حوار مع الشيعة حول "الإمامة"

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 03-29-2024, 10:07 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2014م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
01-15-2014, 09:12 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
حوار مع الشيعة حول "الإمامة"

    هي دعوة للزميل عمار
    والتلب
    ومتوكل
    وغيىرهم من الشيعة من داخل وخارج المنبر
    كون الإمامة تشكل حجر الزاوية
    في الفكر الشيعي
    ولأن تحديد موضوع محدد سيجلّي الرؤية تجاه الفكر الشيعي
    ويجعل المتابعين على بيّنة من أمرهم

    مرحبتين
                  

01-15-2014, 09:15 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: عماد موسى محمد)

    سنختار كتابا أساسيا في الإمامة في مذهبهم
                  

01-15-2014, 11:14 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: عماد موسى محمد)

    وهو كتاب "الشافي"
    للمرتضى الشيعي
    وهو من اشهر كتبهم في الإمامة
                  

01-16-2014, 00:10 AM

Ali Abdalla Hassan
<aAli Abdalla Hassan
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 1983

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: عماد موسى محمد)

    شكراً عماد موسى على فتح هذا البوست

    كتاب الشافي للمرتضى علي بن حسين الموسوي من أقدم كتب الشيعة في الإمامة .. وهو كتاب كبير يقع في أربعة أجزاء
    imama.jpg Hosting at Sudaneseonline.com
                  

01-16-2014, 01:02 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: Ali Abdalla Hassan)

    هلا بيك استاذ علي عبدالله
    ابدعت وأجدتّ
    وإن شاء الله نرجو أن تكون منا قريبا
    وهذا خيطك
    "منّك وفيك" !
    ومرحبتين حبابكم جميعا
                  

01-16-2014, 10:43 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: عماد موسى محمد)

    العمدة وضيوفه سلام
    يفضل وضع رابط الكتاب ايضا ، وكذا اقترح اضافة موقع مرجع معتمد كالسيستاني مثلا لنربط القديم بالمعاصر .
    تحياتي
                  

01-16-2014, 11:21 AM

فرح الطاهر ابو روضة
<aفرح الطاهر ابو روضة
تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 11112

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: محمد الزبير محمود)

    بعد ما تخلص مع المدعويين يا شيخ عماد
    يا ريت هم برضه يفتحوا لينا بوست ودعوة حوار
    حول
    الخــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلافة
    مع التحيية لك ولمن وجهت اليهم الدعوات

    (عدل بواسطة فرح الطاهر ابو روضة on 01-16-2014, 11:24 AM)

                  

01-16-2014, 12:37 PM

محمد المسلمي
<aمحمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11831

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول andquot;الإمامةandquot; (Re: فرح الطاهر ابو روضة)

    الشيخ عماد وضيوفه السلام عليكم

    متابعين
                  

01-16-2014, 01:04 PM

محمد عمر الفكي
<aمحمد عمر الفكي
تاريخ التسجيل: 10-15-2006
مجموع المشاركات: 7313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
رد (Re: محمد المسلمي)

    يا شيخ عماد
    السلام عليكم
    مضيعة للوقت والجهد اخشى ان يسالك الله عنها يوم القيامة
    الشيعة العرب اغلبهم يقادون كالعميان بواسطة ائمة المجوس في قُم والذين ليس لهم علاقة باله او رسول او علي او حسين او ال بيت او غيره، بل كل همهم هو اعادة السيطرة والهيمنة الفارسية على بلاد العرب وعند حدوث ذلك فا احلف لك ساعتها حيفتحوا معابد النيران نهاراً جهاراً.
    خلال 1400 عام ويزيد (يزيد دي دخلتها مخصوص) استمر الفرس ابناء ابن سبأ في عداوتهم للمسلمين بحجة الدفاع عن ال البيت واتبعهم في ذلك المغيبين من العرب المتشيعين فهل تعتقد انه قد حان الاوان لهدايتهم؟
    وقتك غالي فلا تضيعه هباءاً
                  

01-16-2014, 02:12 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رد (Re: محمد عمر الفكي)

    Quote: يا شيخ عماد
    السلام عليكم
    مضيعة للوقت والجهد اخشى ان يسالك الله عنها يوم القيامة
    الشيعة العرب اغلبهم يقادون كالعميان بواسطة ائمة المجوس في قُم والذين ليس لهم علاقة باله او رسول او علي او حسين او ال بيت او غيره، بل كل همهم هو اعادة السيطرة والهيمنة الفارسية على بلاد العرب وعند حدوث ذلك فا احلف لك ساعتها حيفتحوا معابد النيران نهاراً جهاراً.
    خلال 1400 عام ويزيد (يزيد دي دخلتها مخصوص) استمر الفرس ابناء ابن سبأ في عداوتهم للمسلمين بحجة الدفاع عن ال البيت واتبعهم في ذلك المغيبين من العرب المتشيعين فهل تعتقد انه قد حان الاوان لهدايتهم؟
    وقتك غالي فلا تضيعه هباءاً

    أخونا محمد عمر الفكي
    اشكرك على الشفقة والنصيحة ولكن يا عزيزي
    كمان نخاف من سؤال الله لنا لماذا لم نبيّن للمغيّبين
    والجهلة من العامة؟
    Quote: وإذ قالت أمة منهم لم تعظون قوما الله مهلكهم
    أو معذبهم عذابا شديدا
    قالوا معذرة إلى ربكم ولعلهم يتقون
    ثم يا اخ محم عمر بفضل الله لايزال يرجع كثير من شيعة العراق من العرب والفرس وكذلك
    شيعة فارس لين الله ومنهج السنة والحق..
    وبإذن الله نأمل ولا نيأس.."ولكنّ الله يهدي من يشاء"
    شكري
                  

01-16-2014, 02:37 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رد (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: العمدة وضيوفه سلام
    يفضل وضع رابط الكتاب ايضا ، وكذا اقترح اضافة موقع مرجع معتمد كالسيستاني
    مثلا لنربط القديم بالمعاصر .
    تحياتي

    ود الزبير المحترم
    شرّفتنا
    لاشك الرابط في الطريق
    واقتراحك الآخر كذلك مهم
    شكري
    وخلّيك قريب
                  

01-17-2014, 00:20 AM

Ali Abdalla Hassan
<aAli Abdalla Hassan
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 1983

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رد (Re: عماد موسى محمد)

    بشرى سارة

    عثرت على موقع شيعي يقدم الكثير من أهم الكتب الشيعية على صيغة pdf مجاناً

    وجدت الكتاب موضوع البوست (الشافي في الإمامة) كاملاً أربعة أجزاء وبصيغة pdf ويمكنك تعمل دونلود على كومبيوترك ..

    كذلك وجدت كتاب الإستبصار ومن لا يحضره الفقيه وتفسير القمي وتفسير العياشي .. إلخ

    الموقع إسمه شبكة الفكر للكتب الإلكترونية
    وعنوانه
    http://alfeker.net/
                  

01-17-2014, 08:12 PM

عمار عبدالله عبدالرحمن
<aعمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رد (Re: Ali Abdalla Hassan)

    للهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

    عماد موسى ( بدون القاب بناء على طلبك) وضيفه الكريم
    سعيد جدا بشروعك في القراءة لكتب الامامية
    وكانت سعادة تكتمل لو طاوعتني وبذلت مجهودا في تناول كتاب المراجعات
    في البوست الذي فتحته بناء على طلبك مني ,,
    ولكن لا باس فللحق ابوابا متعددة ,, ستجدني بحول الله وقوته
    معك في هذا البوست عن الامامة ساكبا في فيها مداد ما اعلم ,,,

    ملحوظة
    لماذا تخيرت كتاب الشافي في الامامة وهو كتاب بعيدا عن المزاج السلفي (الكتاب في اصله رد على كتاب المغني في الوحيد والعدل للقاضي عبدالجبار المعتزلي)
    وتركت الكتاب الاقرب والذي يدور في ملعب السلفيين (حيث الروايات والعننة وصحة الحديث ومن رواها ) لتقع في كتب اهل الكلام والعقل ,, ؟؟؟؟؟؟
                  

01-18-2014, 11:12 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رد (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)

    بسم الله

    هات ماعندك
                  

01-18-2014, 12:22 PM

محمد المسلمي
<aمحمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11831

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رد (Re: وليد التلب)

    Quote:
    بسم الله

    هات ماعندك
    خت الكورة واطة وبعدين بطل الجرسة (:
                  

01-18-2014, 12:55 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رد (Re: محمد المسلمي)

    Quote: خت الكورة واطة وبعدين بطل الجرسة (:

    ههه
    أم هلاّ هلا !
    حضورك مهم يا مسلمي يا محترم
                  

01-18-2014, 06:23 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رد (Re: عماد موسى محمد)

    أخ علي عبدالله حسن أرجو تنزيل كتاب الشافي
    مشكورا حيث واجهتني إشكاليات فنية
    مع الشكر
                  

01-18-2014, 08:24 PM

Ali Abdalla Hassan
<aAli Abdalla Hassan
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 1983

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رد (Re: عماد موسى محمد)

    أهلاً عماد موسى

    لست أدري ما هي المشكلة التي تواجهك ..

    ولكن كتاب الشافي موجود في موقع شبكة الفكر للكتب الإلكترونية .. وعنوان الشبكة alfeker.net

    في الصفحة الرئيسية أنقر على : كتب العقائد


    والكتاب رقم 92
                  

01-19-2014, 07:18 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رد (Re: Ali Abdalla Hassan)

    علي عبدالله
    جزاك الله خيرا
    ولما كان الزميل عمار لم
    يتفضل علينا بأي اقتراح رغم أننا فهمنا منه أنه يفضل كتابا
    آخر..فنبدأ ببسم الله الرحمن الرحيم من كتاب "الشافي"
    مرحبتين بالجميع سنة وشيعة

    *********
    وليد التلب تعال بدون "مشاترة"
    قبل كدة أفردتَ خيطاً عن "المتعة"
    فأخونا المسلمي وعماد موسى وبقية الشباب "بلّعوك" له "ناشفاً"
    واقترحوا لك أن تبدأ بأختك الكريمة
    (طبعاقلنا هذا من باب أن الشئ الذي تحبه لنفسك تحبه لأخيك)
    ولا نقصد الإساءة للأخت الكريمة..وأنت تعلم في الحديث النبوي عندما طلب الشاب
    من الرسول صلى الله عليه وسلم قال له:
    "أتحبه لأمك؟..لأختك..لخالتك...." وكان يقول له : لا..فيقول له الرسول صلى الله عليه وسلم:
    :"ولا الناس يحبونه لبناتهم .."إلخ
    " فخلّينا بموضوع الخيط الله يهديك
                  

01-19-2014, 08:27 AM

فرح الطاهر ابو روضة
<aفرح الطاهر ابو روضة
تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 11112

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رد (Re: عماد موسى محمد)

    يعني با شيخ
    قول رسول الله
    يطابق قول اخوكم المسلمي وعماد تماماً
    ان تبدأ باختك
    وبنفس الخبث والهداء ؟؟؟
    يا شيخ الفرق واضح بين
    من يقول ان تبدأ باختك
    وقول رسول الله
    أتحبه لأمك؟..لأختك..لخالتك...."
    فبالله عليك يا شيخ عماد ما تدغمسوا كلام رسول صلوات الله عليه وسلم لمجرد
    ان تربح خيطاً في حوار ما
    وعذراً للخروج من الخيط الاساس
    لكن بالمناسبة عملتوا لي شنو
    في الحوار حول الخلافة بينكم والشيعة
    شايفك انت سادي اضانك بي طينة
    واخوانا الشيعة الله يهديهم
    بي عجينة
    والتحييييييية ليكم جميعاً

    (عدل بواسطة فرح الطاهر ابو روضة on 01-19-2014, 08:30 AM)

                  

01-19-2014, 09:56 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رد (Re: فرح الطاهر ابو روضة)

    Quote: الاخ الدكتور عماد هي دعوة للزميل عمار
    والتلب
    ومتوكل
    وغيىرهم من الشيعة من داخل وخارج المنبر
    كون الإمامة تشكل حجر الزاوية
    في الفكر الشيعي
    ولأن تحديد موضوع محدد سيجلّي الرؤية تجاه الفكر الشيعي
    ويجعل المتابعين على بيّنة من أمرهم
    عليك بالرآس الكبير الازهري اكثرهم حقد علي الصحابة وسبهم لكن بطرق الشيعة المعروفة لقد استمعت لشيخهم الازهري اكثر من مرة وسمعته يسب الصحابة و زوجات الرسول واقسم علي ذلك

    اخونا ياسر
    جزاك الله خيرا على مشاركاتك عبر الفيس بوك
    هم جميعا مدعوون لهكذا حوار
    أما الأزهري فمنذ زمن لم يظهر، والله أعلم بما هو فيه
    لذلك فالغائب معه عذره كما يقولون
    أما كبير الشيعة واتستاذهم فهو عضو المنبر/ المحامي الذي يسمونه"المستبصر" !!! "متوكل"
    فدعوتنا لمتوكل وكل شيعة السودان والدول المجاورة
    شكري
                  

01-19-2014, 03:40 PM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 12477

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رد (Re: عماد موسى محمد)

    يدهشى إلتزام ومثابرة جنود الله فى أرض السودان التعيس أمثال الدكتور عماد موسى وجماعته الوبائية!

    يدهشنى انهم أوفياء الى الله تعالى بقوته وجبروته وعظمته - بأنه أى الله تعالى لاشغله ولامشغله له/ ها غير مطاردة ماذا تظن مخلوقاته ، ماذا تظن فى إمور دنياها ودينها!
    بدهشنى أن الله تعالى عبر جنوده المخلصين جدا جدا من أمثال هذا العماد موسى يهمه جدا جدا مطاردة إعتقادات أحد عبيده الاموات ، وهذا بعد أن قتلوا هذا العبد وصلبوه ودفنوا جثمانه فى صحراء قفر ..
    وحينها- كما يشاع أنه تعالى إنبسط منهم - صفق الله لهم وهو مبتسم ... فقد كان المقتول يهدد وجوده على أرض السودان بما يظن ويقول!

    أما الان فلا يهدد سلطانه تعالى على هذه الارض - أرض السودان - سوى بعضا من شيعة وبعض ظنون محمود محمد طه التى يتناقلها من يستحسنها بين المنافى.
    وخيرا يفعل سيوف الله على الارض - فاعدوا لهم ماإستطاعوا من قوة - كيف لا فهاهم يحشون البراميل بالمتفجرات والمسامير وأياته ليرموا بها على عيال الكفار فى قرى النوبة و.الانقسنا ..

    خسئتم ، ماتعتقدون به وباء بايظ وحسب.
                  

01-19-2014, 03:53 PM

Ali Abdalla Hassan
<aAli Abdalla Hassan
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 1983

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رد (Re: Khalid Kodi)

    Quote: وحينها- كما يشاع أنه تعالى إنبسط منهم - صفق الله لهم وهو مبتسم


    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  

01-19-2014, 08:21 PM

محمد عثمان الحاج

تاريخ التسجيل: 02-01-2005
مجموع المشاركات: 3514

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رد (Re: Ali Abdalla Hassan)

    تحياتي عماد والمتداخلين

    حقيقة كنت أنا ممن يؤمن بدرجة ما بنظرية الإمامة وكنت أضع عقيدتي في موضع وسط بين الشيعة والسنة، غير أن وقفة سنحت لي في الأشهر الماضية للتفكر في بعض اعتقاداتي على ضوء أحدث المعارف العلمية وحالة البشرية في مطلع القرن الحادي والعشرين أطارت من رأسي فكرة السلالة المقدسة بكاملها!

    إن كنا نؤمن بأن الإسلام هو الرسالة الخاتمة للبشرية فيجب أن نؤمن بأنه موجه لعصور يصل فيها التقدم العلمي لأقصى درجاته وتصل فيها البشرية لقمة مراحل الحضارة!


    إذا كان التراث العربي قد أنتج لنا أدبا قصصيا رائعا وصل فيه الخيال البشري لقمم سامقة كما هو الحال في ألف ليلة وليلة فكذلك أنتج هذا الخيال أدبا خياليا رائعا عن رجال كانت الأمة تحلم بأن يقودوها للخروج من أزمتها ولكي تنير طريق التقدم للبشرية بكاملها، وهكذا تم صنع شخصية سوبرمان العصور الوسطى وإلباسها لمن يفترض بهم أن يكونوا الأئمة وإكسابهم قدرات خارقة وعلوم لامتناهية وعصمة!


    لكن هل كانوا هم حقا رجالا خارقين أم مجرد بشر عاديين يخطئون ويصيبون؟ هل كان لرجال يمتلكون مثل تلك القدرات الخارقة أن يفشلوا في مهمة التغلب على الشر وتحريف الدين والتحجر العقلي والعلمي؟ خيال ألف ليلة وليلة يمكنه أن يصنع قدرات سوبرمانية ومبررات خارقة لتبرير الحقيقة المرة وهي أن دولة الحق ساعة ودولة الظلم إلى قيام الساعة، وأن الخير ينهزم والشر ينتصر، وأنه لايكاد يوجد في السجل الآثاري أثر لعبادة الإله الواحد حسب الأديان السماوية في حين تبقى هياكل عبادة الشمس (التي يرمز بها عبدة الشيطان لمعبودهم) منتصبة بدءا من هيكل بعلبك الذي يزن أحد أحجاره ألفا ومائتي طن وانتهاء بأهرامات المايا! فشل أولئك الأئمة إذن في مهمتهم واضطر آخرهم للاختباء قرونا الله يعلم متى تنتهي، فهل كان لرجال بمثل تلك القدرات أن يفشلوا؟ كلا بكل تأكيد، وإذن فهم لم يكونوا سوى بشر عاديون يخطئون ويصيبون، نسجت حولهم أساطير لانهاية لها، وأكبر تكذيب لتلك الأساطير هو الروايات المنسوبة للأئمة المزعومين التي ثبت بطلانها لاحقا بسبب تناقضها مع الحقائق العلمية!

    هل تراث الأئمة المقدسون الموضوع المتخيل هذا هو تراث لأشخاص يفترض بهم أن يكونوا قدوة لعلماء الفيزياء في اليابان وعلماء الأحياء في كوريا وعلماء الرياضيات في روسيا في القرن الحادي والعشرين؟ هل في كلامهم جذورا تشي بأنهم كانوا يعرفون الخطة التي وضعها الإله للجنس البشري ليبلغ أقصى درجات التقدم العلمي ويسافر عبر المجرات؟ حتى التراث الخيالي المنسوب إليهم عجز عن إيجاد موضوعات كهذه!

    أنا ضد التحجر العقلي والاعتقاد الأعمى وأبقي عقلي مفتوحا باستمرار، لذلك سأتابع هذا البوست فربما أكون أخطأت فأصحح بعض ما توصلت إليه على ضوئه أو ربما أكون أصبت فأطمئن لبعض ما توصلت إليه، رغم أن وقتي لايتسع للمزيد من المشاركات فيه فأرجو أن يكون فيه ما يفيد حقا!
                  

01-19-2014, 09:31 PM

عمار عبدالله عبدالرحمن
<aعمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رد (Re: محمد عثمان الحاج)

    Quote: ولما كان الزميل عمار لم
    يتفضل علينا بأي اقتراح رغم أننا فهمنا منه أنه يفضل كتابا
    آخر..فنبدأ ببسم الله الرحمن الرحيم من كتاب "الشافي"


    عماد
    تجدني كتبت لك في مداخلتي للحق ابوابا كثيرة
    وستجدني هنا باذلا ما اعلم

    يعنى اكتب واصل في كتاب الشافي مع ان الافضل لك كان كتاب المراجعات


    ومنتظرنك تبدء في كتاب الشافي
                  

01-19-2014, 09:54 PM

عمار عبدالله عبدالرحمن
<aعمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رد (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
                  

01-20-2014, 01:35 PM

Ali Abdalla Hassan
<aAli Abdalla Hassan
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 1983

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رد (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)

    إقتراح

    إقترح للأخ عماد موسى والأخ عمار عبدالرحمن ولجميع الإخوة الحضور بأن نبدأ بمناقشة مفهوم الإمامة بين أهل السنة والشيعة ..

    فالشيعة يعتبرون الإمامة رئاسة إلهية عامة على جميع الناس ..
    جاء في مقدمة كتاب الشافي تعريف وجيز للإمامة (الإمامة رئاسة عامة في أمور الدنيا والدين):
    imama2.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    ولا يتوقف الشيعة عند هذا الحد في تعريفهم للإمامة .. بل يذهبون أبعد من ذلك بأن يزعموا أن القرآن الكريم قد نص على إمامة علي بن أبي طالب وذريته .. وأن الإمامة أحد أركان الإسلام الخمسة .. بل يقولون أن ( الإمامة منصب إلهي كالنبوة) ..

    أما عند أهل السنة فالإمامة أو الخلافة رئاسة عامة على أمور الدين الدنيا .. ولكنهم يخالفون الشيعة في أن الإمامة ليست ركناً من أركان الإسلام الخمسة .. وأن القرآن الكريم لم ينص على إمامة شخص بعينه .. بل يتم تنصيب الإمام أو الخليفة بإختياره من قبل الأمة (الشعب) أو تعيينه بواسطة أهل الحل والعقد ..
                  

01-20-2014, 01:56 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رد (Re: عماد موسى محمد)

    Quote:

    بسم الله

    هات ماعندك



    رد المسلمي

    Quote:


    خت الكورة واطة وبعدين بطل الجرسة (:


    فقال عماد سيد البوست

    Quote: ههه
    أم هلاّ هلا !


    ده ملاح شنو ؟

    زول فتح بوست وقلنا ليهو يلا ابدا وهات ماعندك
    لزومو شنو الكلام الفوق ده !!!!
                  

01-20-2014, 08:39 PM

عمار عبدالله عبدالرحمن
<aعمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رد (Re: وليد التلب)

    ياسر بدوي
    حيرتني وحيرة افكاري معاك
    Quote: عمار مهاترات ساب البوست ساب وقبل للرد علي مشارك ومتابع والشي الوحيد الللفت نظر عمار مشاركة الاخ المسلمي وبدل ما يرد ويدافع عن دينو التفت للشي الذي لا يخدم الحوار
    وفعلا انتا تقول شنو وباي دليل ومنطق ?? غايتو الله غالب


    تصدق اول مرة واحد يقول لي مهاتر

    على كل ادعو الله ان لا اكون مهاترا او مجادلا من اجل الجدل
                  

01-21-2014, 10:13 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رد (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)

    فوق لعناية سيد البوست
                  

01-21-2014, 09:23 PM

عمار عبدالله عبدالرحمن
<aعمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رد (Re: وليد التلب)

    لعل المانع خــير

    نحن في انتظارك
                  

01-23-2014, 05:30 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رد (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)

    *
                  

01-25-2014, 07:15 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رد (Re: وليد التلب)

    Quote: لعل المانع خــير

    نحن في انتظارك


    شكرا عمار
    للإعذار
    هي ظروف خاصة
    وأرحب بالجميع في هذا الخيط الهام
    شكري
                  

01-28-2014, 03:36 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رد (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: وأرحب بالجميع في هذا الخيط الهام


    وثبة كده لفوق
                  

01-31-2014, 12:32 PM

عمار عبدالله عبدالرحمن
<aعمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رد (Re: وليد التلب)

    منتظرينكم


    مع امنياتنا بقراءة ممتعة للكتاب
                  

01-31-2014, 02:08 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)

    التحية لمفترع البوست عمدة ومساعده عبد الله
    وتحية للاخوة الشيعة وليد وعمار

    وفي انتظار بداية الجولة، ارجو استصحاب مرئيات اخونا محمد عثمان الحاج
    وفي راي انها مداخلة ثرة تخاطب العقول المنفتحة لحقيقة ما ظهر من تطور وعلوم (ربما) تؤدي لضرورة اعادة النظر في امر ازجاء اثواب القداسة على بعض الاشخاص فقط بسبب وراثتهم لها، وهو ما قد يغلق الباب التنافسي للاخرين بفرض ان النتيجة النهائية محسومة، مقروءا بقدرة وعدل الارادة الالهية في اصطفاء من تشاء
                  

02-01-2014, 01:01 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote: إقترح للأخ عماد موسى والأخ عمار عبدالرحمن ولجميع الإخوة الحضور بأن نبدأ
    بمناقشة مفهوم الإمامة بين أهل السنة والشيعة ..

    هذا أحسن إقتراح
    لا مانع عندي
    ونبدأ من الآن بسم الله-مادام أن زملاءنا الشيعة وافقوا على هذا الكتاب
    Quote: فالشيعة يعتبرون الإمامة رئاسة إلهية عامة على جميع الناس ..
    جاء في مقدمة كتاب الشافي تعريف وجيز للإمامة (الإمامة رئاسة عامة في أمور الدنيا والدين):
    ولا يتوقف الشيعة عند هذا الحد في تعريفهم للإمامة .. بل يذهبون أبعد من ذلك بأن يزعموا أن القرآن الكريم قد نص على إمامة علي بن أبي طالب وذريته .. وأن الإمامة أحد أركان الإسلام الخمسة .. بل يقولون أن ( الإمامة منصب إلهي كالنبوة) ..

    Quote: أما عند أهل السنة فالإمامة أو الخلافة رئاسة عامة على أمور الدين الدنيا .. ولكنهم يخالفون الشيعة في أن الإمامة ليست ركناً من أركان الإسلام الخمسة .. وأن القرآن الكريم لم ينص على إمامة شخص بعينه .. بل يتم تنصيب الإمام أو الخليفة بإختياره من قبل الأمة (الشعب) أو تعيينه بواسطة أهل الحل والعقد ..

    حسناً استاذ علي
    طرحت نقطتين جوهريتين:
    1/القول من الشيعة بأن "الإمامة" رئاسة إلهية عامة
    2/ القول بأن النص قد ورد في شأن الإمامة..بل ان مُنكِر وجوبها
    كافر!!!-يعني يكفرون أهل السنة كلهم بذلك!
    إذن دعونا-غير مأمورين-
    نبدأ بالنقطة الأولى:
    1/قول الشيعة بأن: "
    Quote: الإمامة" رئاسة إلهية عامة

    نريد منهم الدليل الصحيح مع التقعيد العقلي الصريح
    والدليل على أننا كلنا كفرنا بما يقولون!
    شكري
                  

02-01-2014, 01:09 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عماد موسى محمد)

    محمد عثمان الحاج
    خالد كودي
    فرح الطاهر ابو روضة
    Ali Abdalla Hassan
    وليد التلب
    عمار عبدالله عبدالرحمن
    محمد المسلمي
    مرحبا بكم جميعا
    عبر هذا الحوار الجميل


                  

02-01-2014, 03:50 PM

محمد عثمان الحاج

تاريخ التسجيل: 02-01-2005
مجموع المشاركات: 3514

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عماد موسى محمد)

    يقول الشعراني في كتاب البحر المورود في المواثيق والعهود : اقتباس:

    " أخذ علينا العهود أن لا نأخذ العهد على شريف سواء كان من أولاد علي بن أبي طالب أو من أولاد عقيل أو من أولاد جعفر أو من أولاد العباس رضي الله عنهم ـ فإن هؤلاء كلهم أشراف وتخصيص الشرف بأولاد فاطمة فقط اصطلاح عند أهل مصر خاصة كما نبه عليه الحافظ السيوطي في كتاب الخصائص وأما أولا فاطمة رضي الله عنهم فإنهم بضعة من رسول الله صلى الله عليه وسلم - تحت أمره وتصريفه وخدمته كما يفعل بالمريد من آحاد الناس ومن فعل ذلك من الفقراء فهو دليل على جهله بالواجب فضلا عن الآداب فإن الله تعالى جعل مرتبة الشرفاء أعلا منا اختصاصا إلهيا (ملاحظة الشعراني نفسه يقول أنه من سلاسلة محمد بن الحنفية!) لا بعمل عملوه وبخير قدموه بل سابق عناية من الله عز وجل لهم فنهاية ما يصل إليه المسلكون من درجات القرب المكسبة دون درجات الشريف بيقين، وتأمل أولاد الرجل وهم حوله في داره تجدهم أقرب من إخوان والدهم بيقين وحضرة رسول الله صلى الله عليه وسلم وأولاده هي حضرة الله عز وجل ولا قرب من تلك أبدا ولايعادل بالولد صاحب إلا أن صرح والده بأن صاحبه أفضل من ولده وأحب إليه فافهم …."
    انتهى الاقتاس.

    ظللت عشرات السنين أعتقد بصحة مثل هذا الكلام، لكن نظرة للعالم من حولنا جعلتني أفيق لأرى أنه بمثل هذا الكلام انحط المسلمون إلى قاع الأمم تخلفا وجهلا، وهو كلام يخالف القرآن والسنة أيضا!

    (عدل بواسطة محمد عثمان الحاج on 02-01-2014, 03:54 PM)

                  

02-01-2014, 05:04 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: محمد عثمان الحاج)

    الشيعة نقضوا كلام بعضهم نقضا

    Quote: روى الشيعة عن أبي عبد الله أنه قال « إن الله اتخذ إبراهيم نبيا قبل أن يتخذه رسولا، وإن الله اتخذه رسولا قبل أن يتخذه خليلا، وإن الله اتخذه خليلا قبل أن يجعله إماما فلما جمع له الأشياء قال " إني جاعلك للناس إماما. فمِن عِظَمِها في عين إبراهيم قال: ومن ذريتي، قال لا ينال عهدي الظالمين" قال: لا يكون السفيه إمام التقي» (كتاب الكافي 1/133 كتاب الحجة: باب طبقات الأنبياء والرسل والأئمة).

    وهذه الحجة دحضها المجلسي والبهبودي حين حكما على هذه الرواية بالضعف (مرآة العقول2/285 حذفها للبهبودي في كتابه صحيح الكافي).
    ثم جاءت كلمة من علي رضي الله عنه في نهج البلاغة تهدم ما أسسه الشيعة وبنوه بالروايات التي ضعفوها بأنفسهم. وهذه الكلمة من علي هي:

    (( ما أهمية هذا المقطع لا بد للناس من أمير بر أو فاجر ))
    هذه الكلمة نسفت ولا تزال تنسف عقيدة الإمامة من البنيان. والنص كالتالي :

    عن علي رضي الله عنه أنه قال « وإنه لا بد للناس من أمير بر أو فاجر يعمل في إمرته المؤمن . ويستمتع فيها الكافر. ويبلغ الله فيها الاجل. ويجمع به الفئ، ويقاتل به العدو. وتؤمن به السبل. ويؤخذ به للضعيف من القوي حتى يستريح به بر ويستراح من فاجر».

    وفي رواية أخرى أنه عليه السلام لما سمع تحكيمهم قال « حكم الله أنتظر فيكم. وقال: أما الإمرة البرة فيعمل فيها التقي. وأما الإمرة الفاجرة فيتمتع فيها الشقي إلى أن تنقطع مدته وتدركه منيته» (نهج البلاغة 92).

    منقول/ عبد الرحمن دمشقية
                  

02-01-2014, 08:53 PM

عمار عبدالله عبدالرحمن
<aعمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عماد موسى محمد)

    عماد موسى

    صبرنا ولم نتداخل بكلمة
    في انتظار تعليقك على الكتاب من خلال قرائتك له

    ابدء ونحن هنا ننتظرك
                  

02-02-2014, 08:42 PM

عمار عبدالله عبدالرحمن
<aعمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)

    فوق
                  

02-04-2014, 02:43 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)

    Quote: لبوست قرب يتم 48 ساعة ولا واحد شيعى شرف مافى



    !!!
                  

02-10-2014, 11:30 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: وليد التلب)

    Quote: عماد موسى

    صبرنا ولم نتداخل بكلمة
    في انتظار تعليقك على الكتاب من خلال قرائتك له
                  

02-10-2014, 02:29 PM

محمد عثمان الحاج

تاريخ التسجيل: 02-01-2005
مجموع المشاركات: 3514

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: وليد التلب)

    لماذا كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم خاتم الأنبياء؟ يقيني أن ذلك لأن السماء تعلم أن مرحلة جديدة في تاريخ البشرية قد بدأت بعده وهي مرحلة التقدم العلمي واكتشاف أسرار الكون والحياة والتي فيها سيكون العلم هو النبراس الذي ينير للبشرية طريقها ولم تعد محتاجة لرسل متعاقبين كما كان الحال في السابق، وفكرة وجود إمام معصوم ملهم من السماء تتنافى مع التطور البشري والتقدم العلمي!

    هذا من ناحية،

    من ناحية أخرى من يظنون باستمرارية أهل البيت ووجودهم على مر الزمان، لعل أقوى الأدلة على بطلان هذا المفهوم هو أن القرآن خاطب ذرية سيدنا يعقوب بعبارة يابني إسرائيل ولم يخاطبهم بعبارة يا آل إسـرا ئيل! ولو أنهم احتجوا بالقرآن على أنهم البشر الوحيدون المصطفون لكانت حجتهم أقوى ممن يزعم اصطفاء الذرية العلوية لوجود آيات صريحة تنص على أصطفاء أولئك وعدم وجود أي آية صريحة تنص على اصطفاء هؤلاء، والمدهش أن نجد كبار علماء الفيزياء والكيمياء والرياضيات منهم تأكيدا لذلك فيما لانجد ذلك لدى الآخرين؟!!

    وهاهو عالم دين إسلامي هو الشيخ أحمد العدوان يقول: اقتباس:
    http://www.alsiasi.com/world-press/97543-2013-06-10-07-39-26
    ثم ان الله تعالى لم يخاطب شعب من شعوب الارض من ذرية آدم بخاصة اسمهم واسم ابيهم تكريما لهم ، كأن يقول يا ايها المسلمون ، او يا ايها الذين اسلموا ، أو يا بني يعرب ، او ياايها العرب ، او يا بني فلان ، الا خطاب مباشر لبني اسرائيل باسم ابيهم عليه السلام ، مثل قوله تعالى ( يا بني اسرائيل ) اما خطابه ( يا بني آدم ) فهذا نداء عام ، وكذلك خطابه ( يا ايها الذين آمنوا ) ايضا لكل الذين آمنوا من الشعوب على شرعة محمد عليه السلام وليس لهم غيرها.
    • ماذا تخبرنا عن زيارتك الى مدينة صفد الجليلية ولقاؤك مع رجال دين يهود ؟ ما الرسالة التي اردتها من هذه الزيارة؟
    ذهبت بزيارة الى مدينة صفد و التقيت بعض كبار علماء الدين اليهودي الاجلّاء ، و وجدت فيهم الاخلاق العالية الكريمة و الموضوعية و الشفافية و الصدق و السماحة و الكرم و العلم الواسع بالكتاب اي كتاب ذرية ابراهيم عليه السلام بشرائعه الثلاث ، العلم الذي شهد الله تعالى لهم فيه ، بقوله تعالى : "اولم يكن لهم آية ان يعلمه علماء بني اسرائيل "(الشعراء (197)) ، و غير ذلك .
    اما الرسالة التي اردتها من هذه الزيارة :
    اولا: للتعاون و التنسيق لدعم عملية السلام و اسباب نجاحها و التي ينادي بها جلالة الملك عبدالله الثاني ووئام الاديان .
    ثانيا: بيان آيات الله تعالى بكثرتها التي فسرها غالبية علماء الامة المحمدية بعنصريتهم واهوائهم اوبجهلهم وألحدوا بها في هذا الزمان والتي تتحدث عن ابناء عمومتنا اليهود واستخلاف الله لهم الى يوم القيامة، و التي تبين ان الأرض المقدسة أرضهم ، واورشليم القدس قبلتهم التي يتوجهون لله ربهم اليها بصلاتهم ودعائهم وعباداتهم لقوله تعالى ( ... فول وجهك شطر المسجد الحرام ... ) آية نسخ العمل والصلاة الى الاقصى للمحمديين وكل ما يتعلق من احاديث وغيرها بالاقصى ، وقوله تعالى ( ولءن أتيت الذين أوتوا الكتاب بكل آية ما تبعوا قبلتك وما انت بتابع قبلتهم ... ) البقرة 144 ـ 145 ، اي ان الله تعالى خلق قبلتين ، وحددهما ،فجعل قبلتنا المسجد الحرام الكعبة المشرفة ، وقبلتهم المسجد الاقصى المبارك لهم ، شاءت امم الارض ام أبت ، فتلك ارادة الله تعالى مالك الملك المستحق بالتصرف في ملكه .
    انتهى الاقتباس.
                  

02-10-2014, 09:16 PM

Motawakil Ali
<aMotawakil Ali
تاريخ التسجيل: 03-26-2008
مجموع المشاركات: 2864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: محمد عثمان الحاج)

    الاخ عماد وضيوفه الكرام
    السلام عليكم ورحمة الله
    أشيد بهذه الروح التي تسود البوست
    وإن كنت لا أرى التقيد بكتاب الشافي في بحث الإمامة عمليا
    ولكن الامر متروك لصاحب البوست
    ونحن ضيوفه

    ودي للجميع
                  

02-13-2014, 09:57 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: Motawakil Ali)

    *

    وين الحوار والمحاور ؟
                  

02-15-2014, 08:06 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: وليد التلب)

    بنتحاور متين ؟
                  

02-15-2014, 09:02 AM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: وليد التلب)

    شكراً أخ عماد موسى -- والأخوة المتحاورين لفتح هذا الخيط الهام الذي يمثل 90% من دين الشيعة ....
                  

02-15-2014, 05:14 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: ahmedona)

    Quote: الاخ عماد وضيوفه الكرام
    السلام عليكم ورحمة الله
    أشيد بهذه الروح التي تسود البوست
    وإن كنت لا أرى التقيد بكتاب الشافي في بحث الإمامة عمليا
    ولكن الامر متروك لصاحب البوست
    ونحن ضيوفه

    ودي للجميع

    الزميل متوكل
    وعليكم السلام ورحمة الله
    اشكرك على الإشادة وهذا الواجب
    وأوافقك ألا نتقيد بكتاب الشافي وإن أعتبرناه المنطَلَق
    لكن يمكن الأخذ من كتب شيعية أخرى موضوضوعها الإمامة عند الشيعة
    شكراً للإثقتراح
    وأعتذر للجميع بسبب انشغالي بأمور في خيوط أخرى
    لكن سيكون تركيزي على هذا الخيط إن شاء الله
    مرحبا وهلا
                  

02-15-2014, 05:54 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عماد موسى محمد)

    نذكّر الزملاء الشيعة بهذه النقاط الهامة لنبدأ بها:

    قال الزميل علي عبدالله حسن:
    Quote: Quote: إقترح للأخ عماد موسى والأخ عمار عبدالرحمن ولجميع الإخوة الحضور بأن نبدأ
    بمناقشة مفهوم الإمامة بين أهل السنة والشيعة
    ..

    فقلت له:
    Quote: هذا أحسن إقتراح
    لا مانع عندي
    ونبدأ من الآن بسم الله-مادام أن زملاءنا الشيعة وافقوا على هذا الكتاب

    ثم اقتبست هذا:
    Quote
    Quote: : فالشيعة يعتبرون الإمامة رئاسة إلهية عامة على جميع الناس ..
    جاء في مقدمة كتاب الشافي تعريف وجيز للإمامة (الإمامة رئاسة عامة في أمور الدنيا والدين):
    ولا يتوقف الشيعة عند هذا الحد في تعريفهم للإمامة .. بل يذهبون أبعد من ذلك بأن يزعموا أن القرآن الكريم قد نص على إمامة علي بن أبي طالب وذريته .. وأن الإمامة أحد أركان الإسلام الخمسة .. بل يقولون أن ( الإمامة منصب إلهي كالنبوة) .
    .

    Quote:
    Quote: أما عند أهل السنة فالإمامة أو الخلافة رئاسة عامة على أمور الدين الدنيا .. ولكنهم يخالفون الشيعة في أن الإمامة ليست ركناً من أركان الإسلام الخمسة .. وأن القرآن الكريم لم ينص على إمامة شخص بعينه .. بل يتم تنصيب الإمام أو الخليفة بإختياره من قبل الأمة (الشعب) أو تعيينه بواسطة أهل الحل والعقد
    ..

    ثم قلت لعلي عبدالله:
    حسناً استاذ علي
    طرحت نقطتين جوهريتين:
    1/القول من الشيعة بأن "الإمامة" رئاسة إلهية عامة
    2/ القول بأن النص قد ورد في شأن الإمامة..بل ان مُنكِر وجوبها
    كافر!!!-يعني يكفرون أهل السنة كلهم بذلك!
    إذن دعونا-غير مأمورين-
    نبدأ بالنقطة الأولى:
    1
    Quote: /قول الشيعة بأن: "
    Quote: الإمامة" رئاسة إلهية عامة


    Quote: نريد منهم الدليل الصحيح مع التقعيد العقلي الصريح
    والدليل على أننا كلنا كفرنا بما يقولون!
    شكري

    نريد الدليل مع التقعيد العقلي
    والسؤال للشيعة
    وفي انتظارهم

    (طبعا لايخفى عليهم أن استدلالهم بأدلتنا يستلزم منه استدلالهم بفهم أدلتنا
    وليس بأن يأتوا بادلتنا التي لايؤمنون بهااصلاً ، ثم يشرحونها على فهمهم الخاطئ لها
    شكري
                  

02-15-2014, 07:09 PM

Motawakil Ali
<aMotawakil Ali
تاريخ التسجيل: 03-26-2008
مجموع المشاركات: 2864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عماد موسى محمد)

    السلام عليكم
    Quote: (طبعا لايخفى عليهم أن استدلالهم بأدلتنا يستلزم منه استدلالهم بفهم أدلتنا
    وليس بأن يأتوا بادلتنا التي لايؤمنون بهااصلاً ، ثم يشرحونها على فهمهم الخاطئ لها


    من أين جئت بهذه الملازمة يا شيخ عماد؟
    نحن عندما نحتج عليكم بأدلة موجودة في كتب أهل السنة فإن ذلك لا يعني أن عقيدتنا في تلك الكتب هي مثل عقيدتكم فيها
    فإذا كنتم تقولون بصحة جميع ما أورده البخاري في صحيحه، فنحن لا نقول بذلك ويشاركنا هذا الرأي الكثير من غير الشيعية وقد شهد هذا المنبر محاورات عديدة حول صحيحي البخاري ومسلم وقال بعضهم فيهما ما لم يقله الشيعة..
    و استدلالنا بنصوص مأخوذة من هذه الكتب فهو من قبيل إلزامكم بما التزمتم به وأقررتم بصحته.. ولسنا ملزمين بما لمن نلتزم به من نصوص أو شروح..
    ومعيارنا في الأخذ من كتبكم هو موافقتها للقرآن ولما روي عن طريق أئمة أهل البيت (عليهم السلام)..
    فنحن لا نحتج عليكم أبدا بما انفرد به الشيعة في كتبهم... وهذا من مظاهرة قوة الحجة أن تستدل على فكرتك بالأدلة التي يؤمن بها مخالفك...
    أما شرحكم وشرحنا للنصوص فتحكمه اللغة، بعيدا عن الآراء المذهبية التي تلوي عنق الحقيقة وتعمل على تطويع اللغة في خدمة أغراضها...
                  

02-15-2014, 07:42 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: Motawakil Ali)

    Quote: من أين جئت بهذه الملازمة يا شيخ عماد؟

    هذا يقول به الشرع..والفطرة والمنطق السوي
    فلايمكن لمن يخالفتي بإنكاره لصحّة الدليل نفسِه أن يستدل
    به ..بل يشرحه حسب هواه..
    يعني -على الأقل- أشرحوه حسب فهمنا..ولكن..أنتم لاتؤمنون به
    ومع ذلك تفسرونه حسبما تهوون؟
    أين الإنصاف؟!
                  

02-15-2014, 08:57 PM

Motawakil Ali
<aMotawakil Ali
تاريخ التسجيل: 03-26-2008
مجموع المشاركات: 2864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: هذا يقول به الشرع..والفطرة والمنطق السوي
    فلايمكن لمن يخالفتي بإنكاره لصحّة الدليل نفسِه أن يستدل
    به ..بل يشرحه حسب هواه..
    يعني -على الأقل- أشرحوه حسب فهمنا..ولكن..أنتم لاتؤمنون به
    ومع ذلك تفسرونه حسبما تهوون؟
    أين الإنصاف؟!


    هل الشرع يقول أن البخاري يصيغ أحاديث النبي بألفاظه هو ، ثم يأتي ابن حجر العسقلاني ويتولى شرح عبارات البخاري... ثم أكون ملزما بفهم الحديث كما فهمه ابن حجر وبقية رجال السلف..
    كيف تنسب للشرع ما ليس منه؟
    ومن قال أننا ننكر الأحاديث الصحيحة أيا كان راويها.. ثم ألا يكفي أن يكون الدليل صحيحا وفق معاييرك لأحتج به عليك؟
    الفطرة والمنطق السوي إنما يرفضان أن احتج عليك بما لا تعترف به من أدلة...

    Quote: يعني -على الأقل- أشرحوه حسب فهمنا.

    أولو كان فهمكم تحريفا للنص؟
    بأي منطق تلزمني بأن أفهم النصوص حسب فهمكم...؟؟
    هذا هو أول الوهن يا شيخ عماد....
    وإقرار ضمني بضعف حجتكم، وبقيام الحجة عليكم بما صح عندكم من أدلة...

    (عدل بواسطة Motawakil Ali on 02-15-2014, 09:05 PM)

                  

02-16-2014, 06:51 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: Motawakil Ali)

    Quote: نحن عندما نحتج عليكم بأدلة موجودة في كتب أهل السنة فإن ذلك لا يعني أن عقيدتنا في تلك
    الكتب هي مثل عقيدتكم

    !!! ما علاقة العقيدة بالاستدلال هنا؟!
    معروف أن عقيدتكم تخالف عقيدة جميع طوائف المسلمين السنّة
    مثل الطعن في القرآن وطعن في الصحابة وعبادة للأئمة..إلخ هذه معروفة
    لكن يا متوكل الكلام هنا عن "آلية" الاستدلال، وعن "استغلال" الدليل لتجييره
    لصالح عقائد مخالفة لأصول الإسلام، ومع ذلك هو استدلال ليس في محله، كمن وضع "صامولة"
    تصلح ل"ماكينة" شاحنة كبيرة في ماكينة سيارة صغيرة-مثلا-
    Quote: فإذا كنتم تقولون بصحة جميع ما أورده البخاري في صحيحه، فنحن لا نقول بذلك ويشاركنا هذا الرأي الكثير من غير الشيعية وقد شهد هذا المنبر محاورات عديدة حول صحيحي البخاري ومسلم وقال بعضهم فيهما ما لم يقله الشيعة..

    هذه "شنشنة" نسمعها من أخزم! صحيح البخاري ليس فيه المزايدة، والشاذ لا حُكمَ له كما قال العلماء..والمقام هنا ليس هذا المقام، ومنطِقاً ، هذا الكلام يكشف تناقضك، إذ قد يُقال لك: كيف تستدل بأحاديث البخاري وأنت توعم أنه ضعيف أو أن بعض أحاديثه ضعيفة؟!
    ووكما قلت لك من قبل: الشرع والمنطق يخالفانك


    Quote: واستدلالنا بنصوص مأخوذة من هذه الكتب فهو من قبيل إلزامكم بما التزمتم به وأقررتم بصحته

    حسناً..إذن لماذا لا تراعون ما التزمنا بفهمه-نحن أهل السنّة- وأقررنا بصحته من هذه النمصوص؟!!!
    شفت " التزمنا بفهمه" دي كيف؟!!
    يعني لايمكن-شرعا ومنطقا- أن تأخذ دليل أهل السنة الذي تطعن فيه، ومع ذلك تفهمه على هواك! وعلى غير الفهم المسطّر المكتوب عند أهل السنة والجماعة الذي يعتقدونه..يعني باختصار"سرقة" النص الذي "يبغضه" السارق !! والعبث به.
    هذا هو الشرع..وهذا هو المنطق..وعليك يا متوكل أن تسلّم بهذا
    وإلا وقعت فيما وقعت فيه من قبل
    Quote: ولسنا ملزمين بما لمن نلتزم به من نصوص أو شروح..

    !!
    على الأقل المنطق والإنصاف يلزمانك-إذا كنت لاتلتزم بالضوابط الشرعية في الاستدلال-
    وإلا جعلك الناس أضحوكة، ذ كيف تدعو ناساً "كافرين في عقيدتك-كأهل السنّة طبعاهم عندك / "ضالين/ غير مستبصرين../! وتستدل عنهم
    بأدلة أنت تدّعي انحرافها! ومع ذلك تأتي عنها بتفسير من عند الشيعة، وهي ليست أدلة الشيعة في كتبهم أصلا
    اللهم إلا "القرصنة" الفكرية، والخداع وعدم الإنصاف العلمي.
    شكرا
    (طبعا أنا لن أتوقف عن النقاش حتى لو أصررت على كلامك أعلاه- لكن سيتم كشف أي عبث بالنصوص من أول وهلة)
    شكري




    Quote: ومعيارنا في الأخذ من كتبكم هو موافقتها للقرآن ولما روي عن طريق أئمة أهل البيت (عليهم السلام)..

    وطبعاً هذا المعيار مخالِف لأصول أهل السنة الذين عرفوا الحق وعملوا به-ومعيارهم هو :
    1/ القرآن العظيم.
    2/سُنّة الرسول-عليه الصلاة والسلام- قولاً وفِعلاً وتقريرا-وليس كلام الأئمة رضي الله عنهم
    3/الإجماع وهو ما أجمع عليه السلف الصالح والمسلمون
    أما زعمكم لما تصفونه:

    Quote: ولما روي عن طريق أئمة أهل البيت

    فهذا كثير منه كذبٌ على الأئمة ورويات موضوعة ومفتراة
    وإلا فمن جعل للأئمة مقاماً لايبلغه ملكٌ مُقرّبٌ ولا نبيٌّ مُرسِل؟!
    وهذا الذي فتحنا هذا الخيط من أجله لنكشف للناس الزيف والزبد الجفاء :
    "فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاءً وَأَمَّا مَا يَنْفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الْأَرْضِ"
    شكري

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 02-16-2014, 06:57 AM)

                  

02-16-2014, 08:05 AM

محمد المسلمي
<aمحمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11831

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: نحن عندما نحتج عليكم بأدلة موجودة في كتب أهل السنة فإن ذلك لا يعني أن عقيدتنا في تلك الكتب هي مثل عقيدتكم فيها
    الاستاذ متوكل سلام نريد منك ان تستدل علي عصمة الأئمة ووجوب اتباعهم من معتقدك وليس من معتقد أهل السنة
                  

02-16-2014, 08:13 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: محمد المسلمي)

    Quote: الاستاذ متوكل سلام نريد منك ان تستدل علي عصمة الأئمة ووجوب اتباعهم من معتقدك وليس من معتقد أهل السنة

    متوكل
    ما قاله محمد المسلمي نرجو مراعاته
    مشكورا
                  

02-16-2014, 09:55 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: نريد منهم الدليل الصحيح مع التقعيد العقلي الصريح
    والدليل على أننا كلنا كفرنا بما يقولون!
    شكري

    متوكل ..أنت من أشهر الشيعة في السودان !
    لذلك يسمونك المستبصِر..(صحّحني إذا كنت مخطِئاً)
    فأرجو -وأنت الستبصر- أن "تبصّرنا" بالرد على هذا التساؤل
    شكري
                  

02-16-2014, 05:59 PM

Motawakil Ali
<aMotawakil Ali
تاريخ التسجيل: 03-26-2008
مجموع المشاركات: 2864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: متوكل ..أنت من أشهر الشيعة في السودان !
    لذلك يسمونك المستبصِر..(صحّحني إذا كنت مخطِئاً)
    فأرجو -وأنت الستبصر- أن "تبصّرنا" بالرد على هذا التساؤل
    شكري

    استاذ عماد
    وقبل أن أذهب إلى التعليق على ما كتبت وكتب محمد المسلمي
    أقول أن المقتبس أعلاه فيه إضفاء بعد شخصي للحوار
    في الحوار الموضوعي لا يهم أن أكون أشهرهم أو أصغرهم وماذا يسمونني
    لا زلت أتوسم خيرا في أن يمضي الحوار في هذا البوست موضوعيا وبلا مهاترة..

    أكيد احترامي للجميع
                  

02-16-2014, 06:49 PM

Motawakil Ali
<aMotawakil Ali
تاريخ التسجيل: 03-26-2008
مجموع المشاركات: 2864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: Motawakil Ali)

    تساؤلات الاستاذ عماد تدور حول كيف للشيعي أن يحتج على السني بروايات سنية كالتي في البخاري ومسلم مع عدم قوله بصحة جميع ما يروون؟

    أولا : ليس فقط الشيعة من يقول بأن بعض روايات البخاري ومسلم مكذوبة على رسول الله (صلى الله عليه وآله) مع ذلك فإنهم يستدلون بما يرونه صحيحا منها..
    ثانيا: بالنسبة للقائلين بصحة كل روايات البخاري ومسلم فإن للمخالف أن يحتج عليهم بأي رواية منها.. وليس لهم أن يعترضوا لأن المنطق يقول ألزموهم بما ألزموا به أنفهسم..
    ثالثا: نحن هنا لنتحاور حول فهمنا وفهمكم لتلك الروايات التي ثبت صحتها عندكم... والأمر متروك للقارئ وهو الذي يقر هذا الفهم أو ذاك
                  

02-16-2014, 07:22 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: Motawakil Ali)

    Quote: تساؤلات الاستاذ عماد تدور حول كيف للشيعي أن يحتج على السني بروايات سنية كالتي في البخاري ومسلم مع عدم قوله بصحة جميع ما يروون؟

    أولا : ليس فقط الشيعة من يقول بأن بعض روايات البخاري ومسلم مكذوبة على رسول الله (صلى الله عليه وآله) مع ذلك فإنهم يستدلون بما يرونه صحيحا منها..
    ثانيا: بالنسبة للقائلين بصحة كل روايات البخاري ومسلم فإن للمخالف أن يحتج عليهم بأي رواية منها.. وليس لهم أن يعترضوا لأن المنطق يقول ألزموهم بما ألزموا به أنفهسم..
    ثالثا: نحن هنا لنتحاور حول فهمنا وفهمكم لتلك الروايات التي ثبت صحتها عندكم... والأمر متروك للقارئ وهو الذي يقر هذا الفهم أو ذاك

    متوكل ..أرجو عدم الخروج عن موضوع الخيط
    هذا هروب وخروج واضح وليس من مسلم صادق الإيمان
    يتشكك في القرآن أو البخاري أو مسلم
    كلامي كان واضحاً في مسألة تتعلق ب"آلية" الإستدلال
    وهي مسألة تتعلق بشرع وسنة وآدب مناظرة..
    ولذلك أرجو مرة أخرى التركيز على موضوع خيطنا وخيطك
    بغض النظر عن قناعتك بتقعيدي للحقائق الثابتة
    شكري
    ونواصل
                  

02-16-2014, 08:14 PM

Motawakil Ali
<aMotawakil Ali
تاريخ التسجيل: 03-26-2008
مجموع المشاركات: 2864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عماد موسى محمد)

    شيخ عماد
    موضوع الخيط هو الإمامة عند الشيعة
    أنا أريد أن أثبت لك إمامة أهل البيت عليهم السلام من مصادر سنية
    ما المشكلة في ذلك؟
                  

02-16-2014, 09:01 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: Motawakil Ali)

    Quote: شيخ عماد
    موضوع الخيط هو الإمامة عند الشيعة
    أنا أريد أن أثبت لك إمامة أهل البيت عليهم السلام من مصادر سنية
    ما المشكلة في ذلك؟

    !!
    دي يا متوكل مثل محاولة بعض النصارى إثبات
    أن "الثلاثة" = واحد
    الآن لو جبت راعي الغنم اللي انتشر الفيديو بتاعو داك
    وسألتو عن عقيدة المسلم في الإمامة وآل البيت..حيقول ليك ديل هم والصحابة
    واااحد..إخوان واصهار ورجال كرام- رضي الله عنهم
    أما أن نعبدهم ونجعل مقامهم لايبلغه ملَك مقرّب ولا نبي مرسل
    فسيضحك عليكم معشر الشيعة
    شكري
    عشان كدة أنا أنصحك تجيني من كتبكم ونناقشك بالعلم والمنطق
                  

02-16-2014, 09:10 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: Motawakil Ali)

    سلام يا شباب
    دعني اولا اشكر الاخ عماد لافتراع هذ الموضوع الهام جدا ، وادعوكم لطول النفس فالحوار سيطول ويطول ، فدعونا نلتزم بشئ من عدم التهاتر ، وليكن منهجنا حوار المكتوب ومسامحة الكاتب
    شيخ عماد وبصراحة وليمضي الحوار قدما اوافق الاخ متوكل في تقريره بان استدلاله علينا من كتبنا لا يلزمه بالايمان بها ، فهو يقول لنا انتم تقولون كذا فهي حجة له علينا كما اننا نحتج بكتب الشيعه عليه دون ان نؤمن بها ، فلتكن ادلة الاخوة الشيعة منصبة على نصوص الامامة من كتبنا وصحيح السنة وجميل جدا منهم ان يستبعدوا ما انفرد به الشيعة من الحوار فتلك مزية لهم يجب ان نعترف بها فقد اراحونا كثيرا واستراحوا هم ايضا ، فالكرة يا عماد في ملعبنا بالكامل ، وما قصروا الجماعة
    مع التحية للجميع
                  

02-16-2014, 09:26 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: فهو يقول لنا انتم تقولون كذا فهي حجة له علينا كما اننا نحتج بكتب الشيعه عليه دون ان نؤمن بها ، فلتكن ادلة الاخوة الشيعة منصبة على نصوص الامامة من كتبنا وصحيح السنة

    مرحبا بتشريفك لنا أخي محمد الزبير
    ولكن الصحيح أن البيّنة على من ادعى...
    بمعنى ان الشيعة ماداموا زعموا ان الإمامة لهم عليها أدلة تشكّل عقائدهم
    فشئ طبيعي ان يأتوا بها من كتبهم التي تقول بذلك وتزعمه.
    أما أن ياتي لكتبنا وأدلتنا التي ليس لها علاقة بمسألة أن الإمامة مرتبة إلهية
    وركن من الأركان..إلخ لتثبيت شئ أصلاً ليس هو من إجماع المسلمين ولا خلافهم الفقهي حتى، فليس هذا من آداب المناظرة ولا اصولها
    ولا من الإنصاف والعدل والمنطق..
    ومع ذلك قلت للرجل: إنطلق وابدأ
    فلنتحرك من هذه النقطة إلى الحوار
    شكري

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 02-16-2014, 10:35 PM)

                  

02-16-2014, 10:40 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عماد موسى محمد)

    نستهل الحوار بسؤالين مفتاحيين هما:
    Quote: قول الشيعة بأن: "
    Quote: الإمامة" رئاسة إلهية عامة


    1/ نريد منهم إثبات ذلك الزعم
    و2/
    Quote: Quote: نريد منهم الدليل الصحيح مع التقعيد العقلي الصريح
    والدليل على أننا كلنا كفرنا بما يقولون!
    شكري
                  

02-17-2014, 06:07 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عماد موسى محمد)

    في الانتظار...
    ولو طال السفر
                  

02-17-2014, 08:05 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: نستهل الحوار بسؤالين مفتاحيين هما:
    Quote: قول الشيعة بأن: "
    Quote: الإمامة" رئاسة إلهية عامة


    1/ نريد منهم إثبات ذلك الزعم


    قال تعالي ( يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ فَمَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ فَأُوْلَـئِكَ يَقْرَؤُونَ كِتَابَهُمْ وَلاَ يُظْلَمُونَ فَتِيلاً)الإسراء 71

    ده ما كلام الهي ياعماد

    مسعول من الخير انت امامك منو ؟

    Quote: في الانتظار...
    ولو طال السفر


    غايب ليك دهر وجيت كتبت ليك رديدين وقعدت تتسال وفي الانتظار وفي تحت الكبري

    يازول قاعدين نحن هنا
                  

02-17-2014, 08:10 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: وليد التلب)

    عاين بن عثيمين قال شنو ادناه

    حديث: ( من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية ) ما معنى هذا الحديث؟


    الجواب

    معناه: أنه يجب على الإنسان أن يجعل له إماماً، ولا يحل لأحد أبداً أن يبقى بلا إمام؛ لأنه إذا بقي بلا إمام بقي من غير سلطان، ومن غير ولي أمر، والله -عزَّ وجلَّ- يقول: { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ } [النساء:59].
    وهذا الذي مات وليس في عنقه بيعة شاذٌّ خارجٌ عن سبيل المؤمنين؛ لأن المؤمنين لا بد أن يكون لهم أمير مهما كانت الحال، فإذا خالَفَ هذا وشذَّ صار خارجاً عن سبيل المؤمنين .

    قلت لي امامك تميم بن حمد
                  

02-17-2014, 10:21 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: وليد التلب)

    Quote: قال تعالي ( يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ فَمَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ فَأُوْلَـئِكَ يَقْرَؤُونَ كِتَابَهُمْ وَلاَ يُظْلَمُونَ فَتِيلاً)الإسراء 71
    ده ما كلام الهي ياعماد
    مسعول من الخير انت امامك منو ؟

    ولي الجميل
    وينك يا راجل ، عليك وحشة
    تعال يا زول ناقش وجيب مما تشاء من كتبنا ومن القرآن بس اقلع مخ الجعليين الناشف دا برة وتعال ما تشلتنا ( دي خاصة بي وليد ولا تخص بقية جعليي المنبر )..
    ولي بل العكس فالآية لا تخدم قضيتك في تحديد الأمامة في عائلة أو اسرة معينة وبالمنطق كدا فمن هو إمام قوم نوح ، قوم صالح ، قوم هود أقوام كل الرسل السابقين ؟؟؟
    من هو إمام علي بن ابي طالب نفسه أليس ممن يدخلون في عموم كل أناس ؟؟؟
    من هو إمام ابوبكر ، عمر ، عثمان وبقية الصحابة في وجود النبي الكريم ؟؟؟
    أن كان إمام هؤلاء هم رسلهم فهذا ينفي وينسف فكرتكم في إمامة الأثنا عشر ، وإن كانوا بلا إمام حتى ظهور العترة فكيف يترك الله تعالى البشرية بلا إمام من بدأ الخليقة حتى القرن السابع وهو ركن الدين الركين ؟؟؟
    وقال تعالى
    (وكل شيء أحصيناه في إمام مبين )
    وهل معنى الإمام هنا أيضا الأثنا عشر رجلا من آل البيت ؟؟؟
    Please think out of the box
    مع التحية
                  

02-17-2014, 10:41 AM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: قال تعالي ( يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ فَمَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ فَأُوْلَـئِكَ يَقْرَؤُونَ كِتَابَهُمْ وَلاَ يُظْلَمُونَ فَتِيلاً)الإسراء 71

    أخ / وليد التلب .............
    مسألة الإمامة هي محور دين الشيعة وركن من أركان الإسلام وفقاً لفهم الشيعة --- ويحتاج إثباتها لدليل من القرآن الكريم -- قطعي الثبوت -- ومن آيات محكمة غير قابله للتأويل...
    لو عندك مثل هكذا دليل هات مرحب به وسوى ذلك وفر مدادك ............

    (عدل بواسطة ahmedona on 02-17-2014, 11:09 AM)

                  

02-17-2014, 01:09 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: ahmedona)

    Quote: أخ / وليد التلب .............
    مسألة الإمامة هي محور دين الشيعة وركن من أركان الإسلام وفقاً لفهم الشيعة --- ويحتاج إثباتها لدليل من القرآن الكريم -- قطعي الثبوت -- ومن آيات محكمة غير قابله للتأويل...
    لو عندك مثل هكذا دليل هات مرحب به وسوى ذلك وفر مدادك ............

    سؤال مهم يا أحمدونا
    وفي انتظار وليد للإجابة
    هل سيكتفي الشيعة بإيراد أدلتنا من غير أدلتهم- لتثبيت مزاعم الإمامة؟
    لماذا؟
    لأنهم يعرفون ضعف حجتهم
    لكن سندلف داخل "حواكير" السيعة لنخرج لهم ما سيدهشون منه تناقضا
    شكري
                  

02-17-2014, 03:11 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عماد موسى محمد)

    and#64831;إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَand#64830; (المائدة/55)


    Quote: وفي انتظار وليد للإجابة
    هل سيكتفي الشيعة بإيراد أدلتنا من غير أدلتهم- لتثبيت مزاعم الإمامة؟
    لماذا؟
    لأنهم يعرفون ضعف حجتهم


    انت ياعماد قايل القرآن ده نازل في الدوحة ؟
    شنو ادلتنا ادلتنا دي !! يازول ده قرآن للمسلمين ونحن مسلمين غصبا عن اي وهابي لافي هنا
    فشنو ناقش وحاور دون احتكار للدين والاسلام والقرآن ودون وكالة عن الله ياخوي


    ودالزبير ازيك يازول ياراقي
    حوارك جميل زيك

    بجيك بي رواقة
                  

02-17-2014, 03:20 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: وليد التلب)

    Quote: ولي الجميل
    وينك يا راجل ، عليك وحشة
    تعال يا زول ناقش وجيب مما تشاء من كتبنا ومن القرآن بس اقلع مخ الجعليين الناشف دا برة وتعال ما تشلتنا ( دي خاصة بي وليد ولا تخص بقية جعليي المنبر )..
    ولي بل العكس فالآية لا تخدم قضيتك في تحديد الأمامة في عائلة أو اسرة معينة وبالمنطق كدا فمن هو إمام قوم نوح ، قوم صالح ، قوم هود أقوام كل الرسل السابقين ؟؟؟
    من هو إمام علي بن ابي طالب نفسه أليس ممن يدخلون في عموم كل أناس ؟؟؟
    من هو إمام ابوبكر ، عمر ، عثمان وبقية الصحابة في وجود النبي الكريم ؟؟؟
    أن كان إمام هؤلاء هم رسلهم فهذا ينفي وينسف فكرتكم في إمامة الأثنا عشر


    محمد الزبير لودي ماخدمت قضيتي معناها قضيتي خاسرة من اولها وده محال
    القال ليك منو ناس قوم هود وصالح نوح ماعندهم ائمة ؟؟
    ياخي الاية واضحة وقالت كل الناس عندهم امام

    Quote: من هو إمام علي بن ابي طالب نفسه أليس ممن يدخلون في عموم كل أناس ؟؟؟


    ههههههههههه
    دي زي الرسول رسولو منو
                  

02-17-2014, 03:25 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: وليد التلب)

    Quote: ياخي الاية واضحة وقالت كل الناس عندهم امام

    نعم قالت..لكن فهمها شنو؟
    ممكن تجيب لينا فهمها؟
    يعني ربنا قال: "والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما"
    أها القطع من اليد كلها؟..ولاّ من مفصل الكف
    القرآن فهم يا زووول
    يلاّ جيب لينا فهمك يا وليد
    شكرا
                  

02-17-2014, 03:27 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: وليد التلب)

    Quote: أن كان إمام هؤلاء هم رسلهم فهذا ينفي وينسف فكرتكم في إمامة الأثنا عشر


    انت عارف انو كل رسول امام وليس كل امام رسول

    في وجود الرسول وحياته هو الامام
                  

02-17-2014, 03:30 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: وليد التلب)

    بس لتأكيد الفرق بيننا وبينهم:
                  

02-17-2014, 03:38 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: لكن سندلف داخل "حواكير" السيعة لنخرج لهم ما سيدهشون منه تناقضا


    هرمنا في البوست ده عشان انت تدخل وتحاورنا من كتبنا زي ماقلت



    عليك الله ياعماد ماتغرق البوست بالفديوهات والصور المركبة

    ياخي قلنا نقاش وحاور عقلي ولبق ومحترم
    يعني يا تناقش يا ماتردم ياخي
                  

02-17-2014, 05:18 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: وليد التلب)

    Quote: انت عارف انو كل رسول امام وليس كل امام رسول
    في وجود الرسول وحياته هو الامام

    ولي الجميل
    تحية طيبة
    نعم نعلم ذلك يا ولي ، كل رسول إمام ورسولنا هو إمامنا حيا وميتا ، وإمام علي بن ابي طالب وأبنائه من بعده وليس هناك إمام بعده ، سوى الإمام بالمعني العا كالعالم او الحاكم او الخليفة او الأمير ومن غير عصمة ولا قداسة إتساعا وضيقا ، فهل عندك دليل يخصص الأئمة الإثنا عشر تحديدا ، الآية التى ذكرتها آية عامة وتختص بالرسل أساسا .
    ولو مشينا مع إفتراضكم الأول فالأمة تعيش أربعة عشر عاما من دون إمام بعد إختفاء إمامكم رقم 12 فهل يعقل ان يتركنا الله تعالى من دون ركن الدين الركين ، ومن دون إمام كل هذه الحقبة ، لماذا لا يسعنا ما يسع الأمم السابقة فيكون إمامنا هو رسولنا كما هم وإنتهينا ؟؟؟
    من الذي خص ال 12 بالأمامة ، أمر كهذا لا يمكن ان يترك للتأويل وإجترار النصوص المختلف فيها بل لا بد ان يكون واضحا منصوصا كما جاء في حق النبي ( محمد رسول الله والذين معه ) ( ما كان محمدا ابا احد من رجالكم ) وهكذا !!!
    12 ومافي لا آية لا حديث ( شو ما بصير هيك يا زلمة ) .
    لماذا نرفع إمامة الرسول الكريم بعد موته ونستبدلها بإمامة اناس ماتوا او إختفوا أو غابوا او غيبوا لقرون ؟؟؟
    ما الفرق بين الموت والغياب الأبدي او قل ( طويل الأجل ) كما تزعمون ؟؟؟
    مع التحية
                  

02-17-2014, 07:15 PM

محمد عثمان الحاج

تاريخ التسجيل: 02-01-2005
مجموع المشاركات: 3514

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: محمد الزبير محمود)

    ماكنت أود التداخل في هذا البوست مرة أخرى حتى لا أفسد هذا الحوار الشيق، لكن كنت أتصور أن تكون البداية بتحديد المعنى اللغوي للكلمة وهل كانت مستعملة قبل الإسلام أم لا، وإن كانت مستعملة :هل ظهر لها معنى جديد بعد ظهور الإسلام أم لا! وكنت أتوقع على الأقل أن يقوم أحد المتداخلين بذكر المواضع التي ذكرت فيها في القرآن الكريم وما معناها في كل موضع، وحيث لم يتكرم أحد بذلك فقد بحثت ووجدت أنها ذكرت 7 مرات وأن من معانيها في القرآن: كتاب وطريق إضافة للمعنى المشهور!

    نتائج البحث عن كلمة " إمام " (7)
    البقرة - الآية 124 وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قاالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ
    هود - الآية 17أَفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِّنْهُ وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَامًا وَرَحْمَةً أُولَئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِوَمَن يَكْفُرْ بِهِ مِنَ الْأَحْزَابِ فَالنَّارُ مَوْعِدُهُ فَلَا تَكُ فِي مِرْيَةٍ مِّنْهُ إِنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يُؤْمِنُونَ
    الحجر - الآية 79فَانتَقَمْنَا مِنْهُمْ وَإِنَّهُمَا لَبِإِمَامٍ مُّبِينٍ
    الإسراء - الآية 71يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ فَمَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ فَأُولَئِكَ يَقْرَءُونَ كِتَابَهُمْ وَلَا يُظْلَمُونَ فَتِيلًا
    الفرقان - الآية 74وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا هَبْ لَنَا مِنْ أَزْوَاجِنَا وَذُرِّيَّاتِنَا قُرَّةَ أَعْيُنٍ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إِمَامًا
    يس - الآية 12إِنَّا نَحْنُ نُحْيِي الْمَوْتَى; وَنَكْتُبُ مَا قَدَّمُوا وَآثَارَهُمْ وَكُلَّ شَيْءٍ أَحْصَيْنَاهُ فِي إِمَامٍ مُّبِينٍ
    الأحقاف - الآية 12وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَامًا وَرَحْمَةً وهذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَانًا عَرَبِيًّا لِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ

    (عدل بواسطة محمد عثمان الحاج on 02-17-2014, 07:20 PM)
    (عدل بواسطة محمد عثمان الحاج on 02-17-2014, 07:21 PM)

                  

02-17-2014, 07:42 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: محمد عثمان الحاج)

    يقول الأخ متوكل علي :
    (ودخلْنا البابَ سجدًا تجربة جماعية في الانتقال إلى مذهب أهل البيت)2
    Quote: الإمامة ضرورة تاريخة وفرضية عقلية فضلا عن كونها سنة إلهية
    لأن مهام النبوة يجب أن تستمر إلى قيام الساعة وإلا سيكون واقع الدين مثل هذا الذي نعيشه منذ 1400 سنة

    ما هو الدليل القطعي على ما تقول ، هل له شواهد تدعمه من الكتاب والسنة وأدلة محكمة ومباشرة ؟؟؟
    والسؤال الذي اوجهه للأخ متوكل والأخ التلب :
    من الذي أم البشرية وأكمل مهام النبوة في الأمم السابقة ، مثلا من هو إمام الزمن ما بين عيسى ونبينا الكريم ولماذا ترك الله تعالى مهام النبوة شاغرا في الأمم السابقة ؟؟؟
    Quote: الإمامة ضرورة تاريخة وفرضية عقلية فضلا عن كونها سنة إلهية

    أي تاريخ ؟؟
    التاريخ يقول بخلو الأرض من إمام بالصورة التى تعتقدونها منذ آدم الى يومنا فيما خلا الأنبياء والعلماء والحكام ، وخالية أيضا ل 14 قرنا فكيف تتعطل السنة الإلهية على إمتداد تاريخ البشرية يا متوكل ؟؟؟
    مع التحية
                  

02-18-2014, 05:51 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: ما هو الدليل القطعي على ما تقول ، هل له شواهد تدعمه من الكتاب والسنة وأدلة محكمة ومباشرة ؟؟؟


    السؤال الذي هو مربطُ الفرس
    وحجرُ الزاوية
    ونحن في الانتظار
                  

02-18-2014, 05:49 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: محمد عثمان الحاج)
                  

02-18-2014, 07:06 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: السؤال الذي هو مربطُ الفرس
    وحجرُ الزاوية
    ونحن في الانتظار


                  

02-18-2014, 01:19 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عماد موسى محمد)

    إلى أن يأتي زملاؤنا الشيعة ..هذه إضاءة بسيطة عن موضوع الخيط: الإمامة:

    *أول من بذر هذه البذرة بذرة الشيعة عبد الله بن سبأ، كان يهودياً من يهود صنعاء، ثم أعلن إسلامه ووالى علي بن أبي طالب رضي الله عنه، وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون بالغلو، فقال في إسلامه بعد وفاة الرسول في علي رضي الله عنه مثلما كان يقول في يوشع بن نون، وهو صاحب فكرة أن علياً هو وصي النبي محمد .
    ففي مجموع الفتاوى المجلد الرابع، قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: (وأول من ابتدع القول بالعصمة لعلي وبالنص عليه بالخلافة هو رأس هؤلاء المنافقين عبد الله بن سبأ الذي كان يهودياً فأظهر الإسلام وأراد فساد دين الإسلام كما أفسد بولس دين النصارى).
    ** موقف الإمام علي من عبد الله بن سبأ:
    وقد أراد أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه قتل هذا الرجل لما بلغه أنه يسب أبا بكر وعمر، حتى هرب منه، كما أن علياً رضي الله عنه حرق الغالية الذين ادعوا فيه الألوهية، الذين
    يفضلون علياً على أبي بكر وعمر، قال علي رضي الله عنه: [[لا أوتى بأحد يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري]].
                  

02-18-2014, 01:20 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عماد موسى محمد)

    **[B]وقال شيخ الإسلام ابن تيمية -في كتابه المشهور في الرد على الشيعة، واسمه: منهاج السنة- قال: (وكان عبد الله بن سبأ شيخ الرافضة، لما أظهر الإسلام أراد أن يفسد الإسلام بمكره وخبثه كما فعل بولس بدين النصارى، فأظهر النسك ثم أظهر الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، حتى سعى في فتنة عثمان رضي الله عنه وقتله، ثم لما قدم على الكوفة أظهر الغلو في علي رضي الله عنه والنص عليه؛ ليتمكن بذلك من أغراضه، وبلغ ذلك علياً رضي الله عنه فطلب قتله فهرب منه وخبره معروف).
    وقال شيخ الإسلام ابن تيمية أيضاً في الفتاوى: (خرج ذات يوم من باب كندة، فسجد له أقوامٌ فقال: ما هذا ؟ فقالوا : أنت هو اللّه . فاستتابهم ثلاثًا –يعني: ثلاثة أيام- فلم يرجعوا فأمر في الثّالث بأخاديد فخدّت وأضرم فيها النّار ثمّ قذفهم فيها وقال:


    لمّا رأيت الأمر أمرًا منكـراً أجّجـت ناري ودعوت قنبرا

    وفي صحيح البخاري: أنّ علياً رضي الله عنه أتى بزنادقتهم فحرّقهم، فبلغ ذلك ابن عبّاس رضي الله عنهما فقال: أمّا أنا فلو كنت لم أحرّقهم؛ لنهي النّبيّ صلّى اللّه عليه وسلّم أن يعذّب بعذاب اللّه –وهو النار- ولضربت أعناقهم؛ لقول النّبيّ صلّى اللّه عليه وسلّم: (من بدّل دينه فاقتلوه).
                  

02-18-2014, 01:22 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عماد موسى محمد)

    ·نظرة الشيعة إلى الإمام والخلافة :-
    *** معنى الإمامة:
    الإمامة عند الشيعة الإثني عشرية ركن من أركان الدين، والإمامة لغة: التقدم، أم القوم وأم بهم يعني: تقدمهم، والإمام: ما ائتم به الناس من رئيس أو غيره، هاديا ًكان أو ضالاً.
    ويطلق لفظ الإمام على: الخليفة وهو السلطان الأعظم، وإمام الرعية ورئيسهم، ويطلق على: قيم الأمر المصلح له، ويطلق أيضاً على: قائد الجند.
    ومن المفهوم اللغوي لكلمة إمام نستطيع أن ندرك سبب إطلاق هذا الاسم على حاكم المسلمين، كما وجدنا ترادفاً بين الإمامة والخلافة، وسميت خلافة: لأن الذي يتولاها ويكون الحاكم الأعظم للمسلمين يخلف النبي محمد في إدارة شئون المسلمين.
    ** ما اتفق عليه جمهور أهل السنة في مسألة الإمامة والخلافة :-
    واتفق جمهور أهل السنة على أنه لا خلاف حول وجوب إقامة خليفة، وإنما الخلاف بشأن من يخلف الرسول .
    ثانياً: اتفق جمهور أهل السنة على أن الخلافة في قريش؛ لقوله : (لن يعرف هذا الأمر إلا لهذا الحي من قريش) وقال به أيضاً عمر بن الخطاب في سقيفة بني ساعدة، وقاله أبو بكر رضي الله عنه: [[لن يعرف هذا الأمر إلا لهذا الحي من قريش]]، وقال النبي : (إن هذا الأمر في قريش لا يعاديهم أحد إلا كبه الله على وجهه ما أقاموا الدين).
    ثالثاً: اتفق جمهور أهل السنة على أن تنصيب الخليفة يكون بالبيعة، فإذا تمت البيعة وجب الوفاء بها.
    رابعاً: اتفق جمهور أهل السنة أيضاً أنه ما دام الواجب الوفاء بالبيعة فلا بيعة إلا بمشورة المسلمين.
    خامساً: أن البيعة تمت لأبي بكر بهذه السرعة التي حدثت في سقيفة بني ساعدة بغير تدبير سابقة وإنما كانت فلتة، نظراً لمكانته رضي الله عنه، فقد قال عمر بن الخطاب: [[ليس منكم من تقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر رضي الله عنه]].
    ·موقف الإمام علي من بيعة الصديق:
    علي وبيعة أبي بكر وبيعة عمر ومن سبقه، ما موقف الإمام علي من بيعة أبي بكر ومن بيعة عمر ومن بيعة عثمان؟
    إن من الأمور ما يشتهر مخالفاً للحقيقة، فمما اشتهر أن الإمام علياً رضي الله عنه لم يبايع أبا بكر؛ لأنه كان يرى أحقيته للإمامة من غيره، ولكن المنصف يجد من أقوال الإمام علي ما يدل على أنه كان يرى أن لا يقضى مثل هذا الأمر دون أن يكون له فيه رأي، مع اعترافه بأفضلية أبي بكر الصديق رضي الله عنه، وعدم إنكار أحقيته لإمامة المسلمين، أين الدليل على ذلك؟
                  

02-18-2014, 01:23 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عماد موسى محمد)

    ****أدلة رضا الإمام علي ببيعة أبي بكر الصديق:
    الدليل: روى الإمام البخاري رحمه الله، وذلك في كتاب المغازي في باب غزوة خيبر [[أن الإمام علياً رضي الله عنه عندما أراد مبايعة الصديق رضي الله عنه أرسل إليه فجاءه، فتشهد علي فقال: إنا قد عرفنا فضلك وما أعطاك الله عز وجل، ولم ننفس عليك خيراً ساقه الله إليك، ولكنك استبددت علينا بالأمر -أي: لم تشاورنا فيه- وكنا نرى لقرابتنا من رسول الله نصيباً –يعني: حق المشورة- حتى فاضت عينا أبي بكر رضي الله عنه، فلما تكلم أبو بكر رضي الله عنه قال: والذي نفسي بيديه لقرابة رسول الله أحب إلي أن أصل من قرابتي، وأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الأموال فلم آل فيها على الخير -يعني: لم أقصر عن الخير- ولم أترك أمراً رأيت رسول الله يصنعه فيها إلا صنعته.
    فقال علي لأبي بكر: موعدك العشية للبيعة، فلما صلى أبو بكر الظهر رقى على المنبر، فتشهد وذكر شأن علي رضي الله عنه وتخلفه عن البيعة، وعذره بالذي اعتذر إليه، ثم استغفر وتشهد علي رضي الله عنه فعظم حق أبي بكر، وحدث أنه لم يحمله على الذي صنع نفاسة على أبي بكر ولا إنكاراً للذي فضله الله تعالى به، ولكنا نرى لنا في هذا الأمر نصيباً فاستبد علينا، فوجدنا في أنفسنا، فسر بذلك المسلمون وقالوا: أصبت أصبت]].
    وقبل انتهاء فترة الخلافة القصيرة خلافة أبي بكر رضي الله عنه، التي بارك الله تعالى فيها أيما بركة، كان الصديق رضي الله عنه قد استقر رأيه على استخلاف عمر، بعد تعرفه على آراء كثير من الصحابة الكرام، على أن بعض هؤلاء الصحابة قد تخوف من خلافة الفاروق عمر بن الخطاب رضي الله عنه لما اشتهر به من الشدة، وقالوا لأبي بكر: قد وليت علينا رجلاً فضاً غليظاً، فقال: لو سألني ربي يوم القيامة لقلت: وليت عليهم خيرهم.
    ومرت الخلافة العمرية الراشدة، ووقع فيها نبوءات للنبي محمد ، { أنه إذا هلك كسرى فلا كسرى بعده، وإذا هلك قيصر فلا قيصر بعده، ولتنفقن كنوزهما في سبيل الله } وقد أنفقت كنوزهما في سبيل الله، في عهد عمر بن الخطاب، وتحقق في عهد عمر بن الخطاب رضي الله عنه وعد الله سبحانه وتعالى: (( هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ ))[التوبة:33]^ وتحقق في عهد عمر بن الخطاب وعد الله عز وجل الذي قال فيه: (( وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمْ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْناً يَعْبُدُونَنِي لا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئاً ))[النور:55].
    وانتهت الخلافة العمرية الراشدة وانتهى الأمر إلى الستة: علي، وعثمان، والزبير، وطلحة، وسعد، وعبد الرحمن، قال عبد الرحمن: [[اجعلوا أمركم إلى ثلاثة منكم، فقال الزبير: قد جعلت أمري إلى علي، وقال طلحة: قد جعلت أمري إلى عثمان، وقال سعد: قد جعلت أمري إلى عبد الرحمن، ثم أخرج عبد الرحمن نفسه على أن يختار للأمة خير الاثنين، بعد مشورة كبار المهاجرين والأنصار]]، وكانت السنوات الأولى في عهد عثمان رضي الله عنه خيراً وبركة، ثم بدأت الفتنة التي أدت إلى مقتله رضي الله عنه، ولقد بذل الإمام علي رضي الله عنه كل ما استطاع في سبيل إخماد هذه الفتنة، ولكن هيهات هيهات.
    وفي هذه الفترة بدأت الأنظار تتعلق بعلي رضي الله عنه، وتذكر ما له من فضل
    .
                  

02-18-2014, 01:25 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عماد موسى محمد)

    *****أما عقيدة الإمامة عند الإثني عشرية الجعفرية وهم أكبر الفرق المعاصرة التي تنتسب إلى الإسلام، فلهم عقيدة خاصة في الإمامة، والإمامة عندهم كالنبوة في كل شيء باستثناء الوحي، ولذلك قالوا: (أن الإمامة أصل من أصول الدين، لا يتم الإيمان إلا باعتقادها).
    وذكر علماؤهم بأن إنكار الإمامة شر من إنكار النبوة، حيث قال إمام لهم: (الإمامة لطف عام والنبوة لطف خاص، فبالإمكان خلو الزمان من نبي بخلاف الإمامة، وإنكار اللطف العام شر من إنكار اللطف الخاص)، والصوفية تقلدهم في شيء من هذا، حيث يقولون: الولي أفضل من النبي -كيف يا جماعة!- قالوا: إن النبوة انتهت والولاية مستمرة إلى يوم القيامة.
    وهل هذا وجه تفضيل؟
    حتى ينسب إلى أبي يزيد البسطامي أنه قال: (لقد خضنا بحراً وقف الأنبياء في ساحله).
    ** افتراءت الشيعة على آل البيت:
    وينسبون إلى جعفر بن محمد الصادق -من آل البيت- أنه قال -طبعاً! أي فرية يريد إثباتها إمام شيعي يقول: قال الصادق، أو قال الباقر، قال الرضا فينسبون إلى أهل البيت كلاماً لم يقولوه، والكلام بغير إسناد صحيح كما ذكرنا في الجلسة السابقة ليس عندهم أسانيد صحيحة عن آل البيت، إنما يفترون عليهم افتراءً- ينسبون إلى جعفر الصادق أنه قال: [[الناصبي شر من اليهودي]]. والناصبي: من ليس بشيعي، لأنه من ليس شيعياً عندهم يناصب آل البيت العداء، فنسبوا إلى جعفر الصادق: [[إن الناصبي شر من اليهودي، قيل: وكيف ذلك يا ابن رسول الله؟! قال: إن اليهودي منع لطف النبوة، وهو لطف خاص، والناصبي منع لطف الإمامة وهو لطف عام]]. وقالوا: [[إن الإمامة مرتبة فوق النبوة]]، كما قال الصوفية: (الولي أفضل من النبي).
    وقال ابن بابويه القمي: (اعتقادنا فيمن جحد إمامة أمير المؤمنين علي والأئمة الإثني عشر من بعده كمن جحد نبوة جميع الأنبياء).
    ثانياً: اعتقادهم بالإمامة يقولون: (الإمام كالنبي في عصمته وصفاته وعلمه، فالإمام يجب أن يكون معصوماً من جميع الرذائل والفواحش ما ظهر منها وما بطن، من سن الطفولة إلى الموت، ما كان عمداً وما كان سهواً، أما علم الإمام فهو يتلقى المعارف والأحكام الإلهية وجميع المعلومات من طريق النبي، أو من الإمام الذي كان قبله، وإذا استجد شيء فلابد أن يعلمه من طريق الإلهام بالقوة القدسية التي أودعها الله تعالى فيه).
    وذهب بعضهم: إلى أن روح القدس الذي قبض النبي انتقل فصار إلى الإمام
    .
                  

02-18-2014, 01:26 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عماد موسى محمد)

    ثالثاً: قالوا: لابد أن يكون في كل عصر إمام هادٍ يخلف النبي في وظائفه من هداية البشر، وإرشادهم إلى ما فيه الصلاح والسعادة في النشأتين، وله ما للنبي من الولاية العامة على الناس بتدبير شئونهم ومصالحهم، وإقامة العدل، وعلى هذا فالإمامة هي استمرار للنبوة.
    ** اتفاق اعتقاد الشيعة مع بعض اعتقادات النصارى :-
    رابعاً: قالوا: الأئمة هم أولوا الأمر الذين أمر الله تعالى بطاعتهم، فأمرهم هو أمر الله تعالى، ونهيهم هو نهيه سبحانه وطاعتهم طاعته ومعصيتهم معصيته. وهذا يذكرنا بماذا؟ يذكرنا بسر الكهنوت ومعناه: أن كل، ما يعقده الكاهن على الأرض يكون معقوداً في السماء، وما يحله الكاهن على الأرض يكون حلالاً في السماء، كأن إرادة السماء تابعة لإرادة الكاهن على الأرض، لذلك قال الله تعالى: (( اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ ))[التوبة:31]، لذلك هذا الوضع يفسر لك قول الشاعر الذي قال للحاكم بأمر الله الفاطمي -أول دولة شيعية تحكم مصر- الحاكم بأمر الله الفاطمي الشاعر كان يقول له:


    ما شئت لا ما شاءت الأقدار فاحكم فأنت الواحد القهار
    لأن هذا الكلام له أصول عندهم، فهم يقولون: (الأئمة هم أولوا الأمر الذين أمر الله تعالى بطاعتهم، فأمرهم هو أمر الله تعالى، ونهيهم هو نهيه سبحانه، وطاعتهم طاعته، ومعصيتهم معصيته).
                  

02-18-2014, 01:28 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عماد موسى محمد)

    كيفية تنصيب الإمام عند الشيعة :-
    خامساً: ما دامت الإمامة كالنبوة فهي لا تكون إلا بالنص من الله سبحانه وتعالى على لسان رسوله ، أو لسان الإمام المنصوب بالنص، إذا أراد أن ينص على الإمام من بعده، وحكمها في ذلك حكم النبوة بلا فرق، فليس للناس حق تعيينه أو ترشيحه أو انتخابه، ويعتقدون أن النبي نص على خليفته ابن عمه علي رضي الله عنه ونصبه، ويقولون: كما أنه بين أن الأئمة من بعده اثنا عشر، نص عليه بأسمائهم، وهم: علي رضي الله عنه، ثم الحسن بن علي، ثم الحسين بن علي، ثم علي بن الحسين زين العابدين، ثم محمد بن علي الباقر، ثم جعفر بن محمد الصادق، ثم موسى بن جعفر الكاظم، ثم علي بن موسى الرضا، ثم محمد بن علي الجواد، ثم علي بن محمد الهادي، ثم الحسن بن علي العسكري، والثاني عشر: محمد بن الحسن المهدي الغائب من سنة ثلاثمائة وتسعة وعشرين، وهم ينتظرونه ليخرج من السرداب ليحكم العالم.
    إذن! كيف يستدلون على إمامة الإمام علي وأنها نص عليها؟
    ما يستدل به الشيعة على إمام علي:
    إذا قرأت في القرآن لم تجد أنت ذلك، لكنهم لما لم يجدوا نصاً بالاسم لعلي رضي الله عنه صاروا إلى التأويل، -تأويل القرآن- فقالوا: هناك أدلة من القرآن العظيم على ولاية علي رضي الله عنه والنص عليها.
    ومن المعلوم أن القرآن ليس فيه نص يؤيد المذهب الجعفري لذلك لجأ معتنقوه إلى التأويل والاستدلال بروايات ذكرت في أسباب النزول، وأهم ما استدل به الشيعة قوله سبحانه وتعالى: (( إِنَّمَا وَلِيُّكُمْ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ))[المائدة:55]^ لكن أين الإمام علي هنا؟!!!
    قالوا: هذه الآية الكريمة آية الولاية، ويقولون: إنها تدل على أن إمام المسلمين بعد النبي بلا ريب هو علي بن أبي طالب رضي الله عنه؛ لأن لفظة (إِنَّمَا وَلِيُّكُمْ اللَّهُ وَرَسُولُهُ)، (إنما) تفيد: الحصر، و(وليكم) تفيد: من هو أولى بتدبير الأمور ووجوب طاعته، ويقولون: إن الآية الكريمة نزلت في علي رضي الله عنه بلا خلاف -كما يقولون- عندما تصدق بخاتمه وهو راكع.
    ** رد أباطيل الشيعة في القول بإمامة علي:
    والجواب على هذا التفسير وهذا التأويل كما يلي:
    إن آية الولاية -كما يسمونها- والتي يعتبرونها نصاً صريحاً في إمامة علي، نجد أنهم يروون أنها نزلت في علي حينما سأله سائل وهو راكع في صلاته فأومأ بخنصره الأيمن إليه، فأخذ السائل الخاتم من خنصره، وقالوا -في معناها-: إن الله سبحانه وتعالى بين في الآية من له الولاية على الخلق، والقيام بأمورهم، ومن تجب طاعته عليهم.
    قال الإمام الطبري: اختلف أهل التأويل في المعنى بقوله تعالى: (( وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ))[المائدة:55] فقال بعضهم: عني به علي رضي الله عنه.
    وقال بعضهم: عني به جميع المؤمنين.
    فالذين قالوا: عني به علي ذكروا في ذلك روايتين، هاتين الروايتين ضعيفتين.
    الرواية الأولى: عن إسماعيل بن إسرائيل، قال: حدثنا أيوب بن سويد، قال: حدثنا عتبة بن أبي حكيم في هذه الآية: (( إِنَّمَا وَلِيُّكُمْ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا ))[المائدة:55]^ قال: قالوا علي رضي الله عنه.
    الرواية الثانية: وهي أيضاً عند الطبري- قال: حدثني الحارث، قال: حدثني عبد العزيز، قال: حدثنا غالب بن عبيد الله، قال: سمعت مجاهداً يقول في قوله تعالى: (( إِنَّمَا وَلِيُّكُمْ اللَّهُ ... ))[المائدة:55]^ قال: نزلت في علي رضي الله عنه تصدق وهو راكع.
    أما الرواية الأولى: ففي إسنادها أيوب بن سويد، ضعفه الإمام أحمد وابن معين، وعتبة بن أبي حكيم ضعفه ابن معين، وكان الإمام أحمد يوهنه، فهذه الرواية إذاً ضعيفة السند.
    والرواية الثانية: في إسنادها غالب بن عبيد الله، وهو منكر الحديث متروك، فروايته لا يؤخذ بها.
    قال الحافظ بن كثير رحمه الله عند تفسير هذه الآية: وأما قوله تعالى: (( وَهُمْ رَاكِعُونَ ))[المائدة:55]^ فقد توهم بعض الناس أن هذه الجملة في موضع الحال من قوله تعالى: (( وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ ))[المائدة:55]^ يعني: يؤتون الزكاة وهو راكع يدفع الزكاة، فاعتبروها حال من قوله تعالى: (( وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ ))[المائدة:55]^ أي: في حال ركوعهم، وهل هناك من يتصدق وهو راكع، وأين السائل الذي يسأل الناس وهم ركوع؟ أي: في حال ركوعهم، ولو كان هذا كذلك لكان دفع الزكاة في حالة الركوع أفضل من دفع الزكاة في غير هذه الحال، وليس الأمر كذلك عند أحد من العلماء ممن نعلمهم من أئمة الفتوى، حتى أن بعضهم ذكر في هذا أثراً عن علي رضي الله عنه، أن هذه الآية نزلت فيه، وذلك أنه مر به سائل في حال ركوعه فأعطاه خاتمه، وذكر ابن كثير رحمه الله الروايات ثم بين أنها لا يصح شيء منها بالكلية لضعف أسانيدها، وجهالة رجالها.
    ** معاني الركوع في اللغة:
    وقال ثعلب -عالم اللغة-: (الركوع هو: الخضوع)، وقال الراغب الأصبهاني: (الركوع هو: الانحناء)، فتارة يستعمل في الهيئة المخصوصة في الصلاة كما هي، وتارة يستعمل في التواضع والتذلل إما في العبادة وإما في غيرها، فقوله تعالى: (( وَهُمْ رَاكِعُونَ ))[المائدة:55]^ يعني: يؤتون الزكاة وهم خاضعون لربهم سبحانه وتعالى منقادون لأمره، متواضعون متذللون في أدائهم الصلاة، وفي إيتائهم للزكاة، فمعنى (وهم راكعون) أي: وهم خاضعون كما هو معنى الكلمة في أصل اللغة.
    فظهر أن سبب النزول غير صحيح، ثم ما هذا الأمر الذي لا يقبل التأخير بعد الصلاة؟ ألم يكن الأفضل أن يصلي السائل مع المصلين، أو أن ينتظرهم حتى تنتهي الصلاة؟! وكيف يذهب السائل لراكع يسأله الصدقة ويشغله عن الصلاة؟! ولو وجده هذا السائل فكيف نشجعه على ارتكاب خطأ جسيم مثل هذا، ومن المعلوم لدى جميع العلماء سنة وشيعة أن العبرة بعموم اللفظ، لا بخصوص السبب، فلو صح ما ذكر في سبب النزول لطبقنا على كل من يتصف بالإيمان وإقامة الصلاة وإيتاء الزكاة في حال الركوع.
    ** معنى اللفظة في القرآن إن كان لها أكثر من معنى يتحدد من السياق:
    وكلمة: (( إِنَّمَا وَلِيُّكُمْ اللَّهُ )) كلمة الولي: تأتي بمعنى المتولي لأمور الناس، والمتصرف فيها.
    وتأتي أيضاً بمعنى: الناصر والخليل والمؤيد والنصير، والسياق يحدد المعنى المراد.
    فعندها يأمر الله سبحانه وتعالى بموالاة المؤمنين، وينهاهم عن موالاة غير المؤمنين من الكفار وأهل الكتاب، فمن السياق نجد أن الموالاة لابد أن تكون بمعنى: النصرة والمحبة. فكيف وقد جاء الآية قبل هذه نهي عن موالاة اليهود والنصارى، ثم بينت الآية الكريمة من تجب موالاتهم، ثم جاء النهي مرة أخرى عن موالاة الكافرين، فهذه الآية: (( إِنَّمَا وَلِيُّكُمْ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا ))[المائدة:55]^ جاء قبلها: (( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ ))[المائدة:51]^، وجاء بعدها: (( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَكُمْ هُزُواً وَلَعِباً مِنْ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاءَ ))[المائدة:57]^، فهذه أول آية استدلوا بها على ولاية علي والنص عليها -وهو داخل فيها طبعاً-
                  

02-18-2014, 01:53 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عماد موسى محمد)

    في انتظار جميلِ الحوار
                  

02-19-2014, 02:05 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عماد موسى محمد)

    وليد التلب كتب:

    Quote: عاين بن عثيمين قال شنو ادناه

    حديث: ( من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية ) ما معنى هذا الحديث؟


    الجواب

    معناه: أنه يجب على الإنسان أن يجعل له إماماً، ولا يحل لأحد أبداً أن يبقى بلا إمام؛ لأنه إذا بقي بلا إمام بقي من غير سلطان، ومن غير ولي أمر، والله -عزَّ وجلَّ- يقول: { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ } [النساء:59].
    وهذا الذي مات وليس في عنقه بيعة شاذٌّ خارجٌ عن سبيل المؤمنين؛ لأن المؤمنين لا بد أن يكون لهم أمير مهما كانت الحال، فإذا خالَفَ هذا وشذَّ صار خارجاً عن سبيل المؤمنين .

    قلت لي امامك تميم بن حمد

    نعم ..صدق الشيخ العثيمين- رحمه الله ولكن الإمام النقصود هنا هو (إمام المسلمين) أو الحاكم بالشرع..وليس -كما يقول الشيعة- : "الإمام" المعصوم الذي لايمكن أن يصدر منه خطأ إلى أن يموت !!! الذي لم يبلغ مكانَتَه ملكٌ مُقرَّب ولا نبيٌّ مُرسَل !
    هذا هو الفرق
    ولذلك-مصداقاً لكلمنا بأن الشيخ يقصد الإمام الحاكِم، أو السلطان، أنه قال:

    Quote: لأنه إذا بقي بلا إمام بقي من غير سلطان، ومن غير ولي أمر، والله -عزَّ وجلَّ- يقول: { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ } [النساء:59].

    ولذلك قلنا لكم إن الاستدلال بأدلتنا يستلزم منها الاستدلال بفهم أدلتنا
    إذ ليس من أدب الحوار ولا المناظرة ولا الإنصاف أن "تقوّلني" كلاماً لم أقله
    ولا فهماً للنصوص ليس هو فهمي الذي قال به علماؤنا-كأهل سنّة- وإنما تأتون لنا بفهم طائفتكم او بما ذاقته عقولكم
    شكرا

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 02-19-2014, 02:06 PM)
    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 02-22-2014, 02:48 PM)

                  

02-19-2014, 06:16 PM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: نعم نعلم ذلك يا ولي ، كل رسول إمام ورسولنا هو إمامنا حيا وميتا ، وإمام علي بن ابي طالب وأبنائه من بعده وليس هناك إمام بعده ، سوى الإمام بالمعني العا l كالعالم او الحاكم او الخليفة او الأمير ومن غير عصمة ولا قداسة إتساعا وضيقا ، فهل عندك دليل يخصص الأئمة الإثنا عشر تحديدا ، الآية التى ذكرتها آية عامة وتختص بالرسل أساسا .

    جزاك الله خير أخ/ محمد الزبير --- ولا إعتقد الأخوة الروافض لديهم دليل من القرآن الكريم -- قطعي الثبوت -- من آيات محكمة ( وهي مربط الفرس لكل دين الروافض).
    Quote: ولو مشينا مع إفتراضكم الأول فالأمة تعيش أربعة عشر عاما من دون إمام بعد إختفاء إمامكم رقم 12 فهل يعقل ان يتركنا الله تعالى من دون ركن الدين الركين ، ومن دون إمام كل هذه الحقبة ، لماذا لا يسعنا ما يسع الأمم السابقة فيكون إمامنا هو رسولنا كما هم وإنتهينا ؟؟؟

    تساؤل وجيه ومنتظرين إجابات علمية .
                  

02-21-2014, 07:30 AM

محمد المسلمي
<aمحمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11831

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: Motawakil Ali)

    فوق
                  

02-21-2014, 09:38 AM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: محمد المسلمي)


    أليست الإمامة ركن من أركان الدين وفقاً لدين الروافض .......

    منتظرين الدليل القطعي الثبوت - من آيات محكمة - الصريح الغير قابلة للتأويل.....

    (عدل بواسطة ahmedona on 02-22-2014, 09:19 PM)

                  

02-21-2014, 08:22 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4115

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: ahmedona)

    أنا أعتقد أن الخلاف الحقيقي بين السنة والشيعة هو تنقص الشيعة من الصحابة عليهم الرضوان وسبهم وما عدا ذلك الأمر أهون
    الخطر كل الخطر هو سب الصحابة عليهم من الله الرضوان.
    والأمر الثاني أن الشيعة ليس لهم مراجع صحيحة توثق للأئمة وكلامهم ............فأكثر ما ينسبونه للأئمة من آل البيت كذب ...
    فلو قبل الشيعة بمراجع أهل السنة ذات الأدوات الدقيقة لحدث التقارب المطلوب بين المخلصين من الطرفين
    أما أئمة آل البيت من لدن على رضي الله عنه وزوجه فاطمة بنت النبي صلى الله عليه وسلم وإبنيهما الحسن والحسين عليهم
    جميعاً السلام ثم بقية الإحدى عشر إماماً أي إلى الحسن العسكري جميع هؤلاء هم عند أهل السنة أشرف الناس وأكرمهم
    وهم من الثقلين الذين وصى بهم النبي صلى الله عليه وسلم كما صح الحديث عند مسلم من رواية عن الصحابي زيد بن أرغم
    وهو في إقران النبي صلى الله عليه وسلم بين آله والقرآن
    قال :قام يوماً فينا خطيباً بماء يدعى خُماً بين مكة والمدينة، فحمد الله وأثنى عليه، ووعظ وذكَّر، ثم قال :" أما بعد، ألا أيها الناس، فإنّما
    أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب، وأنا تارك فيكم ثقلين، أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور، فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به "
    فحَثَّ على كتاب الله ورغَّبَ فيه، ثم قال :" وأهل بيتي، أذكِّرَكُمُ الله في أهل بيتي، أذكِّرَكُمُ الله في أهل بيتي، أذكِّرَكُمُ الله في أهل بيتي "
    رواه مسلم
    وقد ذكر بن كثير في تاريخه ترجمة في الموضع الزماني لوفياتهم أي الأحد عشر إماماً وذكرهم بأحسن الذكر وأنهم كانوا أكثر الناس
    عبادة وزهداً ...فذكر ابن كثير أن جماعة من الحاقدين وشوا لدى الخليفة العباسي أن الحسن العسكري يجهز للخروج على الخليفة
    فقال لهم أقتحموا داره الأن وأحملوه لي على حاله التي كان عليها ففعلوا ودخلوا عليه فلم يقوم من ماكانه وهو موجهاً ووجهه
    للقبلة يدعوا ويتعبد والدموع تقطر من جفنيه حتى تركت أثراً في خديه خاضعاً لله منكسراً ولا يلبس إلا إذار ورداء .
    فلماء جاءوا به وهم يحملوه للخليفة على هذه الصورة ...ندم الخليفة واستحيا ...وأكرمه وأعاده لبيته مكرماً معظماً .
    أو كما دل المعنى لا كما جاء اللفظ بالضبط
    وكذلك غير هؤلاء كمحمد بن الحنفية (محمد بن علي بن أبي طالب) وكذلك زيد بن علي زين العابدين ...
    وكذلك ذرية الحسن بن علي ورضي الله عنهم جميعاً ....
    وحب النبي صلى الله يقتضي حب أهل بيته كالذين ذكرنا وبنوا أعمام النبي صلى الله عليه وسلم كالعباس رضي الله عنه وذريته .
    وكذلك من أهل النبي صلى الله عليه وسلم أمهات المؤمنين أمهاتنا زوجات النبي صلى الله عليه وسلم .

    (عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 02-21-2014, 08:27 PM)

                  

02-22-2014, 03:06 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: أليست الإمامة ركن من أركان الدين وفقاً لدين الروافض .......

    منتظرين الدليل القطعي الثبوت - من آيات محكمة - غير قابلة للتأويل.....


    سؤال في الصميم
    وفي انتظار الشيعة
                  

02-22-2014, 03:17 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عماد موسى محمد)

    أين وليد التلب
    أين متوكل؟
    أين عمار؟
    لكن لن نستعجل
    فنحن نعرف أن المشاغل كثيرة
    والغائب معه عُذره-كما يقول الفقهاء
    شكري
                  

02-22-2014, 03:25 PM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الشيعة حول الإمامة (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: الخطر كل الخطر هو سب الصحابة عليهم من الله الرضوان.
    والأمر الثاني أن الشيعة ليس لهم مراجع صحيحة توثق للأئمة وكلامهم ............فأكثر ما ينسبونه للأئمة من آل البيت كذب ...


    جزاك الله خير أخ / منتصر عبد الباسط - فقد أصبت كبد الحقيقة وليتهم يعون ....

                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 3:   <<  1 2 3  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de