|
|
|
 Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: Marouf Sanad)
|
الاستاذ معروف سند
Marouf Sanad
اتمني الا اكون مخطيء في الاسم
لكم مني الشكر الجزيل
ارجو منك شاكرا افادتي
بالمعلومات حول ما هو الكتاب و من هو المصور و متي تم التقاط الصورة و في اي مكان و من مع الامام.
كلمة مهدي (mahdi ) واحدة من كلمات قاموس اكسفورد و هذا يعكس مدي اهميته بالنسبة للبريطانيين
و ليس علي مستوي السودان و لكن علي مستوي القارة و ربما العالم
الصورة جميلة و جملت سودانيزاونلاين
طه جعفر
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: طه جعفر)
|
الصورة المتداولة عن المهدى هي ليست صورته
الاصلية إنما هى إجتهاد ريشة رسام
فقد قام الفنان جحا كزام بإقتباس ملامح من
السيد الصادق المهدى والامام عبدالرحمن عليه رحمة
وزاوج بينها وأخرج الصورة بشكلها المنتشر الان ..
سمعت أن للامام المهدى صورة فى إحدى المتاحف الاوربية
إيطاليا أو إنجلترا ويقال انها الصورة الوحيدة والحقيقة للامام
عليه السلام
**************************************************
سلام يامعروف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: طه جعفر)
|
| Quote: لماذا لا تشبه هذه الملامح هنا في الصورة .. تلك المتداولة للإمام المهدي (التي يبدو فيها ملتحياً) ؟؟ |
الاخ عبد الله
لعل القصد من عبارة " the Mahdi at the left" المكتوبة أسفل الصورة هو الاشارة الى موقعه من الشخص الواقف بجانبه!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: Abdlaziz Eisa)
|
أجد في نفسي توق لا محدود للصور أبيض وأسود لإنها تشير إلى التاريخ بصورة مباشرة.
الصورة التي بين أيدينا لا أعتقد بإنها للإمام المهدي، حيث أن الإمام محمد أحمد المهدي توفى في 1885م، والصورة كأنما ألتقطت في إستديو للتصوير الفوتوغرافي وهو ما استبعد وجوده خلال الفترة الممتدة ما بين (1843-1885م) حياة الإمام المهدي. أنظر إلى السجاد الذي يقفان عليه وخلفية الصورة يشيران إلى ذلك الأستديو.
ربما كانت لأمراء من المهدية، لكنها ليست للإمام المهدي. وهذه فرضية أيضاً أستبعدها حيث أن شكل ياقة الجلباب الذي يرتديانه معروف عن طائفة الختمية أسياد ومريدين. كما إن العمامة والرباط الذي حول البطن أزهريان بإمتياز.
شكراً صاحب البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: Murtada Gafar)
|
شكرا يا معروف سند.
ويا عبد العزيز عيسي تحديدا يا اخوي انت بالله عليك كنت مصدق انه الرسوماتي دي بتشبه صورته؟!
يا حبيب دي كلها جزء من اوهام الاستلاب و التصلق في العرب!
وتكلمة الوهم بتاع الانتماء لآل البيت.....(القرشين)!
ممكن فعلا تكون الصوره ما صورته
لكن الخلاصه انه المهدي لا يشبه هذه الرسومات ولنا في سلالته مليون دليل!
اها عمة الرسومات اضحكتني وذكرتني عمامة الزغاوة او الصحراوين
اللفى الزمن ودار ونكرنها كسودانين وقلنا عنها عمامة التشادين!!
اها هذه الرسومات تؤكد شكل عمتنا زمان حيث كانت اطول وتستخدم كغطاء للوجه في العواصف الترابيه!!
يا اخي المهدي طلع ب(كدموله)!!
