريخ التسجيل: 06-08-2010
مجموع المشاركات: 968

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: elsharief)

    Quote:
    ليس للبوست هذا علاقة ... بفاطمة السمحة,

    لكن له علاقة بالبرجوازية الشيوعية وهي تضل الطريق,

    حتى لأبسط قواعد فكرها الإجتماعي


    الراجل عنون البوست وحدد مآربه منه ولسه ما قال بغم
    وإذا بقوات التدخل السريع تريد أن تمارس القتل والإرهاب وتكميم الأفواه
    نعم الفكر والديمقراطية
                  

02-28-2014, 07:11 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: علي جلاس)

    وهي تضل الطريق ولسه ما قال بغم ؟!!
    ههههههههههههههه

    يلا !..
    كلو محصل بعضو في هذا السيرك العظيم !!!..
                  

02-28-2014, 10:59 AM

wadalzain
<awadalzain
تاريخ التسجيل: 06-16-2002
مجموع المشاركات: 4701

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: HAYDER GASIM)

    تحياتى

    بعض الناس ما تشوف ليها موية عكرة الا ترمى سنارتها
                  

02-28-2014, 02:09 PM

راشد سيد أحمد الشيخ
<aراشد سيد أحمد الشيخ
تاريخ التسجيل: 11-15-2012
مجموع المشاركات: 478

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: wadalzain)

    مهلاً يا سادة ... وبهدوء
    الأستاذ حيدر قاسم مطالب (حفاظاً على مصداقيته) بأن يورد أين
    انكر الشيوعيون (أو بورجوازييهم) وتخليهم عن هذه الخدمة الإجتماعية
    التي أشار محقاً لإجتراحهم لفكرتها كواحدة من ترتيباتهم لمجتمع يكفي حاجات أفراده
    وبعيداً عن موضوع الأستاذة فاطمة - كما أراد وأوحى -
    ولننسى أن لنا ذكاء وقدرة على قراءة الأحداث قي راهنيتها وما يحيط بها على أرض الواقع

    الأستاذ حيدر، أنا كواحد من الشيوعيين (بورجوازيين وغير بورجوازيين) أكون ممتناً لك لو نورتنا عن أسانيدك
    ودلائلك في هذا الأمر.

    مع الشكر
                  

02-28-2014, 03:08 PM

Adil Isaac
<aAdil Isaac
تاريخ التسجيل: 12-02-2003
مجموع المشاركات: 4105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: راشد سيد أحمد الشيخ)

    Quote: كن له علاقة بالبرجوازية الشيوعية وهي تضل الطريق,

    حتى لأبسط قواعد فكرها الإجتماعي

    في الحقيقة لاتوجد أي عقيدة برجوازية أو غبرها في هذا الموضوع
    كل ما في الأمر أن دار العجزة= إهمال عند السودانيين = زول ما عندو أهل ( رغم خطل هذه الفكرة الناتجة من حداثة عهدهم بدور رعاية كبار السن في السودان)
    محاولة شرح دور رعاية المسنين الشائعة جداً خارج السودان لصحيفة آخر لحظة هو مضيعة للوقت خاصة أن فاطمة لم تدخلها أصلاً هذه الدور
    لكل ذلك بدآ الأمر و كأن الطرفين متفقين علي أن دور العجزة سيئة الحقيقة غير ذلك خاصة للذين يقيمون خارج السودان
    وبصراحة، الخدمات و الرعاية المقدمة في هذه الدور آفضل مليون مرة من آي مؤسسة صحية في السودان
    كل المشكلة ناتجة من مشكلة "الداخل " و" الخارج" بالنسبة لموضوع من يرعي المسنين
    دور رعاية المسنين ستنتشر في كل السودان عندما تكون الأسر كلها تعمل لكسب عيشها
    و لاتستطيع توفير "عاطل" دائم لهذا الدور بطريقة غير مهنية بينما يمكن إنجازه بواسطة شخص مؤهل
    و هذا بالطبع لا يعني إحلال هذه الدورمكان الأسرة من حيث الدعم النفسي و التواجد حول المسن كآسرة !!

    this was a cheap shot, which rightly back fired
                  

02-28-2014, 03:36 PM

GAAFER ALI

تاريخ التسجيل: 11-03-2009
مجموع المشاركات: 1697

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: راشد سيد أحمد الشيخ)

    عزيزنا حيدر
    سلامات
    بالمناسبة أنا ذاتي زيك كنت مجهز بوست عن دار المسنين (شوية احسن من عجزة) وكنت ناوي اسجل فيه تجربتي
    من خلال عملي في منظمة ضمن مجال اهتمامها رعاية المسنيين من الاقليات ووقفت من خلال التجرية علي دقائق
    الامور وتعقيداته الناجمة عن رفضنا الثقافي للفكرة ثم محدودية قدرتنا علي توفير البدايل بحكم ظروف المهاجر
    ولـــــــــــــكن ولـــــــــــــكن تراجعت عن الفكرة نسبة لسؤء التوقيت لطرح الفكرة
    وكان في فذهني انو اليومين دي ولأسباب يمكن تقديرها هناك حملة متناغمة للهجوم علي الشيوعين والحزب
    الشيوعي والموضوع لا يمكن فصله نهائيا عن التطورات الماثلة امامنا في تكتل اليتارات الاسلامية وتحالفها وغير
    ذلك من الاعتبارات التي لن تفوت عليك ذرة منها. وقلت لا يمكن في هذه الظروف أجي اقول يا شيوعيين خليكم
    وبالمناسبة بيت المسنيين دا ما بطال .... يعني يا حيدر الحملة من النوع انت شايفها من زمن بعيد وهسي بس
    تنوعت الاساليب ... زمان كانت الشيوعيين بعرسوا اخواتهم وهسي بقت الشيوعيين برموا امهاتهم في بيت (العجرة)
    في اروبا....
    فكدي راجع حكاية التوقيت
    هسي انا ذاتي كنت عندي شكلة محلية مع بعض الشيوعيين وقت الحملة دي استعرت قمت خليتها علي الاقل اعلاميا
    وحملة اليومين دي علي كافة القوي المستنيرة بدون فرز وفي مقدمتهم الشيوعيين والحركة الشعبية وياسر عرمان
    والجبهة الثورية .... برضو شايف ام حازم خشت في الموضوع بالتقيل لدرجة اثناء سلفية المنبر عليها انتو الحاصل
    عليكم اليوميين دي شنو هناك .... عارف الشتاء جر وفواتير الغاز في السماء ....
    تحية وسلام
                  

02-28-2014, 04:00 PM

اميرة السيد

تاريخ التسجيل: 07-09-2010
مجموع المشاركات: 5598

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: GAAFER ALI)

    عزيزي حيدر

    الجزع الشيوعي او غير الشيوعي يكمن في ان العادات والتقاليد السودانية السمحة العريقة لا تسمح ابدا في ان تتخلى الأسرة عن اي فرد في العائلة ، سواء كان كبيرا في العمر او صغيرا، وتسمح بايواءه في
    دار العجزة، على الرغم من ان دار العجزة في الدول الأوروبية خير من المنزل، ولكن السودان واهل السودان يقتدي بما قاله الله سبحانه وتعالى في كتاابه " ورب ارحمهما كما ربياني صغيرا" .. واول ما قرأت الخبر
    لم اصدق حرفا منه وقلت ان هذا خبر مفبرك للإساءة لأفراد اسرتها ولحزبها وكل معارفها... وظهرت الحقيقة انها فقط كانت في المستشفى...

    اما عن فكرة ان دار العجزة فكرة اشتراكي وفكرة اجتماعية طيبة.. فإن هذا يجوز في كل دول العالم إلا في السودان .. لأن الشيوعي السوداني في النهاية هو سوداني و لا يأخذ من ألأفكار الاشتراكية والشيوعية إلا
    ما ينسجم مع التقاليد والعادات السودانية السمحة( والعادات السودانية والتقاليد السودانية كلها تستمد اصولها من أفكار اجتماعية واشتراكية وقبل ان تولد الأحزاب الشيوعية في العالم... وعلى الرغم من ان الفكر الشيوعي
    يقول ان" الدين افيون الشعوب" . إلا ان الراحل محمد ابراهيم نقد، وعندما سأله المذيع في التلفزيون ، في مقابله مع المرحوم، اذا كان يصلي.. فرد محمد ابراهيم نقد، زعيم الحزب الشوعي انه يصلي كل يوم خمس اوقات وبانتظام

    نعم ان دار العجزة فكرة ايجابية وربما يكون افضل للمسنين في ان يجدوا رعاية اجتماعية وطبية اقضل.. ولكن هذا لا يجوز في العرف السوداني والتقاليد السودانية .. إلا اذا تغيرت المفاهيم ةتغيرت العادات السمحة.. وخاصة واننا نسمع الأعاجيب التي تحدث في المجتمع السوداني مؤخرا بفضل السياسات الخرقاء التي تبث السموم وسط العسل .. ونجد الشباب السوداني يضيع ويهتم بهوامش الحياة ويمرحون بدون هدف سامي وينشأون في ظلال من
    الجهل والبطالة ويسيرون نحو الهاوية ويبتعدون تدريجيا عن العادات والتقاليد السودانية السمحة التي يتغنى بها العالم ... وأقرأوا قصيدة الشاعر الفذ اسماعيل حسن مرة اخرى...
    والله يديك العافية
                  

02-28-2014, 04:51 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17139

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: GAAFER ALI)

    كتب السيد علي جلاس
    .......
    Quote: الراجل عنون البوست وحدد مآربه منه ولسه ما قال بغم
    وإذا بقوات التدخل السريع تريد أن تمارس القتل والإرهاب وتكميم الأفواه
    نعم الفكر والديمقراطية

    أولا الأخ حيدر قاسم بلور فكرته في عنوان بوسته وما تلاها ومثل هذه الفكرة تسمي فكرة مكثفة حيث يمكن شحنها وسبكها في عبارة أو سطر دون إسهاب وتطويل فماهي فكرة حيدر ? فكرة حيدر تتلخص في أن الشيوعي ركز علي الدفاع عن
    نفسه وعن الأستاذة فاطمة ومصارعة أهل الإفك والفبركة وغفل عن الدفاع عن فكرة دور الرعاية الإجتماعية علي الرغم من أنها من عصب توجهه الإشتراكي وأن سياق الصراع المتبادل يظهر الفكرة وكأنها مسبة منفرة يجب التبروء
    منها !
    ** هذه رؤية الأخ حيدر قاسم وقد التطقها جل المتدا خلين وأستوعبوها تماماو مارسوا حقهم الديموقراطي الأصيل في الإختلاف معها- علي مستوي المضمون والسياق أو التوقيت , فالديموقراطية تعني ممارسة حق الإتفاق والإختلاف والنقد والتفنيدولاتعني بالضرورة البصم والتطبيل أو التسليم الخامل بكل مايكتب فهذا أسلوب شمولي جامد وغير مبدع لاينتج معرفة ولايضيف جديدا فالتطور يتم من خلال الصراع الفكري والإختلاف والتجديد ومن المؤكد أن الحوارات هنا
    أفادت الاستاذ حيدر !
    ثانيا من الجميل أن تذكر (تمارس القتل والإرهاب وتكميم الأفواه والديموقراطية ولكن الأجمل أن نسمع لك صوتا يقف ضد ديكتاتورية وشمولية الإنقاذ التي تمارس القتل والارهاب والتعذيب ومصادرة الديموقراطية فعلا وقولا في الوطن ! فأين أنت من الإنقاذ وممارساتها ومن قضية الديموقراطية? فيما يكتب هنا لايعدو أن يكون رأي ورأي آخر وحيدر كديموقراطي يتفهم حق الاختلاف ويسلم بضرورته في العملية الديموقراطية , نحن أبناء خندق واحد= خندق الديموقراطية والحريات العامة والسيادة والوطنية وصيانة التراب والإنسان ونشر قيم العدل والمساواة ورفض التهميش والإقصاء والعمل من أجل التنمية والعدالة الإجتماعية والسلام العادل والشامل ونقف جميعا في مواجهة معسكر الفسادوالإستبداد والقهر والتفريط في
    الوطن والمواطن? فأين إنت من هذا ? حدد موقعك من الصراع الإجتماعي والسياسي بالوطن !
    .
                  

