|
|
 الاحادية اللغوية والازمة السودانية
|
التحاياللجميع...
ان المتتبع لمسيرة العمل السياسى السودانى يجده على الدوام يقدم على تقديم تجارب سياسية مدنية لم تكتمل حلقات بناءهاالمدنى والديمقراطى بالشكل المتكامل مع طموحات وافاق المطالب الجماهيرية فى التنمية والتقدم والتطور...يؤاطر نفس هذه القوى المدنية لتقطع الطريق امام الفتراة المدنيةالديمقراطية بانقلاب عسكرى دكتاتورى ...وبنفس الزرايع(المحافظة على الوطن من الاعيب الفترات الديمقراطية)...وكل مايحدث من امر سياسى فى هذه الدولة اسبابه الرئيسية هو غياب مفهوم الديمقراطية ومفهوم السلطة فى هيكلةقوانا السياسية وارتباط مفهوم الحكم با المفاهيم القديمة البالية التى ورثناها من عقل سياسى اسس جل مفاهيمه منذ فترات (حركات التحرر فى افريقياابان الاستعمار- وفترات دول عدم الانحياز)...ولم يحدث اى تغيير حقيقى فى البنئ السياسية والفكرية لقوانا السياسية حتى تواكب ضروريات العصر الحديث .
الشى الذى اوصلنا الى مانحن عليه الان من عدم الامبالة والا فاعلية...فدولتنا السودانية سارت فى طريقين من الحكم احدهم(مدنى وهذه المدنية بسبب ارتداء الزئ غير العسكرى فقط _والثانى هو الدولة العسكرية الدكتاتورية)وهم الاثنين واحد فى ذات الوقت وذات المضمون...اريد ان اعبر عن هذا المضمون فى صياغ ان هذه الدولة وبصورتها الحديثة لم تهتم فى بنائها الداخلى با الواقع السودانى ومؤاشراته حتى تجد لها الدؤاء والحلول السليمة بل اكتفت با الانفراد با السلطة غير عابية با الجماهير...وظلت نظم الحكم فى السودان ومن عهود بعيده تحكم بتلك الظرفية التاريخية متناسية ان العالم والواقع متحرك ومايعد اليوم صواب ،يصبح غدا من اعظم الاخطاء.
وبكل هذه الخطوات المضطربة فى مسيرة العمل السياسى ادخلتنا قوانا السياسية فى ساحة من الصعوبة الخروج منها مالم تهتم هى نفسها بضرورة التغيير فى ادواتها،خصوصا ان المعركة الان فى مفصل نعتبره رئيسى فى اس المشكلات السودانية(وهو خطاب الدولة القديمةمنذ عهد العبدلاب الى الان)وهو الخطاب التى ظلت تحصد به كافة القوى مقالد الدولةوالسلطة هذا هو خطاب الاحادية الثقافية(الثقافة الاسلامو عربية)حيث ظلت الدولة السودانية تعبر عن تطلعاتها وامالها با النهوض والنماء وفق لسان وعقل ايديلوجى يتضارب مع المزاج السودانى الطبيعى والشعبى ،حيث صارت الايديلوجيا العربية متبناة داخل السودان بتصوراتها الزمانية والمكانية للجزيرة العربية وبكافة تراثها...رغم ان الثقافة العربية نفسهاتعانى من اشكالات جمة تحبط من مسيرة نهضتهاونجمل هذه الاشكالات فى (مسالة الوحدة العربية كمشروع تعنى به الايديلوجيا العربية فى خطاب عربى يعبر عن مصالح شعوبها _ والمسالة الثانية هى مسالة الحرية التى ظلت متراجعة بصورة مخيفة بل لم تتقدم خطوة واحدة منذ عصور بعيدة_ الشى الثالث هو اشكال اللغة ذات نفسها اذ نجدها عجزت عن تطوير نفسها لتصبح جزءا من انتاج المعرفة العلمية والمصطلحية للوصول للتطور التكنولوجى والتطور فى المجالات الاقتصاديةلتقديم تجربة متكاملة ومترسخة على مشروع مرتبط با الثقافة العربية بعتبار ان الثقافة هى الكل المركب من عادات-تقاليد -تراث وووو الخ).
رغم كل الفشل لهذه الايديلوجيا الا اننا كسودانيين ومن خلال كثير من مثقفينا وقوانا السياسية نجد انا ندور فى فلك هذه الاحادية الثقافية اللغوية..والتاريخ السياسى للسودان يدلل على ذالك...فقد تم تعبيت السودان وتعبيت تاريخه وارغامه قسرا لاتباع ايديلوجيا الثقافة العربية...واقصى كثير من التاريخ الحقيقى للسودان وتم تصوير ماتبقى منه ليشابه المزاج العربى...ويظهر هذا جليا فى مناهج التربية والتعليم التى ظل الواقع العربى هو الواقع الحلم...وهذا الارتباط نتاج للعلاقة الشائهة فى مفهوم كثير منا بارتباط ايديلوجيا الثقافة العربية با الدين الاسلامى...وارتباط كثير من اجزاء السودان با الاسلام،من دون فصل مابين الايديلوجيا اللغوية بموروثاتها الذاتية والايديلوجيا الدينية الاعتقادية الغيبية.
لذا جاء الدين فى السودان من باب ان الدين شعور متحرك يستقطب الكل السودانى داخل حقله مع اعطاء الافضلية لبعض الثقافات التى يظن انها رصيد حقيقى لايديلوجيا الجزيرة العربية(لغويا وعرقيا)..
هذه الاحادية الثقافية تظهر جليا للعيان فى المشروع المنتج للدولة سياسيا.وهى التى قسمت هذا الوطن لكل اشكالاته الحالية
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: معتز تروتسكى)
|
العزيز تروتسكى...
سلامات والف شكر على المرور ... وعلى اللنك يا صديق...
ان مسالة الاحادية الثقافية كما قلنا لها اثرها البالغ على اختلال البنية الاجتماعية والسياسية فى السودان، وانسحبت اثارها على كل مناحى الترهل السودانى... ولايمكن حصر مساؤائها البته .
كما ان مسالة الاحتفال با الخرطوم عاصمة للثقافة العربية... بكل الاحوال لايمكن ان نبعده من سؤ القصد من هذه الثقافة التى تريد ان تنتج الاخر وتعيده وفق بنيتها الايديلوجية والعقايدية... لكن ياصديقثى فى ذات الوقت ان الاحقية الديمقراطية تعطى اهالى الثقافة العربية مشروعية الاحتفال... ومن نفس هذه البوابة ياصديقى اذا نظر المهتمين بمسألة الثقافة والسياسة والهوية فى السودان للامر بجدية واستراتيجية وشفافية وعزموا امرهم ان يعكسوا من خلال هذا الاحتفال خصوصية الدولة السودانية وخصوصية واقعها وتفرده اللغوى والثقافى، فيمكننا ان نحتفى... ونحن نعكس للاخرين خصوصيتنا السودانية التى تختلف بالضرورة عن البنية الثقافية الافريقانية والبنية الثقافية العربية... نعم ان هذه الاحتفالية يجب ان تسير وفق الواقع السودانى المعاش واقول المعاش لانى اقصد ان هناك واقع سلطوى متخيل وهذا مايجب ان تبعد عنه الاحتفالية واذ لم يحدث هذا فاؤكد لك ان الاحتفالية هى استمرار للف الحبل على عنق كافة الثقافات غير العربية فى السودان وهو الامر الذى يجب ان يعمل ضده الجميع وبكل عقلانية.
ولك دوام حبى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: سفيان بشير نابرى)
|
الأخ الفاضل سفيان .. أراك قد وقعت في نفس الخطأ اللذي يقع فيه البنيويون السودانيون في محاولاتهم الجيدة لتفكيك البنية السودانية وعجزهم بالأتيان بما يسد الفراغ الناجم عن التفكيك ..ثم المحاولة عن عزل الخطاب العربي الأسلامي عن المكون الثقافي للبنية الثقافية والاجتماعية السودانية ؟ وكتب أحدهم في البورد عن تناقض العروبوية والأفريقانية بحيث أن جعلهما نقيضان لا يلتقيان متجاهلا الصلة التاريخية القوية من أن العروبوية أحدي مكونات النسيج الأفريقي المناهض للهيمنة الأوربية وظاهرة الأستعباد والتذلل للرجل الأوربي ..وقد لا تعلم أخي سفيان بأن اللغة السواحلية هي مزيج بين العربية واللهجات الأفريقية وأن التماذج الأفريقي العربي أقوى من العربى الآسيوي
أنها حقائق يجب الأعتراف بها وتوضيحها قبل أن نجاوب على السؤال كيف جعل الأنجليز من اللغة الأنجليزية اللغة العالنية الأولى ولم يتجاوز تعدادهم الآن نحو الخمسين مليون؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: معتز تروتسكى)
|
وأنا في أنتظار التروتسكيين المنشقين الذين ذبلتهم الثورة الحمراء مع الرفيق كيتوف في العهد الستالينى الأول ...ولكنك لم تكن ممن أحرقتهم شمس الثورة ..لذا عدت لكتابة الهزيمة الفكرية والقومية ..نحن لا نؤسس لخطاب يبعث في النفس اللأسى والملل..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: malamih)
|
الاخ العزيز ملامح...
الف شكر على المرور والتعقيب...
ياصديقى فى اطار محاولتى لتفكيك البنية السودانية عملت جاهدا على ان استقراء الواقع السودانى من خلال الثقافات المتعايشة بداخله وعندما استشهدت بان الثقافة العربية ومؤروثاتها هى التى تسيطر وهى من تستعلى على كافة الثقافات الاخرى ... وجدت ان هذه حقائق يسندها الواقع المعاش.... لذا اجد نفسى لم احمل شى ضد الثقافة العربية... وفى ذات الصياغ اجد ان للثقافة الاسلاموعربية اتباع فى هذا الوطن ولا اظن اى كائنا من كان يمكن ان يصادر حقهم فى الحياة!!! لكن على هذه الثقافة التى ظلت مسيطرة على امتداد الفترات السابقة ان تعلم ان للاخرين الحق فى الحياة ولهم مالها وعليهم ماعليها!!!
كذالك اخى ان الخطاب العربى الاسلامى ليس هو جله المكون الثقافى للبنية الثقافية والاجتماعية فى السودان!!!! بل هو جزء من هذا المكون.... كما ان الافريقانية كتراث انسانى متكامل هى با الضرورة تختلف عن العربوية كتراث انسانى متكامل!!!! لكن فى حالات الوطن السودانى نجد ثمة تداخل بين العروبة والافريقانية... او العكس هو الصحيح الافريقانية والعربوية!!!! هذا التداخل با الضرورة ينتج نتاج جديد متغاير !!!! هو هذا الشعب الحالى المتواجد على هذه الرقعة المسماءة السودان فانت لايمكن ان تطلق عليه وطن ذو نقاء عرق افريقى او وطن ذو نقاء عرق عربى!!!! لكن فى ذات هذا الوطن نجد من لهم نقاء عرق افريقى... ونجد اخرون لهم دفوعات غير منطقية او غير عقلانية بنقاء عرقهم العربى!!! وهذا ليس تحامل منى لكن الحقيقة!!!! وهم وبكل حرية لهم حقهم فى اى ادعاء مالم يصادر حقوق الاخرين !!!
اتمنى اخى ملامح ان تكتب عن اللغة السواحيلية وكيف امتزجت با العربية ؟؟؟ وهل اللغة السواحلية هى من هاجرة للغة العربية ام ان العربية هى التى وصلت مناطق تواجد اللغة الساحلية؟؟؟ وهل السواحليون هم فى الاصل لغتهم تدعى السواحلية؟؟؟ وهل فى الاصل كانت هذه اللغة موجودة ام فرضتها ضرورة الحياة والتعايش؟؟؟ كل هذه الاسئلة تحريض لك لمزيد من الكتابة حول هذا الموضوع الهام الذى سيوصل كثير من ما نريد ان نصل اليه.