يعني عمته زي عمة الشهيد د.خليل الفي فايلي ده!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: Tragie Mustafa)
|
عبدالعزيز عيسى
التحيات النقية
يسار الصورة وليس يسارك
دائما الشمال بكون في اعلى الصفحة
واليمين واليسار في الصور بكون بالنسبة للصورة
انت ركزت على الانسان الفي يمين الصورة
مع انو الفي اليسار الفيهو ملامح المهدي
وبالمناسبة هذه هي الازياء التي كانت متداولة حتى خمسينات القرن الماضي
ويمكن ان تراجع لبسة البطل السوداني السلطان عجبنا ابن اروجا في صوره قبل الاعدام وهو كان في جبال النوبة تجد نفس الازياء
مودتي وشكرااخي معروف لهذه الصورة النادرة يكفي انها توثق لفترة مهمة جدا مهما كان الاشخاص الفيها
محبتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: محمد سنى دفع الله)
|
سلام
لصاحب البوست والمتداخلين
الى ان إطلعت على هذا الموضوع كنت اعتقد ان ماهو منشور فى الكتب صورة للإمام المهدى او رسمابريشة فنان من ذلك الزمان، الآن المعلومة الجديدة ان الصورة المتداولة ليست للإمام المهدى بل هى نسج خيال فنان ، اما فيما يتعلق بالصورة المعروضة فواضح من ملاحظات بعض المتداخلين ان السجادة وآلة التصوير تدل على ان هذه الاشياء إما دخلت فى العهد التركى وبالتالى كانت موجودة واما انها لم تدخل إلا فى العهد البريطانى ، ففى الحالة الاولى تكةن الصورة صحيحة وفى الحالة الثانية تكون الصورة ليست للإمام المهدى. كما ان هنالك ملاحظة هل كان الإمام يؤمن بالتصوير ، والملاحظة الاخيرة ان الزى فى الصورة يعبر عن ثقافة مصرية وليست سودانية او ان الثقافة كانت واحدة وسائدة على وادى النيل.
المهم نحن فى انتظار التأكيد او النفى لصورة الإمام المهدى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: محمد سنى دفع الله)
|
صور تاريخية عن السودان صفحة 133
http://books.google.ml/books?id=dRKy2B0bU2UC&...#v=onepage&q&f=false
صورة احتفال رفع البريطانى على القصر فى 4 سبتمبر 1898 صفحة 2
http://books.google.ml/books?id=udSrM54HNK4C&...olf%20Slatin&f=false
ربما صورة المهدى توجد فى واحد من الكتابين
The Victorian pictures in the collection of Her Majesty the Queen: المجلد 1;المجلد 1
books.google.ml
Oliver Millar, Elizabeth II (Queen of Great Britain), Oliver Millar - 1992 - عرض المقتطفات
RUDOLF VON SLATIN PASHA (1857-1932) (Platen) St James's Palace (Buckingham Palace no. 2472). 69.2 X 55.9 cm, 27! ... During the Mahdi's rebellion professed Mohammedanism and in December 1883 was taken captive. At the fall of Khartoum he ...
خاصة هنا
Our Sudan: its pyramids and progress
books.google.ml
John Ward - 1905 -
In these inspections he is often accompanied by his old friend Sir Rudolf von Slatin, who has made the Sudan his home, ... The Governor-General besides has already given the series of photographs which embellish this book.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: Murtada Gafar)
|
تحياتي لصاحب البوست و ضيوفه
أعتقد انها لوحة ربما تكون جيدة من ناحية فنية لكنني استند على الآتي :
1- المربع الاول وجود الزاوية (كأنها لحائط) لا يتناسب و الشجرة في اقصي اليسار
2 - المربع التاني عبارة عن فراغ لا خلفية به و إن دققنا النظر نجد اشكال مربعة صغير
تشبه الى حد كبير نسيج القماش المستعمل في اللوحات غالبا
3 - واضح ان الرسام اهتم بشخوص اللوحة و رسم الشجرة بشكل يخلو من التفاصيل
لانها ما الموضوع الاساسي للعمل الفني
4- خلو العمل من الظلال و تدرج الظلال على وجوه و ملابس شخوص العمل الفني
الشئ المتاح فقط في الاسديوهات الحديثة ذات التقنية (من حيث الاضائة) العالية
حتي تتضح رؤيتي حول النقطة رقم 3 تجد تكبير لجزء من الشجرة ادناه
يبقي السؤال من وحي هذه الصورة (اللوحة) :-
هل الامام المهدي صاحب ملامح زنجية اكثر مما ورد في اللوحة المتداولة ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: Abdlaziz Eisa)
|
| Quote: وهل كان يقبل بأن يقف هكذا ويصور؟ |
لوووووووب .. كان اتكلمنا اضقلمنا .!
بالعكس يا عيسى ورغم انها رسومات وتقلوا
من الفوتو شووب لكنها تشبهو جدا ...
الملفت والنادر جدا وجود صورة فتوغرافية
لاننى سمعت من السيد الصادق فى الميديا يقول
انه لا صورة فتوغرافية للامام .. بل هناك صورة
واحده هى للخليفة عبد الله التعايشى ..
عشان كدا انت ما كنت تفك الصورة دى فى الاسفير
ياخ دى كانت جابت ليك قرووش كتيرة خلاص
ارجع صادرا وخت عليها حقوق بسرعة ..
ــــــــــــــــ
الصورة كانت عند اهلو فى الجزيرة لبب ؟
ولا فى غرب السودان بعد الهجرة !! الصورة برضو بتقول
ان الامام له علاقة دم قبل المهدية بغرب السودان
ودا ممكن يكون واحد من اسباب هجرتو الى هناك !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: دينا خالد)
|
Quote: بالعكس يا عيسى ورغم انها رسومات وتقلوا
من الفوتو شووب لكنها تشبهو جدا ... |
لييييييييييييييييييييييب يادينا
كمان برضو شفتي المهدي لمان تقولي بتشبهو وكمان جدا؟؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: MOHAMMED ELSHEIKH)
|
العزيزات والاعزاء
عزيز عيسى, الشخص الثاني هو المعني وليس الذي اقتبسته
مرتضى جعفر, اللبس ليس مقياسا كما أكد استاذ سني, اعتقد انو الناس ديك كانو بيلبسوا اي حاجة, وال code بتاع اللبس الحالي دا للانصار والختمية ربما جاء متأخرا.
تراجي, فعلا لبسنا ياهو لبس ناس ال Sahara ولا علاقة له بالعربان
محمد عثمان الحاج, ذي ما قلتا الزول الشمال الصورة هو المعني
محمد سني, شكرا على اضافتك الثرة
دينا, قلتي لي القصة فيها قنذب؟ والله فكرة برضو
نزلاوي, شكرا
محمد الشيخ, شكرا
محمد بابكر, تابع معنا
(عدل بواسطة Marouf Sanad on 02-26-2012, 08:33 AM)
(عدل بواسطة Marouf Sanad on 02-26-2012, 09:01 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: MOHAMMED ELSHEIKH)
|
تحياتي للجميع
الأخ معروف، الصورة ليست للامام المهدي ... وأتمنى مدنا باسم الكتاب
وأتفق مع الاستاذ السني حول الجلباب أو الزي (الجبة والقفطان) وهو زي أزهري لكن طبعا ليس بالضرورة أن يكون كل من يلبسه أزهري.
الأخ أحمد محمد صالح شكرا لك على الرابط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: rummana)
|
معروف سند أبو رزقة
الصورة مسروقة
لو ما كتبت إسم المصدر {Al-source)
الحقوق الأدبية للمصور و كدا
لوووووب.... زي ما قالت المقهورة دينا بت عمو خالد
________________________________________
الصورة ممكن تكون حقيقية
لأنو في صور فيتوغرافية شبيهة عن السودان قبل 1885
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: Kostawi)
|
الصورة التي أتى بها الزميل كوستاوي مهمة كذلك
وهي احدى الصور الموجودة في دار الوثائق السودانية، تظهر السيد عبدالرحمن المهدي مع اخويه بشرى والفاضل الذين أعدما كما تقول الصورة عام 1899 ونجى منها السيد عبدالرحمن جدّ الإمام الحالي.
الملابس في الصورة متشابهة مع سورة الرسام التي طالعناها خليل سنين دراستنا على الكتب وفي حوائط المدارس.
الصورة موضوع الحديث تتنافى تماماً مع الزهد الذي تناقله أهلنا الأنصار وتشبه الصور المنتشرة عن سودانيين أوائل هذا القرن. توجد سجادة وخلفية رسومية وعبائة وقفطان!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: Kostawi)
|
طراجي
Quote: ممكن فعلا تكون الصوره ما صورته
لكن الخلاصه انه المهدي لا يشبه هذه الرسومات ولنا في سلالته مليون دليل! |
البتعرِفيهم ديل المِن "مقبولة" ومِن ملك اليمين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: Kostawi)
|
اخونا كوستاوى ازيك
الصورة التى اوردتها انت ماخوذة 1900 بعد ان سادت الجلاليب و العمم ربوع طوى و ما جاورها
كده دقق فى الصورة التالية من امام منزل الامير عثمان بسواكن
شاهد ثالث
كده لاحظ كويس للبس الحرس لا جلابية و لا عمة الصورة 1884 / 1885
كوستاوى يا اخوى قرص الشمس ما بتغطى باليد
مع تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: Kostawi)
|
كوستاوى
شوف فى دنقلا تاثير الجلابة
الرجال جلاليب و عمم
شوف الحرمة فى الصورة بدون لفاية < توب >
دليل على ان تاثير الجلابة كان كبير جدا فى دنقلا خاصة على الرجال و ثقافة ملبسهم
فيما لحق بهم باقى السودان و الحريم بعد زمن
شاهد رابع
Date: 1884/5
و كمان هنا شاهد خامس
مع تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: Kostawi)
|
الزول الفى شمال الصورة فى شبه بينه والامام الصديق لاحظ للعيون والانف
الملابس فعلا تمثل ملابس اهل الحضر فى اواخر القرن القبل الماضى خصوصا الشيوخ وعلية القوم
هى خليط من الجبة الحجازية والعمة وربط الوسط كالازهريين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: ماجد حسون)
|
وبما اننى من أهالى دنقلا وتربطنى بالإمام محمد أحمد المهدى صلة رحم فأننى لا أأكد وجود صورة للإمام متعارف عليها ، فقط اريد ان اخبركم بأننا أشراف كما نسمع من الرويات المتواترة جيل بعد جيل ، كما نؤكد بأننا نتحدث اللغة النوبية بطلاقة لأن الجدة من بلاد النوبة والجد من الاشراف والله أعلم .
اما الصور المعروضه فتحتاج الى توثيق بانها تخص ألإمام ، وهنالك جهد مبذول فى هذا البوست لمقارنة صور ابنائه واحفاده بالصور المعروضة والمنسوبة اليه، نأمل ان يشتد البحث ونوفق فى الحصول على الصورة الحقيقيه للإمام المهدى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: ماجد حسون)
|
سلام يا معروف وضيوفه الكرام
شكراً يا معروف على إثارة هذا الموضوع الحيوي الهام عن أهم شيء في تاريخ بلادنا الحبيبة
أولاً: صورة المهدي المعروفة أو المتداولة هى غير حقيقية كما ذكرها فوزي باشا
ثانياً: هذه الصورة التى جلبتها أيضاً لا تمت للمهدي بصلة، لأن كل الأسرى قد
قاموا بوصف المهدي وصورته هي كما وصفوها:
1) عريض المنكبين
2) مربوع الجسم، أي بالسوداني كدا جسمه مربط وليس نحيفاً
3) مشلخ
4) وسيم
5) له فلجة
ومعظم هذه الأوصاف لا توجد في هذه الصورة
تحياتي للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: النذير حجازي)
|
لك التحية أخي معروف سند، يبدو أنك حققت انجازا تاريخيا بالعثور على هذه الصورة المذهلة التي لم يسبق نشرها في السودان، ولاستكمال هذا السبق الصحفي التاريخ أرجو أن تذكر اسم الكتاب الذي وردت فيه الصورة ومؤلفه وتاريخ صدوره واسم الناشر!
ولي ملاحظة أخرى: متى التقطت هذه الصورة؟ عمره حسبما يبدو في الصورة ـ والله أعلم ـ في أواخر العشرينات، أي أن هذه الصورة التقطت قبل أن يدعي المهدية بزمن والدليل على ذلك أيضا أنه لايرتدي الجبة المرقعة التي اشتهر بها أتباعه، فإذا كان الأمر كذلك فقد تكون هذه الصورة أخذت عندما كان تلميذا للشيخ محمد شريف نور الدائم، أي أنها قد تكون في طابت! وحيث أن هناك صورة فوتوغرافية للشيخ محمد شريف نور الدائم سبق وأن نشرتها مجلة القوم قبل نحو ربع قرن، فربما تكون هذه الصورة أخذت في نفس تلك الفترة وفي هذه الحالة يكون الشخص الذي على يمين الصورة هو مفتاح الحل، فهل هو أحد أبناء الشيخ محمد شريف نور الدائم؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: محمد عثمان الحاج)
|
سلام يا محمد عثمان،
مع احترامي ليك لكن استنتاجك خاطيء، فإذا ما قرأت ما مكتوب على الصورة وهو:
The Mahdi and one of his followers
تعني:
1) المهدية وأحد أتباعه، وابن محمد شريف نور الدائم ليس من أتباع المهدي.
2) أتفق معك بأن عمره هنا صغيراً، ولكن كما مشار في الصورة يُفهم بأنه أعلن
دعوته وله أتباع.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: النذير حجازي)
|
الشكر للجميع . أنا أعتقد أنه لا توجد صور ضوئية للسودانيين قبل مجيء كتشنر ، فجاءت صورة للإستشهاد الخليفة عبد الله
في أم دبيكرات وصور القبة بعد أن صابتها المدافع، وصور لبناء المهدي : الفاضل والبشرى قبل اعدامهم في الشكابة .
أما هذه الصورة فليس لها علاقة بمحمد أحمد المهدي ، ربما يكون مهدياً آخر في غرب إفريقيا .
وشكراً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: النذير حجازي)
|
يا محمد الشيخ بالانجليزى .
Quote: لييييييييييييييييييييييب يادينا
كمان برضو شفتي المهدي لمان تقولي بتشبهو وكمان جدا؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
المتداخل كان بيسأل عن الرسومات التى وجدت للمهدى
وقال الصورة دى ما بتشبه الرسومات .
انا جيت وقلت لى رغم الفوتوشووب الفى الرسومات لكن
الصورة دى بتشبه الرسومات التى شاعت للمهدى ,,
اى الحديث كان اصلا عن الرسومات !
انت فهمت الكلام الكتبتو دا من وين ؟
المحنه فى هذا البورد انك بقيت لازم ترجع تشرح كلامك الكتبتو !!!
ـــــــــــــ
دا بالنسبة للكلام .. لكن (برضو) دى شنو ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: دينا خالد)
|
غايتو الشئ البعرفو انو الفي الشمال دا بيسجر..
خاتيلو سيجارة في اضانو..(دي اظن على وزن الوردة الطلعت موضة بعد داك في الاستديوهات)
وماسكلو سوط عنج..ما بعرف لشنو..
غايتو لو ما طلعت سيجارة..يبقى زولكم دا مثقفاتي..خاتي قلمو تحت عمتو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: عبدالله الفاتح)
|
الأخ معروف وضيوفه
سلام
أتفق مع أستاذنا الشقلينى فى جزئية أن اللوحة ليست لمهدى السودان...
وليس نحن الوحيدين اللى عندنا الملامح دى...
الهيئة والملامح ومعرفة متواضعة لفكرة المهدوية ... أرجح أنها لمهدى شيعى من شرق آسيا.... والأحتمال التانى عراقى أو حتى أفريقى... فبقايا الفاطميين تركوا أرثا غير قليل يتعلق بإحياء فكرة المهدى....
شكلى سرحت.!!!!!
تحياتى للجميع
سيف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: SAIF MUstafa)
|
Quote: معروف سند أبو رزقة
الصورة مسروقة
لو ما كتبت إسم المصدر {Al-source)
الحقوق الأدبية للمصور و كدا
لوووووب.... زي ما قالت المقهورة دينا بت عمو خالد |
يا نصر الدين
ياخي انحنا قوقل ذاتو قاعد يسرق مننا, تقول لي قوقل.
ما عندي ليكم مصدر, والعندو معاي مصدر اليجي يتحدث,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: Marouf Sanad)
|
ابو العزايم,
لا اعتقد انو الحاجة البي ورا دي شجرة, اعتقد انها مجرد ظلال
ست البنات,
الزول التاني برضو شايل سبحة طويلة لكن لافيها
محمد يوسف الزين,
الملابس حقت الناس دي ما فيها ترف زائد, بل ملابس عادية, وبعض المصادر ذكرت انو الامام المهدي كان يهتم بمظهره وهندامه
محمد فرح,
شكرا ونتمنى نصل لي حاجة مفيدة
عزام حسن فرح,
الامام المهدي رجل نوبي افريقي كان عرس من السويد سوف تجد الملامح الافريقية في تَرَبه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: Marouf Sanad)
|
هذه الصورة لا يمكن ان يرجع تاريخها الى حوالي عام 1870 وارجح انها لا تعود الى المهدي
صاحب الصورة لم يبلغ الثلاثين من العمر والمهدى فى ذللك العمر لم يكن له شان يذكر حتى تؤخذ له صورة فوتغرافية
المهدى ولد عام 1843 وتوفي عام 1885 على ما اذكر وكل نضاله لم يبلغ العشرة سنوات
جني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: jini)
|
الاخوة/
ماجد حسون
ياخي شكرا على الملاحظات المهمة والمقدرة
ود القاضي
شكرا ليك وذي ما اكد البعض اللبس دا كان سائد حتى فترة قريبة
نذير حجازي
بالنسبة لاوصاف المهدي, بعض منها , ذي الشلوخ والفلجة يمكن ان لا تظهر لنا من خلال الصورة التي بين ايدينا, أما الوسامة دي فهي مسألة نسبية وكل مريد بمهديه معجب!
الشكل الخارجي عريض وسمين, الخ دي برضو ما حاجة ثابتة, وقد قرأت في بعض المراجع ان الامام المهدي قد زاد وزنه كثيرا في الفترة الاخيرة من حياته
تحياتي لكم جميعا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: Marouf Sanad)
|
تحياتي لجميع المتداخلين وأحب أن أؤكد للأخ الشقليني أن هناك صورة ضوئية للشيخ محمد شريف نور الدائم سبق وأن نشرها الأستاذ يحي العوض في مجلة القوم في أوائل الثمانينات من القرن الماضي وهو عضو في هذا المنبر فياليته يحدثنا عن تلك الصورة التي لم أجدها في أيا من مواقع الطريقة السمانية على الانترنت.
وأعود مرة أخرى لموضوع مكان وزمان الصورة التي رغم أن الأستاذ معروف يصر على عدم ذكر مصدرها لسبب لا أفهمه، لكنني أحس أنها حقيقية. والصورة بها رمز هام من الناحية الصوفية وهو أن محمد أحمد يحمل فيها عصا العصا في العرف الصوفي السوداني لايحملها المريد إلا إذا بلغ مرتبة المشيخة عندها يأذن له شيخه في حمل العصا، إذن هو في هذه الصورة أكمل تصوفه وتم تشييخه، فلنرجع إذن إلى ما يقوله التاريخ، يقول نعوم شقير أن محمد أحمد تتلمذ على يد الشيخ محمد شريف من 1861 ولمدة سبعة سنوات أي حتى 1868 أي حين كان عمره نحو خمسة وعشرين عاما فماذا حدث بعدها؟ يقول شقير:" فلما رآه شيخه على هذه الحالة وأنه سالك طريق المريدين وناهج نهج الصالحين مال إليه وأحبه وجعله شيخا وأعطاه راية وأذن له في الذهاب حيث شاء لإعطاء العهود وتسليك الطريقة فذهب إلى الخرطوم وتزوج بابنة عم له وأقام مع إخوته يبث طريقته بغيرة وجد" إذن عندما كان المهدي في سن الخامسة والعشرين تم تشييخه "حمل العصا" وكان مقيما في الخرطوم. الصورة لابد أنه تم تصويرها في الخرطوم التي كان الأجانب يتركزون فيها ومنهم المصور، إذن الصورة تتوافق مع الظروف المكانية والزمانية لحياة محمد أحمد، وعذرا لكثرة طلتي في هذا البوست!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: Marouf Sanad)
|
الأخ معروف سند
تحياتى،
الصورة فى تقنيتها تبدو حديثة مقارنة مع بعض الصور حتى تلك التى أخذت فى الفترة ما بعد زوال المهدية
فجميعها تبدو ذات تقنيات غارقة فى القدم، و المعروف أن التكنلوجيا تتطور تدريجياً فإذا قارنا صور الخمسينات
مع الستينات نجد الفرق و كذا الحال السبعينات مع الثمانينات..الخ، هذه ناحية الناحية الأخرى الروايات و القصص
تحكى لنا عن ذهد شديد للإمام المهدى، فهو يرفض إقامة الحفلات بمعناها التقليدى، و يرفض الإختلاط و فوق
ذلك يرفض كل ما هو أجنبى و ما له صلة بذلك، الكلام دا يقودنا للإستنتاج الآتى: لا أعتقد أن المهدى تستهويه فكرة
أخذ الصور التذكارية و التوثيق خصوصاً أن فن التصور يعتبر نوعاً من الملهاة و بدعة من بدع الزمن الحديث
الشيئ الذى يرفضة الإمام واضح أن هذه الصورة أخذت على شاكلة الصور التذكارية، لأن المهدى كان
مشغول بهم أكبر و هو هم محاربة المستعمر و محاربة العادات و الثقافات الدخيلة التى شوهت من مقاصد الإسلام.
ثانياً: لا أعتقد أن السابقون أدخروا جهداً فى سعيهم لإيجاد صورة حقيقية للإمام المهدى، و عندما لم يجدوا لجأوا
الى فكرة المقاربة الشكلية. أيضاً الصورة لاتشبه الوصف المكتوب عن الإمام المهدى و الفطرة تميل إلى تصديق الوصف
لأنه الأقرب إلى الحقيقة، و لشيوعه بين الناس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: Marouf Sanad)
|
العزيز معروف
سلامات
متابع للنقاش لهذه الصوره المثيره للجدل. ارجو ان تنقل هذه الصوره ايضا
لموقع الصور السودانيه القديمه وهو موقع مختص بالنقاش حول الصور القديمه. اضف اسمى فى FB وساقوم بإضافة اسمك اذا رغبث فى ذلك.
مع ودى وتقديرى
P.S
لاازال ابحث عن كتاب فاتنة المهدى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: Marouf Sanad)
|
لكل المتداخلين التحيات
الازياء تختلف باختلاف المواقع
في شرق السودان معظم قبائل الشرق لاتلبس عمامة
ولهم رؤية في الشعر هو تاج الرجل
وعزه الدهن
لهذا العمامة لم تدخل الا بعد زمن ويلبسها الرجال العجائز
اما العمامة سيطرت على قبايل وسط السودان وغربه
وتتفاوت في طريقة لبسها التاثر بالازهرية والجماعات الدينية المختلفة
فجاء في فترة لا تتجاوز الثلاث قرون
السودان قطر لايمكن ان نجزم فيه على تاكيد قاطع بخصوصية الزي
الزي متحول بصورة فريدة ومتسارعة من البدايات وحتى الان
ومشكورين اديتونا فرصة لبوست جديد عن الازياء
تسلموا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: النذير حجازي)
|
الاعزاء المشاركون في البوست تحية طيبة
تتبعت اسم الكاتب ولكني لم اجد اي كتاب في مكتبة جامعة ساسكس ولكن لحسن حظ كوستاوي وجدت ارشيف لصور قديمة في جامعة ويسكنيون ميلواكي بعد ان تتبعت اسم الكاتب الاخر Isaiah Bowman
الرابط ادناه يا كوستاوي
http://collections.lib.uwm.edu/cdm4/results.p...ARCHALL&CISOROOT=all
وتحياتي لمفترع الخيط وسؤالي هو هل صاحب الكتاب هو نفسه John Walter Gregory الكاتب البريطاني الذي كتب عن شرق افريقيا ؟
ارجو ان تكون الصور من موقع جامعة ميلواكي ومعظمها عن الخرطوم وامدرمان جديدة عليك يا كوستاوي لاني اعرف ان لك اهتمام بالتوثيق المصور .
تحياتي
اسامة محمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: Masoud)
|
Quote: لا استبعد ان يكون الرجل الذي يحمل عصاة هو الامام المهدي إذ له شبه كبير ببعض الأصدقاء من سلالته وسلالة أخيه السد حامد. و أحفاده المستوطنين
في الجزيرة أبا |
شكرا استاذنا مسعود, وكوستاوي
الاستاذ مسعود يعتقد ان الذي يحمل العصا هو المعني بأنه المهدي نسبة لتشابه ملامحه ببعض من سلالة المهدي, وأيضا يدفع بحجة معتبرة ,مفادها أن أتباع الطريقة السمانية قد عُرف عنهم أنهم لا يرسلون اللّحى,
و كان المهدي سمّانيا في بعض مراحل حياته كما نعرف!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: النذير حجازي)
|
لك التحية أخي معروف سند، أرجو أن تنظر في ثبت المراجع الذي يكون عادة في نهاية الكتاب ويوضح مصادر الخرائط والصور وغيرها من المعلومات الواردة في الكتاب وتبين لنا من أي المراجع السابقة للكتاب نقل المؤلف هذه الصورة وياحبذا لو تكرمت بتصوير الصفحة التي تبين مرجع الصورة وتضعها هنا، وأرجو من الأخ النذير أن يأتي لنا بالدليل الذي استند إليه في أن الكاتب الأمريكي أخطأ وأتى بصورة شخص صومالي وادعى هكذا على رؤوس الأشهاد أنه القائد السوداني الأشهر!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: سيف اليزل برعي البدوي)
|
سلام يا معروف
بوست رائع والحوار فيه جميل... كما قال النذير حجازى الشقى فان الصورة قد تكون للمهدى الصومالى احمد الذى ظهر فى نفس الفترة ودوخ الاستعمار الايطالى ولكنه قتل...
لاحظوا صورة جدى (ابو والدتى) القاضى عبدالمجيد عبدالحميد العالم الأزهرى ومن اوائل قضاة السودان وعضو لجنة الشعر لمؤتمر الخريجين كما يقول الاستاذ حسن نجيلة فى كتابه (ملامح من المجتمع السودانى)
تأثير اللبس الأزهرى واضح من الصورة ..
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: Mannan)
|
سلام يا معروف:
المؤلف له علاقة عمل بالمتحف البريطاني.
المؤلف دخل أفريقيا عام 1892.
لا استبعد أن تكون الصورة للإمام المهدي (السوداني).
اين أحفادك يا حضرة سيدنا الإمام المهدي؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: Masoud)
|
غايتو الناس دي تشيل وتلصق
هو يا معروف الامام المهدي كان عندو وقت عشان يتقيف كدا ويمشي لاستديو ويتصور ؟!!
دا استديو متكامل وبالموكيت كمان
الامام المهدي كان رجلا زاهدا وما بشتغل بالتصوير كان مهموما ببناء امة سودانوية ولو عاش قليلا لتغير مجرى التاريخ بالسودان نهائيا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: محمد حسن العمدة)
|
سلام يا نذير
شكرا ليك, والرأي الذي أتيت به يظل مجرد استنتاج ولكن لا نستطيع ان نأخذه كحكم نهائي
الاستاذ م. عثمان الحاج
للأسف ليس هنالك فهرست للصور ملحق بالكتاب
الاستاذ سيف اليزل
شكرا على الاهتمام والاضافة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: Marouf Sanad)
|
الاستاذ منان
شكرا لك, لا نستطيع ان نقول ان صاحب الصورة هو مهدي الصومال دون ان أدلة معقولة تدعم هذا الرأي, مثلا, هل هنالك صور اخرى وجدت لمهدي الصومال يمكن ان نقارنها بهذه الصورة؟
الاستاذ مسعود
شكرا على الاضافة ونتمنى أن نسمع من اسرة المهدي ان كان لديهم ما يمكن أن يفيد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: Marouf Sanad)
|
ود العمدة
على رسلك يا رجل! الناس ما بتشيل وتلصق! وجدنا صورة قيل انها للمهدي في مرجع تاريخي,
جلبنا الصورة هنا وأدرنا حولها نقاش علّنا نصل الى حقيقة,
أين المشكلة وأين اللّصيق؟!
أما الحديث عن أن الامام المهدي ما كان عندو زمن وشنو فهذا كلام ما عندو سند!
الكثير من عظماء التاريخ وقفو قدام الكاميرات والتقطت لهم الصور, بل بعضهم وقف أمام الرسامين بالساعات الطوال
ما عارف استوديو متكامل وصلت ليها كيف, ناس واقفين ليهم في سجادة ممكن تلقاها في أي حته
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صورة نادرة للإمام المهدي! (Re: Masoud)
|
| Quote: هو يا معروف الامام المهدي كان عندو وقت عشان يتقيف كدا ويمشي لاستديو ويتصور ؟!! |
ومنو القال ليكم انو الصور الفتوغرافيه فى ذلك الوقت كانت ترف ؟؟؟
انتو بتقيسوا بى مقاييس الان .. والزول اوول ما يقولوا لى صورة
طوالى راسو بمشى لى صور البورداب والرحل والفياقة ...
زمان الصوير ذاتو ما هامل .. ولا لى اى زول ....
وفى تلك السنوات لاتوجد اى صورة فتوغرافية الا لعظيم ..
تانيا الكاميرا عشان تاخد لقطة واحده ..
دى مجهودات وكلفة جبارة ..
وشكلها بشحنوها بالشمس وبشترو ليها زيت ولوووووب
والا يجيبو الراجل العملها .. عشان تاخد لقطة تانية !
ويجيبو تيم مع العملها ذاتو .. عشان العفريته ما تحرق ...
حتى اسألو كوستاوى ....
ما فضل ليكم الا تقولوا الصورة دى اخدوها
بى موبايل السيد عبد الرحمن !
قال استديو قال !
وهسه الامام دا متقيف ؟؟؟
القيافة دى غيروووها ؟
ــــــــــــــ
الصورة حتى الان هى للامام المهدى ..
ما اثير حولها لم يخرج عن انه (محض) شكوك !
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Marouf Sanad
عبدالله الفاتح
طه جعفر
معتصم مصطفي الجبلابي
محمد الأمين موسى
Abdlaziz Eisa
Murtada Gafar
Tragie Mustafa
د.محمد بابكر
محمد سنى دفع الله
صلاح الدين نزلاوى
ماضي ابو العزائم
دينا خالد
MOHAMMED ELSHEIKH
rummana
Kostawi
ست البنات
محمد يوسف الزين
محمد فرح
عزام حسن فرح
محمد جلال عبدالله
ماجد حسون
فايزودالقاضي
النذير حجازي
عبدالله الشقليني
سارة علي
SAIF MUstafa
jini
الصادق الزين
Elmoiz Abunura
عاطف مكاوى
Osama Mohammed
سيف اليزل برعي البدوي
Mannan
mekki
Abureesh
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست