العراء المعرفي وأزمة الهوية ..(النور عثمان أبكر , صلاح أحمد إبراهيم) مثالاً ..!!

Quote: حتى تعود بعد نشر ماتبقى من حديثك يوم الثلاثاء فى صحيفه الرايه القطريه اراك تقول فى ردك الاخير على ماقلته انا مايلى: ** "هذا أمر مستنكر , ولكنه لم يكن يستهدف به (شخص النور) .. لأن من ينتمي إليهم (النور) نفسه عرقاً , كانوا أشد بأساً على أهل (الجنوب) من (صلاح) فهل هذا يعني أن (النور) كان طرفاً في الأمر ؟**** انتهى كلامك لاحظ انت تحاكم النور بافعال ماينتمى اليهم عرقيا رغم ان النور رحمه الله فردا مسئول عن تصرفاته وليس تصرفات من ينتمون اليه عرقيا!!!!ثم هل لك احصائيه دقيقه تبرر ان من ينتمون لعرق النور جميعهم " كانوا اشد باسا على اهل "الجنوب" من "صلاح"؟؟؟؟حسب قولك وطبعا يا ستاذ كمال حديثك هذا يعوزه المنطق طالما لاتستطيع اثباته فى هذا الحوار بالدليل ورب العالمين يقول " ولاتزر وازره وزر اخرى "" علما ان بعض من ينتمون عرقيا للنور كانوا فى صف اهل الجنوب مقابل بعضهم فى صف الشمال مجازا مثل كل القبائل السوداني التى تتوزع بين فاعليات الوطن السياسيه باطيافها ... ملاحظه ان الحديث عن مفكر وشاعر ومدرسه كالنور وصلاح رحمهما الله لايتم دون ذكر مرجع الامر الذى لاتفعله سوى ذكر حادث شفوى تم بمنزل بالدوحه على لسان النور رحمه الله ..مع ملاحظه انك فى مكان اخ بهذا المنبر استنكرت الحديث عن النور على الونسه وليس المعرفه علما انا احاكم منهجك وليس شخصك .. * ابن خلدون وقوله بالنسب والحقيقه والوهم لايمكن القفز فوقه بصوره عابره كمافعلت لانه اى ابن خلدون مدرسه فكريه وقامه علميه اسس علما راقيا هو علم الاجتماع داخل الحضاره العربيه الاسلاميه خصصت له جامعات وكليت ومعاهد وسار بذكره الركبان عليه ردك بذلك الشان مردود عموما تحياتى وعسى ان طال العمر ان نلتقى بعد نشر كلامك بالرايه القطريه يوم الثلاثاء..

Quote: ** "هذا أمر مستنكر , ولكنه لم يكن يستهدف به (شخص النور) .. لأن من ينتمي إليهم (النور) نفسه عرقاً , كانوا أشد بأساً على أهل (الجنوب) من (صلاح) فهل هذا يعني أن (النور) كان طرفاً في الأمر ؟**** انتهى كلامك

Quote: ملاحظه ان الحديث عن مفكر وشاعر ومدرسه كالنور وصلاح رحمهما الله لايتم دون ذكر مرجع الامر الذى لاتفعله سوى ذكر حادث شفوى تم بمنزل بالدوحه على لسان النور رحمه الله ..مع ملاحظه انك فى مكان اخ بهذا المنبر استنكرت الحديث عن النور على الونسه وليس المعرفه علما انا احاكم منهجك وليس شخصك

(عدل بواسطة كمال علي الزين on 02-18-2009, 12:26 PM)

Quote: مع ملاحظه انك فى مكان اخ بهذا المنبر استنكرت الحديث عن النور على الونسه وليس المعرفه علما انا احاكم منهجك

Quote: ابن خلدون وقوله بالنسب والحقيقه والوهم لايمكن القفز فوقه بصوره عابره كمافعلت لانه اى ابن خلدون مدرسه فكريه وقامه علميه اسس علما راقيا هو علم الاجتماع داخل الحضاره العربيه الاسلاميه خصصت له جامعات وكليت ومعاهد وسار بذكره الركبان عليه ردك بذلك الشان مردود

Quote: معركة لم تكن تمثل (صلاح المستعرب) في مواجهة (النور المتأفرق) , بقدر أنها كانت معركة (ضمير الأمة) المتعددة الأوجه , حينها كان (ضميرها) الشعراء وألأدباء والمفكرون

Quote: الاخ كمال تأكد انى اكتب ردودى على ضوء مداخلاتك التى افصحت عبر ضعف المرجعيه والاحالات قله معرفتك بتاريخ النور وصلاح رحمما الله وهذا ليس عيب وكونك غير مقتنع بابن خلدون ونظريته هذا لا ينقص من مكانه ابن خلدون العلميه وكونك غير مهتما بالنقل والاقتباس ونك تورد ارائك هذا لا يجعل ارائك ترتفع الى مقام الحجه لانك مثلى ليس اسما علميا وفكريا بارزا يجعل ارائك فى مقام المسلمات التى لاتحتاج الى استشهاد بماغيرها.. حكايه نصره صديق ان كنت تعنى الاخ بدر الدن الامير فلم اتشرف بمعرفته سوى عبرهذاالمنبر مع ملاحظه ان دخولك فى بوسته عن النور والخليل وصلاح تم قبل ورود الفكره الاساسيه للبوست الامر الذى ابعده قليلا عن خطه .. بعدين منهج نصره صديق للاسف هو منهج استعملته انت دون ان تدرى مثلا لاحظ عندما حاصرت الوثائق والبوستات شخصيه الراحل حسن ساتى تحديدا بعد نزول مقال عنه لصديق محيسى فى بوست لك انت حاولت نصره "صديقك" حسن ساتى عبر الاستعانه بصديق اخر لك هو " هاشم كرار" على حسب عنوان بوستك عليه انت دون ان تدرى تسقط ذاتك على من يتداخل معك وهذا وهم او توهم .. * مره اخرى انا صارحتك فى مداخله بهذا البوست على ضوء طرحك لجوئك للتعميم واطلاق الاحكام حتى فى ردودك مع ملاحظه انى لم اتفق معك حتى الراهن فى اى نقطه بهذا البوست ونهذا ليس شرطا ووضح وهذا ليس عيبا انك لاتعتمد مرجعيه محدده حول الكتابه عن صلاح والنور رغم توفر مصادر كثيره جدا مسموعه ومقروءه ومرئيه عنهما .. * اخيرا الموت لايعفى الانسان عن المحاكمه او التقييم وان كنت تعتقد بذلك لما توصل الانسان الى علم التاريخ الذى مجمله الحديث عن الاموات فقط تحتاج للتفريق بين مصطلحين " النميمه " و " الجرح والتعديل" والاخيره هى التى يمارسها كاتب التاريخ حتى ان ذكر سوء عن الميت والبخارى اكبر المحدثين لجأ لذلك فى جمعه الصحيح من الحديث عبر " علم الرجال" الذى يشبه ما نسميه بالنميمه فى القدح والمدح رغم اختلافه عنها فى المقاصد ... * نصره صديق كما توهمت فى ردودى امر شاهدناه كمتابعين ومتداخلين فى بوست الاخ بدر الدين عبر تتابع دخولك فى البوست مع الاخ عزام بصوره تجعل الرد كأنه مدبرا وكى تتاكد من ذلك راجع بوست بدر الدين مره اخرى ولاحظ ذلك كحكم وليس كخصم

Quote: شكرا على الرد باعتبارك " نصير للفكر الحر " حسب ردك فهذا يتحتم عليك قبول اى طرح حتى لو كنت تعتقد يدخل فى باب الخصوصيه وهذا للأسف يتناقض مع بعض طرحك فى ذاك البوست لانه يستحيل لنصير فكر حر ان يحجر على احد طرح رايا .. حكايه " الفكره" الاساسيه فى ذاك البوست التى سألت عنها " سؤال استنكارى يفيد التهكم حسب تعريف الكلام فى علم المعانى عند الجرجانى رحمه الله " الاجابه هى ان الفكره مثل الاسلوب لاتنعدم مطلقا لكن قد تكون فكره جيده او سيئه عليه اى طرح به فكره مثلما لاى انسان اسلوب... النور عثمان ابكر كشخصيه قامه فكريه جماليه ساميه فى تاريخ السودان الى الابد وكون عزام من اسرته هذا لايعطى عزام حق فى حجر الحديث عنه كشخصيه عامه مؤثره فى حياتنا لاننا عرفنا النور واحببناه كشاعر كبير عبر دواوينه وشعره الراقى وليس عبر عزام تحديدا او غيره من افراد عائلته الكريمه .. ** ملاحظات : حول بوست الا خ بدر الدين لعلك ذكرت ان الاخ مسعود والاخ عماد هما من اشارا اليه بالتوقف وليس بعد دخولك الاول عليه لو راجعت بوست بدر الدين مره اخرى بعين الحكم وليس الخصم تجده انزل مرفقا من ارشيفه لبوست قديم عن الشعوبيه تجد اخر المتداخلين به الاخ مسعود الذى اعتقدت انت انه لايحب من بدر الدين الخوض لكن المدهش الاخ مسعود كمتداخل اخير فى بوست الشعوبيه الذى اورد به بدرالدين حديث النور وصلاح رحمهما الله بالجزائر تجده اى مسعود لم يكن مستاءا من ذكر ذاك الحادث وقتها كان النور حيا وحييا بيننا وذات الامر ذكره بدر الدين فى بوست عن الدوش لعبدالله الشيخ كارلوس ولم يطلب منه احد بما فيهم مسعود التوقف ... ** خلاصه : مشكلتك الاعتقاد بقدسيه الميت وارتفاعه الى مقام الملائكه وبالتالى قفل الحديث عنه وهذا يناقض مقولتك بانتهاج الفكر الحر كمبدأ .كذلك وللمره الثانيه اى مبحث رصين لايعتمد مرجعيه واحالات يكون مجرد ونسه وليس حديثا قيما يستحق ان تنشره الصحف وتفرد له الابواب ثم هل رايت دراسه علميه دون ثبت مصادر؟؟؟

Quote: حول بوست الا خ بدر الدين لعلك ذكرت ان الاخ مسعود والاخ عماد هما من اشارا اليه بالتوقف وليس بعد دخولك الاول عليه لو راجعت بوست بدر الدين مره اخرى بعين الحكم وليس الخصم تجده انزل مرفقا من ارشيفه لبوست قديم عن الشعوبيه تجد اخر المتداخلين به الاخ مسعود الذى اعتقدت انت انه لايحب من بدر الدين الخوض لكن المدهش الاخ مسعود كمتداخل اخير فى بوست الشعوبيه الذى اورد به بدرالدين حديث النور وصلاح رحمهما الله بالجزائر تجده اى مسعود لم يكن مستاءا من ذكر ذاك الحادث وقتها كان النور حيا وحييا بيننا وذات الامر ذكره بدر الدين فى بوست عن الدوش لعبدالله الشيخ كارلوس ولم يطلب منه احد بما فيهم مسعود التوقف ...

Quote: أحمد للإخنلاف النبيل الذي دار بين الراحلين النور وصلاح أن فتح نفاجا بحجم جمالهم في هذا المنبر بين محبي الراحلين شكرا للذين إستدرجتهم هذه السيرة شكرا لكم يا كمال وأحمد على هذه القراءات الوفية

Quote: تقول فى ردك مايلى : / الحديث في وجود شخص حي له حق الرد يختلف عن الحديث رجل ميت (وتناول بعض خصوصياته الشخصية) يعني أنا أسي ممكن أقول لبدرالدين ده أي حاجة لأنه (حي وله حق الرد) .. أما إن إنتقل إلى رحمة الله , فسأتناوله (فكراً) بعيداً عن خصوصياته لأنه حينها يكون نبشاً وليس نقداً فلا غبار عليهم حينها (من وجهة نظري) لأن من يتحدثون عنه يستطيع الرد .. 2/ الصحف تنشر لي بعيداً عن (أسلوب تفكيرك ) الذي مع إحترامي عفى عليه الزمن ,وأكل عليه الدهر .. لأنني أتحدث عن (أمر) تناوله الناس على إستحياء (دراسات قليلة) وكتابات صحفية لم تشبعني .. (أطمح في أن يكون إجتهادي هذا مرجعاً يوماً) ما ولا أظن أن أول من كتب عن (الغابة والصحراء) وجد مرجعاً سوى (تجربة من أثاروها ) .. 3/ أنا لا يستفزني ولن يستفزني ماكتبته مقيماً لكتابتي (ياما دقت على الراس طبول) .. 4/ تظل مداخلاتك هذه عندي مع وافر الإحترام (غلاط) ومحاولة (رد إعتبار لي زولك) وأحترم جداً وقفتك معه , وإن إختلفنا .. *********************** الفرق بين الحديث عن بدر الدين حيا والنور او صلاح كاموات لايتقسم لان بدر الدين شخص عادى جدا اما صلاح والنور فشاعرين وشخصيات عامه لايفرق الحديث عنهما حييا او ميتين يعنى لازم تفرق بين شخصيه عامه وشخصيه خاصه!!!! 2- الصحيفه التى تنشر حسب معاييرها وليس حسب معاييرى يدخل فى باب النسبيه ويمكن ان اقول ان الكثير من الصحف قد تنشر مقال " ونسه" لشخص لانه يرتبط بصله مع احد محرريها وهذا كثيرجدا فى الصحف السودانيه والربيه عموما ... * اعترف ان مداخلاتى لك غلاط لكن غلاط بمصادر وللتذكير اكثر من 40 مداخله لى بهذا المنبر تم نشرها بصحف سودانيه دون تعديل او حذف منها رغم وجودى بالسعوديه ودون علاقه او حتى معرفه مع محررى تلك الصحف فقط وجدوها فى بوستات مختلفه ونشروهى وهذه الشهاده تكفى ... ** انت ذكرت ان " ونستك" فى هذا البوست اذا نشرت قد تصبح مرجعا حول الغابه والصحراء وقلت بقله الدراسات فى ذلك طيب ايه رايك انا الان بكتب هذه المداخله وجوارى ملف خاص بصلاح احد ابراهيم به اكثر من 132 مقال عنه ودراسه وحوار معه كمصادر اضف الى اكثر من 215 دراسه ومقال وملف وقصاصه ن عبد الحى عليه لقله اطلاعك فى هذا الباب لاتعتقد ان ماقيل عن اولئك الفرسان وكتب قليل المشكله انك لم تقف عليه لذا لاتنصب نفسك حكما كتب الكثير جدا عن الغابه والصحراء والشعراء والعصر والمرجعيه المرتبطه بها .... **** انت مصر ان مداخلاتى رد اعتبار لبدر الدين ويبدو ان خلافك معه شكل لك هاجس عليه تاكد بعدم صحه هذا الوهم وانا اكتب مداخلاتك لاجل محاصرتك مرجعيا لان الكتابه صارت سهله جدا هذا العصر

(عدل بواسطة كمال علي الزين on 02-18-2009, 11:13 AM)
(عدل بواسطة كمال علي الزين on 02-18-2009, 11:16 AM)

Quote: brother kamal i agree 100% with this analysis

(عدل بواسطة كمال علي الزين on 02-19-2009, 11:35 AM)

Quote: السودانيون الذين عناهم ابن خلدون فى مقدمته ليس هم بالطبع مواطنى دوله السودان حديثا بل هم الذين يعيشون فى الاقليم المناخى العمرانى حسب تقسيمات ابن خلدون للعمران ويدخل فى زمرتهم حتى البربر الذين ينتمى اليهم عرقا ابن خلدون وحديثه عن كسلهم وحبهم للرقص جاء فى سياق حديثه عن اثر الحراره الى تتسم بها اقاليم السود على المزاج وانفالاته لكن اذا انتقل سودانى - حسب مصطلحات ابن خلدون - من اقليم عمرانىحار الى قليم مناخى عمرانى معتدل لاينطبق عليه ماقاله بحده المزاج والكسل هنا لاحظ ابداع وحركه السود عند انتقالهم مثلا من افريقيا الى امريكا وبروزهم فى الرياضه والعاب القوه تحديدا ..

Quote: كى تعلم فى الا قاليم التى عناها ابن خلدون اعيش انا راجع مقدمه ابن خلدون لتعلم الاقليم الذى ب السعوديه حيث اعيش واعمل راهنا علما ان تقسيم ابن خلدون تقسيما طوليا للارض حسب عمرانها ..

Quote: (فضائية هارموني) بين (الواقع السوداني) و(إعلام الواقع) ..(دراسة )..!!