02-28-2014, 06:27 PM

عوض محمد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 5566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: كمال عباس)

    توقيت افادات حيدر قاسم في اطار بدت و كانها حيلة لانقاذ القتلة من ورطتهم الاخلاقية المتمثلة في كذبهم بشان (السمحة)
                  

03-01-2014, 00:50 AM

عمر ادريس محمد
<aعمر ادريس محمد
تاريخ التسجيل: 03-27-2005
مجموع المشاركات: 6787

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: عوض محمد احمد)

    ألف تحية ياحيدر
    جوهر القضية ببساطة وانت أدرى - أن جهاز أمن الكيزان المعادى لكل قيم الشعب أراد بنشر خبره المفبرك اللئيم الإساءة لفاطمة أحمد إبراهيم هذه الانسانة الرفيعة عالية المقام فى وجدان الناس بقصد الإساءة إلى حزبها وموقفه السياسي .
    صحيح أرتد الكيد وتحول القبح الى جمال , والدمامة الى تعاطف إنسانى نبيل ,ولكن فى شوفى .. كل هذا لم تلامسه فكرة( دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم) وهى على غير العادة مفارقة للموضوع وهوامشه وتوقيته .
    كل الود
                  

03-01-2014, 02:02 AM

عبد المنعم عبدالله
<aعبد المنعم عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 401

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: عمر ادريس محمد)

    استاز حيضر
    ويا اسفي لست استازي
    وليس للامنيات مقام
    استاز راشد في عام كام كده 4 199 زارنا التيجاني وكان رئيسه السابق في سودانير
    واستضافه بمنزل ناصر
    ولجاء اللينا شاكيا
    فخوفي علي فاطنة من راشد ينبع من تاريخ تعامله مع حسون

    وكلي قناعه ان بيت كل او اي سوداني بلندن هو دار لفاطنه
    فقد تبرعت زوجتي باستضافه فاطنه منكره عليها استضافه دار العجزه لها
    فاطنة ثروة قومية لو عجز ال شيوع فنحن في
    نحن حافظين جميل الناس الذي ناس ست فاطنه

    ووشككرررررا
                  

03-01-2014, 02:05 AM

عبد المنعم عبدالله
<aعبد المنعم عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 401

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: عمر ادريس محمد)

    http://www.sudaneseonline.com/news-action-show-id-138613.htm

    عاشقة السودان.. في رحاب (فاطنة) وعالمها الجميل

    03-01-2014 12:22 AM

    الزين عثمان

    الريح تعبث بملابس المجتمعين آنذاك، تحركها ذات اليمين وذات اليسار، اللون الأحمر سيد الموقف والموقف ساعة حزن يجترها (الزملاء) الشيوعيون في الذكرى الأولى لرحيل (أيقونتهم) محمد إبراهيم نقد، جاءوا يشكرونه في ساحة جامعة الأحفاد بأمدرمان. الصف الأول محجوز لرفاق الهجعة والتحالفات (الترابي والمهدي بينهم هالة) المقعد أقصى اليسار كان لها (فاطمة أحمد إبراهيم)..

    حين دخولها إلى الساحة تحلقت حولها العيون.. من يجلسن في الصفوف الخلفية من طالبات الجامعات وعضوات الحزب رددن عبارة واحدة: (ماما فاطنة).. قد لا يبدو الجمع بين عبارة ماما وفاطنة في آن واحد أمراً يستقيم إلا في حضرتها الحاضرة كما اعتادت هي في تلك الليلة يسبقها حزنها على نقد.. باتت وكأنها تستعيد أحزان رحيل أخرى (الشفيع)، عبد الخالق، وجوزيف قرنق.. لم يمنع كل ذلك (الكف) في أن يمضي في اتجاهه مشغولاً بالثوب الذي يدثر سودانيتها.. تتابع بعينيها الكتاب الموضوع في حجرها وهي تجاور الشيخ الترابي في ذات اللحظة التي تهتم فيها بتفاصيل ألا ينحسر الثوب عن الرأس الذي كساه وقار الشيب، كما وصفها الدكتور عبد الله علي إبراهيم حين لقاء، تربط بين الحشمة المبالغ فيها كما يراها البعض وبين خدمة قضايا المرأة في بلد كان هو عشقها الأول.

    الصوت يأتيك من إذاعة أمدرمان.. المذيع يفخم صوته ليخرج وكأنه متجاوز للزمان والمكان حين ندائه: (زين عالم جميل).. ولكن أي عالم أجمل من عالم فاطمة أحمد إبراهيم؟ ترى من يملك المقدرة على وضع النهاية لاستفهاماتك ويمنحك الاجابة كاملة البهاء؟ وحدها (فاطنة) من تفعل ذلك.. "إنني في قمة فخري حين أسمع الآخرين ينادونني بصلاح أخو فاطنة التي سرى صوتها مختلفاً ولا يشبه أحدا سواها". فاطمة: أنا متمردة وسأواصل مسيرتي في التمرد إلى أن ألقى الله.

    ربما يبدو تتبع مسيرة (الرائدة والزميلة وست فاطنة والصحفية أرملة الشفيع وأخت صلاح ومرتضى) كمن يمشي في طريق مزروع بأشجار السودانية تكتب في نهايته عبارة واحدة (فاطمة امرأة بألف رجل). فاطمة وكلما أوغلت في عينيك يقتلني الظمأ.. ويا بت أحمد إبراهيم كل هذا الاحتراق مقدمة.

    قصة وطن وامرأة

    في العام 1932 ولدت فاطمة أحمد إبراهيم، كانت ابنة لامرأة من أوائل السودانيات اللائي نلن تعليماً في البلاد، وربما يكون هو ما دفع لاحقاً بالسيدة لأن تختط طريقها وطريق أخريات في الحياة وفي معادلة التأثير في بلاد يجب أن يتسع مسارها للنساء والرجال معاً وفقاً للقيم والأخلاق التي تشكل بنيته كلها، أو هكذا عاشت فاطمة أحمد من أجل قضيتها التي نذرت لها حياتها.

    بينما تتابع سيرة والد فاطمة أحمد إبراهيم فإنك ستجد نفسك أمام خريج في كلية غردون التذكارية، كان متميزاً في اللغة الإنجليزية ولكنه ركلها وراء ظهره بخلفية أنها لغة المستعمر وقدم استقالته من وزارة المعارف ليعمل أستاذا للغة العربية والتربية الإسلامية في المدارس الأهلية بجانب أنه كان إماماً للمسجد.. ربما يفرز هذا النوع من التوصيف سؤالاً رئيساً يتعلق بالتوجهات الدينية للرجل مقروناً بالطريق الذي سلكته ابنته حين ذهبت في اتجاه اليسار مختارة أن يسبق اسمها توصيف (الزميلة) العضو في الحزب الشيوعي السوداني.. فاطمة أحمد إبراهيم تفسر الأمر هي ببساطة أن والدها كان يرى أنه يخدم الفقراء من خلال إمامته في المسجد بينما تخدمهم هي من خلال دعوتها للإشتراكية والعدالة الاجتماعية من تحت قبة اليسار.. كان تبريراً موضوعياً وصادقاً في ذات الوقت فقد ظلت السيدة تتقمصه في كامل أدوارها التي قامت بأدائها في الحياة.

    حين اهتز عرش الرجال

    365 رجلاً هم من اختارهم الناخبون السودانيون في العام 1965 ليعبروا عن مسار ثورة أكتوبر التي صنعوها.. الجديد هو أن امرأة وحيدة احتلت موقعها بين الجالسين وكتبت أمام اسمها أنها أول نائبة برلمانية في أفريقيا والشرق الأوسط تأتي مدفوعة بأصوات السودانيين مجتمعة ولم تكن الخطوة سوى امتداد لصوت آخر كان هو (صوت المرأة) لسان حال الاتحاد النسائي السوداني التي مثلت أحد أركانه الرئيسة، وكانت تقوم برئاسة تحرير المجلة في ذلك الوقت، وقد ساهمت في أن تتبوأ النساء السودانيات مواقع جديدة، بعد أن كان عملها محصوراً في التدريس والتمريض فقط في الأوقات السابقة، وفي هذا لم تسبقها أي امرأة في العالم العربي أو الأفريقي، كذلك حق الأجر المتساوي للعمل المتساوي، والمساواة في العلاوات والمكافآت، والبدلات، وفي كل شروط العمل، وفي حق الترقي لأعلى الدرجات، وفي حق المعاش، وقد تحقق كل ذلك، وكذلك تحقق إلغاء قانون المشاهرة، الذي يفرض على المرأة العاملة تقديم استقالتها بعد الزواج لتعمل بموجب عقد عمل مؤقت شهراً بشهر، وكان اهتزاز عروش الرجال وتراجعهم في ما يتعلق بقضايا المرأة مرتبطا بقدرات فاطمة وبنظرتها لقضايا المرأة وفقاً للقيم السودانية.

    ويرى الدكتور عبد الله علي إبراهيم في كتابه (فاطمة أحمد إبراهيم عالم جميل) أن فاطمة ومن خلال تمسكها بأسلوبها في الحشمة "هزمت عتاة خصوم المرأة في برلمان 1965 وجعلتهم يصوتون لمشروعاتها بشأن تقدم المرأة" ويقول إن فاطمة استعانت بنصوص من لينين، "المظنون فيه السفه والمشاعية، لتزجر التقدميين عن الإسفاف الجنسي باسم التقدم" ويقارن الدكتور إبراهيم بين دعوة فاطمة إلى تحرير المرأة ودعوة هدى شعراوي في مصر. ويلاحظ أن لحظة إطلاق نداء تحرير المرأة عند هدى كان هو خلع الحجاب، بينما كان الرمز عند فاطمة هو ارتداء الحجاب أو ما هو قريب منه، ويرد ذلك إلى تباين وضعي المرأة في مصر والسودان من حيث تقدم المجتمع وعلاقات الذكورة والأنوثة فيه. ويلفت الانتباه إلى "أن دعوة فاطمة للتحرير اتجهت إلى غمار النساء في إطار عمل طبقي شعبي شيوعي بينما كانت هدى ودعوتها بعضاً من نهضة برجوازية ثقافية في مصر إلا أن الانتصار الحقيقي لقضايا المرأة عند فاطمة تمثل في ذلك الخطاب الممهور بتوقيع بابو نمر ناظر المسيرية حين قال (قولوا لفاطنة أحمد إبراهيم انا ساويت نساء قبيلتي برجالها)"

    الشيوعية الملتزمة

    بدأت علاقتها بالحزب الشيوعي في العام 1954 وذلك عن طريق شقيقها صلاح الذي كان يأتي بمنشورات الحزب ويقوم بمناقشتها معها خصوصا المتعلقة بقضايا الاشتراكية وتحليلها لاضطهاد المرأة وهو ما مثل مدخلاً لها عبرت من خلاله إلى هناك إلا أن الولوج إلى عش الشيوعية في ذلك الزمان أدى لثورة والدها واحتجاجه ورفضه لخطوتها وهو ما دفع بها لأن تضع كتب الاشتراكية تحت وسادته وتطالبه بقراءتها فإن وجد فيها شيئاً يناقض الإسلام والأخلاق أعلنت استعدادها للمغادرة فوراً، وحين لم يجد هذا الأمر وافق على خطوتها وانضمامها للحزب الشيوعي السوداني والذي صارت أحد المقيمين الدائمين في لجنته المركزية وأحد المدافعين عن لوائه وفي كل المحافل، لتصبح فاطمة ايقونة جديدة عند الشيوعيين والشيوعيات، زاد من ذلك موقفها الواضح وشجاعتها النادرة ومبدئيتها نحو قضايا الفقراء عموماً.

    ظلت فاطمة ملتزمة بتوجهاتها الشيوعية وهو ما بدا واضحاً من خلال مشاركتها الفاعلة في ثورة أكتوبر تحت اللافتتين (الحزب الشيوعي والاتحاد النسائي) وصولاً لإسقاط ديكتاتورية نوفمبر الأولى.

    ولعل الأمر لم يقف عند هذا الحد. فبعد أن تحولت مايو إلى مواجهة الشيوعيين كان موقف فاطمة واضحاً من فرضية المقاومة وحتميتها من أجل تحقيق تطلعات الشعب السوداني في الحرية والديمقراطية والعدالة الاجتماعية. وهو المسلك الذي استمر حتي عقب صعود الإسلاميين إلى السلطة في نسختهم الإنقاذية.