لك منى كل الحب والتقدير...
سفيان
اتمنى اخى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: سفيان بشير نابرى)
|
لاستاذة... والاخت الاكبر تماضر...
الف تحية وتقدير واحترام....
والف شكر على المرور ... وعلى التشجيع.....
اظن ان معضلتنا الرئسية... ان العقل السياسى السودانى هو فى الاساس عقل غير استراتيجى التخطيط والرؤى... وهو عقل يعمل على (ترقيع) المشكلات لتنجم منها مشكلات اكبر... لندور فى الحلقة المفرغة من جديد.
الاستاذة تماضر....
كثير مما يدور داخل هذه العقول ينبئ بانا سنجنئ كثير من الماسئ... ومايحدث الان من فوضى هو نتاج طيب وطبيعى لمثل هذه السياسات... اذا استاذتى... ستكون الاحتفالات بعاصمة الثقافة العربية هى ذات الحبل القديم الذى يلف حول الجميع... ولا وجيع لهذا الوطن!!!!
الف شكر لك... وسوف تصل غافلة الشعب للنصر القريب... رغم وعثاء السفر...
لك حبى واحترامى
سفيان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: سفيان بشير نابرى)
|
الصديق تروتسكى...
يازول الحاصل شنو...
انا مافاهم منك اى شى...
انت عندك قصص مع ملامح بس الباقى انا ماعارفو وما مشكلة ... بس ياجماعة روقو شويةوخلو البوست يمشى لى قدام... خصوصا مع الاخ ملامح فى ملامح كتيرة لمداخلات...
الف شكر لك ياصديق.
سفيان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: سفيان بشير نابرى)
|
الاخ سفيان
طرقت اشكال مفصلي في المعضل الوطني الذي يتغذي من غيبوبة العقل و غياب دور المثقف للدرجة التي اطلقت اليد لكل صاحب مصلحة أن يؤسس لمشروعة علي غير ما قاعدة يسندها منطق او واقع، و الشكر لاخي ملامح لتنبيهه لي لما يدور في هذا البوست،،،
اعد بالمتابعة و المشاركة في دفع الحوار الي الامام بما يتسني لي من امكانية،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: نصار)
|
الاخ والصديق ملامح...
تحية طيبة....
وحقيقة اتمنى عودتك لهذا البوست ، واتمنى ان تكون سريعة حتى نتواصل فى الحوار والنقاش،وانا سعيد جدا بمداخلتك السابقة وساسعد اكثر بقدومك الاتى .
لك كل الحب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: برير اسماعيل يوسف)
|
الأخ الفاضل سفيان...
لك التحايا والود ..
تعتز الأمم بوجود لغة مشتركة تمثل التخاطب بين أفرادها وشعوب العالم الأخرى حتى وأن تعددت الثقافات بداخلها .. وأيضآ يستوجب ذالك وجود لغة وسيطة تفهمها الأثنيات المختلفة وتتحدثها كلغة مشتركة لتفاهم بينهم .. وعادة تعتبر اللغة أهم عامل في ثقافة الشعوب .
في تحليلاتك السابقة لتفكيك البنية الثقافية في السودان وأستنكارك لسيادة اللغة العربية وثقافتها الأسلامية وأختزالها لبقية الثقافات الأخري في السودان هو مع الأسف أستقراء غير صحيح ..ولكن علبنا قبل أن نورد التفاصبل أن نبحث عن ماهية أهم مؤشرات الأنتشار والتأثير لأية لغة ..فاللغة العربية ببساطة قد حققت أنتشارها ليس في السودان فحسب بل في أفريقيا كلها نتيجة لتضمنها رسالة .. وهذه الرسالة تكمن في لغة القرءان الكريم والذي يبشر بالأسلام ..فمصر الفرعونية
لم تتردد في تحوير لغتها وثقافتها الفرعونية ألى العربية والثقافة الأسلامبة . وكذلك ليبيا الهكسوس وتونس والجزائر والمغرب وموريتانيا والصومال وأريتريا وتشاد ونيجريا ومالى والسنغال وغانا والنيجر وقامبيا وناميبيا وغينيا وبنين وملاوي وتنزانيا ..مع وجود ملحوظ للثقافة الأسلامية في يوغندا وكينيا منطقة ممبسا وجنوب أفريقيا ..وأثيوبيا وأرتريا ..ثم ماذا تبقي من أفيريقيا والأمتداد البشرى فيها لا يحفل بالثقافة الأسلامية والعربية ؟ ..هذه الحقائق لم تفت على الدكتور جون قرنق حينما أقر بأن اللغة العربية هي لغة التخاطب الأولى في السودان بين القبائل المختلفة .. ولكم لأستمعت لبعض المحاضرات حينما كان يلقيها على مسامع مقاتلي الحركة الشعبية ممن لا يتحدثون لهجة الدينكا أن خاطبهم باللغة العربيية بما يعرف بعربى جوبا ..
أن تفكيك بنية الثقافة السائدة في السودان يجب أن يتبعه بديل يجب أن يكون مقبولاؤعلى الأقل لنحو الثمانين بالمئة من مجموع السكان ولا تحقق هذه المعادلة سوي اللغة العربية وثقافتها الأسلامية .. ولكنى أتفق معك أخي سفيان بأن لا عزل للثقافات الأخرى للتعبير عن نفسها رسميا وشعبيآ ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: malamih)
|
الاخ العزيز /ملامح...
تحية طيبة.....
اعتزر عن طول غيابى فى الرد على مداخلتك التى اسعدتنى حقا...
نعم ان التعامل عبر الانسانية يتطلب لغة مشتركة مع الاخر لذا كان هناك ترتيب للغة الاولى والثانية والثالثة.... والعنصر الرئسى فى ذالك الان تدخل فيه كثير من الجوانب اهما الجوانب الاقتصادية والمصالح التى تجنيها الدولة التى يتحدث الاخر بلسانها!!! وهذا الحديث بالضرورة يقودنا الى اللغة وعولمتها عبر السوق العلمى والتصنيع!!! ودفع المشاريع الانسانية فى(الحرية-والمساواءة فى حقوق الانسان- والعدالة الطبيعية) كطريق حالى يعبد لمرور التعايش الانسانى عليه!!!! فانا معك يااخى ملامح فى هذه المسالة لكنى اعزيها لخطاب الغة فى الدولة التى ترمى من خلال لغتها لاستمراريتها فى فى كافة مجالات التسويق بمعنى ادق(السلطة- المصلحة).
اما الحديث عن اللغة الوسيطة بين الاثنيات فهى بالضرورة نتاج تعايش هذه الاثنيات مع بعضها البعض ... وتنتج بشكل سليم اذا كانت هذه الاثنيات تتعايش مع بعضها على اسس سليمة!!! لكنها تختل بالضرورة كذالك اذا اختل عامل من عوامل المساواءة بين هذه الاثنيات!!!! وهذه العوامل هى عوامل(السلطة_السوق_ العدالة الاجتماعية)!!!! وليس بالضرورة كذالك ان يكون هذا الاختلال باين بشكل واضح لكن اذ كان له ملمح واحد فان نتاج الاختلال سيكون مؤاثر وكبير!!!.
نعم اخى ملامح اللغة اكبر واهم عامل فى ثقافة الشعوب!!! ولان تعايشنا لم يرقى فى حالتنا السودانية لصياغة وجدان واحد لذا الى الان يظل مجال تعاطينا الثقافى فى درجة الصفر الواضح رغم ثراء هذا الوجدان بكل ملامح الاختلاف والتعدد التى تنتج شكل متفرد من الثقافة!!!!.
الاخ ملامح ان استنتاجاتى عن الثقافة الاسلاموعربية لم اقصد منها الحط من مقدرة اللغة العربية !!! او الاستهوان بها لكنى اخضعتها الى عدة اسئلة داخل حقل الانتاج العلمى المصطلحى ووجدتها غير مواكبة للتقدم الانسانى الحالى !!! كما انى وجدتها تتخندق فى مراحل تاريخانية فات عليها الفواتّّّ!!!! هذا يخص اللغة العربية النحوية(الاصيلة)!!!! اما مايسمى باللغة العربية فى السودان فهذه معضلة اخرى!!!! فاللغة العربية فى السودان هى فقط للغة مدرسية تتم داخل المدارس وداخل الدوواوين لدى السلطات.... اما على الارض (الواقع الشعبى) فان هذه اللغة لم تعد هى هى نجدها ذابت فى كثير من اللغات السودانية!!! وهذه نتيجة طبيعية لى لغة وافدة تقيم فى بيئية غير بيئيتها!!!!
وهو نفس الذى حصل للغة العربية حينما وفدة لكافة دول افريقيا التى زكرتها فى مداخلتك !!!! والتحوير الذى زكرته انت ارجو الاتنظر اليه من خلال لغتك ودينك وحسب لكن انظر اليه من خلال ماذا وجدت فى ذات لغتك من الاخر ؟؟؟ وهل هى ذاتها نفس اللغة وذات الدين؟؟؟ ام ان كثير من الماء عبر تحت الجسر التعايشى؟؟؟؟
انا مازلت يا اخى ملامح فى ان مانتحدث به ليس هو اللغة العربية لكنها للغة نتاج ذاك التعايش السودانى المتعدد اللغات والثقافات!!!! ود/ جون قرنق عندما قال ذاك اظنه بقصد ما زكرته الان هنا.... فنحن كسودانيين لنا لغتنا السودانية التى تخصنا دون شعوب هذه الارض!!!! هذه اللغة صنعتها الحوجة فى استمرارية الحياة بيننا رغم كثير من الظلامات!!!!! وهذه اللغة هى ذاتها التى تؤاكد على هويتنا التى يتهرب البعض منا با التعالى عليها!!!
الاخ ملامح... ان تفكيك بنية الثقافة الاسلاموعربية السايدة فى السودان يجب ان لايفهم هو تفكيك للثقافات الاسلامو عربية فى هذا الوطن !!!! يجب ان يتم تفكيكها لتتكافئ معها بقية الثقافات السودانية الاخرى (فى الثروة والسلطةوالعدالة الاجتماعية) يجب ان يفهم ان التفكيك لايديلوجيا هذه الثقافة وليس لافرادها!!! هناك يا اخى ملامح شى هام جدا يجب ملاحظته هو ان الثقافة الاسلاموعربية هى من تسيطر فى السودان لكن انظر ياصديقى ان ابناء هذه الثقافة اغلبهم يعيش على هامش الحياة !!!! وليس السبب شى اخر سوى ان ايديلوجيا هذه الثقافة تشعرهم بانهم هم اصحاب هذه الديار!!!! ايوجد ظلم اكثر من هذا!!!! نعم هو ذاك الظلم الذى يقع على الاخر الثقافى لانه لايجد اى اجابة لذاته داخل هذه الجغرافيا المعوجة!!!!
اشكرك كثيرا فقد اسعدتنى كثير هنا...
لك خلص مودتى
سفيان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: سفيان بشير نابرى)
|
Written
الاخ ملامح... ان تفكيك بنية الثقافة الاسلاموعربية السايدة فى السودان يجب ان لايفهم هو تفكيك للثقافات الاسلامو عربية فى هذا الوطن !!!! يجب ان يتم تفكيكها لتتكافئ معها بقية الثقافات السودانية الاخرى (فى الثروة والسلطةوالعدالة الاجتماعية) يجب ان يفهم ان التفكيك لايديلوجيا هذه الثقافة وليس لافرادها!!! هناك يا اخى ملامح شى هام جدا يجب ملاحظته هو ان الثقافة الاسلاموعربية هى من تسيطر فى السودان لكن انظر ياصديقى ان ابناء هذه الثقافة اغلبهم يعيش على هامش الحياة !!!! وليس السبب شى اخر سوى ان ايديلوجيا هذه الثقافة تشعرهم بانهم هم اصحاب هذه الديار!!!! ايوجد ظلم اكثر من هذا!!!! نعم هو ذاك الظلم الذى يقع على الاخر الثقافى لانه لايجد اى اجابة لذاته داخل هذه الجغرافيا المعوجة!!!!