    "فاطنة" ما بعد الشفيع

    ارتبطت السيدة فاطمة أحمد إبراهيم بالقيادي الشيوعي الشفيع أحمد الشيخ رئيس اتحاد عمال السودان وعضو اللجنة المركزية للحزب الشيوعي، ومن منحها أمومة أحمد هو الذي اغتالته أيادي الحكومة المايوية بعد فشل انقلاب هاشم العطا، ربما تكون هذه الحادثة أكثر ما أثر في حياة فاطمة السودانية التي ظلت وفية لذكرى الشفيع، ومثل العام 1971 عام الأحزان عند فاطمة فبعد أقل من أربعين يوماً من وفاة والدتها تم إعدام الشفيع، لكن الحزن نفسه جعلها أكثر التزاماً بمواقفها التي آمنت بها وواصلت مسيرتها في مواجهة نظام نميري.. وفي ذلك يحكي أهالي أمدرمان أنه وفي (طلمبة عابدين) حين تصطف السيارات في انتظار الوقود تأتي فاطمة بكل هيبتها هاتفة: (يسقط يسقط جعفر نميري) بهيبة وشجاعة تبدوان علامة مميزة لفاطنة أخت صلاح، بعد تلك الأحداث الدامية بحزنها لم يكن لفاطمة من شيء تخاف عليه سوى شعبها والفقراء فيه فقد ظلوا قضيتها المركزية. الحزن هو ما دفع بفاطمة لأن تحاول الاعتداء علي نائب نميري أبوالقاسم محمد إبراهيم حين جمعهم برلمان نيفاشا بعد عودتها إلى البلاد

    جنوب خط الأسى..

    إن كنت مهتماً بالحراك السياسي في سودان ما بعد الاستقلال فإن قضية مركزية ظلت تحرك الأحاث فيه، هي قضية الجنوب بنزاعاتها وتفاصيل تأثيرها على البناء الوطني في السودان، وحين تكون مهتماً بقضايا الفقر فإن المنبع يكون هناك أيضاً.. يقول البعض إن اهتمام فاطمة بقضية الجنوب أثارته إحدى السيدات الجنوبيات التي كانت تلتقيها في القطينة في سنوات عمرها الغض حين دفعت بها الحرب لمغادرة أرضها وأهلها إلى تلك المناطق، فنبرة الغناء الحزينة جعلتها تحس بها وبوجعها، ولم يقف الأمر عند هذا الحد، ففي وقت نيابتها عن الشعب في برلمان أكتوبر ظلت فاطمة ملتصقة بقضايا النازحين الجنوبيين، وحين اتهموها بموالاة المتمردين ردت بأنهم مواطنون سودانيون ودورها النيابي يفرض عليها الاستماع لرأيهم ومتابعة قضيتهم.. لم يقف الأمر عند هذا الحد بل إنه وحين اشتد أوار الحرب في عهد الإنقاذ ظلت فاطمة ملتزمة بقضيتها وظلت في معسكرات الحركة الشعبية في الخارج وسيرت حملات الإغاثة إلى الجنوب وزارت المناطق التي كانت تسيطر عليها الحركة الشعبية وسط استقبالات حاشدة.

    فاطمة عاشقة السودان

    ليت لنا قلب يحب هذا الوطن مثل قلب فاطمة، ليت لنا ذات القلب الذي يسع كل الفقراء ولنا لسان يعبر عن قضاياهم ويرسم حلمهم الآتي، ليتنا كنا فاطمة ليتفق حولنا الجميع كاتفاقهم حول فاطمة.. على هذا الأساس يمكنك أن ترسم صورة ثمانين عاماً عاشتها السيدة فاطمة من أجل أن تبقى الست السودانية في أعلي المجتمع، من أجل أن لا تدمع عيون الصغار، من أجل أن يكون السودان أولاً.. هي فاطمة التي قالت ذات صباح إن هذا الشعب لا يشبه إلا ذاته وإن هؤلاء السودانيين يستحقون أن يسودوا العالم.. السيادة التي جاءتها محمولة عبر مجموعة من الشهادات التي اعترفت بما قدمته هذه السمراء لشعبها اعترافا بدا ظاهراً حتى في خطاب الحكومة التي تقف ضدها الآن.. حين أعلنت إذاعة البيت السوداني العام 2009 عاماً للمرأة كانت على رأس كل ساعة تبعث لنا بصوت الرئيس البشير وهو يفتخر بسودان النساء (سودان الكنداكة وسودان رابحة الكنانية سودان مهيرة سودان سعاد أحمد وبالطبع لن يكتمل الأمر الا بالتوصيف سودان فاطمة أحمد إبراهيم)..

    فاطمة التي توقفت كاميرا أسماء في حياتنا لخاطر دموعها التي ذرفتها على حال أبناء الشوارع وأن منزلها لا يحتويهم ولكن قلبها يأبى النوم واللحاف يضيق بها حين تتذكرهم، فاطمة بعالمها الجميل الذي يحكيه عبدالله علي إبراهيم في حكاية بينها وأبيها: حين جلست للغداء وقفت في الباب إحدى الشابات وهي تبيع بضاعتها فطالبتها بالدخول للغداء ولكنها رفضت.. رفضت كذلك أن تأخذ النقود التي منحها أياها أبوفاطنة التي حاولت أن تلحق بها ولكن أباها منعها من ذلك بقوله (إنتي قايلة روحك حتحلي مشاكل الناس أجمعين؟) ولكن غلبها الأكل وبعد لحظة قام ليحتضنها وهو يقول: كنت أظن ما تفعلينه كلام اتحاد نسائي ساكت ولكن علمت الآن أن ما تقومين به التزام حقيقي بقضايا الضعفاء (اعفي لي يا بتي).. ما قاله والد فاطمة الشيوعية الملتزمة بقيم دينها ونصيرة المرأة، الملتزمة بأخلاق شعبها وقيمه السمحاء هو نفسه ما يؤكد على فعل الكثيرين بأن السودانية المقيمة في لندن الآن والصابرة على المرض ملجؤها الحقيقي هو القلوب التي تقدر ما قدمت لوطنها ولشعبها

    اليوم التالي
                  

03-01-2014, 02:53 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: عمر ادريس محمد)

    شكرا لكل من حضر

    ... بس عندي مشكله في جهاز الكبيوتر,
    خاصة حين الكتابة ... فأصبروا علىي,
    قليلا .. أم كثيرا..لا أعلم, لكني باذل
    قصارى جهدي لأن أكون بينكم بأعجل
    ما يمكن

    قادر أقرا ما تكتبون, ويدي تحرقني لأن
    أكتب, لكن ما بذات اليد.. حيله

    فواصلوا جهدكم وأبعثوا أفكاركم وأقيموا
    فسطاطكم هنا ... فأنتم معشر قوم أذكياء
    .. مهمومين ... ولما كلنا في الهم ... شرق

    تسلموا ...وتسلم فاطمة السمحة من كل مكروه,

    فقط نعلي هنا راية الحساب .. وليس الكوار


    .... لي قدام
                  

03-01-2014, 02:05 PM

GAAFER ALI

تاريخ التسجيل: 11-03-2009
مجموع المشاركات: 1697

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: HAYDER GASIM)

    الاخت أميرة السيد

    Quote: اما عن فكرة ان دار العجزة فكرة اشتراكي وفكرة اجتماعية طيبة.. فإن هذا يجوز في كل دول العالم إلا في السودان ..

    أختي العزيزة
    هذه النظرة ليست حكرا علي السودانيين بل تشترك معهم غالبية الشعوب خاصة في افريقيا والعالم الاسلامي
    والشعوب الاسيوية وشعوب العالم الثالث ... دعنا اولا ان لانصور المشكلة انها خاصة ومتفردة بالسودان والسودانيين.
    دخول بيت المسنيين هو بالمناسبة مرات كثيرة جدا بيكون مفروض علي العائلة بحكم عوامل اخري هي الحالة الصحية للمسن خاصة اذا ارتبطت الشيخوخة بحالات صحية محددة تتطلب عناية طبيية ورعاية متخصصة. او ان يصبح وجود المسن في المنزل يتعارض مع قواعد الصحة والسلامة علي المسن وأفراد الاسرة الآخرين والجيران. يعني اذا كانت حسب الحالة تتعارض مع قواعد الاخلاء في حالة الحريق او الرعاية علي مدار ال24 ساعة الحمام والغذاء او احتاج الي الغذاء عن طريق الانبوب او في حالة عدم التحكم في الاخراج (Incontinence) او تعقد حالة حالة الايزامير بحيث اصبح المسن خطر علي نفسه والجيران _ ثم هناك اعتبار مهم جدا هو سلامة ورفاهية الراعي (Carer) فاذا اصبحت حالة المسن تشكل خطر جسدي او نفسي علي carer ففي كل هذا الحالات تصبح احالة المسن الي المتخصصين في بيت المسنيين امرا مهما حيث يملكون التدريب والاجهزة بما فيها معدات الرفع والخدمة الشخصية من حمام وخلافه وحتي تقليم الاظافر في حالة السكر او حالات مشاكل الدورة الدموية الاخري.
    والاهم من ذلك كله هو التبعات القانونية ..... يعني اذا بالهاشمية ساكت وبالسودانية قلت انا كبيري ما بوديهو بيت المسنيين وبعدين حصلت حاجة حرق نفسه او جاهو التهاب كعب قرروا انو
    نتيجة لاهمال ... تخش السجن زي الترتيب حتي لو كان المعني امك او ابوك. دي كلها اعتبارات يجد السودانيين العاديين صعوبة في استعابها نسبة لاختلاف النظم والثقافة ولكن نحن السودانيين العايشين في المهاجر الغربية لدينا بعض التفهم لها خاصة منا ممن عملوا في مجالات مشابهة هنا وانا واحد منهم. فقد عملت لسنوات مضت في منظمة لديها الاهتمام بهذه النواحي وحاولنا ان نوفق بين المتطلبات الثقافية للمهاجرين التي تفرض احتفاظهم بكبار بداخل البيوت رغم الخطورة والمتاعب والابتعاد عن فكرة بيت المسنيين لاعتبارات ثقافية معظمها قائم علي فكرة ان بيت المسنيين هو وهو ... ونجمت عن ذلك العديد من المشاكل بين الاسرة حيث يوجد في بيت ذو ثلاثة غرفة اطفال ومراهقين ثم الام والاب والمسن الذي يحتاج لعناية ومشاكل معقدة جدا جدا وقد حاولنا توفير خدمة Respite اي ان تقوم المنظمة باخذ المسنيين في فترات محددة حتي تتيح مجال لراحة بقية الاسرة في اعادة المسن اخر اليوم ... وبعدين في موضوع التكاليف التي تشمل حتي حركة المسن من البيت الي المستشفي بوسيلة نقل مهيئة
    ووو من التعقيدات.
    وبالمناسبة المسنيين في السودان الذين يبغلون مثل هذه الحالات يهملوا امهالا ما بعده اهمال واحيانا يعانون من الوحدة وفي الغالب ما يموتون بسبب الالتهابات والمشاكل الصحية الاخري. وبالمناسبة الحقيقة المرة هي ان المسن في الدول الغربية يمكن ان تطول فترة اقامته وحياته في هذه المرحلة لتبلغ سنوات طويلة وفي كثير من الاحيان تكون سنوات منتجة ومفيدة ولكن لدينا في السودان يكون المسن وخاصة ممن تصيبهم الحالات الذهانية بسبب تقدم العمر معزولين تماما وتتعامل معهم الاسرة كمصدر للحرج وكثيرا ما يتم اخفاء/ها في غرف بعيدة خاصة اذا كان وجود المسن مرتبط بوجود الروائح نتيجة لفقدان التحكم في الاخراج او تحلل الجلد ... والحقيقة انهم يموتون بسرعة اكبر من رصفائهم الغربيين الذين يتلقون الرعاية المتخصصة. هذا بجانب الاساءات المفتوحة والاهانة من المجتمع المتمثلة في اطلاق تعابير مثل المخرف وابوه مخرف وامو مخرفة وحبوبتم دي لسع حية وغيرها من الاوصاف التي تعتبر جارحة ومهينة في البلدان الاروبية علي سبيل المثال.
    وما صورة الرجل او المرأة الكبيرة المخرفة القاعدة في حجرة منفصلة وبس يجيبوا ليهم الاكل من وجبة لوجبة ببيعيدة عن الاذهان وخاصة ان اربتطت المسالة بالايزايمر وغيره من
    الذهانيات المرتبطة بتقدم السن.
    فنحن السودانيين مرات كضابين ونكابر ساكت. بيت المسنيين عندهم اهم قاعدة وهي كرامة الانسان (Dignity) وهي المحرك للعاملين في المجال ونحن في السودان عندنا
    حاجات كعبة كثيرة بس ما بنعاين ليها بعقلية نقدية وعندنا استعجال في ذم الحلول التي توصلت لها الثقافات الاخري.
    خلاصة القول اني سوف لن ادين احد اذا تطورات الشيخوخة وتعقيداتها ادت الي ان تتخذ عائلتها القرار بالاستعانة ببيت المسنيين ...
    وأكرر ان بيت المسنيين في كثير من هذه الدول شعاره ... كرامة الانسان ... وان يموت الانسان بكرامة بقدر ما عاش بكرامة
    واذا استقرت الاوضاع في السودان وتحسنت الحالة الصحية للمجتمع سترتفع حتما نسبة المسنيين في المجتمع وترتفع حالات امراض الشيخوخة وسنواجه حتما بمشكلة انسداد الأسرة/السراير (Bed Blocking) في المستشفيات بسبب العدد المتزايد لكبار السن وفي هذه الحالة ونسبة لاستحالة الرعاية بالمنزل نسبة لتعقد الحالة وحتي خطورتها علي بقية افراد الاسرة فلا بد من منطقة وسط تتيح العناية الشخصية والطبية للمسن بدلا من المنزل وهذه المنطقة الوسط هي دار المسنيين. شئنا ام ابينا فلا بد اننا واصلين الي ذلك.

    (عدل بواسطة GAAFER ALI on 03-01-2014, 02:08 PM)

                  

03-01-2014, 07:14 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: GAAFER ALI)

    الاخ حيدر
    تحية طيبة
    ادعو الله ان اقيم بدار المسنين بكندا اذا شاء لى طول العمر
    حيث الرعاية الصحية والغذاء الجيد والرعاية التامة
    حتى لا اكون عالة على ابنائى ويكفينى فقط ان اراهم فى عطلة نهاية الاسبوع وان استمع اليهم والى ما شغلهم طوال الاسبوع
    هذه المشاركة تكفينى تماما وتسعدنى ايما سعادة
    دور العجزة او المسنين فى هذه البلاد senior homes تعتبر عنوان لرقى المجتمع وتحضره حيث تضخ الحكومات اموال كبيرة من دافع الضرائب
    وتوظفها فى هذا المجال كما ان عدد كبير من السكان يعيشون فترت اطول نظرا لتوفر الرعاية الصحية والغذاء الجيد والوفير
    الاهتمام بدار المسنين يعد تعبير عن احترام المجتمع لهم وعرفانا لهم لما قدموه او قدمن فى خدمة بلادهم
    الحديث عن اتعدام الحنان والرعاية فى المجتمعات الغربية مجرد خرافات كنا نسمعها ونرددها عن جهل وعدم معرفة واطلاع
    الاهتمام بالمؤسسات الاجتماعية مثل دور المسنسن لا نجده فى كل احزابنا السياسية
    تحديد النسل مثلا قضية مهمة وهى قضية حداثوية من الدرجة الاولى سبقتنا اليها الشعوب عن تجربة لانها تعطى الوالدين خاصة المرأة فرصة اكبر للنجاح المهنى وتحقيق الذات
    اضافة الى انها تساعد على تحسين الرعاية والاهتمام الذى يتلقاه طفل او طفلين بدلا عن خمسة او سته!
    كما ان تطوير الموارد يحتاج الى التحكم فى عدد السكان والتحطيط الاحصائى
    احزابنا السياسة المتواجدة فى القطاع الحديث كالشيوعى والجمهورى تتخذ مواقف سلبية من مثل هذه القضايا لاراتباطات ايدولوجية لا علاقة لها بالواقع
    ويشتركون مع الاخرين فى دمغ من يعتقد بصحة هذه التجارب بتهمة الضحالة و (محاكاة الغرب) .... تلك ا البضاعة الرائجة التى تحملها (قوافل معنوية فى رحلات شتاء وصيف تحن الى السودنة) وكأن الاحساس ب (الغربة) وسط المجتمعات التقليدية قد اثقل كاهلهم
    ايما إثقال!
    بالمناسبة دفع الله حسب الرسول البرلمانى الانقاذى المثير للجدل يدعو ايضا الى غزارة النسل ويستهجن فكرة (دار العجزة) !!!

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 03-01-2014, 07:29 PM)
    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 03-01-2014, 07:39 PM)

                  

03-01-2014, 07:36 PM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: طلعت الطيب)

    الخبر كاذب تمت صياغته بغرض الاساءة لفاطمة و الحزب. الخبر يقول انه فاطمة بقت تتكلم ساي و الحزب قرر ايداعها فى دار المسنين! لو طفل قرأ صياغة الخبر سوف يفهم القصد منه. فوق هذا و ذاك من يرغب ان يقطن دار المسنين فى كندا او اي مكان اخر فله ذلك، بخيت و مبروك عليكم. لكن فاطمة مكانها ليس فى دار المسنين، الناس مقامات، منو البشبه فاطمة السمحة؟
                  

03-01-2014, 08:43 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: abubakr salih)

    كتب الاخ ابوبكر:
    لكن فاطمة مكانها ليس فى دار المسنين، الناس مقامات، منو البشبه فاطمة السمحة؟
    انتهى الاقتباس
    نحن لا نتحدث عن دار مسنين تقيمها شعوب بائسة تخصص لها الفتات بينما يذهب نصيب الاسد من الميزلنية الى العطالة المقنعة المعروفة بإسم (القوات المسلحة) والجهاد المزعوم
    ولكننا نتحدث عن دور ترصد لها ميزانيات ضخمة تقديرا وعرفانا لرعاية كبار السن من المواطنين الذين افنوا حياتهم فى خدمة مجتمعاتهم
    فى مثل هذه الدور تصبح المسألة فى عرف (المقامات السامية) والتقدير والعرفان وليست مسبة
    قضية بناء مجتمع ديمقراطى حر يعيد ترتيب الاولويات هى القضية التى يناضل السياسى الراشد من اجلها
    حينما تبلغ بلادنا مستوى تشييد دور المسنين كما هو الحال فى الغرب تكون قد حققت اهداف ناضلت من اجلها فاطمة وغيرها ممن ارتبط بقضايا الكرامة الانسانية والعدالة الاجتماعية
    ما انجزته الرأسمالية فى دولة الرفاهية welfare state ظاهرة على الرغم من ضرورة تطويرها حتى تشمل العدالةالاجتماعية الجميع دون الاخلال بالحريات العامة ، ظاهرة لم تخطر على بال ماركس
    الذى لم ير سوى جدل هيجل الذى كان يعتقد ان المضى فى اتجاهات التطور يحمل معه القدرة على (اكتشاف الحقيقة )، وهو ما منع ماركس من رؤية التعقيدات المواكبة للمجتمعات الحديثة
    وتطورها وتمايزها تنوعها differenciation حيث انصب إهتمامه فقط على مفهوم ( اكتشاف الحقيقة) وهو المفهوم التوليتارى او الشمولى الذى قصده هيجل ، فصارت مهامه الفكرية تنحصر فى اكتشاف (حقيقة رأس المال ) دون رؤية التطورات الاخلاقية والقانونية التى يمكن ان ترافق تطورات المجتمعات الحديثة وتمايزها وتعقدها كلما نمت بفعل التحديث
    ولذلك فشل الرجل فى رؤية الاقفاص الحديدية لماكس فيبر كما فشل فى رؤية دولة الرفاهية وامكانية بزوغها فى ظل تراكم رأس المال وتناقضاته ..
    لذلك ارتبطت الماركسية بأسوأ ظواهر المعرفة وهى ظاهرة (التشيؤ) reification اى اختزال العلاقات الاجتماعية فى نظرية القيمة وتحول الناس الى اشياء

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 03-01-2014, 09:28 PM)

                  

03-01-2014, 08:24 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17139

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: طلعت الطيب)

    كتب الأخ طلعت الطيب :-
    ........
    Quote: اهم احزابنا السياسة المتواجدة فى القطاع الحديث كالشيوعى والجمهورى يتخذون مواقف سلبية من مثل هذه القضايا لاراتباطات ايدولوجية لا علاقة لها
    بالواق عويشتركون مع الاخرين فى دمغ من يعتقد بصحة هذه التجارب بتهمة (محاكاة الغرب) .... تلك ا البضاعة الرائجة التى تحملها (قوافل معنوية فى رحلات شتاء وصيف تحن الى السودنة) وكأن الاحساس ب (الغربة) وسط المجتمعات التقليدية قد اثقل كاهلهم ايما إثقال!

    ما أسهل إطلاق الأحكام السائبة والمرسلة! ماهي أدلتك علي أن الحزب الشيوعي والجمهورين يقفون ضد دور المسنين والرعاية الإجتماعية?
    * ثانيا وبالمناسبة هل يمكن أن تمدنا بجزئية من برنامج حركة حق جناح طلعت تقف مع تحديد النسل ودور المسنين ?

    ثا لثا وبغض النظر عن كون أن دور رعاية المسنين فردوسا جاذبا أو جحيما طاردا فإن الحادثة موضوع التعليق كانت تدور حول إدعاء محدد وخبر يتحدث عن مؤامرة قامت بها اللجنة المركزية لحبس الأستاذة فاطمة وتحديد إقامتها , وقد قام الحزب بنفي هذه الجزئية - وكما قلت أن دخول أو عدم دخول - مسن شيوعي لتلك الدور هو قرار المسن وأسرته لا الحزب) قلنا في هذا :-
    (التلفيق الفاضح الذي زعم أن إدخال السيدة فاطمة أحمد إبراهيم لدار رعاية المسنين قامت به اللجنة المركزية للحزب مما يعد إقامة جبرية وحبس قهري للإستاذة كعقوبة لها , ثانيا قرار دخول أي مسن لدار رعاية إجتماعية هو في المقام الاول قرار المسن وأسرته وليس قرار أو وصاية يتخذ الحزب قسرا وتعسفا - هذه المسألة تدخل في دائرة الخصوصية - والقرار هنا تتخذه الأسرة والفرد ولايقحم الحزب الشيوعي أو إي حزب نفسه في هذه الدائرة الضيقة ثالثا الخبر في الإساس مطبوخ وملفق وقد صيغ بغرض الإساءة وتصفية الحسابات السياسية , فلاتقع الاستاذة فاطمة في دائرة إهتمام من صاغ الخبر أو المنظومة الفاشية الإنقاذية والإ لما قاموا بهذا الدس والإفتراء )
    ** أما إدعاء الأخ طلعت حول الغربة وسط المجتمعات التقليدية فيمكن رده وبسهولة لنحر الأخ طلعت الذي يفتتح يومه بمدرسة فرانكفوت ويبدأ ليله بتلاوة أقوال هوبرماس -وليس في هذا الإنجذاب المغناطيسي لأقوال
    هولاء مايعيب ! مايعيب هو عدم سودنة هذه الأفكار أو قل قراءتها في سياق وتلافيف الواقع السوداني - أو التعامل مع هذا الفكر - بإبداع يضيف ويختزل ويطور ! ولا أدري ما ستكون إجابة المواطن السوداني البسيط عن مدي غربة الاستاذ نقد والآستاذ محمود محمد طه والاستاذة فاطمة وعبد الله القطي مقارنة بالقيادي في حركة حق ):-طلعت الطيب وبقية طاقم القيادة و ممن هو لاء الأكثر تغلغلا في النسيج الصوفي والشعبي السوداني ?! من يقف من علي برج عاجي ويطنطن بكلام غيرمفهوم ومن يطرح عمق فكرته ببساطة وروح سودانية ?
    ** ومع هذا أقول أن الجديد والمختلف علي المستوي الفكري والإجتماعي والسياسي -يبدوا متنافرا مع التقليدية الجامدة وغريبا وسط مفردات الواقع وأن مهمته الأساسية هي تثوير وتغيير الواقع لا التماهي مع سلبياته!
    ** وختاما كنت أتمني أن ينأي الاخ طلعت عن المزائدات وتصفية الحسابات السياسية في قضية لاتحتمل هذه الروح! ..رحم الاخ الخاتم ورحم الله بشير بكار - !!

    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-01-2014, 08:59 PM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-01-2014, 09:02 PM)

                  

03-01-2014, 10:01 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: كمال عباس)

    كتب الزميل كمال عباس:
    ما أسهل إطلاق الأحكام السائبة والمرسلة! ماهي أدلتك علي أن الحزب الشيوعي والجمهورين يقفون ضد دور المسنين والرعاية الإجتماعية?
    * ثانيا وبالمناسبة هل يمكن أن تمدنا بجزئية من برنامج حركة حق جناح طلعت تقف مع تحديد النسل ودور المسنين ?
    انتهى الاقتباس

    بإستثناء الصين منذ ايام ماو حيث كان النمو السكانى يتهدد مواردها بشكل مباشر ، لم تهتم الانظمة الشيوعية بموضوع تحديد النسل واهميته لاسباب ايدولوجية معروفة تتعلق بقناعة مفادها ان الجنة الاشتراكية قادرة على اسيعاب الجميع هكذا وبضربة لازب حينما تؤول وسائل الانتاج الى ملكية جماعية اى الى الدولة!
    اما الفكر الجمهورى فإن مواقفه ترتبط بالتراث الصوفى وحقيقة ان الله ( ما شق حنكا ضيعه)اى مفهوم الايمان الحقيقى الذى لا يتعامل بأسباب ظاهرة
    بالنسبة الى حركة حق فهى حزب برنامج وليس حزبا للكادر الايدولوجى ولذلك ليس هناك ما يمنع تبنيها للموضوع
    بالمناسبة النقد الموجه للفكر الجمهورى لا يأتى من قبل التقليل من مجهوداته الاصلاحية وارتباطه بقضايا العصر
    اما بقية حديثك حول تصفية الحسابات وصفوية ما اكتب فليس لى عليه اى تعليق رغم حقيقة انك ظللت تكرره بشكل ربما صار مملا بعض الشىء
    اترك نصوصى اعلاه فى ذمة القارئة واثق فى قدرتها على التمييز بين ما هو مفيد وما يندرج تحت باب تحت تصفية الحسابات

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 03-01-2014, 10:09 PM)

                  

03-01-2014, 11:27 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17139

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: طلعت الطيب)

    كتب الأخ طلعت الطيب :-
    .......
    Quote: ما بقية حديثك حول تصفية الحسابات وصفوية ما اكتب فليس لى عليه اى تعليق رغم حقيقة انك ظللت تكرره بشكل ربما صار مملا بعض الشى

    وبمناسبة الإجترار والتكرار الرتيب نذكر بتكرار ك النمطي عقيم ومتواصل لأسطوانة -مدرسة فرانكفورت وهوبرماس! والمأخذ ليس فقط في سمة التكرار الرتيب وإنما في الإفتقار للإبداع والإضافة والإختزال في الفكرة التي تجترها
    وعدم محاولة توطنيها في التربة السودانية !
    * أما المزائدة وتصفية الحسابات فهي أيضا ماركة وعلامة مسجلة بإسمـك لدرجة تجعل من السهولة معرفة ماسيكتب طلعت في الجوانب المعنية! فعلي حسب عزفك المتواصل علي الأسطوانة يتم تذكيرك بأن هذا يدخل
    في باب المزائدة والمكائدةالسياسية!!
    وكتب:-
    ...
    Quote: بالنسبة الى حركة حق فهى حزب برنامج وليس حزبا للكادر الايدولوجى ولذلك ليس هناك ما يمنع تبنيها للموضوع ى

    إذا لم يكن هناك شئ يمنع حركة حقمن تبني الموضوع إذا عليك أن تمدنا بجزئية من برنامج حركة حق جناح طلعت تقف مع تحديد النسل ودور المسنين ?
    ** وكتب طلعت
    ...
    Quote: بإستثناء الصين منذ ايام ماو حيث كان النمو السكانى يتهدد مواردها بشكل مباشر ، لم تهتم الانظمة الشيوعية بموضوع تحديد النسل واهميته لاسباب ايدولوجية معروفة تتعلق بقناعة مفادها ان الجنة الاشتراكية قادرة على اسيعاب الجميع هكذا وبضربة لازب حينما تؤول وسائل الانتاج الى ملكية جماعية اى الى الدولة!ى

    نذكرك بأن السؤال كان محدد ونصه مايلي
    ...
    Quote: ! ماهي أدلتك علي أن الحزب الشيوعي والجمهورين يقفون ضد دور المسنين والرعاية الإجتماعية?

    السؤال ! قد كان عن الحزب الشيوعي السوداني تحديدا وقبل ذلك كانت القضية تدور حول الفرية التي
    ...
    Quote: إطلقتها الصحيفة أي كانت تدور حول إدعاء محدد وخبر يتحدث عن مؤامرة قامت بها اللجنة المركزية لحبس الأستاذة فاطمة وتحديد إقامتها , وقد قام الحزب بنفي هذه الجزئية - وكما قلت أن دخول أو عدم دخول - مسن شيوعي لتلك
    الدور هو قرار المسن وأسرته لا الحزب !!ى

    تقول
    ...
    Quote: بإستثناء الصين منذ ايام ماو حيث كان النمو السكانى يتهدد مواردها بشكل مباشر ، لم تهتم الانظمة الشيوعية بموضوع تحديد النسل واهميته لاسباب ايدولوجية معروفة تتعلق بقناعة مفادها ان الجنة الاشتراكية قادرة على اسيعاب الجميع هكذا وبضربة لازب حينما تؤول وسائل الانتاج الى ملكية جماعية اى الى الدولة!ى

    ومن قال أن الدول الإشتراكية السابقة لم تقيم دور رعاية للأيتام والمسنين وأصحاب الإحتياجات الخاصة والمرضي النفسيين ? ** أيلولة وسائل الإنتاج للملكية الجماعية ليس من أهدافه - رفض فكرة لرعاية الإجتماعية ودعم الفئيات الضعيفة وأنما العكس تماما هوالصحيح - فالفكرة الإشتراكية تدعو الملكية العامة حتي توفر مجانية العلاج والتعليم والصحة وتنحاز للطبقات المسحوقة وتوفر لهم الخبز والسكن " من كل حسب قدرته لكل حسب حاجته" !
    ** الغريبة أن كلاسيكيات الإقتصاد اللبيرالي وبواكير النظام الرأسمالي سميث/ ريكاردو لم يطرحوا فكرة الولفير والرعاية الإجتماعية ولم يراعوا للبعدالإجتماعي والإنساني الي- أن تم تطوير هذه النظريات لاحقا
    وبرزت فكرة الإقتصاد الرأسمالي الاجتماعي ! فأصبحت الدولة تدعم العلاج والتعليم وتوفر بطاقة الطعام المجانية والسكن المجانية وتسند الطبقات الفقيرة!يتم هذا علي حساب دافع الضريبة -من الرأسمالية والقطاع الخاص والقادرين مما يتماشي مع روح النص الماركسي " من كل حسب قدرته لكل حسب حاجته" ! والذي تقوم الفكرة- والدول الإشتراكية- بتنفيذ ه من موارد الملكية العامة وإقتصاد الدولة!أطرح هذه المعطيات من موقع الإطلاع والمتابعة علمابأني أقف مع نموذج الإقتصاد المختلـط !

    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-01-2014, 11:31 PM)

                  

03-02-2014, 00:23 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: كمال عباس)

    ومن قال أن الدول الإشتراكية السابقة لم تقيم دور رعاية للأيتام والمسنين وأصحاب الإحتياجات الخاصة والمرضي النفسيين ? ** أيلولة وسائل الإنتاج للملكية الجماعية ليس من أهدافه - رفض فكرة لرعاية الإجتماعية ودعم الفئيات الضعيفة وأنما العكس تماما هوالصحيح - فالفكرة الإشتراكية تدعو الملكية العامة حتي توفر مجانية العلاج والتعليم والصحة وتنحاز للطبقات المسحوقة وتوفر لهم الخبز والسكن " من كل حسب قدرته لكل حسب حاجته" !
    اعلاه اقتباس من مداخلة كمال عباس

    طبعا النموذج الاشتراكى الذى تحدث عنه كمال قد قبر ولم يتمكن من المنافسة والاستمرار وانفجر من الداخل واختفى ما كان يعرف بالاتحاد السوفيتى العظيم وبقية دول حلف وارسو وذلك فى لمح البصر تماما كما جاء فى القصص القرآنى حول قوم عاد وثمود اذا ما استعرنا تعبيرات المرحوم الخاتم عدلان .. لكن نفترض ان النظام الشيوعى استمر الم تكن فكرة دار المسنين وتدخل الدولة فى رعاية المواطنين فكرة اساسية فيه؟
    الاجابة بنعم وهذا ما اراد صاحب البوست توضيحه . حيدر ابو القاسم يقول ما معناه ان بضاعتكم ردت اليكم فلم الجزع والتبرؤ من دار المسنين ؟
    هل يستحق الامر ان يصدر الجزب الشيوعى افادات ما دامت المسألة خاصة بأسرة فاطمة!
    هل الرد على صحف الانقاذ الصفراء حجة لتبرير ذلك؟
    الموضوع فى النهاية خاص بجياة الاستاذة فاطمة وخياراتها هى وخيارات اسرتها، واقامتها فى دار مسنين ليس مسبة على الاطلاق
    هذا لب الموضوع اما حديثك حول دولة الرفاهية ونشأتها فلم يكن موفقا وهو امر كان قد بدأ فى بريطانيا والولايات المتحدة بعد الحرب العالمية الثانية ولا علاقة له بما كتبت على الاطلاق
    ما هو شخصى فى بقية المداخلة فلا يعنينى كثيرا لان الرد عليه لن يضيف الى القارىء شيئا

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 03-02-2014, 00:33 AM)

                  

03-02-2014, 02:00 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: طلعت الطيب)

    وبمناسبة الإجترار والتكرار الرتيب نذكر بتكرار ك النمطي عقيم ومتواصل لأسطوانة -مدرسة فرانكفورت وهوبرماس! والمأخذ ليس فقط في سمة التكرار الرتيب وإنما في الإفتقار للإبداع والإضافة والإختزال في الفكرة التي تجترها
    وعدم محاولة توطنيها في التربة السودانية !

    اعلاه اقتباس اخر لكمال عباس

    وللقارىء ان يتساءل من الذى اقحم مدرسة فرانكفورت فى الموضوع ؟
    هل اتيت بأى ذكر لهما فى مداخلاتى اعلاه؟
    وما العيب فى الاشارة لاصل الافكار ونسبها لاصحابها ؟
    ولم لا يأتى كمال عباس بإعتراضاته فى وقتها وفى سياقها ؟
    الاكتفاء بذكر الاسماء والعناوين ليس دليلا على سعة الاطلاع ونيل استحقاق السخرية من الاخرين!
    ليس لدى شك على الاطلاق انه لو توفر لديك الصبر والجلد على قراءة هابرماس او فوكو اودريدا لما كتبت سطرا واحدا مما كتبت بشأن ادعاءاتك الخاصة بإفتقارى للابداع
    وعدم القدرة على توظيف تلك الافكار فى التربة السودانية !
    هذا اذا كنت تستطيع الاشارة فقط الى ماهية تلك الافكار فى الاساس!
                  

03-02-2014, 02:56 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17139

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: طلعت الطيب)

    كتب الأخ طلعت الطيب :-
    ........
    Quote: وللقارىء ان يتساءل من الذى اقحم مدرسة فرانكفورت فى الموضوع ؟
    هل اتيت بأى ذكر لهما فى مداخلاتى اعلاه؟
    وما العيب فى الاشارة لاصل الافكار ونسبها لاصحابها ؟
    ولم لا يأتى كمال عباس بإعتراضاته فى وقتها وفى سياقها ؟
    الاكتفاء بذكر الاسماء والعناوين ليس دليلا على سعة الاطلاع ونيل استحقاق السخرية من الاخرين!
    لست من هواة التنطع والتعالم والإستعراض الاجوف! هب أنك وحدك من قرأ
    لهولاء وأمتلك ناصية العلم والمعرفة عنهم وأصبح يتلوها صباحا وأصيلا ! فماهي حواشيك وإضافاتك للمتن ?
    وهل أنا أصلاهنا بصدد محاكمة هابرماس او فوكو اودريدا? لا أنا بصدد الإجترار والنقولات وقال فلان وفلان بشكل إجتراري ! - يذكرنا بنصوصية سلفي لمقولات ابن القيم وإبن حزم وإبن تيمية
    لم أقرأ لك كتابة نقدية تطور أو تضيف أو تختزل من- الإنتاج الفكري لهولاء ! إين مجهودك وإجتهادك الذاتي -الذي أستنبطه من تلك القراءات ?
    * والأهم من هذا -أنت قيادي بارز في أحد أجنحة حق - أين كتاباتك عن حزبك ? أين إسهاماته الفكرية والسياسية والثقافية ? أين هو من الحراك الإجتماعي والسياسي ? أين أنشطته وحضوره الجماهيري ? أين كتاباتك
    عن تنظيمك وعن تطويره , فكتاباتك عن الاحزاب الأخري أكثر حضورا وإنتشارا عن حزبك ? أين رهانك علي حزبك بإعتبار بديل يشكل تجاوز لما سواه ونموذج جاذب للآخر الذي تنتقده ?
    * الفكر الخلاق والسياسة الإيجابية ليس تنشيف ورفض عدمي للمطروح وإنما هي تقديم طرح بديل !
    ..............
                  

03-02-2014, 02:23 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17139

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: طلعت الطيب)

    كتب الأخ طلعت الطيب :-

    ..........
    Quote: اما حديثك حول دولة الرفاهية ونشأتها فلم يكن موفقا وهو امر كان قد بدأ فى بريطانيا والولايات المتحدة بعد الحرب العالمية الثانية ولا علاقة له بما كتبت على الاطلاق


    بل العكس ياطلعت فأنت بحديثك عن "دولة الرفاهية قد بدأت فى بريطانيا والولايات المتحدة بعد الحرب العالمية الثانية تثبت علي جوهر كلامي والذي أكد علي أن هذه المفاهيم جديدة علي النظام الرأسمالي والذي بدأت قبلها بعدة قرون ! , قلت في هذا
    ........
    Quote: أن كلاسيكيات الإقتصاد اللبيرالي وبواكير النظام الرأسمالي سميث/ ريكاردو لم يطرحوا فكرة الولفير والرعاية الإجتماعية ولم يراعوا للبعدالإجتماعي والإنساني الي- أن تم تطوير هذه النظريات لاحقا
    وبرزت فكرة الإقتصاد الرأسمالي الاجتماعي ! فأصبحت الدولة تدعم العلاج والتعليم وتوفر بطاقة الطعام المجانية والسكن المجانية وتسند الطبقات الفقيرة!يتم هذا علي حساب دافع الضريبة -من الرأسمالية والقطاع الخاص والقادرين

    أما قولك
    ........
    Quote: الموضوع فى النهاية خاص بجياة الاستاذة فاطمة وخياراتها هى وخيارات اسرتها،

    وهذا صحيح وهو ما أكد عليه جل الناس! من أقحم الحزب الشيوعي في هذه الدائرة الخاصة هوالصحيفة الإنقاذية !
    قولك
    ........
    Quote: حيدر ابو القاسم يقول ما معناه ان بضاعتكم ردت اليكم فلم الجزع والتبرؤ من دار المسنين ؟ هل يستحق الامر ان يصدر الجزب الشيوعى افادات ما دامت المسألة خاصة بأسرة فاطمة! هل الرد على صحف الانقاذ الصفراء حجة لتبرير ذلك؟

    ياطلعت لو أطلعت علي الخبر لوجدته يتهم الحزب الشيوعي بأنه قد قام بتحديد إقامةالإستاذة فاطمة وحبسها في دار من المسنين كعقوبة لها وهذا مادعي الحزب الشيوعي لنفي الواقعة والتخريج الذي تبعها ومن المؤكد أن الحزب الشيوعي كان سينفي خبر الصحيفة لو أنها زعمت أن الحزب قد حبس الاستاذة بمنزلها!, إذا الموضوع ليس في كون دار المسنين جنة جاذبة أو جحيم طارد! وإنما في نفي فكرة تحديد إقامة فاطمة وحبسها قسرا......... هذا ما أستوجب إصدار بيان توضيحي من فرع الحزب الشيوعي
    بإنجلترا حيث لم يصدر الحزب الشيوعي بالسودان بيانا حول هذه القضية !
                  

03-02-2014, 04:04 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17139

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: كمال عباس)

    مقتبس للأخ طلعت كتبه قبل أسبوع:-
    .
    Quote: كما اشرت اليه لاوضح حقيقة مهمة للغاية وهى ان اهم اعمال اخر عظماء مدرسة فرتكفورت يورغن هابرماس وهو المجلد الثانى من نظرية التواصل العقلانى كانت تدور فى محور كل من دوركايم وميد وحول الاستفادة من اطروحة الاول حول مفهوم القيم الكلية المشتركة لما قبل الحداثة ومفهوم الاخر عند ميد Significant Others حينما قدم فكرته حول ما اسماه (ما بعد العلمانية) لان القضية لم تكن ابدا حول نقد الدين الذى اثبت وجوده وتاثيره رغم كل شىء لان سر تغلغله فى النفوس نابع من حقيقة ارتباط الانسان العميق بالاخلاق والقيم التى طرحتها الاديان . القضية ترتبط بضرورة المحافظة على النسيج الاجتماعى كما كان قبل الحداثة ولكن ليس على طريقة الارتباط الاعمى بالمقدس مثلما كان سابقا او وفق مفهوم رفض الجديد بإعتباره (بدعة) تعكر صفاء المقدس، ولكن قضية التطور الاجتماعى تكمن فى ضرورة المحافظة على المعانى المشتركة بين الناس بشرط اخضاعها لعملية طويلة ومستمرة اسماها بعقلنة المقدس عن طريق لغة الحوار الحر Linguistification of the Sacred
    قضية اننا نعيش عصر ما بعد العلمانية Post-Secular قضية تحتاج الى الحوار وهو حوار اهتم به على المستوى الشخصى لارتباطه فى تقديرى بقدرة الاحزاب الحديثة على التطور الفكرى والتقارب النظرى لتجاوز اشكالية جيل الاستقلال.

    ...........

    المصدر:-
    إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي
    مايهمني في هذ المقتبس هو هذه الجزئية:
    (حينما قدم فكرته حول ما اسماه (ما بعد العلمانية) لان القضية لم تكن ابدا حول نقد الدين الذى اثبت وجوده وتاثيره رغم كل شىء لان سر تغلغله فى النفوس نابع من حقيقة ارتباط الانسان العميق بالاخلاق والقيم التى طرحتها الاديان . القضية ترتبط بضرورة المحافظة على النسيج الاجتماعى كما كان قبل الحداثة ) ( قضية اننا نعيش عصر ما بعد العلمانية Post-Secular )
    علما بأن الأخ طلعت الطيب كان من دعاة العلمانية علي المستوي الفردي والحزبي وكانت قضية مركزية بالنسبة له ! من حق الاخ طلعت العلمانية الي ما أسماه بعد العلمانية ولكنه مطالب بتفسير هذا التحول الفكري
    ومسبباته والي أين سيقود ? وماهي معالم" فهمه" لمشروع مابعد العلمانبة وماهي أسسه ? وماهو قوله للتيارات السودانية التي تجاوزت" مصطلح "العلمانية مع تأكيدها علي الأستنارة ورفض الحدود ومصادرة حقوق المواطنة والانسان
    بإسم الدين - قوله فيمن كان يزائد علي هذه القوي ويصفها بالتخلي العلمانية والتناغم مع المشروع العروبي والإسلامي ?

    * ماكتبه هوبرماس يفهم ويقرأ في سياق الواقع الاوربي الغربي- ولكن ماهو السياق الظرفي السوداني الذي يفرض تبني هذه الرؤية التي تعالج واقع أزاح الدين من علي مستويات متعددة بينما واقعنا السوداني فإنه
    يقول- أنه وقبل بروز تيارات الإسلام السياسي -وتطبيق الحدود فإن الدولة السودانية الحديثة منذ العهد الإستعماري - كان يفرد قانونا للأحوال الشخصية وتبني المساجد والكنائس وتقيم المولد النبوي -وتفرد
    حيز للقران والبرامج الدينية في أجهزة الإعلام القومي ويدرس الدين في المدارس ! وأصحاب المشروع العلماني متصالحون مع الإسلام الصوفي والشعبي ويثمنون علي أهميةدور الدين في حياة الفرد والمجتمع !

    * نحن نقف ضد الحدود والدولة الثيوقراطية وسلب حقوق المواطنين بإسم الدين ? ماهي التنازلات التي تقدم ولمن تقدم ? وماهو قضية الديموقراطية والمواطنة من الحوار مع أصحاب المشروع الإسلاموي
    هل تعتبر ثوابت أويمكن أن تطالها المساومة والتنازلات ?

    ,,,,,,,,,,,,
                  

03-02-2014, 02:56 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: كمال عباس)

    إنسانة ابسط ما يقال لو صاح اعز من النساوين الرجال
    أنثى ولا دستة رجال)
    محجوب شريف

    طلعت علينا بعض الصحف الصفراء بأحاديث الإفك والضرار في محاولة ساذجة لتلفيق رواية مرزولة عن الأوضاع الصحية للمناضلة الأم الأستاذة فاطمة أحمد إبراهيم (أم أحمد) غامزة من قناة حزبها الشيوعي السوداني وأسرتها الكريمة وتنظيمها النسائي والآلاف من عارفي فضلها، ومصورة لقراءها وللشعب السوداني عجز كل هؤلاء عن الإهتمام بها ورعايتها في كبرها، لدرجة إيداعها ملجأ للعجزة ببريطانيا .
    نؤكد هنا بأن الأستاذة فاطمة لم تودع في ملجأ، وما زالت تقيم في منزلها تحفها عناية أهلها، وفي صون سواعد وقلوب شعبها وحزبها عرفانا وتقديراً لما قدمت من جمائل وإعترافاً بجزيل بذلها ومقابلةً لتضحياتها الجسام بما يلق بها وبقيم الوفاء والعرفان التي جُبل عليها شعبنا كله، ونؤكد بأنها لم تكن في يوم من الأيام بلا متفقد لها أو زائر، سواء أن كان ذلك في منزلها العامر بالحب والسماحة، أو إبان مكوثها بالمستشفيات والتي تعدد وتواتر دخولها إليها في الآونة الأخيرة نتيجة لما تعانيه من تبعات الأمراض التي ألمت بها، أوعند إجراء الفحوصات الطبية المطلوبة لمن هم في وضعها. ولقد تم إدخالها المستشفى ظهر اليوم في حوالي الثانية والنصف ظهراً نتيجة لإرتفاع السكر لديها للسيطرة على هذا الإرتفاع وستعود إلى منزلها في خلال أيام قليلة كما توقع الأطباء
    نعلم تمام العلم، ويعلم شعب السودان كله الدوافع والأسباب التي تدعو مثل هذه الصحف وهؤلاء الصحفيين فاقدي الأهلية والمهنية لتدبيج وإختلاق مثل هذه الأكاذيب المكشوفة، ففاطمة وحزبها عصيين على الكسر، علييين في المقام لا يشين شأنهما شنآن قومٍ عرفوا بالشين ومرزول الصفات، وكفي بالمرء أن يكون كاذباً ومخاتلاً حتى يتبوأ مقعده في أسفل سافلين.
    لفاطمة المناضلة موفور الصحة والعافية، ولبنات وأبناء السودان الرائعين ببريطانيا الذين تجل أعدادهم عن الحصر، وانتماءاتهم ونحلهم ومشاربهم عن الإحصاء، لهم مكين الإمتنان. وهذا بمثابة توضيح للحقائق وتكذيب للفرية البلقاء وتعبيراً عن العرفان لكل من ساءه حديث الأفك ولكل من ظن وتعشم الخير في بنات وأبناء الشعب السوداني العظيم.
    (فهذا زمان من تراب ... يشكر الناسَ به حتى إذا إجترحو الصواب)

    الحزب الشيوعي السوداني
    المملكة المتحدة وأيرلندا
    25 فبراير 2014

    -----------------------------------------------------

    اعلاه يا كمال بيان الحزب الشيوعى وقد قمنا بنقده بناء على الحقائق التالية:
    اولا وردت فى البيان عبارة ان فاطمة لم تودع بملجأ بل انها ما زالت تقيم فى منزلها تحفها عناية اهلها
    ومن الواضح هنا ان الحزب يستنكر وضعها فى ملجأ بل يؤكد انها فى عناية اهلها وكأن وضعها فى دار مسنين اهمال لها
    ثانيا اختيار الحزب لعبارة ملجأ يعبر عن ذهنية تحتقر مؤسسة دار المسنين واستخدام المفردة تعتبر ترجمة خطأ ومضللة لما تقوم به دور المسنين فى الغرب على اعتبار انها مؤسسات
    للرعاية المستديمة لانها مجهزة بكادر صحى . بينما عبارة ملجأ ترتبط فى ذهن السودانيين بملاجئنا البائسة!
    ثانيا خطورة البيان تكمن فى كونه يمارس تدخلا واضحا وسافرا فى حياة المريضة والتى ربما يوصى الاختصاصيى المعالج بارسالها الى احدى دور الرعاية الخاصة بالمسنين
    حتى تتمكن من تلقى الرعاية على مدار ال24 ساعة
    ماذا لو اذعنت اسرة الاستاذة فاطمة لنصيحة الاختصاصيين؟
    ما هو موقف الحزب!
    بيان مهزلة بحق لا يرعى اية خصوصية ولا يختلف فى ذلك عن صحف الانقاذ الصفراء
    هل سيستوعب الاختصاصى حجة اهل فاطمة فى تسبيب رفضهم ادخالها مؤسسات الهوم كير يأتى اذعانا لقرار حزبها السياسى؟
    لا اظن ذلك يا كمال !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    اراك تعزف مرة اخرى على لحنك المفضل الخاص بفشل حق وكأن احزاب المعارضة وسط القوى الحديثة قد اصبحت قوى كبرى!
    ولحن صفويتى م وعطالتى عن الابداع !
    اصبحت اشفق عليك وانت تغرق البوست بآخر فى محاولات مستميتة لتسجيل نقاط على محاوريك
    مثلما اشفق عليك وقد صرت ملكا اكثر من الملوك فى الدفاع عن الحزب الشيوعى !
    موضوع ما بعد العلمانية بالمناسبة يا كمال ليس تحولا وانما هو تطور تجاه اطروحات الدولة الديمقراطية ولا ادرى لماذا لا تسجل اعتراضاتك
    فى حينها وفى سياقها بدلاعن اغراق البوستات الاخرى
    عموما سوف تجد الوقت والفرصة لمناقشة الامر لاهميته فيما لو توفر لديك الحرص على الحقيقة بدلا عن الرغبة فى النيل من الاخرين وتسجيل نقاط عليهم
    على طريقة الراية والوان

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 03-02-2014, 03:07 PM)

                  

03-02-2014, 04:05 PM

Ishraga Mustafa
<aIshraga Mustafa
تاريخ التسجيل: 09-05-2002
مجموع المشاركات: 11885

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: طلعت الطيب)

    سلامات ياحيدر

    تابعت تقريبا كل ماصدر بعد هذه الشائعة التى كانت ردة فعل على رفض الحزب الشيوعى للحوار مع الحكومة
    ولم اجد مايشير الى ماسميته الجزع الشيوعى.. عرفتك هنا حريصا على التحليل المنهجى وتمنيت ان تفند هذا
    ولنتعامل مع الموضوع بشكل علمى ولنبدأ بالهدف من هذا البوست وفى هذا الظرف الزمنى تحديدا؟


    الاخ طلعت الطيب


    Quote:
    بيان الحزب الشيوعى وقد قمنا بنقده بناء على الحقائق التالية:
    اولا وردت فى البيان عبارة ان فاطمة لم تودع بملجأ بل انها ما زالت تقيم فى منزلها تحفها عناية اهلها
    ومن الواضح هنا ان الحزب يستنكر وضعها فى ملجأ بل يؤكد انها فى عناية اهلها وكأن وضعها فى دار مسنين اهمال لها


    قرأت مثلك البيان ولم اجد فيه مايشير الى ماذهبت اليه
    فعلى اى منهج تحليلى ارتكزت فى قراءاتك للبيان وتحليلة؟

    الحزب الشيوعى نفى وجود الاستاذة فاطمة فى ملجأ ولا اعرف ماهى المشكلة فى استخدام ملجأ؟ ذكره للحقيقة انها وسط اهلها وفى بيتها لا يشير الى احتقاره الى دار رعاية المسنين والعجزة
                  

03-02-2014, 04:18 PM

راشد سيد أحمد الشيخ
<aراشد سيد أحمد الشيخ
تاريخ التسجيل: 11-15-2012
مجموع المشاركات: 478

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: طلعت الطيب)

    كتب الأستاذ طلعت الطيب الآتي:
    (اعلاه يا كمال بيان الحزب الشيوعى وقد قمنا بنقده بناء على الحقائق التالية:
    اولا وردت فى البيان عبارة ان فاطمة لم تودع بملجأ بل انها ما زالت تقيم فى منزلها تحفها عناية اهلها ومن الواضح هنا ان الحزب يستنكر وضعها فى ملجأ بل يؤكد انها فى عناية اهلها وكأن وضعها فى دار مسنين اهمال لها ثانيا اختيار الحزب لعبارة ملجأ يعبر عن ذهنية تحتقر مؤسسة دار المسنين واستخدام المفردة تعتبر ترجمة خطأ ومضللة لما تقوم به دور المسنين فى الغرب على اعتبار انها مؤسسات للرعاية المستديمة لانها مجهزة بكادر صحى . بينما عبارة ملجأ ترتبط فى ذهن السودانيين بملاجئنا البائسة!
    ثانيا خطورة البيان تكمن فى كونه يمارس تدخلا واضحا وسافرا فى حياة المريضة والتى ربما يوصى الاختصاصيى المعالج بارسالها الى احدى دور الرعاية الخاصة بالمسنين حتى تتمكن من تلقى الرعاية على مدار ال24 ساعة
    ماذا لو اذعنت اسرة الاستاذة فاطمة لنصيحة الاختصاصيين؟
    ما هو موقف الحزب!
    بيان مهزلة بحق لا يرعى اية خصوصية ولا يختلف فى ذلك عن صحف الانقاذ الصفراء
    هل سيستوعب الاختصاصى حجة اهل فاطمة فى تسبيب رفضهم ادخالها مؤسسات الهوم كير يأتى اذعانا لقرار حزبها السياسى؟
    لا اظن ذلك يا كمال) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! إنتهى الإقتباس.

    (عين الرضى عن كل عيبٍ كليلة وعين السخط تبدي المساوءا)
    يبدو أن الأخ طلعت الطيب لم يقرأ نص الخبر/ الفرية بشأن الاستاذة فاطمة (ووضعها في ملجأ للمسنين والعجزة) ويبدو أنه هو الذي يستبطن التبخيس لمفردة (ملجأ) ولجوء، فلقد جاء رد فرع الحزب الشيوعي على الفرية مؤكداً الحقيقة ونافياً الكذبة: الحقيقة هي أنها لم تودع في ملجأ أو دار للعجزة أو فندق خمسة نجوم حتى... بل هي في منزلها العامر بأهلها ورفاقها وعارفي فضلها، ودخولها الروتيني للمستشفيات أمر تواتر مع تواتر وطء المرض عليها. لم يختار فرع الحزب الشيوعي مفردة ملجأ بل إختارها ناقل الفرية وناشرها ومروجها، وجاء البيان لدحضها لأن فرع الحزب الشيوعي يعلم من الحقائق ما لا يتوفر لقارئ الخبر ولكل المشفقين والحادبين على فاطمة. أما قراءة ما يستبطنه الفرع، كل الفرع، وإجراء تحليل نفسي له والوصول لنتيجة أنه –الفرع- يستبطن ومن ثم يعبر عن ذهنية تحتقر هذه المؤسسات .... إلخ فهو ضرب من التنطع والعداء الذي لايخفى، فماذا سيكون قولك يا أخ طلعت لو علمت بأن من بين الشيوعيين هنا وأصدقاءهم من يعملون في هذه المؤسسات وفي شتى مناحي تخصصاتها؟ يبذلون النصح والمشورة والمساهمة العملية في العناية بها وبغيرها من السودانيين والسودانيات؟
    أما ما أوردته بشأن تدخل الحزب في شؤون الاستاذة الخاصة أوشؤون أسرتها فهذا أمر بين الاستاذة وأسرتها وحزبها! إلا في حالة تظلم الأسرة لك شخصياً أو تكون من ضمن هذه الأسرة ولا يعلم الحزب بموقعك فيها، وعندها يكون لملاحظتك قيمة ومقام. فإذا لم تتظلم لك الأسرة وأنت لست واحداً منها فهذا هو التعدي على الخصوصية والتجني على شأن من صميم حقوق هذه الأسرة. أليس كذلك أستاذ طلعت؟
    أما بخصوص موقف الفرع إذا اوصى الإختصاصيون بدخولها لدار من دور رعاية كبار السن ووافقت على ذلك الأسرة فهذا شأن آخرليس مطروح الآن كما علمنا، وللأسرة الحق في إطلاعنا عليه ولها غير ذلك، وعندها سيكون موقفنا داعم ومؤازر لقرار الأستاذة وأسرتها كدأبنا وعادتنا... شفتا كيف؟
    أما عن البيان المهزلة الذي لا يرعى خصصوصية ..... إلخ فالقارءة والقارئ ينقه ويفقه أين تكمن المهزلة ومن أين تنتهك الخصوصية. وأقر معك بأن الإسرة لن تحتاج للتحجج بقرارات الحزب لدى الإختصاصي لأنها لم تصدر مثل هذه القرارات أصلاً ولا تعدو أن تكون إلا أوهام ورغائب في مخيال البعض الذين وللأسف ينكرون طعم الماء من سقم وينكرون ضوء الشمس من رمد، وفي هذا فلا الأستاذه فاطمة ولا أسرتها ولا فرع حزبها معنيين بهم لأن لوثة العداء لا شفاء لها.
    مع السلام
                  

03-02-2014, 04:31 PM

مني عمسيب
<aمني عمسيب
تاريخ التسجيل: 08-22-2012
مجموع المشاركات: 15691

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: راشد سيد أحمد الشيخ)

    التحية للجميع ...

    لو سألنا حكومة دار العجزة هي في حد ذاتها دارة للعجزة يعني اسه من الرئيس
    لقايت اخر واحد فيهم ناس مسنين ولوقوا الحكومة دي وركلسوا فيها وبقوها هي ذاتها
    دار للمسنين ليهم ههههههههههه .

    التحية لاستاذتنا العظيمة فاطنة السمحة وان شاء الله ما تشوف شر .
                  

03-02-2014, 05:20 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17139

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: طلعت الطيب)

    كتب الأخ طلعت الطيب:-

    .........
    Quote: موضوع ما بعد العلمانية بالمناسبة يا كمال ليس تحولا وانما هو تطور تجاه اطروحات الدولة الديمقراطية ولا ادرى لماذا لا تسجل اعتراضاتك
    فى حينها وفى سياقها بدلاعن اغراق البوستات الاخرى
    عموما سوف تجد الوقت والفرصة لمناقشة الامر لاهميته فيما لو توفر لديك الحرص على الحقيقة ...

    حسنا وحتي يتم تناول هذه القضية بجدية وصرامة أكبر دعني أثبت علي هذه المعطيات :-
    أولا حول الإنتاج الفكر ي لهابرماس / فوكو /دريدا لايعنيني في هذا المنبر نقاش -اللسانيات واللغويات والإغراق في الخوض في بنية النص والتفكيك و تفكيك التفكيك وحيوية النص وتطوره أم جموده وسكونه ?
    ثانيا هوبرماس ومابعد العلمانية - أقراء كلامه في سياق طبيعة الدين ا لسائد في أوربا والغرب/ أي المسيحية وهي منظومة من القيم والأخلاق والمثل يروج عبر التبشير والتوعية علي المستوي الفردي والإجتماعي أي أنها ليست تشريعات وأحكام واجبة التنفيذ بواسطة الدولة عبر اليات القانون و أحكام الدستور كما أنها ليست تشريعات تسلب حقوق الإنسان والمواطنة بحيث تتغول علي أسس الديموقراطية/ والمسيحية / لاتدعي أنها دين ودولة
    ** تلاحظ أن العلمانية كإطروحة وممارسة هي الفهم السائد والرائج والمطبق في أوربا علي أساس مستويات الدولة المختلفة وأن الدين محصور في دوائر محددة لايتمدد خارجها وربما يعاني من بعض التضييق في بعض الدول
    ** فبعد إنفجار بركان عصر النهضة والإصلاح والتنوير في أوربا وعملية الجراحة الإصلاحية الدنية الكبري التي قام مارتن لوثر كنق وزبول عصر الإقطاع والكهنوت والدولة الدينية وإنتهاء عهد المفاهيم التي كبلت العلم والإبداع والتطور والإنسانية*في هذا الإطار يمكن التحدث عن شطط وغلو علماني وعن منحي لأدلجة العلمانية- والإتجاه لإحتكار المعرفة والعلم والوثوقيات الخ
    **في هذا السياق يمكن أن نفهم دعوة هوبرماس كصيحة لخلق شئ من التوازن والسماح للخطاب الديني للتعبير عن القيم والأخلاق - ولكن لا إعتقد أن الرجل يرمي لردة عن مكتسبات الإنسانية وعلي رأسها مبادئي ثورة عهد النهضة أو يدعو لإحياءالكهنوت وصكوك الغفران ومحاكم التفتيش وصياغة قوانيين مذلة ومكبلةللإنسانية!
    ثانيا بالنسبة للأخ طلعت الطيب فإنه:-
    - يتبني قناعة جديدة - هي فكرة مابعد العلمانية
    - وأنه يدعو ويروج لهذه القناعة
    -ويدعو لعقلنة المقدس
    -وتقديم تنازلات لأصحاب الخطاب الديني الخ
    * وهنا نعود وكما فعلنا مع هوبرماس لنناقش طبيعة الدين والتربة الإجتماعية التي يطرح فيها طلعت مفاهيمه تجد أن
    - الدين الإسلامي به تشريعات وحدود وأحكام يري البعض وجوب تنفيذها بواسطة اليات الدولة والقانون والدستور بإعتبار الإسلام دين ودولة!
    - في هذا الصدد راجع حقوق المراة والاقليات الدينية وحق الاعتقاد وتبديل المعتقد بل وموقع الديموقراطية وحقوق الإنسان والمواطنة/ وموقع منظمات المجتمع المدني ومنارات الثقافة والإبداع وسطوة النظام العام علي الحرية الشخصية
    *ويجب أن تلاحظ أن السائد عندنا هو الخطاب الديني وأن خطاب العلمانية والاستنارة يواجه المصادرة والكبت مما يعني أن واقعنا يقف بعكس الواقع الاوربي
    * والأهم من هذا أنناكنا في السودان في ظل الصيغ والقوانين الوضعية ( دولة الفونج/التركية/الانجليزية والعهود الديموقراطية ) كان متصالح مع الإسلام الصوفي والشعبي والدين كان حاضرا في حياة المجتمع وفي أجهزة إعلام الدولة والمدارس والدولة ترعي الاديان وتصيغ قوانين للأحوال الشخصية/ فلم يعني الدين أي غربة أو تضييق وقتها -لم يكن هناك إي غلو وشطط علماني أو إحتكار للعلم بل كان هناك تصالح مع المجتمع والدين المعتدل !
    ** والسؤال الذي نطرحه علي طلعت كيف ستعقلن المقدس من داخل حقل الدين أو من خارجه! ? ماذا تفعل مع حقيقة أن بعض جوانب المقدس غيبية غير قابلة للعقلنة- بل وتقول بمحدودية العقل / فالمجال هو مجال إعتقاد غيبي وتسليم وخضوع !- ونضيف وكما يقول البعض بأننا إمام أحكام السماء ويجب أن تربط بالارض عبر الدولة والقانون !! وأن الديموقراطية والمنجزات البشرية يجب أن تخضع لميزان الدين لا العقل-حيث يؤخذ ويرد منها !
    **فماهي إجابة رؤيتك علي هذه الإشكالات ?وماهي معالم وأسس خطابك مابعد العلماني-علي ضوء معطيات الواقع السوداني ?

    .....

    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-02-2014, 05:47 PM)

                  

03-02-2014, 06:49 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17139

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: كمال عباس)

    كتب الأخ طلعت الطيب:-

    .....
    Quote: ثانيا خطورة البيان تكمن فى كونه يمارس تدخلا واضحا وسافرا فى حياة المريضة والتى ربما يوصى الاختصاصيى المعالج بارسالها الى احدى دور الرعاية الخاصة بالمسنين حتى تتمكن من تلقى الرعاية على مدار ال24 ساعة
    ماذا لو اذعنت اسرة الاستاذة فاطمة لنصيحة الاختصاصيين؟

    أولا لماذا تغفل حقيقة أن النقطة المركزية في في خبر صحف الإنقاذ هو فرية أن الحزب الشيوعي قد قام بإدخال الأستاذة فاطمة في دار المسنين - كتحديد إقامة وحبس وعقوبة حزبية فلماذا لم تدين هذه الفرية ?
    لماذا لم تتناول جوهر حديث الإفك بالتفنيد بدلا من التشويش وإثارة الغبار والذي يصب في مصلحة الإنقاذ ! ,الأسوأ من خبر الصحيفة هو تشويش وتبرير من يخدمون أجندة الإنقاذ في هذه الجزئية بوعي أو بدونه !
    ** *موضوع دفاعي عن موقف الحزب الشيوعي هذا و الذي بدأ وسط حملة تدعو لحظره ومصادرة وجوده العلني وبناء فبركات وتفليقات تستهدف مساره- واجب يمليه الضمير الوطني فبقدر ما إنتقد الحزب المعني في
    السلبي أثمن علي إيجابياته وأقف ضد حملات الكيزان التي تستهدفه ! هذا هو موقفي الذي يتناغم مع مواقف كثر دعموه في مواجهة هذا الاستهداف
    ثانيا تبقي الحقيقة الساطعة الا الإستاذة فاطمة ولا أسرتها أوحزبها قد قام بإدخال الأستاذة في الدار المعنية- وأن الحزب الشيوعي ليس معني بدخول مسن أوعدمه في دور الرعايةالإجتماعية فهذا قرار فرد وأسرة
    وأن بيان الحزب الشيوعي حول عدم دخولها الدار علاوة علي أنه ينفي فرية حبسها الا أنه يثبت حقيقة عدم دخولها الدار سواء أن كان الدخول المزعوم بإرادتها وبإرادة الأسرة فهذه حقيقة بادرت بها أسرتها التي
    إتصلت بالصحيفة وإجبرتها علي الاعتذار ! إذا موقف الحزب الشيوعي لم يكن تدخلا في شئون الاسرة وإنما هو تماشي مع موقف معلن من الأسرة ! فهل أنت حريص ياطلعت علي فاطمة أكثر من أسرتها ? لماذا تمارس هذه الوصاية علي الاسرة صاحبة القرار ياطلعت ?
    تقول :-
    .
    Quote: اختيار الحزب لعبارة ملجأ يعبر عن ذهنية تحتقر مؤسسة دار المسنين واستخدام المفردة تعتبر ترجمة خطأ ومضللة لما تقوم به دور المسنين فى الغرب على اعتبار انها مؤسسات
    للرعاية المستديمة لانها مجهزة بكادر صحى . بينما عبارة ملجأ ترتبط فى ذهن السودانيين بملاجئنا البائسة!ن؟

    كلامك هذا حجة عليك لا لك فعبارة دار مسنين مرتبطة هي الاخري في الذهنية السودانية بإهمال الكبار ولفظهم والتخلي عنهم وعدم توقيرهم ورعايتهم أسريا! وبمناسبة حساسية المصطلحات فإنك كررت لفظة دار
    العجزة وأستخدمتها في أكثر من موضع بدلا من دار المسنين وهو موقف يحسب عليك !
    كتيت
    .
    Quote: بدلا عن الرغبة فى النيل من الاخرين وتسجيل نقاط عليهم
    على طريقة الراية والوانن؟

    القارئ يدرك كنه من يتبع إسلوب الراية والوان ومن يخدم أجندتهم بلا وعي !

    تقول :-
    .
    Quote: راك تعزف مرة اخرى على لحنك المفضل الخاص بفشل حق وكأن احزاب المعارضة وسط القوى الحديثة قد اصبحت قوى كبرى!
    ولحن صفويتى م وعطالتى عن الابداع !ن؟

    أنتم من قزمتم حركة حق بعد أن خلقت لنفسها إسما وتمددت وسط الطلاب والشباب وطرحت من نفسها بديلا بعد منتصف التسعينات !/ أما صفويتك وتعطلك عن الإبداع فأقول عنه أنت تملك أمكانية أن تضيف وتطور
    وتبدع وتقدم قراءاتك الخاصة فلاينقصك العقل والإمكانات الثقافية ويمكنك أن تنزل بخطابك وبديلك للشارع وتعتبر عن عمق فكرتك ببساطة لاتبتزل الفكرة أو تسطحها !
    * أنا هنا لاأشتمك أو أقلل من القدر بقدر ما أنتقد فيما إعتقد أنه سلبي ثم أنك ليس بعدو لي فبيننا كثيرا من القواسم المشتركة التي لاتمنع بطبيعة الحال من إبدأ حق الإختلاف !


    .....

    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-02-2014, 09:33 PM)

                  

03-03-2014, 00:49 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دار العجزة ... فكرة إشتراكي/إجتماعيه طيبه, فلم الجزع الشيوعي ؟ حتة خبز من عجينكم (Re: كمال عباس)

    كتب الاستاذ راشد سيد احمد
    أما ما أوردته بشأن تدخل الحزب في شؤون الاستاذة الخاصة أوشؤون أسرتها فهذا أمر بين الاستاذة وأسرتها وحزبها! إلا في حالة تظلم الأسرة لك شخصياً أو تكون من ضمن هذه الأسرة ولا يعلم الحزب بموقعك فيها، وعندها يكون لملاحظتك قيمة ومقام. فإذا لم تتظلم لك الأسرة وأنت لست واحداً منها فهذا هو التعدي على الخصوصية والتجني على شأن من صميم حقوق هذه الأسرة. أليس كذلك أستاذ طلعت؟
    أما بخصوص موقف الفرع إذا اوصى الإختصاصيون بدخولها لدار من دور رعاية كبار السن ووافقت على ذلك الأسرة فهذا شأن آخرليس مطروح الآن كما علمنا، وللأسرة الحق في إطلاعنا عليه ولها غير ذلك، وعندها سيكون موقفنا داعم ومؤازر لقرار الأستاذة وأسرتها كدأبنا وعادتنا... شفتا كيف؟
    أما عن البيان المهزلة الذي لا يرعى خصصوصية .....
    انتهى الاقتباس
    الاخ راشد
    تحياتى وتقديرى لاهتمامك بالرد على ما كنت قد اوردته من ملاحظات ناقدة لموقف الحزب الشيوعى فى تعامله مع قضية الاوضاع الصحية للاستاذة فاجمة احمد ابراهيم فى وجه الحملات الغير اخلاقية التى تقودها صحف الانقاذ الصفراءز
    القضية فى تقديرى تتعلق بالتصورات الثقافية الضارة التى تحاول ان يبثها الاسلام السياسى ومنابره حول العالم من حولنا وهى تلهث لهثا فى ذلك نظرا لما وفره العصر الرقمى من امكانيات هائلة لفك العزلة الثقافية التى مارستها الانقاذ طوال
    ربع قرن من الزمان .. هذا شىء مهم جدا لشبابنا من الذين لم تتاح لهم فرصة للتعرف على المجتمعات الاخرى .
    فى هذا الاطار تهمنى قضيتين فشل الحزب الشيوعى فى تناولها لتقديم صورة حقيقية لمستوى التطور الاخلاقى والقانونى للمجتمعات الانسانية خاصة فى الغرب حيث لا يتعامل الخطاب السلفى معه بعقلية نقدية بل تصوره للشباب على انها
    مجتمعات تمثل الشر المطلق وهذا الشىء لا يساعد على تطور الوعى والعقل النقدى عند شبابنا وهو العقل الذى ظل هدفا تدميريا للانقاذ منذ مجيئها كما تعلم . القضية الاولى هى قضية الخصوصية اما الثانية فهى المتعلقة بتصحيح المفهوم القاصر
    لدى من حاول التشهير بفاطمة حول دار المسنين فى المملكة المتحدة وغيرها من المجتمعات الغربية.
    على هذه الخلفية اقوم بنقد بيان الحزب وليس على خلفية ما ظل يروج له البعض من اننى انطلق من احقاد خاصة وتصفية حسابات .
    فى تقديرى ان الفرية التى اطلقتها الصحف الصفراء اولا هى لا تستحق الرد اصلا لانها تشهير بشخص فى قامة وسن الاستاذة فاطمة وكان يمكن ان يتم الرد عليها بواسطة شخص من الاسرة والضغط على
    الصحيفة المذكورة بالنفى والاعتذار ثم مقاضاتها رغم علمنا ببؤس القضاء السودانى لكنها فى النهاية حزمة اجراءات كان يمكن ان تكون اكثر فعالية على المستوى الاعلامى .
    ثلنيا تصدى الحزب للقضية فى حد ذاته رد فعل سلبى تجاه مسألة الخصوصية Privacy وانتهاك مماثل لها لان القضية تهم اسرة الاستاذة فاطمة وحياراتها .
    ثالثا نصوص البيان عبارة عن موافقة ضمنية لمفهوم الصحف الانقاذية فى الاعتقاد بأن دور المسنين هى لسقط المتاع وانتهاك لكرامة وادمية الشخص المسن وتحمل معها سبة التخلى عنه مع ان الواقع غير ذلك تماما فقد خصصت تلك المجتمعات
    مساكن حيدة تتوفر فيها المراقبة والنظام الغذائى المطلوب والرعاية الصحية على مدار ال24 ساعة وهذه انجازات بشرية واقعية اهملها بيان الحزب الشيوعى مستجيبا بشكل مخجل لابتزاز صحف الانقاذ
    ويبقى فى النهاية التساؤل يا استاذ ؤاشد ماذا لو وافقت اسرة الاستاذة فاطمة على ان تقيم فى احدى دور الرعاية للاستفادة منها ولو موقتا على الاقل لمعرفة مدى التحسن الذى يمكن ان تضيفه لها؟
    هل ساعتها ستصدق الصحف الصفراء فى مقابل العبارة التى واردها الحزب فى بيانه من (ان الاستاذة فاطمة ليست فى ملجأ وانما هى مكرمة معززة فى بيت اسرتها )!
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de