So what would be the alternative for the arabic-islamic culture then. Sudan is multi-facet and arabic speaking or none all have the option of not living together should any feel that one culture is degrading his. As an arabic speaking northerner sudanese I have no intention of abandoning my culture. John Garang or others should not feel compelled to live with me under an arabic culture nor should I be forced to live with those who do not ascribe to my culture.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: salwa elsaeed)
|
الأخ الفاضل سفيان ..
سأفصل الرد لك من الرد على سلوي السعيد لأن مداخلة سلوي السعيد جاءت كمن يعرض خارج الزفة .. بيد أني لا
أفضل أسلوب الحوار (العتيقي) الذي مارسته سلوي السعيد وخلطت به الأراق .
أخي سفيان من الغريب أن أحد فلاسفة التفكيك ينعى الان في البورد وهو جاك دريدا .. وهو مؤسس منهج التفكيك البنيوي ..في نظرية أثارة الدجل في العالم لأنه ببساطة كان يدعو لفوضى عارمة ويؤسس لفكر الآخر وسيادته على حساب الغالبية .. لذا ظل أما مطرودآ أو مسجونا أو مطاردا . لنفترض جدلا بأن النفى للغة العربية هو نفيا ثقافيا بالسيادة على الثقافات الأخرى حتى تستطيع أثبات وجودها ـ مع العلم بأن أثبات ثقافة الآخر ليس بالضرورة أن يتم نفيا للآخر أيضاـ
فهل هذا النفي يتم أجتماعيا أيضآ؟ طبعا حين يتم تفكيك البنية الاسلاموعربية في السودان على حساب الثقافات الأخري لتنمو وتزدهر .. كيف تجبر الناس على ألا تقفل الحوانيت في يوم الجمعة وألا تخلوالأسواق والشوارع من المارة ساعة الأفطار في رمضان ؟ وألا يقفل الناس الحوانيت في عطلة أعياد الفطر والأضحى ؟وأن يتزاوجوا دون عقودات أو مهور ؟ أو أن يتوالدوا دون زواج ليتم أحلال علاقة أخري تجعل المرأة تنجب دون زواج؟ هنالك يا أخي سفيان كثير وكثير من اظواهر الاجتماعية المرتبطة بهذا الخطاب اللغوي وبنيته الثقافية والأجتماعية ليس في السودان فحسب بل في كل المنطقة الافريقية ..
وأضرب لك أمثال أخري من الواقع الثقافي في أوروبا ..
لماذا فرضت اللغة الروسية على جمهوريات الأتحاد السوفياتي ؟ كيف أستطاع الأنجليز بفرض لغتهم وثقافتهم على العالم ؟ لم أر دولة في العالم بها تعدد للكيانات مثل الولايات المتحدة الامريكية وتعدد للأديان مثل أمريكا ولكن تظل اللغة الانجليزية هى اللغة الأولى لتخاطب بل ويشترط في الحصول على الجنسيةالامريكية أجتياز
أمتحان اللغة الانجليزية والتاريخ الامريكي..
نعم أوافقك أن اللغة العربية لم تعد لغة المصطلح العلمي المعاصر ولكن أرجو أن تشير لى ألى لغة سودانية أخري يمكن أن تحل محل اللغة العربية في تقريبها للمصطلح العلمي ونكتب بها مناهجنا؟..
أن العامية السودانية والتى جاءت من تمازج اللغة العربية باللغات المحلية هي عامية مكتوبة ولها قاموس سمى بقاموس اللهجة العامية في السودان..د عون الشريف قاسم 1974..الطبعة الأولى ..واللهجة العامية في السودان مكتوبة بالحرف العربي ..ودمت.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: malamih)
|
معذرة الأخت سلوي أحب تصحيح بعض ما ورد في حديثك..
لا يوجد شئ أسمه (الخطاب البنيوي السياسي)
البنيوية تستخدم كأداء للنقد والتحليل .. بأستخدام الألسنية وأعتبرها روجيه جارودى كفلسفة لموت الأنسان ..أنها منهج تكثر فيها القراءات والتحليلات
أستخدمها كارل ماركس في تفتيته لبنية العلاقات الرأسمالية فكتب رأس المال..
لم أتهم بل أشرت لأخطاء البنيوين السودانين حول الخطاب العربي أسلاموي .. رجائي أعادة قراءة مقال سفيان موضوع النقاش (بذهن صافي) .
لست ضد التعدد الثقافى بل أنا من المؤيدين له بشدة
ولكن لا يكون التعدد الثقافى بالغاء ثقافة الآخر ولا يعني ذلك أن تتساوى الثقافات في مرتبة واحدة فهذا غير منطقي ويجافي الحقائق الثقافية وقانون الثقافة التاريخى.
ولك تقديري للمداخلة ..أراك في الروم ..على البال.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: salwa elsaeed)
|
تحية لجميع الاخوة المداخلين...
واعتزر عن طول الغياب.....
وصلتنى الرسالة التالية على بريدى الخاص من صديق يتابع كل الحوارات والكتابات فى هذا المنبر ،وتقدم الينا فى هذا البوست بمداخلة رايت ان اطلع عليها الجميع هنا والصديق هو الاخ بشرى الطيب عضؤ منبر سودانيات، له كل الشكر والتقدير على المداخلة والاضافة... (العزيز سفيان لك التحايا
أتابع حوارك والآخرين بشكل مستمر حول هذا الموضوع الحيوي وبداية أريد أن أشير الي إن هناك مسألة مهمة حول هذا الموضوع لم تتطرقوا لها وهي انه في ظل حيادية الدولة تجاه الثقافات يكون هناك بالضرورة لغة يرتضيها الجميع للتواصل بينهم إلا انه وفي حالة الدولة السودانية ظلت الدولة علي الدوام في حالة تبني لمحددات الثقافة الاسلاموعروبية فمثلا مسألة تعريب المناهج التعليمية في الجامعات تعبر بشكل جلي عن الدور الذي تلعبه مؤسسات الدولة وتوظيفها لامكاناتها لاستمرار سيطرة هذه الثقافة , وهناك نقطة أخري للأخ ملامح وهي انه في ظل عالم اليوم لا توجد ثوابت للأغلبية والأقلية فما هو أغلبية وبكل بساطة يمكن أن يكون أقلية بفعل الانغلاق وماهو أقلية يمكن أن يكون أغلبية بفعل المثابرة والمواكبة.
شكري واحترامي للجميع).
بشري الطيب
نعم ان مازكرته صحيح فى مسالة حيادية الدولة هناك للغة يرتضيها الجميع!!!!!!!!!!!! لكن هذا هو مالم يحدث لدينا فى وطننا بفضل استمرارية خطاب الدولة ذاتها فى الهروب عن اجابة سؤال ماهو ومن هو السودان؟؟؟؟ لذا نجد ان الدولة كرست عبر مؤاسساتها لفرض خطاب لايلبى كل الاثنيات الثقافية فى السودان!!!!!!!!! وعندما نقول لايلبى لا نقصد فى الجانب اللفظى (او الحديث بين الافراد، رغم ان هذا فى حد نفسه لايحدث باللغة العربية النحوية)بل نقصد لايلبى الموروث الثقافى التراثى لانسان الثقافات السودانية!!!! اى انه بلغة عربى جوبا يمكن ان تفهم مايدور من حديث لكن بذات اللغة لايستطيع انسانها ان يطرح عليك موروثه الثقافى والتراثى!!!!
وكل مازكرته عن المناهج هو سليم اتفق معك حوله وازيد شى بسيط هو ان مسالة التخطيط مسالة متكاملة تحمل داخلها دراسات واقعية من داخل ارضية الواقع ، وتؤاسس بشكل اكثر عملية لكى تستجيب لكافة الحوجات لاصحاب ذات الارض !!! وهذا ايضا لم يحدث فى ارضنا!!!! لذا نجد ان كل البنئ الاساسية للدولة مختلة بشكل لايحتاج للتدقيق!!!
لك كل التقدير والاحترام ...
واتمنى دوما ان تواصل فى مراسلاتك عبر هذا البوست...
سفيان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: سفيان بشير نابرى)
|
الاخ ملامح...
تحية طيبة... وتقدير لمواصلتك فى الحوار...
لا ارى انى اوسس لفوضوية صدقنى ياعزيزى ان استمرار خطاب القهر الايديلوجى الذى ظل مداوم على هذا الوطن هو من جعلك تزعم هذا الزعم
اما سيادة الفوضى هو فعلا بسبب اختلال المعادلات !!!! لكن هنا فى السودان لم تكن هناك معادلة من الاساس !!! والسبب ان الفوضى سايدة
بسبب ان الخطاب الذى يسيطر ويسير الدولة هو خطاب اوحادى رغم وجود كثير من الثقافات الاخرى!!!! فنتج الاختلال !!! ونحن هنا لا نتبنى موقف ضد الثقافة الاسلامو عربية لكنا با الضرورة نتبنى موقف ضد رغباتها بتقسيم الثقافات السودانية الاخرى لدونية ثقافية وتراتيبية اجتماعية ليس لاى دواعى منطقية لكن لنزعات تخصها!!!!!!!!!!!
اخى ملامح ان جاك دريدا لم يؤسس لخطاب فوضى ولا اجد اى سند منطقى لحديثك هذا، اما عيشته فى السجون والنافى لاسباب هو يرى منطقيتها ويراها مطارديه وسجانيه غير ذالك!!!
انايا صديقى لا اتبنى نفى الثقافة العربية ولا ارى اى سبب منطقى لنفيها البتة !!!! ولم ازكر فى حياتى انى طالبت بنفيها( لانى بكل بساطة لا ارى ان المتداول لدينا هو ثقافة عربية- بل ان العربية فى السودان هو منهج يدرس فقط فى المدارس وفى الاخارج لاتوجد!!!!) .كذالك ارى ان من حق اى سودانى يعتبر انه من الثقافة العربية من حقه ان يعيش مع الاخرين له ما لهم وعليه ماعليهم!!! فقط من دون ان تفرض بشكل قصرى وعبر مؤاسسات الدولة.
كتبت يا اخى الاتى:-
(فهل هذا النفي يتم أجتماعيا أيضآ؟ طبعا حين يتم تفكيك البنية الاسلاموعربية في السودان على حساب الثقافات الأخري لتنمو وتزدهر .. كيف تجبر الناس على ألا تقفل الحوانيت في يوم الجمعة وألا تخلوالأسواق والشوارع من المارة ساعة الأفطار في رمضان ؟ وألا يقفل الناس الحوانيت في عطلة أعياد الفطر والأضحى ؟وأن يتزاوجوا دون عقودات أو مهور ؟ أو أن يتوالدوا دون زواج ليتم أحلال علاقة أخري تجعل المرأة تنجب دون زواج؟ هنالك يا أخي سفيان كثير وكثير من اظواهر الاجتماعية المرتبطة بهذا الخطاب اللغوي وبنيته الثقافية والأجتماعية ليس في السودان فحسب بل في كل المنطقة الافريقية) ..
هذه الكتابة يا اخى ملامح توضح ان ما وصلك من هذا البوست الى الان تتعامل معه باعتبار ثقافتك الاسلاموعربية لذا عندما تتحاور وتناقش تنطلق من منطلق ان الاخرين يستهدفون نفيكم!!! اؤكد لك ان ذهنية النفى هذه هى التى ظلت مداومة للخطاب الاسلاموعروبى لذا هى دوما تقود نظرية المؤامرة وتنطلق منها لمواجهة الاخر!!! واؤاكد ان ذات الصراع الحالى سينشب لو تم نفى او اتضهاد الثقافة الاسلامو عربية!!!
هناك امر اخر اخى ملامح...
زكرت ان كارل ماركس استخدم البنيويةفى تفتيته لعلاقات الراسمالية فكتب راس المال... هذا الحديث الى الان لم اصادفه وهو غريب جداٍ بالنسبة لسمعى ونظرى فانا اطلعت على كتاب رأس المال ... اتمنى ان توضح اكثر هذا الحديث!!!
حقيقة اخى ملامح انا فى غاية الراحة حول مانتحدث عنه ..اتمنى مواصلتك... فقط ارجو ان تنظر الى الجميع حولك بكل استقلالية..
لك كل مودتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: سفيان بشير نابرى)
|
الاخ زول بن زول...
لك كل التقدير على اطلالتك..
كتبت :-
So what would be the alternative for the arabic-islamic culture then. Sudan is multi-facet and arabic speaking or none all have the option of not living together should any feel that one culture is degrading his. As an arabic speaking northerner sudanese I have no intention of abandoning my culture. John Garang or others should not feel compelled to live with me under an arabic culture nor should I be forced to live with those who do not ascribe to my culture
ان المقصود هو ليس التبديل او التغير او احلال ثقافة محل ثقافة اخرى انما المطلوب هو رد الاعتبار للثقافات الاخرى...
انت كحامل للثقافة الاسلاموعربية وشمالى مطالب ان تقنع جون قرنق اوغيره بانك تملك (ضمير) فى ثقافتك ينبهك ان الوضع هو وضع ظالم تجاه مظلوم...وان تعى ان القوة والعنف هما وسيلة الياءس من الحوار
العادل!!! فيجب عليك تفهمه!!
الف شكر لك على الاضافة
مع تقديرى
سفيان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: سفيان بشير نابرى)
|
الاخت العزيزة سلوى....
لك كل التقدير على المرور وعلى النقاش الموضوعى...
اتفق معك فى كل المحاور التى سقتيها فى معرض مناقشتك للاخ ملامح..... واتسال ذات مسالاتك اتمنى من الاخ ملامح ان يرد عليها...
واناشدك ان تواصلى معه فى الحوار ولا ارى اى شى يجبرك عن تركه هكذا فاظن ان الحوار وحده هو الذى سيفصل بيننا.
لك كل التقدير
سفيان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: محمد اشرف)
|
تعتز الأمم بوجود لغة مشتركة تمثل التخاطب بين أفرادها وشعوب العالم الأخرى حتى وأن تعددت الثقافات بداخلها .. وأيضآ يستوجب ذالك وجود لغة وسيطة تفهمها الأثنيات المختلفة وتتحدثها كلغة مشتركة لتفاهم بينهم .. وعادة تعتبر اللغة أهم عامل في ثقافة الشعوب .
وجود لغة مشتركة بين الشعوب ليس مسالة اعتزاز و انما تغليب العامل الاقتصادى المهيمن على لغات اخرى. و يكفى ان نقول انه ليست هناك لغة متخلفة و اخرى متقدمة و انما تكمن الافضلية فى اولوية السيطرة فكل اللغات لديها الاستعداد فى تركيبهاالنحوى و الدلالى على ايصال المكنون الثقافى الاجتماعى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: محمد اشرف)
|
..فاللغة العربية ببساطة قد حققت أنتشارها ليس في السودان فحسب بل في أفريقيا كلها نتيجة لتضمنها رسالة .. وهذه الرسالة تكمن في لغة القرءان الكريم والذي يبشر بالأسلام ..فمصر الفرعونية
لم تتردد في تحوير لغتها وثقافتها الفرعونية ألى العربية والثقافة الأسلامبة . وكذلك ليبيا الهكسوس وتونس والجزائر والمغرب وموريتانيا والصومال وأريتريا وتشاد ونيجريا ومالى والسنغال وغانا والنيجر وقامبيا وناميبيا وغينيا وبنين وملاوي وتنزانيا ..مع وجود ملحوظ للثقافة الأسلامية في يوغندا وكينيا منطقة ممبسا وجنوب أفريقيا ..وأثيوبيا وأرتريا ..ثم ماذا تبقي من أفيريقيا والأمتداد البشرى فيها لا يحفل بالثقافة الأسلامية والعربية ؟ ..هذه الحقائق لم تفت على الدكتور جون قرنق حينما أقر بأن اللغة العربية هي لغة التخاطب الأولى في السودان بين القبائل المختلفة .. ولكم لأستمعت لبعض المحاضرات حينما كان يلقيها على مسامع مقاتلي الحركة الشعبية ممن لا يتحدثون لهجة الدينكا أن خاطبهم باللغة العربيية بما يعرف بعربى جوبا ..
صحيح ان اللغة العربية انتشرت فى هذه الاصقاع و لكن ليس بفضل اهليتها كوسيلة للتخاطب افضل من غيرها و انما بانتشار التجار العرب فى سواحل افريقيا وهم يعرضون بضاعتهم من حرير مستورد من الهند و بهارات و يكفى لكى نستدل بعدم مساواة التبادل التجارى فى هذه السواحل ما كان يمارسه هؤلاء التجار العرب من تبادل للحرير و الملبوسات مقابل الذهب و كذلك ممارسة تجارة الرق بحفنة من الغلال .
ثم ان الانتشار فى غرب افريقيا لم يكن له دافع سوى الاستيلاء على الذهب فى مملكة كانو و تمبكتو وليس كما تفضلت بنشر الدين الاسلامى و اللغة العربية فهذه كلها مغالطات تاريخية عفا عليها الزمن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: محمد اشرف)
|
؟ كيف أستطاع الأنجليز بفرض لغتهم وثقافتهم على العالم ؟ لم أر دولة في العالم بها تعدد للكيانات مثل الولايات المتحدة الامريكية وتعدد للأديان مثل أمريكا ولكن تظل اللغة الانجليزية هى اللغة الأولى لتخاطب بل ويشترط في الحصول على الجنسيةالامريكية أجتياز
دعنى هنا ان افرق بين مفهومى السيطرة و الهيمنة كما اشار المفكر مهدى عامل بذلك
ان تسيطر على الشئ هو ان تفرضه فرضا بكافة الوسائل المشروعة و غير المشروعة
اما ان تهيمن هو ان تجنح الى الاقناع باستخدام الوسائل الايدولوجية و اعمال العقل على الواقع الاجتماعى
بناءا على ذلك ليس صحيحا ان اللغة الانجليزية تم فرضها قسرا على الشعوب غير الناطقة بها وانما تم تحويرها بحيث انها تستوعب و تستسهل كل الثقافات الاخرى دون ايحاء بالقهر و هذا ما تفتقده اللغة العربية باعتبارها لغة غير منتجة و محنطة فى سراديب يحرسهاراديكاليون مهمتهم ان ان يردعوا كل من تسول له نفسه الخروج عن قواعدها المقدسة و اقيمت لها المجامع التى تكفل مهمة التحنيط و ردع كل من تسول له نفسه بالتجديد. ا ليست هى لغة القرأن و كفى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: محمد اشرف)
|
الأخوة الأعزاء المتحاورون في هذا البوست..
حقيقة لا أخفى سعادتي بمستوى الحوار في هذا البوست ومستوي المتحاورين وأسلوبهم فيما عدا بعض الهنات التي لم تؤثر على سير البوست ..
أشار الأخ بشير الطيب ألى نقطة هامة حول حيادية الدولة في تقريها لخطابها الثقافي ..ولعل الأخ بشير الطيب يشير الدولة الثيوقراطيةالحالية في السودان وخطابها الديني والشوفيني ليس حول أختزال النظام السياسي فقط بل أختزال المؤسسة الفكرية ومنابرها بأوجهها المختلفة.
حديث الأخ بشير الطيب يقودنا ألى فتح صفحات التاريخ والرجوع قليلا للوراء ..كان للعرب دخولين للسودان القديم كان الدخول الأول عبر بوابة الشرق عن طريق ميناء عيذاب والذي عرف كمركز تجاري قديما وقبل ظهور الأسلام بمئات السنين ..وتمركزوا حول بلاد الجبرتة والساحل الشرقي للنوبة القديمة ..ولم يكن ذاك الدخول ذات تأثير ثقافي نظرا لقوة الحضارة المتوسطية لكوش القديمة ..
والدخول الثاني كان بعد أتفاقية البقط الشهيرة والتي وقعت عام 641.م وهنا يقف مؤرخي السودان عن أعطاء معلومات كافية عن شكل وهوية الدولة واللغة والدين منذ 641م وحتى قيام سلطنة الفونج في عام 1405م وكل ما جاء عن تلك الفترة ملامح عن فوضوية هذه الفترة دون تحديد لطبيعة الأحداث وورد الخلط الذي كان بين الممارسات الوثنية والأسلامية والمسيحية وقيل أن الرجل كان يطلق
زوجته في الصباح فتتزوج بآخر في المساء..حقيقة أعتبر هذه الفترة الكبيرة حوالى764 عاما بالفترة المفقودة ..في تاريخ السودان ..وحينما أسس المك عمارة دنقس سلطنة الفونج عام 1405 كان من القرارت التى أتخذها أن جعل اللغة العربية هي لغة الدولة وكتبت دواوين ومنشورات السلطنة باللغة العربية ..راجع( الأرض في عهد السلطنة الزرقاء) جمعه وحققه محمد أبراهيم أبوسليم ويشتمل هذا الكتاب على كثير من المنشورات التي كتبها ملوك السلطنة حول تقسيم الأرض والثروة وتحصيل الجباية والعشور ..وكل هذه المخطوطات كانت باللغة العربية ..كما فتح ملوك وأمراء السلطنة الباب لهجرة رجال الطرق الصوفية والعلماء وتحفيزهم لهم وأجزال العطايا والمزايا ..بل ذهب الفونج أبعد من ذلك حينما أرسلوا بعثاتهم للأزهر وبناء رواق لطلبتهم سمى برواق السنارية ـ نسبة لسنارـ
..وحينما أنهارت السلطنة الزرقاء عام 1821 تحت ضربات الخلافة العثمانية التركية ..لم يستطع السودانيون في ذاك الوقت هضم فكرة التخاطب باللغة التركية أو حتى هضم ثقافتها الأسلامية وربطها بالباب العالى في تركيا ..وأصبح الخطاب الأسلامي العثماني مرفوضا ثم مقاوما ثم محاصرآ ومنهارآ..تحت ضربات الثورة المهدية ..لم ينف ذلك النضال صفة التشدد الدينى و مشروع العنف الأداري والردعي للمعارضين لفكرتها ونظام دولتها ..ولم يكن خطابها الديني متسامحآ كخطاب السلطنة الزرقاء وكان نظامها الفقهى والسياسي حادآ لا يتسع للحوار مع الآخر كما لم يستطع نظامها تقديم قراءة سليمة للواقع السوداني آنذاك وتعدداته الثقافية وكذلك للواقع الأقليمي والدولى ..ولعل سياسة تهجير القبائل ألى أمدرمان حاضرة المهدية لدواعي أمنية كان له حسنات فى أنصهار تلك القبائل في أمدرمان وبزوغ صوت بلغة جديدة كانت من ثمرة ذاك التماذج .. دعونا نجتاز فترة الأحتلال الأنجليزى للسودان حول تحليل دور الدولة في فرض خطاب اللغة بالرغم من أن الاحتلال الأنجليزى قد فرض اللغة الأنجليزية على التعليم ودواوين الدولةوكذلك سياسات التبشير المسيحى ولم يسمح بتداول اللغة العربية ألا في المحاكم الشرعية ودوائر الأفتاء الشرعى لم تنسف هذه الخطوات تخاطب الناس فيما بينهم بالغة العربية ..جاء دستور السودان في الأستقلال 55 تعديل 56 في المادة الأولى لوصف السودان ( السودان دولة ديموقراطية ذات سيادة) وجاءت مادة حرية المعتقدات وأقامة الشعائر في البند الثالث ..مما يدل بأن الحكومة الديموقراطية الأنتقالية والأولى لم تمارس عسفا في فرض أية ثقافة أو خطابآ بالقوة أو السطوة فقد كانت ليبرالية الدولة آنذاك كافية لتمثيل الثقافات المختلفة ..
أخي الفاضل سفيان ولفترات تاريخية طويلة كان الخطاب الأسلامو عربي متأرجحآ بين المد والجذب .. ولكن أنتشاره وأحتلاله موقع متقدم كان بفعل عوامل كثيرة وأهمها ما ذكرت حول أفريقيا ..وستكون لى مداخلة أخري للرد حول ما أورده محمد أبشر وأخطاءه للقراءات التاريخية في علاقة أفريقيا بالعرب ..وأيضا وصفه الغير دقيق للغة العربية ومساهمتها في المعارف الأنسانية.أما كارل ماركس حينما كتب رأس المال كان من خلال قراءاته لبنية العلاقات الرأسمالية لم يستخدم الألسنية ولكنه أعتمد في منهجه على تفكيك هذه البني .راجع(البنيوية فلسفة موت الأنسان ) روجيه جارودي.
أعود لفترات قديمة للأشارة بأن أبن رشد قد أستخدم الألسنية في كتابه(تهافت التهافت) ردا على كتاب الأمام الغزالى (تهافت الفلاسفة). لك جزيل الشكر وللأخ بشير الطيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: malamih)
|
الاخ محمد الاشرف...
سعيد جدا بمرورك من هنا وكتابتك داخل البوست، حقيقة ادهشنى ماكتبه ملامح عن كارل ماركس ، والى الان انتظره ان يثبت صحت مزاعمه تلك!!!! فبنئ الاقتصاد هى من قصدها كارل ماركس با التفكيك وليس بنئ الثقافة !!! لذالك طلبت من الاخ ملامح الايضاح فى هذه النقطة تحديدا!!!!!!
اما موضوع الخطاب البنيوئ السياسى، فالبنيوية كمنهج تتدرج وتنقسم بحسب نمط التفكير الانسانى ، تقافيا ،اقتصاديا،اجتماعيا وسياسية، ومثل حديث الاخ ملامح يندرج تحت انه يعتبر المنهج نمط تفكير ايدولجى منغلق ، هذا التفكير بالضرورة يقود الى نهاية المنهج (وتكبيله)ويخلق نمط واحد للتفكير وهو شى يختلف مع طبيعة البشر.
الاخ العزيز محمد الاشرف، اتفق معك فى مجمل ماسطرته... خصوصا فى السيطرة والهيمنة.
اتمنى لك كل السعادة.
سفيان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: سفيان بشير نابرى)
|
الاخ الفاضل ملامح...
تحية وتقدير......
تسعدنى دوما بكتابتك....
هذا السرد التاريخى سبق ان اطلعت عليها كثير!!! ودوما اجد نفسى اقف منه موقف الذى لايصدقه!!!! لسبب واحد هو ان تاريخ الاخر السودانى مزكور باغتضاب وبشكل غير مريح!!!! بل جل التاريخ يستند الى اسانيد غير موضوعية(هنا فى السودان) مما يشكك فى تاريخ وطننا ذاته!!!
لكن ليس هذه المشكل وحسب!!! بل ان المشكل الحقيقة يكمن فى انا لو سلمنا بحيادية الغة لدولتنا هل تعتبر ان العربية هى هذه اللغة؟؟
وهل ان التراث الانسانى السودانى يمكن ان يخرج للاخرين عبر هذه اللغة؟؟؟ وهل ان ذات التاريخ الذى زكرته يمكن ان يمثل ذاكرة واحدة لجل ابناء هذه الارض؟ وهل ليس هناك صلة بين سبل كسب العيش واللغة؟؟؟ نحن نعتبر اللغة تعبر عن كل المحمول للانسان السودانى!!!
وذاك التاريخ الذى زكرته يسلب من هذه الدولة كل مقومات نهوضها الحقيقى وهو ذات التاريخ الذى تنشب الان المعارك ضده!!! فهو الى الان يوغل بنا ضد بعضنا البعض!!! ويعبى الجميع ضد الجميع!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: salwa elsaeed)
|
(لقد اتهم ملامح البنويين السودانيين بتهم وهمية ليست هي مايدعوا اليه البنويين, وانا لا ادري ماهي دوافع ملامح لذلك!!! هل هي عدم الفهم ام الرغبة في تشوية الخطاب السياسي البنوي لاستبداله بخطاب ملامح الاحادي والذي يخدم مصالح مستعربي ومسلمي السودان من الشريحة الحاكمة من)
هذا ما أوردته سلوي السعيد حيث قابلت أنتقادي لبعض التحليلات في نقد البنية السودانية..لذا نفيت ماورد في عبارتها حينما جعلت للبنيوين السودانيين رأيآ سياسيآ موحدآ حيث أؤكد بأن ليس هناك ما يسمى بالخطاب السياسي البنيوي في السودان ..والأخ محمد أبشر كتب عن الخطاب السياسي البنيوي كظاهرة عامة مما جعل كتاباتنا تسير بأتجاهين مختلفين ..
أما حول ما أوردته عن مفهوم السيطرة والهيمنة عند مهدي عامل فهو يجافى المفهوم المعرفي للسيطرة والتي هي المرحلة الأولى للهيمنة وتأتى السيطرة حينما تنعدم أساليب المقاومة للآخر وهي مرحلة متقدمة من مراحل الأنتصار وتأتى الهيمنة كمرحلة تليها وهو ما يعرف بفرض الشروط ..فلا يمكنك فرض شروط وأنت غير منتصر وغير مهيمن ..(مبادئ العلوم السياسية ..بيل بيتس) وأيضا ورد في كتاب (الدولة الرخوة) لطه سرور..وهو عن ظاهرة الدولة الأمنية والتي تطيل بقاءها بفرض قوانينها الأمنية وقوة الردع لمعارضيها لا برامجها المقنعة وقوة السند الشعبي لها وبحكم هيمنتها تفرض شروطها وخطابها السياسي على الكل .
حقيقة أخ محمد أبشر لقد دهشت وأنت تصف اللغة العربية بأنها لغة تحنيط وعدم قدرتها لمجارة التقدم العلمى نافية علميتها وتتجاهل كل المساهمات العلمية و الفلسفية لهذه اللغة في الطب والهندسة والفلك والرياضيات والفلسفة والجغرافيا والطبيعة والترجمة ولغة الحوار وقد لا يتسع المجال هنا لسرد فضل اللغة العربية بل وأسبقيتها في كثير من الأكتشافات العلمية والتى ساهمت في تقدم البشرية.
وزاد أستغرابي حينما جعلت اللغة العربية كواقع مفروض على السودان وأفريقيا ونفيت صفة الفرضية للغة الأنجليزية على شعوب أفريقيا وكأن السودانيون والأفارقة قد أرسلوا مطالبين حكومة جلالة الملك أدوارد بضرورة تعليمهم اللغة الأنجليزية والحضور لتولى العناية بشعوبهم وأستعمارهم! حقيقة أخي محمد أبشر ما أوردته كان واقعآ مقلوبآ..
أما سردك حول أنتشار اللغة العربية والأسلام في أفريقيا فلم يكن صحيحآ بل واقعآ مقلوبآ آخرآ ..كيف يتسنى لمجموعة تجار أن تقيم أقوي الأمبراطوريات في أفريقيا
تجربة مالى وتمبكتو ؟ كيف يتسنى لمجموعة من التجار أن تغير الواقع الاجتماعى والسياسي في تلك المناطق؟ أن المسلمون الذين جاءوا ألى تلك المناطق كان أغلبهم من الرعاة وأبناء الطبقات الفقيرة جاءوا برسالتهم ولم يتقوقعوا في أحياء راقية كالأحياء البيرطانية المعزولة عن السكان الأصليين ..بل خالطوا شعوب أفريقيا وتزاوجو
معهم وأكلوا معهم مما يأكلون وشربو ما يشربون ..لذا جاء نسلي هجينا من ذلك التزاوج .. أرجوا أن تشير لى ألى كيف خالط البريطانيون والأوربيون السكان الأفارقة بل أشر لى لحادثة زواج واحدة بريطانيةـ سودانية تمت آنذاك ؟!
أما قولك بأن العرب قد أنتشروا في أفريقيآ عبر تجارة الرق فرجائي تقديم مراجعك ووثائق التاريخية التي تؤكد هذا الأدعاء ..أن الذي أسس لمؤسسة الرق بصورتها المهينة هو الرجل الأوروبي الأبيض وكانت تسنده المؤسسة الدينية الكنسية ..ولقد قدم البابابولس قبل عامين أعتذاراته الشهيرة لما حدث من تورط الكنيسة فيما حدث من رق في أفريقيا ..
وحقيقة أخ محمد أبشر أن تقودنى بمداخلاتك ألى ملاحظة هامة هو الواقع العالمى الجديد والذي تحاول الأدارة الأمريكية فرضه عقب أحداث سبتمبر11.. وأدانة الخطاب الأسلامي والأثنيات العربية وهو بعض من أسباب التصعيد لضرب التحالف التاريخي الافريقي العربي وخاصة في السودان ولقد جعل واقع الحكومة السودانية المساهم بفعالية في تعميق الأزمة السودانية ..أن الفرق بيني وبينكم أنكم تحاولون تفكيك البنى الأجتماعية والثقافية في السودان على حساب الوعي القومي وتكامله ..وتأسسون لتحليلات غير واقعية.
لا أتفق معك بأن اللغات متساوية من حيث المكون اللغوي ودرجة التعبير .. فاللغة وليدة البئة فكلما أرتقت البئة كان المهج والمصطلح أقوي تعبيرآ وأكثر تأثيرآ ..والعكس صحيح..وجزء من الأنتشار هو السيطرة الأقتصادية بيد أنها ليست أهم الشروط وألا كيف تفسر أنتشار اللغة الصينية في العالم أسرع من اللغة اليابانية والكورية؟ .
نعم تم في كندا أعتما لغتين للتعبير وهى ظاهرة محمودة لمنطقة يوجد فيها عدد مقدر من مهاجري فرنسا في كويبك لذا جعل مجموع السكان الفرنسين أن يطالبوا بأستخدام لغتهم والمسنودة بقانون الثورة الفرنسية وقانون الحقوق المدنية عقب أنتصار الثورةالفرنسية في مقابلة اللغة الأنجليزية وخطابها المسنود بالملكية والسيطرة الكنسية .. بالأضافة بأن كندا دولة حديثة الوجود ومجتمع للمهاجرين ما زال دستورها قابل للتشكيل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: سفيان بشير نابرى)
|
Quote: فى الاقتباس الوارد اعلاه يخلص الاخ ملامح ويسلم بانه لا يمكن ان يحافظ المجتمع على توازنهاالثقافى دون وجود لغة مسيطرة وتقتصر بقية اللغات و اللهجات الاخرى على التعبير فقط دون ان يكون لها التاثير الكامل على بنية المجتمع الثقافية وهذا امر مرفوض لدينا فهناك نماذج لمجتمعات تتخذ الثنائية اللغويةbilingualism بشكل رسمى و شعبى
وخير مثال لذلك كندا حيث توجد مقاطعات لغتها الرسمية الانجليزية ومقاطعات اخرى الفرنسية ولو انك جربت الدخول الى اى موقع رسمى كندى على الانترنت ستجد كل الصفحات على ذاك الموقع باللغتين معا
|
Mohammed
Bilingualism in Canada is not saving it from breaking up into francophone and anglophone parts. Over and over francophone continue to hold referundums for their separation to better be able protect their culture
I tend to agree with Malahim review. Sufian I will come back later for your earlier note and ramadan karim
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: zoul"ibn"zoul)
|
هذا ما أوردته سلوي السعيد حيث قابلت أنتقادي لبعض التحليلات في نقد البنية السودانية..لذا نفيت ماورد في عبارتها حينما جعلت للبنيوين السودانيين رأيآ سياسيآ موحدآ حيث أؤكد بأن ليس هناك ما يسمى بالخطاب السياسي البنيوي في السودان ..والأخ محمد أبشر كتب عن الخطاب السياسي البنيوي كظاهرة عامة مما جعل كتاباتنا تسير بأتجاهين مختلفين ..
أما حول ما أوردته عن مفهوم السيطرة والهيمنة عند مهدي عامل فهو يجافى المفهوم المعرفي للسيطرة والتي هي المرحلة الأولى للهيمنة وتأتى السيطرة حينما تنعدم أساليب المقاومة للآخر وهي مرحلة متقدمة من مراحل الأنتصار وتأتى الهيمنة كمرحلة تليها وهو ما يعرف بفرض الشروط ..فلا يمكنك فرض شروط وأنت غير منتصر وغير مهيمن ..(مبادئ العلوم السياسية ..بيل بيتس) وأيضا ورد في كتاب (الدولة الرخوة) لطه سرور..وهو عن ظاهرة الدولة الأمنية والتي تطيل بقاءها بفرض قوانينها الأمنية وقوة الردع لمعارضيها لا برامجها المقنعة وقوة السند الشعبي لها وبحكم هيمنتها تفرض شروطها وخطابها السياسي على الكل .
حقيقة أخ محمد أبشر لقد دهشت وأنت تصف اللغة العربية بأنها لغة تحنيط وعدم قدرتها لمجارة التقدم العلمى نافية علميتها وتتجاهل كل المساهمات العلمية و الفلسفية لهذه اللغة في الطب والهندسة والفلك والرياضيات والفلسفة والجغرافيا والطبيعة والترجمة ولغة الحوار وقد لا يتسع المجال هنا لسرد فضل اللغة العربية بل وأسبقيتها في كثير من الأكتشافات العلمية والتى ساهمت في تقدم البشرية.
وزاد أستغرابي حينما جعلت اللغة العربية كواقع مفروض على السودان وأفريقيا ونفيت صفة الفرضية للغة الأنجليزية على شعوب أفريقيا وكأن السودانيون والأفارقة قد أرسلوا مطالبين حكومة جلالة الملك أدوارد بضرورة تعليمهم اللغة الأنجليزية والحضور لتولى العناية بشعوبهم وأستعمارهم! حقيقة أخي محمد أبشر ما أوردته كان واقعآ مقلوبآ..
أما سردك حول أنتشار اللغة العربية والأسلام في أفريقيا فلم يكن صحيحآ بل واقعآ مقلوبآ آخرآ ..كيف يتسنى لمجموعة تجار أن تقيم أقوي الأمبراطوريات في أفريقيا
تجربة مالى وتمبكتو ؟ كيف يتسنى لمجموعة من التجار أن تغير الواقع الاجتماعى والسياسي في تلك المناطق؟ أن المسلمون الذين جاءوا ألى تلك المناطق كان أغلبهم من الرعاة وأبناء الطبقات الفقيرة جاءوا برسالتهم ولم يتقوقعوا في أحياء راقية كالأحياء البيرطانية المعزولة عن السكان الأصليين ..بل خالطوا شعوب أفريقيا وتزاوجو
معهم وأكلوا معهم مما يأكلون وشربو ما يشربون ..لذا جاء نسلي هجينا من ذلك التزاوج .. أرجوا أن تشير لى ألى كيف خالط البريطانيون والأوربيون السكان الأفارقة بل أشر لى لحادثة زواج واحدة بريطانيةـ سودانية تمت آنذاك ؟!
أما قولك بأن العرب قد أنتشروا في أفريقيآ عبر تجارة الرق فرجائي تقديم مراجعك ووثائق التاريخية التي تؤكد هذا الأدعاء ..أن الذي أسس لمؤسسة الرق بصورتها المهينة هو الرجل الأوروبي الأبيض وكانت تسنده المؤسسة الدينية الكنسية ..ولقد قدم البابابولس قبل عامين أعتذاراته الشهيرة لما حدث من تورط الكنيسة فيما حدث من رق في أفريقيا ..
وحقيقة أخ محمد أبشر أن تقودنى بمداخلاتك ألى ملاحظة هامة هو الواقع العالمى الجديد والذي تحاول الأدارة الأمريكية فرضه عقب أحداث سبتمبر11.. وأدانة الخطاب الأسلامي والأثنيات العربية وهو بعض من أسباب التصعيد لضرب التحالف التاريخي الافريقي العربي وخاصة في السودان ولقد جعل واقع الحكومة السودانية المساهم بفعالية في تعميق الأزمة السودانية ..أن الفرق بيني وبينكم أنكم تحاولون تفكيك البنى الأجتماعية والثقافية في السودان على حساب الوعي القومي وتكامله ..وتأسسون لتحليلات غير واقعية.
لا أتفق معك بأن اللغات متساوية من حيث المكون اللغوي ودرجة التعبير .. فاللغة وليدة البئة فكلما أرتقت البئة كان المهج والمصطلح أقوي تعبيرآ وأكثر تأثيرآ ..والعكس صحيح..وجزء من الأنتشار هو السيطرة الأقتصادية بيد أنها ليست أهم الشروط وألا كيف تفسر أنتشار اللغة الصينية في العالم أسرع من اللغة اليابانية والكورية؟ .
نعم تم في كندا أعتما لغتين للتعبير وهى ظاهرة محمودة لمنطقة يوجد فيها عدد مقدر من مهاجري فرنسا في كويبك لذا جعل مجموع السكان الفرنسين أن يطالبوا بأستخدام لغتهم والمسنودة بقانون الثورة الفرنسية وقانون الحقوق المدنية عقب أنتصار الثورةالفرنسية في مقابلة اللغة الأنجليزية وخطابها المسنود بالملكية والسيطرة الكنسية .. بالأضافة بأن كندا دولة حديثة الوجود ومجتمع للمهاجرين ما زال دستورها قابل للتشكيل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: malamih)
|
الأخ زول بن زول ..
شكرآ لمداخلاتك السريعة ..ففي معرض الخلاف مع دعاوي سفيان و سلوى السعيد ومحمد أبشر حول أحادية الخطاب اللغوي يكمن في ثلاث نقاط..
1 ـ في محاولتهم لتفكيك الخطاب الأسلاموعربي حتى تسود الثقافت الأخرى في السودان وتتساوى فرصها مع هذا الخطاب ..
2 ـ تجاهلهم لتأسيس فكر قومى مؤسس على دور تكاملى قومي ..يقود ألى سودانوية معافاة من أمراض العزل والتهميش والمطالب .
3 ـ تقديم أنتقادهم وأهمالهم لتقديم قراءات تاريخية لفهم ملامح تشكيل الخطاب الأسلاموعربي في السودان وأفريقيا .
هذه هي نقاط الأختلاف معهم ..وأري السبيل الوحيد لحل الأزمة السودانية يكمل في مشروع السودانوية المؤسس على التكامل القومى بكل أثنياته.
ولك شكري وتقديري للمداخلة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: malamih)
|
الاخ ملامح
لماذا لا تقر باخطاءك الفكرية واللغوية وسردك التاريخي الخاطئ وتكفي المؤمنيين شر القتال؟؟؟
كلما تذيد في المغالطات تتراكم الاخطاء!!!
اولا انت الذي استخدم لفظ "البنويين السودانيين ككتلة واحدة" ولم تتوقف عند ذلك بل ادعيت بان ليس للبنويين "خطاب سياسي"!!!
ثانيا اتهمتني بانني اعرض خارج الزفة ماهي هذة الزفة ان لم تكن زفتك الخاصة الوهمية؟؟؟
ثالثا انت ياصديقي الذي جمع البنويين والماركسيين والتروتسكيين والجهويين واخرين في سلة واحدة وذلك لعجزك الواضح في التفريق بين المذاهيب الفلسفية المختلفة.
رابعا لم تقف عند هذا الحد بل تقولت علي التاريخ بلوي عنق الحقيقة بادعائك بان ماركس استخدم المنهج البنوي للتحليل مع العلم بان البنويين لم يولدوا قبل ماركس!!!
خامسا لم تحترم مداخلتي ولا ادري لماذا!!! بل نصبت نفسك المتواضعة لتصحيح اخطائي!!! ولم تتوقف عند ذلك بل سارعت في تلبيس اخطاءك ونسبها لي بمهارة فائقة!!! متناسينا بان المتداخلين لهم عقول!!!
الي اي مذهب فكري وسياسي تنتمي انت يا صديقي؟؟؟
بالرغم من انني اعرف بانك اتحادي الانتماء ولكن ما تترحه من فكر وخط سياسي اقرب للاخوانْ المسلمين ونهج الصحوة لحزب الامة!!!
فعلي الاتحاديين ان يغيلوك الي مزبلة التاريخ الي غير رجعة حتي لا تتسبب في تشوية الفكر الاتحادي المتطور دوما!!!
اتمني لك ان تجد الدرب القويم ولك حسن الخاتمة.
والشكر الجزيل لسفيان ولدعوته لي بمتابعة الحوار ولكن ياصديقي ملامح يفتقر لمقومات الحوار الجاد والمصداقية واحترام الاخرين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: محمد اشرف)
|
الأخت الفاضلةسلوي السعيد..
نعم تحدثت عن بعض مقولات البنيوين السودانين ولم أتحدث عن رأي جمعي لبنيوين سيساسيين سودانيين لأن هذا الرأي لم يحدث بعد .
ثانيآ ألم أقل لك بأننى لا أفضل أسلوب الحوار العتيقي .
فالشخص المعني في الوصف لا يمس الظاهرة الفكرية التي تحدث أمامه بل يحاول نسب المتحدث أليه ألى أحدي الظواهر السياسية أو الفكرية ليسهل عليه توجيه أنتقاداته للشخص في شكل ذاك الفكر .. وها أنت تتجاهلين ما كتبته
وصرت تحاولين تصنيفي لعدة أحزاب سودانية ..وهذا حقيقة أسلوب غير مقبول في حوار فكرى مثل هذا البوست فأنت حينما تداخلت باللهجة الحادة كأنما تحاولين الخروج بالحوار من أحدي المنتديات الفكرية ألى أركان النقاش الطلابية في قهوة النشاط..لذا كانت مداخلتك ناشذة ..
أما حول كتاب رأس المال لقد أجبت على هذا السؤال 3 مرات رجائي قراءت ردودى على سفيان ومحمد أشرف وكتبت أحد المراجع البنيوية والتي أشارت لذلك وهو كتاب :
(البنيوية فلسفة موت الأنسان) لروجيه جارودي ..والذي أشار فيه ألى تفكيك كارل ماركس لبنية العلاقات الرأسمالية ..أما حدوث الألسنية بصورتها الحالية أنما تعود ألى عهد بن رشد في كتابه(تهافت التهافت) والذي كتبه ردآ على كتاب الغزالى تهافت الفلاسفة ..
ولدي سؤال مالذي جعل سفيان و محمد أشرف بنيويان بينما ملامح حزب أمة أو جبهة؟ رجائي أفادتى ..
ولك تقديري ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: malamih)
|
أما حول ما أوردته عن مفهوم السيطرة والهيمنة عند مهدي عامل فهو يجافى المفهوم المعرفي للسيطرة والتي هي المرحلة الأولى للهيمنة وتأتى السيطرة حينما تنعدم أساليب المقاومة للآخر وهي مرحلة متقدمة من مراحل الأنتصار وتأتى الهيمنة كمرحلة تليها وهو ما يعرف بفرض الشروط ..فلا يمكنك فرض شروط وأنت غير منتصر وغير مهيمن ..(مبادئ العلوم السياسية ..بيل بيتس) وأيضا ورد في كتاب (الدولة الرخوة) لطه سرور..وهو عن ظاهرة الدولة الأمنية والتي تطيل بقاءها بفرض قوانينها الأمنية وقوة الردع لمعارضيها لا برامجها المقنعة وقوة السند الشعبي لها وبحكم هيمنتها تفرض شروطها وخطابها السياسي على الكل .
يا عزيزى ملامح
ما قصده المفكر مهدى عامل بمفهومى السيطرة والهيمنة هو ان الاولى تصلح لوصف حالة الاستحواذ على العقل باشكال التسلط و القهر المباشر و الثانية هى الاستقطاب الايديولوجى عبر الفكر. و هذان المفهومان يرتبطان بالتفكير و هما حالتان ذهنيتان ليست لديهما اى علاقة بما وصفته بالدولة الامنية و مؤسسات البوليس السرى فنحن لا نتحدث عن المؤسسات المادية للدولة من شرطة وقوى امن و قضاء وانما نتحدث عن بنى فوقية للمجتمع من ثقافة وفكر و ايديولوجية. فهذه الشروط التى تتحدث عنهايتم اعمالها بوسائل ذهنية وليست مادية
بمعنى اخر هما مفهومان فلسفيان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: malamih)
|
حقيقة أخ محمد أبشر لقد دهشت وأنت تصف اللغة العربية بأنها لغة تحنيط وعدم قدرتها لمجارة التقدم العلمى نافية علميتها وتتجاهل كل المساهمات العلمية و الفلسفية لهذه اللغة في الطب والهندسة والفلك والرياضيات والفلسفة والجغرافيا والطبيعة والترجمة ولغة الحوار وقد لا يتسع المجال هنا لسرد فضل اللغة العربية بل وأسبقيتها في كثير من الأكتشافات العلمية والتى ساهمت في تقدم البشرية.
اللغة العربية اللغة العربية كغيرها من لغات الدنيا مرت بمراحل تطور وانا لم انفى حقيقة انها فى مرحلة من هذه المراحل اسهمت بقدر وافر فى الفكر الانسانى و العلمى ولكنى اتحدث عن وضع اللغة العربية الثقافى و الحضارى الان و اؤكد على انها تم تحنيطها فى قوالب جامدة لم تستطيع التحرك منها من قبل حراس اللغة وهذه ازمة ثقافية كبرى لا نود الخوض فيها الان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: malamih)
|
أما حول كتاب رأس المال لقد أجبت على هذا السؤال 3 مرات رجائي قراءت ردودى على سفيان ومحمد أشرف وكتبت أحد المراجع البنيوية والتي أشارت لذلك وهو كتاب :
(البنيوية فلسفة موت الأنسان) لروجيه جارودي ..والذي أشار فيه ألى تفكيك كارل ماركس لبنية العلاقات الرأسمالية ..أما حدوث الألسنية بصورتها الحالية أنما تعود ألى عهد بن رشد في كتابه(تهافت التهافت) والذي كتبه ردآ على كتاب الغزالى تهافت الفلاسفة ..
ولدي سؤال مالذي جعل سفيان و محمد أشرف بنيويان بينما ملامح حزب أمة أو جبهة؟ رجائي أفادتى ..
الاخ ملامح يبدو ان قرات الكتاب قراءة مقلوبة
البنية التحتية و الفوقية التى اشار اليها ماركس علاقتها عكسية بقراءات البنيويين فى عصر الحداثة اى ان ماركس لم يستند على البنيوية و العكس صحيح باعتبار اسبقية مرحلة ماركس و كتابة راس المال
كما ان ابن رشد ليس لة علاقة بعلم الالسنيات فهو علم ينتمى ايضا الى عصر الحداثة و لعل ابن رشد يقصد ما عرف انذاك بعلم الكلام و السفسطة
فى الحقيقة انا لا ادعى انى بنيوى فهذه الصفة اكبر من قدراتى المعرفية بل اجهل كثيرا عن دهاليز البنيوية التفكيكية و التركيبية و التكعيبية وهو مجال معقد و لا ادعى معرفتى به ونقطة التقائى بالبنيوية هو بحكم مجال دراستى الاكاديمية فى علم اللغويات او الالسنيات كما يحلو للبعض تسميتهlinguistics
و القليل من القراءات التى الممت بها عن البنيوية لا تجعلنى متوافق فكريا معها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: محمد اشرف)
|
الأخ الفاضل محمد أبشر .
أتفق معك تماما في ما أصاب اللغة العربية من تحنيط يرجع ألى محاصرة الخطاب التاريخي لها في أشكال التعبير الحر والأسس الفلسفية المحاورة وبمجئ المدرسة السلفية الحادة بمصادرتها لحرية الفكر والتعبير وأشكال التحاور مع الثقافات الأخرى وأعتبارها( غزوآ ثقافيآ) يجب منعه ومحاربته بدلا من أعتباره تجارب أنسانية معاصرة يجب محاورتها لا محاربتها ..والمدرسة السلفية تتبعها أنظمة سياسية أما ملكية أو دكتاتورية حيث يؤسس لها الفكر السلفي فقه التبرير لا المحاسبةعلى أخطائها وجرائمها ..كما لم يستطع الفكر السلفى أحراز تقدم تجاه الكثير من القضايا المعاصرة ..لذا حصر اللغة العربية في الفقه والشعر .. لذا تراجعت اللغة العربية من أيجاد المصطلح العلمي المعاصر ومحاورة الثقافات الأخري ..وفي دولة مثل السودان ذات تعدد ثقافي يعتبر الأعلى في المنطقة أوقف الخطاب السياسي أمكانية التحاور الثقافي وتعدد منابره ..لذا أعتبر المأزق الراهن في السودان وليد الدولة الحالية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: سفيان بشير نابرى)
|
اعزائي الكرام
رمضان كريم. التحية اولا مرسلة لك بن نابري علي هذه البادرة الشيقة. الاعزاء سلوي ومحمد اشرف ما خلو حاجة للزول يقولها تاييدا للموضوع المطروح عنوانا ونصا . المقال - في منظوري - يؤكد ان اللغة والحياة السياسية-الاجتماعية صنوان لا ينفصلان. المقال بطريقة اخري يؤكد الدور السياسي والاجتماعي الذي لعبته ومازالت تلعبه اللغة في تعريف او بالاصح في "تكوين" هوية هذا الوطن الممزق. النقطة الثانية من حيث الاهمية والتي يعكسها المقال بطريقة واضحة جدا هي العلاقة "الديناميكية" بين الهيكلة السياسية(نظام شمولي او ديمقراطية مركزية) والوضع الثقافي-اللغوي في السودان.فالمقال يؤكد ان هنالك مشكلة وهي احادية لغوية-ثقافية في بيئة متعددة الثقافات واللغات بل والهويات (منا من يري نفسه افريقياخالصا والاخر عربيا او مستعربا). الاخ ملامح لك التحية رغم كل اختلافي معك واتفافي الكامل المتكامل مع الشباب. اعتقد احدي اسباب الاختلاف والتي يتفق معي فيها الشباب بن نابري وسلوي ومحمد اشرف وهي اذا كان التحدث باللغة(اي لغة كانت) الام يعتبر حق انساني فلا احد يحب ان يمنع متحدثي اللغة العربية في السودان من هذا الحق.لذلك اعتقد ان معظم المدارس الفكرية - اذا لم يكن جلها- التي تدافع عن التعددية اللغوية والثقافية تحترم وتقوم علي هذا التعريف الانساني للغة (Fundamental linguistic Human Rights)(لمذيد من التفاصيل عن تعريف اللغة من هذا المنظور يمكن الرجوع الي المرجع التالي:
:Skutnabb-Kangas T and R. Phillipson (eds). 1994. Linguistic Human Rights
Overcoming Linguistic Discrimination. Berlin: Mouton de Gruyter
اذن لا احد يهدف الي ما سميته "تفكيك" الثقافة العربية-الاسلامية. ولا اعتقد ان الاخ بن نابري قد اشار الي ذلك في مقاله بل اعتقد ان صلب المقال يقوم علي نقد السياسة اللغوبةالمبنية علي احادية لغوية في دولة بها اكثر من مئة لغة حية بل يصل عدد اللغات السودانية الي حوالي (142)لغة (134 لغة حية+ 8 منقرضة) (للتاكد من هذه الاحصائية واسماء هذه اللغات وتعداد متحدثي كل منها يمكنك الرجوع الي الموقع الرسمي لتعداد لغات العالم والذي يتبع الي مركز (Summer Institute of Linguitics):
Ethnologue, Languages of Sudan. WWW document. URL
http://www.ethnologue.com/show_country.asp?name=Sudan
اذن مرة اخري لا احد يسعي الي ما ادعيته يا اخ ملامح. المطلوب هو وجود سياسية لغوية مبنية علي الاعتراف بتعدديةالوضع اللغوي في السودان. سياسات من شانها ان ترفض كل اشكال التمييز والعنصرية المبنية علي اللغة. الم تسال نفسك يوما: ماذا عن اولئك الذين لا يجيدون التحدث بالعربية مثل بعض القبائل النيلية؟ لا شك ان "عربي جوبا" والذي يعتبر لغة هجين بين عربي الخرطوم ولغات الجنوب المحلية (Juba Arab Pidgin) وسيلة خطاب ولكن الاغراض التي يخدمها محدودة بل وحتي لم ولن تعترف به "قلعة الحفاظ علي اللغة العربية" - بمجمع اللغة العربية - كاداة خطاب يمكن استخدامهاكوسيلة تعليم. اي انه يجب ان لا تدعم وتساند الدولةبطريقة احادية لغةمجموعة لغوية واحدة علي حساب المجوعات اللغوية الاخري في السودان الامر الذي نتيجته سيطرة المجموعة التي تتحدث العربية علي كل مصادر القوة والثروة في الدولة واستبعاد المجمعوعات الغير عربية. اعتقد ان سلوي حاولت ان تاكد لك هذا الامر . وهذا هو لسان حال الوضع اللغوي الثقافي في السودان. ما تحتاجه المجموعات الغير عربية حقيقة ليس احترامهم او احترام لغاتهم كضرب من ضروب الجمل الانشائية التي علي وزن "السودان دولة متعددة الثقافات واللغات". بل المطلوب اعتراف "دستوري" بعدد منها كلغات رسمية بجانب اللغة العربية علي سبيل المثال علي ان تعطي كل ولاية الحق في اختيار لغة محلية كلغة رسمية للولاية بالاضافة الي اللغة العربية. ومما لا شك فيه ان هذه الاشكال من التخطيط اللغوي اللامركزي (Decentralised Language Planning) تحتم وجود هيكل سياسي محدد لنجاحها (ديمقراطية فيدراليةFederal Democracy) ,واعتقد ان هذا ما اقترحته السياسية اللغوية التي عرضت في احدي بروتوكلات نيفاشا للسلام.
ملاحظة ثالثة: اعتقد ان لديك خلط في فهم المنهج الذي اقترحه دريدا(Derrida) واعتقد ان سفيان بن نابري قد اشار الي هذا الخلط لديك في ماهية هذا المنهج. حقيقة اللوم يقع علي عدد من التراجم لعمل دريدا لعدم شرحها لكلمة "تفيكيك او فك" وتركها هكذا باعتبار انها مفهمومة وذهب البعض الي اعتبارها "هدما". اولا يجب الاشارة الي ان "البنيويةStructuralism هي نظرية لغوية اي تتبع لعلم اللسانيات في الاساس - كما اشار محمد اشرف - اي نشاة في مجال اللغويات او اللسانيات او الالسنية علي يد السويري فيردناند دي سوسيور (De Saussure 1857-1913),وبرغم انه يعتبر مؤسس المدرسة البنيوية الا ان الكتاب الذي قامت عليه النظرية البنيوية لم يكتب وينشر في حياته بل كتب من مذكرات تلاميذه بعد وفاته. نشر الكتاب عام 1916. فرديناند دي سوسيور اعتبر التحليل اللغوي السليم يقوم علي اللغة "المنطوقة او الكلامSpoken وقام بتهميش دور الرسم الكتابي Writing. دريدا في الستينات قام بنقد القاعدة البنيوية واثبت ان الكلمة المنطوقة يجب ان تبني علي الكلمة المكتوبة اي انه عكس القاعدة بان اعطي الكلمة المكتوبة اولوية علي الكلمةالمنطوقة وحتي انه سمي كتابه1967 Of Grammatology وقد سمي هذا المنهج Deconstruction ويترجم الي "تفكيك" او "فك" وفهمه كثير من الناس علي انه Destruction ويطبق دائما في النصوص الادبية لاستخراج اكبر كمية من القراءات الممكنة. هذا المنهج التحليلي يعتبر القصيدة او النص الادبي نتاج للنطام الاجتماعي وليس الكاتب او الشاعر ولذلك اطلق عليه انه" بداية موت الانسان" (الشاعر). يعني اول من عاني من منهج Deconstruction هم البنيويون انفسهم ولذلك يعتبر النقاد دريدا مؤسس فترة ما بعد البنيوية Post-structualism وكذلك يستخدم هذا المنهج في تحليل الفرضيات التي تضع في شكل "حقائق"(مثال بعض الناس يستخدم الفاظ مثل "من الطبيعي" او " طبيعتنا كده") في حين ان الطبيعة ليس لها يد مثلا في فرض اللغة العربية في الجامعات والمعاهد العليا وانما سياسة الحكومة الحالية قامت بذلك من خلال التطبيق الاعمي للتعريب - اذن الواقع هو صناعة بشر وليس طبيعة . طبعا تم تطبيق البنيوية في مختلف المجالات الاجتماعية بداية بالانثرجوليا وعلم النفس التحليلي والاجتماعي والسياسة....الخ. للمذيد عن منهج Deconstruction وكيف ظهر في علم اللغويات ممكن تقرا الفصل التالي:
Derrida on the Linguistic Sign and Writing, a chapter in a book edited by Joseph et.al.
(2001)Landmarks in Linguistic Thought 2, Page: 188-202
او ممكن تشوف البوستر الفتحو اسامة الخواض والشباب والذي يحمل عنوان "وداعا جاك دريدا" والله الاخوان فيه قاموا بعرض في قمة الجمال لحياة هذا الرجل العملاق وانا افضل ان تمر عليه لانه فيه حتي النقد الذي قدم لي لدريدا.
لمعرفة تفاصيل اصل النظرية البنيوية ممكن تشوف الجزء الاول في نفس السلسلة الفوق او ممكن تشوف موسوعة "وكوبيدا" Wikipedia Encyclopedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_de_Saussure\
نعم اتفق معك بان هنالك امتحان لغة للحصول علي الجنسية الامريكية واتبعت بريطانيا وسيلة الامتحان هذا العام ولكن بالرغم من ان اللغة الانجليزية هي اللغة الاولي في امريكا وبريطانيا الا ان الجدير بالذكر ان لا الدستور الامريكي ولا الدستور البريطاني اشار او سمي اللغة الانجليزية اللغة الرسمية للدولة. للمزيد من المعلومات عن الحقوق اللغوية في دساتر دول العالم ممكن تشوف موقع اليونسكو- الحقوق اللغوية:
http://www.unesco.org/most/ln2nat.htm
انا شكلي طولت وخايف اكرر كلام قالو الاخوان. والتحية ليكم تاني وارجو ان اكون قد ازلت اللبس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: محمد اشرف)
|
تحية وتقدير للجميع...
العزيز /محمد الاشرف...
والاخ زول بن زول...
والاخ/ ملامح............
وتحية خاصة للاخت سلوى لعودتها الى البوست.
كتب الاخ ملامح الاتى تعقيبا للاخ زول بن زول:-
(ففي معرض الخلاف مع دعاوي سفيان و سلوى السعيد ومحمد أبشر حول أحادية الخطاب اللغوي يكمن في ثلاث نقاط..
1 ـ في محاولتهم لتفكيك الخطاب الأسلاموعربي حتى تسود الثقافت الأخرى في السودان وتتساوى فرصها مع هذا الخطاب ..
2 ـ تجاهلهم لتأسيس فكر قومى مؤسس على دور تكاملى قومي ..يقود ألى سودانوية معافاة من أمراض العزل والتهميش والمطالب .
3 ـ تقديم أنتقادهم وأهمالهم لتقديم قراءات تاريخية لفهم ملامح تشكيل الخطاب الأسلاموعربي في السودان وأفريقيا .
هذه هي نقاط الأختلاف معهم ..وأري السبيل الوحيد لحل الأزمة السودانية يكمل في مشروع السودانوية المؤسس على التكامل القومى بكل أثنياته).
نعم ياخى عنينا بتفكيك الخطاب الاسلاموعربى ليس من اجل ان تسود الثقافات السودانية الاخرى !!! فكلمت تسود هذه التى وضعتها انت هنا قد تقود الى ان يفهم حديثك عن التفكيك بمدلول الاقصاء للثقافة الاسلاموعربية !!!! وهذا الامر لم نزكره فى اى رد من ردودنا ،بل نؤاكد ان الهدف الرئيسى هو تساوى الفرص لكل الثقافات السودانية!!!!وهذه المساواءة لابد ان تكون من اجل الحق الانسانى فى المقام الاول!!!هذه النقطة اعتبرها هامة جدا لان كلمة تفكيك اقصد منها المنهج البنيوى التحليلى ولا اقصد به الهدم اوالاحلال والابدال او التغيير !!!!!
هذا بالنسبة لنقطتك الاولى...
اما النقطة الثانية:-
ان مجمل الكتابة والحوار الذى قاده الشباب هنا واختلفو معك فيه لم يبنى من فراغ بل كان دافعه الرئيسى هو ايجاد مشروع متكامل للانسان السودانى !!! وقد ظل كثيرون من مثقفى وسياسيى السودان يعملون من اجل ذالك مستهدفين النهوض بهذا الوطن لكنهم لم يشركوا معظم ابناء الشعب فى الاختيار لمستقبلهم الجديد!!! فمثلا كلمة مثل التى اطلقتها انت هنا (دور تكاملى قومى) قد تجد كثيرون يختلفون فيها !!! فما هى القومية؟؟؟ وماهى مكوناتها؟؟؟ وهل تاريخ هذه القومية كان موجود على هذه الارض وتقير بفرضيات جديدة؟؟؟ وماهى هذه الفرضيات التى غيرت هذا الواقع؟؟؟ .
نعم نحن معك من اجل تاسيس شى يقود هذا الوطن للعيش بسلام... لكن صدقنى يجب ان يكون هذا التاسيس من قبل الجميع وليس منوط بمجموعات بسيطة محددة!!!!! حتى لو كانت هذه المجموعات تتكون من جميع الاثنيات التى توجد فى السودان !!!! ستكون معزولة لانها مجموعات وليس مجموعة متكاملة تسمى السودانيين!!!.
اما مسألة السودانوية هذه فارجوا التوضيح حولها !!!لان هناك كثير من الافكار والتيارات التى طرحتها، مثل( بوتقة الانصهار- الوحدة فى اطار التعدد)!!! فماذ تقصدبالسودانويةالمؤسسة على التكامل القومى بكل اثنياته؟؟؟؟ اكتب هذا لانى اريد ان اواصل حول مسالة تكوين سودان السلام القادم وطبيعة الوجود الانسانى على ارضه.
اما النقطة الثالثة:-
نحن قمنا بتحليل للوضع الثقافى والسياسى فى السودان وماوصلنا اليه كان نتاج لسؤ التاريخ ولسؤ تشكل الخطاب الاسلاموعربى فى السودان!!!ولوكان هذا الخطاب تشكل بصورة سليمة استصحبة كل وجدان الانسان
السودانى لما كانت انتقاداتنا ولما كانت كتابتناهذه.
اخى ملامح قصدة ان اكتب عن ردك للاخ زول بن زول فهذا الرد يوضح لى كيفية تعاملك مع ماكتبناه سابقا وماكتبه الاخوة والاخواة...
فكل الذى تكتبه اجده يقع داخل انك تعتبرنا نريد ان نقصى ليس الثقافة الاسلاموعربية (وهذا خطاء)بل انت تعتبرنا نريد اقصاء العرب والمسلمين من السودان(وهذا خطاء ايضا)...
دوما اجد ان اى نوع من هذه الكتابات تؤادى بنا الى لاشى... اتمنى ان نقود هذا البوست جميعنا الى كتابة مفيدة ...
فمسالة الاعتراف بالاخر بالضرورة تقود لتاسيس واقع ثقافى واجتماعى واقتصادى انجح... وهذا هو مايسمى بشمؤلية خطاب الدولة... وشمؤلية الخطاب الانسانى .
فالاعتراف يخلق الطمانينة والطمانينة تخلق التداخل والتداخل يخلق الامان والامان يخلق العطاء... وهذا الامر هو مانريده داخل وطننا وبعدها فلنسميه قومى!!! سودانى!!! تنوعى!!! اوكيفما اتفق.
للجميع كل الحب
ولك مودتى اخى ملامح
سفيان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاحادية اللغوية والازمة السودانية (Re: سفيان بشير نابرى)
|
الاخ العزيز ...
اشرف كمال
الف شكر على مرورك من هنا...
والف شكر على اضافتك الرائعة...
ان الخلط المصاحب لكثير من المصطلحات الفلسفية ياصديقى امر مصاحب للتراجم العربية!!! وهذا يدلل على ان ذات هذه اللغة ضعيفة فى مجالات عديدة وهو ذات الامر الذى اقعدها داخل اطار حنوطى!!! لكن مايدعو للاستغراب الكامل هو ان ذات العقل يتنقل على حساب المعرفة ويرفض الاقرار بانه فى هذه المجالات( الانسانية(حقوق الانسان- العلوم النظرية والتطبيقية) متاخر لان هذه المجالات تعتمد فى اساسها على نقدها لتاريخها الانسانى القديم وتاسس على ذات الماضى نهضة تستوعب جل اهدافها المتاحة فى هذا الفراغ الكبير المسمى الوجود!!! لذا الى الان الامر ملتبس بين التراث وكيفية النهوض من خلاله لتاسيس واقع افضل لانسان هذا التراث!!!!
وفى ذات الصياغ ان امر اللغة والخطاب اللغوى الى الان كثيرون من اهلنا ومثقفينا يخلطون بينه وبين الالسنيات!!! وهذا واضح جدا فى كتابة بعض الاخوة هنا.
حقا اسعدتنى كتابتك واثارت فى الحماس اكثر واكثر.
الف حب وتقدير لك
سفيان
| |
|
|
|
|
|
|
| |
سفيان بشير نابرى
معتز تروتسكى
Tumadir
نصار
برير اسماعيل يوسف
salwa elsaeed
محمد اشرف
Saifeldin Gibreel
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست