|
|
 تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن
|
7/19/2004
المكتب القيادي لتجمع المتأثرين بخزان الحماداب ( مروي)
أوقـفـوا خـزان مـروي
دعوه للتظاهر والاحتجاج
يسير المكتب القيادي لتجمع المتأثرين بخزان الحماداب بالتضامن مع الجمعيات الدوليه والبريطانيه الناشطه في مجال حماية البيئه والتراث وجمعيات حقوق الانسان وجمعيات مقاومة الخزانات موكب احتجاج وتظاهره امام السفاره الكويتيه بالعاصمه البريطانيه لندن للاحتجاج علي تمويل الصندوق الكويتي لخزان مروي.
- يتسبب الخزان في تشريد اكثر من 50 الف مواطن لم تقدم الحكومه لهم حلا ولم تابه بمشكلتهم وتم ترحيل اكثر من أربع الاف منهم الي الصحراء.
- يتسبب الخزان في ضياع اثار تاريخيه ضخمه ونادره يعود تاريخها لاكثر من 5 الف سنه حيث كانت المنطقه المهدده بالغرق مهد الحضاره النوبيه الكوشيه. ولم يتم حتي الان استكشاف المنطقه نتيجة لرفض الحكومه اجراء أي مسوحات اثريه من شأنها ان تكشف القيمه التاريخيه للمنطقه.
- ستنتج عن الخزان بحيره مساحتها 476 كلم2 تتسبب كما افادت الدراسات في انتشار اكثر من عشرين من الامراض المرتبطه بالمياه الراكده وامراض أخري من بينها مرض الايدز.
- ستقود هذه الامراض الي ارتفاع ملحوظ في نسبة الوفيات بين الاطفال في المنطقه والمناطق المجاوره وتتطلب مكافحتها ميزانيه سنويه تصل لنصف مليون دولار.
- لا زالت الحكومه تتكتم وترفض نشر دراسة التاثيرات البيئيه للخزان تفاديا لردة الفعل.
- استخدمت الحكومه القوه المفرطه لقمع احتجاجات السكان المتأثرين مستخدمة الذخيره الحية ضد النساء والأطفال العزل الذين رفضوا مغادرة أرضهم.
- منذ عام 1992 وحتى اليوم ترفض الحكومة التفاوض مع ممثلي المتأثرين واطلقت اجهزة امنها لاعتقالهم وتعذيبهم.
يطالب تجمع المتأثرين بوقف العمل بالمشروع واخضاع كل مكوناته لمراجعه علميه وماليه صارمه وتقييم بدائل الطاقه الاخري المتوفره في السودان التي لا تشرد المواطنين ولا تضر بالبئه.
المكان : نايتس بريدج أمام بارك تور هوتلKinghtsbridge,
Park Tower Hotel
الزمان : الجمعه 23 يوليو الساعه الثانيه ظهرا.
اقرب محطه مترو: نايتس بريدج بيكاديللي لاين، مخرج
الجانب الجنوبي
Nearest Tube station: Knightsbridge, Piccadilly Line, Southside exit.
البصات : 10,14, 74, 19, 22,52,9,414
الهدف : تسليم خطابين للسفاره الكويتيه احدهمامعنون للصندوق
الكويتي ( الممول الاساسي للمشروع) والاخر معنون لوزير
الماليه الكويتي لمطالبتهم بوقف تمويل الكويت للمشروع.
لمزيد من المعلومات يمكن الاتصال بتلفون : 07944542899
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن (Re: Asskouri)
|
فعلا لابد من دراسة الامر جيدا وان كان ولابد فيجب تعويض المتضررين من ساكني المنطقة التي ستغمرها المياه
ملحوظة
بس دي بالغت فيها شوية
| Quote: ستنتج عن الخزان بحيره مساحتها 476 كلم2 تتسبب كما افادت الدراسات في انتشار اكثر من عشرين من الامراض المرتبطه بالمياه الراكده وامراض أخري من بينها مرض الايدز. |
فرانكلي
_____
أتق الله حيث ما كنت واتبع السيئة الحسنة تمحها وخالق الناس بخلق حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن (Re: Frankly)
|
اشكرك يا اخ فرانكلي علي المداخله
والله يا اخي انا ما بالغت لكن بالغت الحكومه ( الداسه) الحقيقه علي الناس.!! وأنا لم اكتب هذا الحديث من راسى. وإليك ما كتبه الخبير الذي قام بالدراسه ( وقد قامت الحكومه بطرده لا حقا عندما رفض ان يكتب كلاما يعجبها)
Quote ( The proposed dam at Merowe, and the proposed resettlement area north of Abu Hamad, are in an area where water associated diseases are wide spread and severe, and where general health condition are poor In the health impact analysis it was predicted that, because of the large size of the project and the importance of water in the ecology of insects and snails which spread disease, the proposed project would have 27 major health impact: 7 positive and 20 negative> Not all of these would be of the same magnitude, and some occur during construction phase whereas others would be long term effects> Without considerable efforts and expenditures, the overall health impact would be strongly negative.
The annual cost of operational disease control at the dam site for an estimated 5 years of dam construction, assuming a temporary influx of 10,000 people, an excluding capital construction of a hospital at Merowe and satellite health facilities will be $ 400,000 based on a 1991 per capita annual cost of $8.
………….
, ………….
Conversely, the negative impacts are extensive and include three impacts with international implication: Rift Valley Fever, AIDS, and risk of invasion of Egypt by the malaria mosquito Anopheles arabiensis. The other major negative impacts will include:
- - death and trauma among resident owing to the process of dislocation from their homes, moving and resettlement away from the river,
- severe disease and accidental deaths among construction workers, and,
- epidemics of severe malaria and large increase in bilharzias and transmission of river blindness in the resettled population.) Unquote
Ref: Jobin, Williams, Dams and Disease, Ecological design and Health Impacts of Large dams, canals and Irrigation systems, E&FN Spon Publication 1999, pp 306 - 307.
السيد جوبن هو من اكثر الخبراء كفاءة في هذا المجال، وله شركة استشارات تعمل في هذا المجال، وكما اسلفت قامت الحكومه بانها تعاقد شركته وطرده بعد ما جاء تقريره علي غير هواها.وقد استطعت أخيرا العثور علي عنوانه و الإتصال به والاضطلاع علي ارائه حول الامر.
لم تعلن الحكومه مطلقا عن هذه الدراسه ولا عن التاثيرات والعواقب الصحيه الوخيمه التي ستصاحب الخزان وحتي الان يصرح مسئولوها ومدير المشروع عن عدم وجود تاثيرات بيئيه سالبه للخزان.
اعتقد ( ان لم تكن انت نفسك طبيبا) يمكنك ان تسأل أي طبيب عن الامراض المرتطبه بالمياه واظنك تعلم عن الملاريا والبلهارسيا الخ.
البالغ منو؟ انا البحاول انبه الناس لاضرار المشروع ولا الحكومه ( البتدس) المعلومات عن الناس ( وشابكاهم ) الكهرباء الكهرباء.......
كده اقراء الكلام الفوق دا تاني ورد علي.
ويمكنك شراء كتاب جوبن لو عايز تجتهد وتعرف اكثر....
وشكرا علي مداخلتك.
عسـكوري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن (Re: Asskouri)
|
اخي Asskouri
عندما قلت بالغت لم ادري ان الكلام منقول وعليه اقول قد بالغ التقرير وامس كثيرا بمصداقيته
عندما يذكر مرض الايدز من ضمن الامراض التي قد تتولد من جراء نشوء بحير الخزان
وكلنا يعلم ان انتقال هذا المرض العضال ينتقل بالاتصال الجنسي مع ناقل للمرض وان لم يكن مريضا او عن طريق استخدام حقن ملوثة بفايروس المرض او بنقل دم ملوث بالفيروس
ولم اسمع مطلقا في كل الدراسات التي قرأت ان المياه الراكضة تساعد في انتشار هذا المرض العضال او قيام بحيرة سد ما تساعد على ذلك وإلا كان اهل حلفا الجديدة هم اكثر المصابين بهذا المرض في السودان حماهم الله منه وعافاهم
وأقحام مثل هذه الامور في هذه القضية لا يقدم لها خدمة بل على العكس يعريها من اهميتا ويوصمها بعدم الجدية .
وارى انكم لستم في حاجة لهكذا تقرير يتحدث فيما يتحدث عن موت العمال في اعمال الحفريات للبحيرة وهذا امر جد مضحك وان كان لا يخلو من حقيقة ففي اي مشروع قد يتعرض العمال لحوادث قد توءدي حتى الى الموت ولكن لن و لم توقف اي مشروع من التنفيذ.
اتمنى لكم التوفيق في حملتكم هذه
فرانكلي
_____
أتق الله حيث ما كنت واتبع السيئة الحسنة تمحها وخالق الناس بخلق حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن (Re: Frankly)
|
الاخ فرانكلي
نعم البحيره قد لا تكون مسببه لمرض الايدز،
ولكن العددالضخم لعشرات الالاف من العمال وغيرهم وإزدياد حركة الانسان ( اجانب وسودانيين) في المنطقه كنتيجه مصاحبه لعمليات البناء والتشييد الخ... هي التي ستنشر المرض
هذا الرجل افني عمره متخصصا في هذه الجوانب من الامراض المصاحبه للبئه، وكتابه هذا منشور علي الناس ولم تعترض عليه حتي الجهات التي لها عضلات وخبرات علميه وفنيه ضخمه ومصالح لا حدود لها ومهمتها الترويج لمشروعات الخزانات مثل ال ICOLD ( اللجنه الدوليه للخزانات الكبيره) وهذا اتحاد عالمي يضم كل الشركات الضخمه العامله في هذا المجال، ولها من الخبرات والموارد ما يفوق الوصف. وهذا رجل مؤهل كتب العديد من الكتب والبحوث في هذا المجال وهو معروف ومشهود له في هذا المجال.
بالنسبه لمشروع حلفا وغيره فقد انتهي تشييد هذه المشروعات وانتهت حولها حركه العمال وغيرهم قبل انتشار مرض الايدز بعقود من الزمن، لذلك انتفي السبب الذي يساعد في إنتشار المرض ( الانسان)
ولكننا كمتأثرين بالخزان ليس هذا هو السبب الوحيد لاعتراضنا علي المشروع.
هنالك اسباب اخري كثيره اوردنا بعضها في الاعلان ارجو ان اري تعليقك عليها.
واليك المزيد مما كتبه الرجل:
Quote ( This health assessment is of special interest because in 1998, Omar Bashir resurrected the first proposal, despite clear environmental, social, health and economic reasons why it is a bad idea. The dam is located so far from the electricity load center in Khartoum that the cost of the transmission lines makes the project uneconomical. More importantly, the resettlement required for the larger version of this dam would probably decimate the entire population living upstream of Merowe along the narrow banks of the river.
Sudan has a sad history of resettlement of people from the north. The Nubians forced from their homes 30 years ago by the filling of Aswan Reservoir - were resettled far to the south in Khashm el Girba scheme near Eritrea. The irrigation system failed after about 25 years, due to siltation of the reservoir. The Nubian were again forced to leave their homes, this time without compensation. The resettlement of people for Merowe Dam would be another tragedy for Sudan) unquote
( pp 303) ( stresses added).
ولا ياتي اعتراضنا علي الخزان فقط لاننا متاثرون، ولكننا مواطنون سودانيون ايضا، واتحاد المتاثرين لا تنحصر عضويته في اهالي المنطقه فقط، بل له اعضاء من جميع انحاء السودان يدعمون القضيه بقوه لانها قضيه قوميه تهم جميع السودانيين. ولا اعتقد ان نظرتك للقضيه تتفق مع نظرة الحكومه التي تعتقد ان القضيه تنحصر فقط بين الافراد الذين ستغرق ارضهم والحكومه المركزيه، وتحاول الحكومه ( وهذه كانت ومازالت نظرتها للامور دائما) ان تتعامل مع القضيه كأنها قضيه بين ملاك الارض وبينها فقط وتحاول جاهده اسقاط بعدها القومي.
القضيه ياسيد قضيه قوميه تهمنا جميعا، ونحن سعداء جدا بالدعم الكبير الذي تلقيناه وما زلنا نتلقاه من كافة القوي السياسيه السودانيه ومن الاف المهنيين و المواطنيين السودانيين من داخل السودان وخارجه وهذا ما يشحذ عزيمتنا ويحفزنا للمزيد من النضال ضد هذا المشروع الذي يهدر موارد البلاد ويبدد أموالا طائله يمكن استثمارها في مشروعات أكثر فائده.
وكما تعلم لم تعلن الحكومه مطلقا حتي الان ( بكم ستبيع كهرباء هذا الخزان للسودانيين)؟ هل تعرف كم سيكون سعر الكيلو واط من كهرباء الخزان؟ انا حاولت المستحيل ان أعرف تلكلفة الكهرباء بالنسبه للجمهور ولم استطع حتي الان، هل لك أن تخبرنا أن كنت علي درايه بهذا الامر؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن (Re: Asskouri)
|
أخي علي
لك تحياتي على المثابرة في الدعوة لإيقاف الخزان المدمر للحياة والبيئة في منطقة خزان الحامداب، وحشد التأييد لهذا الرفض بالعمل الشعبي المنظم. كنت أتمنى أن أكون ضمن المشاركين في المظاهرة باعتباري من منطقة تضررت بالخزانات أريع مرات القرن الماضي وما زالت مهددة بالمزيد من الأغراق رغم زوال علاقة الحب بين مؤسسات التمويل الدولية بسبب النشاط المكثف لمنظمات حقوق الانسان وحماية البيئة، ولكن حالتي الصحية لا تسمح للأسف الشديد، فقضية خزان الحامداب لا تخص أهل المنطقة وحدهم بل هي قضية السودان كله الذي تم تدمير بيئته الطبيعية والاجتماعية بواسطة نظام الجبهة الاسلامية التي لا يهمها مستقبل أرض السودان في المدى البعيد، ولا رفاهية أهله. ولذلك أدعو الجميع في لندن للمشاركة بصوت عال لتأكيد أننا لا نستكين أبدا.
لك تحياتي وتمنياتي بالمثابرة والنجاح.
سعاد إبراهيم أحمد
عضو اللجنة المركزية
الحزب الشيوعي السوداني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن (Re: Asskouri)
|
الاخ عسكوري
تحية طيبة وبعد:-
اليوم تشريد اهالي الحمداب من اجل عيون الخزان الذي سيطمس ما تبقى لنا من ذاكرة تاريخية وغدا سوف يعرضون اهل الحمداب في المزاد العلني كما عرضوا الجوعى العراة في جنوب السودان للمزاد العلني قرابة نصف قرن.
لقد ضاعت البوصلة في يد هؤلاء واصبح كل واحد فيهم رئيس بصلاحيات واسعة ومن اعترض منهم انطرد -الترابي وعلى الحاج- نموذجا..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن (Re: Asskouri)
|
اخى عسكورى
لك ولكل المتداخلين التحايا والاحترام
بناء خزان الحمداب اهم من استخراج البترول فى السودان .
هذه العبارة سادعمها لكم بالدليل المادى من جميع النواحى .
اين يقع خزان الحماداب ؟؟؟
اذا نظرنا الى خريطة السودان فى اقصى نقطة يصل اليها نهر النيل فى اتجاهه شمالا من الخرطوم توجد مدينة ابوحمد ومنها ينحرف النهر جنوبا عبر مناطق صحراوية( لولا هذا النهر العظيم هى قلب الصحراء الكبرى ) . الى كريمة ومروى ثم بعد ذلك ينعطف شمالا مرورا بدنقلا ويواصل المسير .
الحماداب جزيرة صغيرة فى المسافة ما بين ابو حمد وكريمة والخزان المزمع انشاؤه سيغمر جزيرة الحماداب وجزيرة شيرى ولا توجد اى مدن بالمعنى المتعارف لكلمة مدينة ، وعلما بان بحيرة الخزان ستكون جنوب ابو حمد وشمال كريمة ومروى ، ولاتتأثر بها اى منهم .
دراسة مشروع خزان مروى ( الحماداب حاليا ) المتعدد الاغراض التى قامت بها شركة مونينكو الاستشارية ( الكندية ) المتعاقدة مع حكومة جمهورية السودان ( ممثلة فى الهيئة القومية للكهرباء ووزارة الرى ) بتمويل من البنك الدولى .
الدراسة شملت المسح الكامل للمنطقة ( جيولوجى تبوقرافى والاجتماعى ) وخلصت الى ان المنطقة هى الانسب وذلك لضآلة الاضرار المترتبة عليها ، وتم رصد التعويضات اللازمة للمتضررين .
التغيير البيئى الوحيد الذى يطرأ جراء الخزان هو ارتفاع نسبة الرطوبة فى المنطقة الصحراوية .
اما بالنسبة للآثار التاريخية والتجمعات الحضرية فهى بعيدة من بحيرة السد ولا تتأثر الا بايجابيات الخزان .
آثار مملكة كوش ومروى توجد بالبركل ومروى ولا تتأثر اطلاقا ببناء الخزان .
وللمعلومية توجد دراسة بوزارة الرى السودانية منذ الحكم البريطانى المصرى لاقامة خزان فى نفس المنطقة لتوليد الكهرباء لسد حوجة كل من السودان ومصر .
اذا علمنا ان الفاتورة القومية للبترول ومن غير ارقام تساوى اضعاف الناتج القومى وان ما يولده الخزان من الكهرباء يلغى فاتورة البترول نهائيا ويرفع من الناتج الزراعى اضعافا مكررة .
فلا شك بان الجدوى الاقتصادية لخزان الحماداب اعلى من اكتشاف واستخراج بترول فى السودان .
عزيزى عسكورى
اتمنى ان اكون افتيت بجزء مما اعرف عن هذا الموضوع الهام وممكن تراجعوا اى كلمة وعلى حسب معرفتكم .
وعلى حسب علمى والدراسات التى اعرفها ان سكان هذه المنطقةاقل من خمسة آلاف نسمة .
ام وضاح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن (Re: essam&amal)
|
الاخت أم وضاح
سلامات
اشكرك جزيل الشكر علي مداخلتك التي اقدرها تماما، وقد ظللت لفتره طويله أدعو كل السودانيين للإدلاء بارائهم في هذا الموضوع الهام، ولكن كما تدري إن ا فة معظم السودانيين هي السبهلليه وعدم الاكتراث.
ودعينا الان ننظر في ما أوردته من نقاط:
(اذا نظرنا الى خريطة السودان فى اقصى نقطة يصل اليها نهر النيل فى اتجاهه شمالا من الخرطوم توجد مدينة ابوحمد ومنها ينحرف النهر جنوبا عبر مناطق صحراوية( لولا هذا النهر العظيم هى قلب الصحراء الكبرى ) . الى كريمة ومروى ثم بعد ذلك ينعطف شمالا مرورا بدنقلا ويواصل المسير .)
انا اتفق معك ان هذه المناطق كانت ستكون صحراء لولاء هذا النهر العظيم علي حد قولك. ولكني ارجو شاكرا ان تفيدنا ماذا سيكون حال المناطق بين الخرطوم وابوحمد وكريمه والاسكندريه لولا نهر النيل هل ستكون هي الاخري صحراء ام هي مناطق استوائيه ونحن لا نعلم ذلك.أن اختيارك للمنطقه المتأثره وحدها بانها هي التي ستكون صحراء لولاء نهر النيل، يثير الكثير من ( القلق) ولا يمكن أن يقول به شخص يعرف جغرافية السودان. فالثابت ( وارجو ان لا أكون حلمان) ان المنطقه من الخرطوم حتي الاسكندريه كانت ستكون كلها صحراء لولا نهر النيل وليست المنطقه التي تفضلت بتحديدها، يشمل ذلك فيما يشمل الجيلي وشندي وعطبره وابوحمد وكريمه ومروي والبركل وحزيمه والزومه والقرير والدبه والعفاط وسكوت والمحس وحلفا وبولاق الدكرور.
) الحماداب جزيرة صغيرة فى المسافة ما بين ابو حمد وكريمة والخزان المزمع انشاؤه سيغمر جزيرة الحماداب وجزيرة شيرى ولا توجد اى مدن بالمعنى المتعارف لكلمة مدينة ، وعلما بان بحيرة الخزان ستكون جنوب ابو حمد وشمال كريمة ومروى ، ولاتتأثر بها اى منهم .)
الحماداب ياسيدتي ليست جزيره كما زعمت. الحماداب منطقه معروفه تقع الي الشمال من كريمه وتحدها من ناحية الجنوب منطقة ( أمري) ( بفتح ألالف وتشديد الميم) ويسكن هذه المنطقه قوم ( معروفون بالاماره ) وهم احفاد الملكه النوبيه امارينيس. أما من ناحية الشمال فتحد المنطقه قرية كريمه في غرب النيل وقرية نوري في الشرق وهذه قري معروفه ويها الكثير من الاثار الكوشيه المعروفه والعديد من الاهرامات.
ومنطقه الحماداب بها العديد من القري علي ضفتي النيل وسكانها يزيد تعدادهم عن الخمسه ألف نسمه. وقد قامت الحكومه بترحيلهم الي الصحراء مؤخرا ، وهو موقع يرفضه الاهالي.
الخزان المزمع انشاؤوه لا يغمر منطقه الحماداب وحدها ولا جزيرة شري، وكما يعلم الكثيرون فان المسافه بين الحماداب وجزيرة شري تصل الي تسعين كيلو متر، أما طول المسافه التي ستغمرها بحيرة الخزان فتصل الي 174 كيلو متر وهي مناطق مأهوله علي طول ضفتي النيل يصل عدد سكانها الي أكثر من خمسين الف نسمه وليس كما أوردت أن السكان المتأثرين خمس الف نسمه فقط وقد اشرت الي انك أطلعت علي دراسة المستشار ( موننكو) وقد اورد المستشارين عدد سكان المنطقه التي أوردتيها بأنهم يصلون 55 ألف، كان هذا في عام 1992.
قلت أنه لا توجد أي مدينه بالمعني المتعارف عليه لكلمة مدينه. هذا الحديث جد خطير وذلك للاتي:
- انك تفترضي ان هنالك تعريفا في السودان لكلمة مدينه، علي أي حال انا ليس لي علم بمثل هذا التعريف ( ارجو شاكرا ان تفيدنا إن كنت تعلمي، ما هو تعريف المدينه في دستور جمهورية السودان) اضطلعت علي الكثير من الدساتير وقوانين الحكم المحلي في السودان ولم أمر علي أي تعريف للمدينه، ارجو ان كنت علي علم بهذا الامر ان تزيدنا علما.
- في قولك هذا افتراض ضمني انه لا يوجد مواطنون يسكنون في المنطقه بين أبوحمد وكريمه. وطبعا لك كل الحق في افتراض ما تشائين، ولكن لك أن تعلمي ان هنالك مواطنون في هذه المنطقه وهنالك مستشفي ريفي ومدارس ثانويه للبنات والبنين وفروع للبنوك الخ اضافه للمجالس المحليه، ولا اعتقد ان ( حكومات السودان) ( مع اقتناعي بغبائها) يمكن ان تقيم كل هذه المؤسسات في منطقه لا يوجد بها سكان. هذه محاوله لالغاء سكان المنطقه وأرجو أن لا تكون مقصوده.
- أيضا كأنك تقولين ان أهالي المناطق ( الريفيه) طمرهم حلال، ,وان سكان المدن وحدهم هم الذين يجب ألا يغرقوا. هذا تفريق في الحقوق بين المواطنين، أرجو أن لا يكون مفهومك لقضية المواطنه والحقوق يقوم علي ذلك.
- قلت أن منطقتي أبوحمد وكريمه لا تتاثران بالبحيره. ارجو ان تتكرمي علينا بماذا تعنين بكلمة (تتأثر). هذا قول قطعي أنا لا اتفق معه ( اعطيك مثال واحد ) الا تعتقدي أن نزوح خمسين ألف من حول المنطقتين سيؤثر علي حركة التجاره والسوق والتبادل فيهما. أما إن كنت تقصدين تأثير البحيره ألا تعتقدي أن الملاريا التي ستتولد في البحيره ستقضي علي السكان وتحول حياتهم الي جحيم. غرقت الكثير من مناطق الرباطاب في عام 2000 وهذه المناطق تقع جنوب ابوحمد ( موجود لدينا في الارشيف) وهذا كان قبل وجود الخزان كيف تتوقعين أن يكون الوضع عند قيام الخزان وانحباس الماء. وأنا استطيع أن أؤكد لك أن جزيرة ( مقرات) وعلي غير ما تقول الحكومه ستكون أول ما يغرق بل في حالة حدوث فيضان كبير ستغرق الكثير من المناطق حتي محطة ( جبل أم علي) وقد غرقت الناطق بغربها أيضا في عام 2000 اما مناطق كنور والدكه بجوار بربر وحلة الداخله في عطبره وغيرها من المناطق التي تتاثر بالفيضانات الكبيره فهذه مصيرها الي زوال، بل أن مدينة بربر نفسها تصبح عرضه للفيضانات الكاسحه. ,انا أقول هذا الحديث علي مسئوليتي، إذ لم تجري أي دراسات علميه للتأكد من تأثير بحيرة الخزان علي هذه المناطق وانا اتحدي الحكومه أن تعلن عن أي دراسه قامت بها. أنا اطلعت علي دراسة الخزان التي اعدتها مننكو وليس فيها أي اشاره لهذه المناطق ولتخبرنا الحكومه ان كان لديها دراسات. سيقول لك المسئولون بأن هذا الخزان لا يؤثر علي هذه المناطق، ( وده كلام فارغ ساكت) لأنه مافي دراسه علميه اتعملت سيري الناس ماذا سيحدث عند قيام الخزان. السؤال هو هل هنالك دراسه علميه أم لاتوجد؟
اشرت للتغير البيئي الذي سيحدث وقلت أن هنالك تأثير وحيد هو زيادة الرطوبه! هذا حديث يخالف ما قاله المستشار الذي قام بالدراسه، بعض التأثيرات الصحيه التي ستصاحب الخزان والتي أوردها المستشار أوردتها انا وموجوده هنا أعلاه في هذا البوست وارجو التكرم بمراجعتها .
(الدراسة شملت المسح الكامل للمنطقة ( جيولوجى تبوقرافى والاجتماعى ) وخلصت الى ان المنطقة هى الانسب وذلك لضآلة الاضرار المترتبة عليها ، وتم رصد التعويضات اللازمة للمتضررين .)
أنا كما قلت اضطلعت علي الدراسه، لم أجد فيها هذا الكلام الذي أوردتيه، أرجو شاكرا أن تدلينا عليه. ,لا أدري ماذا تعني بكلمة ( الانسب). تعد الحكومه الان لاقامة خزانيين اخرين في كل من الشريك وكجبار، هل هذا يعني أن هذه المناطق، كانت غير مناسبه لقيام خزان ( الا انه اتضح - لاحقا) عدم صحة ذلك!!
تقولين انه تم رصد التعويضات اللازمه للمتضررين وتقولين أن سكان المنطقه حسب علمك ( خمس الاف)، ثم تقولين ان الاضرار ضئيله. دعك مما نعرفه نحن عن الاضرار ارجو أن تخبرينا عن الاضرار التي قلت انها (ضئيله)، وانا ايضا ليس لدي علم بالتعويضات التي رصدت، كل ما اعرفه أن الحكومه قامت بقوة السلاح بتهجير أهالي الحماداب الي الصحراء وهاجمت قوات الامن النساء والاطفال بالذخيره الحيه واصابت العديدين منهم واعتقل الكثيرون لعدة شهور وتم طرد قياداتهم من وظائفهم وتعذيبهم في السجون.ووصف السيد الهادي بشري حاكم الاقليم الشمالي ( الحالي) وص مقاومة السكان للتهجير بأنه ( مخطط إجرامي)!!! هكذا يصبح المواطنون الذين يدافعون عن حياتهم وأرضهم يصبحون مجرمون في لمح البصر. والمجرمون معروفون ويسافرون لالمانيا للاجتماع في رئاسة المستشار الالماني لاهماير ( بتاع الرشاوي) لتوزيع الغنائم ( هذا علي مسئوليتي) هل هذه هي التعويضات التي تتحدثين عنها؟ وهل تصدقي ان حكومة الجبهه ممكن تعوض أي انسان؟ هل تصدقي هذا الحديث؟ هل تثقي في حكومة الجبهه. ليس لدي ما يفيد بانك جزء من هذه الحكومه ولكن تبنيك لوجهة نظرها في هذا الموضوع، أمر يدعو للشك!!!
وباختصار يا أم وضاح لقد سألت لجنة الدراسه الحكوميه ( في عام 1992) لماذا يقام الخزان؟ ومن أجل ماذا تصرف الحكومه بلايين الدولارات؟ هل لانتاج الكهرباء أم لشئ أخر؟ وأنا لم اتلق اجابه علي هذا السؤال حتي اليوم. أتعرفين لماذا؟ ( لأنهم) يعرفون ان هذه ال1250 ميجاواط يمكن انتاجها بنصف هذا المبلغ من الرياح او الطاقه الشمسيه وهي مصادر متوفره في السودان ولا تهدد البئه ولا تشرد الانسان. ولكن – للاسف- هذه المصادر لا تتوفر فيها عمولات كبيره يستطيع الجماعه ( إياهم) ( لقفها)
عالميا لم تعد مشروعات الخزانات تهم الدوله القوميه وحدها. لقد اصبح لمثل هذه المشروعات موجهات واسس عالميه واجبة الإتباع لا يمكن الحياد عنها وهي اسس تتبعها وتلتزم بهامؤسسات تروج للخزانات كالبنك الدولي والمنظمه الدوليه للخزانات الكبيره، وغيرها.
وحتي في دوله كالصين ( بها اكثر من 85 الف خزان ( نعم خمسه وثمانين الف وليس خطاء) بين صغير وكبير، اصبحت قضايا البيئه تأتي في الصداره، وفد الغي رئيس الوزراء الصيني مشروع خزان الشهر الماضي نتيجة لاعتراض المواطنين ومنظمات المجتمع المدني علي المشروع بالرغم من حوجة الصين الماسه للكهرباء.
وأرجو ان يكون فيما أوردناه ما يوضح ردنا علي بعض النقاط التي وردت في تعليقك، ولم نشاء ان نشير الي رأينا كمتأثرين بالخزان لانك لم تتفضلي وتسألي عنه.
عسكوري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن (Re: Asskouri)
|
العزيزه الدكتوره سعاد
يشرفنا كثيرا ويشحذ من عزيمتنا دعمك لنا في هذا الامر. لقد أثبتت الايام وماحل باهلنا في حلفا صدق رؤويتك وبعد نظرك وقراءتك للاحداث.
نحن علي الدرب نسير ونستلهم نضالك، وسنعمل علي ألا يكون هنالك خزان اخر في شمال السودان. وتاكدي ان شمال السودان لن يكون بعد الان مكانأ لتخزين المياه للدول.
واتمني لك من كل قلبي عاجل الصحه والعافيه.
تأكدي انك كنت بيننا ونحن في التظاهره. ( النيه واصله)
ولك كل الود.
عسكوري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن (Re: Asskouri)
|
اخى الفاضل عسكورى
لك الود
لقد ذكرت انا ما يلى :
(اذا نظرنا الى خريطة السودان فى اقصى نقطة يصل اليها نهر النيل فى اتجاهه شمالا من الخرطوم توجد مدينة ابوحمد ومنها ينحرف النهر جنوبا عبر مناطق صحراوية( لولا هذا النهر العظيم هى قلب الصحراء الكبرى ) . الى كريمة ومروى ثم بعد ذلك ينعطف شمالا مرورا بدنقلا ويواصل المسير .)
وذكرت انت ما يلى :
( انا اتفق معك ان هذه المناطق كانت ستكون صحراء لولاء هذا النهر العظيم علي حد قولك. ولكني ارجو شاكرا ان تفيدنا ماذا سيكون حال المناطق بين الخرطوم وابوحمد وكريمه والاسكندريه لولا نهر النيل هل ستكون هي الاخري صحراء ) .
انا حددت يا عزيزى هذه المنطقة وذكرت انها الصحراء الكبرى والصحراء الكبرى منطقة جغرافية بعينهاسميت بهذا الاسم وهى تمتد فى خط عرض لا اذكرة شمال عطبرة الى البحر الابيض ولا اقصد انها مناطق صحراوية انا قصدت الصحراء البعينها .
لقد ذكرت انت :
وقد اشرت الي انك أطلعت علي دراسة المستشار ( موننكو) وقد اورد المستشارين عدد سكان المنطقه التي أوردتيها بأنهم يصلون 55 ألف، كان هذا في عام 1992.
نعم لقد اطلعت على دراسة المستشار مونينكو ولم يذكر بأن عدد السكان بانهم 55 الف نسمة .
لقد ذكرت انت ما يلى :
قلت أنه لا توجد أي مدينه بالمعني المتعارف عليه لكلمة مدينه. هذا الحديث جد خطير وذلك للاتي:
- انك تفترضي ان هنالك تعريفا في السودان لكلمة مدينه، علي أي حال انا ليس لي علم بمثل هذا التعريف ( ارجو شاكرا ان تفيدنا إن كنت تعلمي، ما هو تعريف المدينه في دستور جمهورية السودان) اضطلعت علي الكثير من الدساتير وقوانين الحكم المحلي في السودان ولم أمر علي أي تعريف للمدينه، ارجو ان كنت علي علم بهذا الامر ان تزيدنا علما.
ماهو الحديث الخطير جد الذى تقصده ؟؟؟؟
اولا عزيزى انا لا افترض اطلاقا انا اناقش بمنطق وليس بافتراضات ،
تعريف كلمة مدينة لا يوجد فى السودان يا استاذ بل فى كل بقاع العالم والتخطيط المدنى تدرس فى كلية الهندسة بالجامعات وبعد ذلك تتبع لبلديات الدولة وليس لدستور الدولة ما دخل الدساتير وقوانين الحكم المحلى فى السودان عشان تلقى فيها تعريف لكلمة مدينة .
اليس هذا كلام غريب جدا !!!!!
اما تعريف كلمة مدينة فى قانون البلديات هو تجمع حضرى كبير وان تكون مأهولة بالسكان 500,000 الف نسمة كحد ادنى وتوجد بها مستشفيات ومدارس ودواوين حكومية وحدائق ومنتزهات وبنوك واسواق كبيرة وطرق مواصلات ممهدة وقطارات ومحطات باصات والخ ،،،،،
( مع العلم بانى اعمل بدائرة بلدية ابو ظبى منذ سنوات ) .
لقد ذكرت انت :
- أيضا كأنك تقولين ان أهالي المناطق ( الريفيه) طمرهم حلال، ,وان سكان المدن وحدهم هم الذين يجب ألا يغرقوا. هذا تفريق في الحقوق بين المواطنين، أرجو أن لا يكون مفهومك لقضية المواطنه والحقوق يقوم علي ذلك.
اخى عسكور
فى هذه الفقرة ليس لدى سوى كلمتين ( سامحك الله )
لقد ذكرت انت :
اما مناطق كنور والدكه بجوار بربر وحلة الداخله في عطبره وغيرها من المناطق التي تتاثر بالفيضانات الكبيره فهذه مصيرها الي زوال، بل أن مدينة بربر نفسها تصبح عرضه للفيضانات الكاسحه .
انا التى تقول لى كأنى اقول ان اهل المناطق الريفية طمرهم حلال !!احببت ان اقول لك انا لا انتمى للمدن انا من بربر ومن الدكه بالتحديد وبالداخله كل اهلى وكفى !!!
لقد ذكرت انت ما يلى :
انا أقول هذا الحديث علي مسئوليتي، إذ لم تجري أي دراسات علميه للتأكد من تأثير بحيرة الخزان علي هذه المناطق وانا اتحدي الحكومه أن تعلن عن أي دراسه قامت بها. أنا اطلعت علي دراسة الخزان التي اعدتها مننكو وليس فيها أي اشاره لهذه المناطق ولتخبرنا الحكومه ان كان لديها دراسات.
وانا اقول لك وبالفم المليان :
انت لم تتطلع على دراسة الخزان لشركة مونينكو اطلاقا وبدون تحدى للحكومة .
اولا :
اعدت شركة مونينكو دراسة كاملة واستبيانات شارك فيها كل اهالى المنطقة .
ثانيا:
شارك من جانب الحكومة ،،الهيئة القومية للكهرباء ،،ووزارة الرى ،،وهيئة الآثار السودانية ،، وجامعة الخرطوم اساتذة وطلبة ،،والجانب الاخر هو البنك الدولى ،،وشركة مونينكو ومشرفة عليها لجنة تسيير وسانشرها لك كاملة .
لقد ذكرت انت ما يلى :
والمجرمون معروفون ويسافرون لالمانيا للاجتماع في رئاسة المستشار الالماني لاهماير ( بتاع الرشاوي) لتوزيع الغنائم ( هذا علي مسئوليتي) هل هذه هي التعويضات التي تتحدثين عنها؟
اخى عسكورى
هل هذه هي التعويضات التي تتحدثين عنها؟
اليس من المخجل حقا ان تسألنى هذا السؤال ؟؟؟؟
عموماانا لا اتتبع رشاوى الانقاذ لكى لا تصيبنى ذبحة !!ولا اعرف عن
ماذا تتحدث ، اذا قرأت الدراسة فعلا سوف تجد بها رد على سؤالك هذا .
لقد سألتنى ؟؟
هل تصدقي هذا الحديث؟ هل تثقي في حكومة الجبهه. ليس لدي ما يفيد بانك جزء من هذه الحكومه ولكن تبنيك لوجهة نظرها في هذا الموضوع، أمر يدعو للشك!!!
[B]اخى عسكورى
انا لن اسمح لك اطلاقا ان تنسبنى لحكومة الانقاذ ولو من غير قصد وان تشكك فى هويتى .
انا لم اتبنى وجهة نظر الانقاذ ولا امت للكيزان من بعيد او قريب .
انا اعارض بشرف ،،ان لم تكن المعارضة بشرف عليها السلام .
وليكن فى علمك ان حكومة الانقاذ ليس لديها دخل فى دراسة مونينكو لخزان الحماداب ،،اعددت الدراسة كاملة ابان الحكم الديمقراطى فى عهد الصادق المهدى ،،قبل الانقاذ وسلمت لحكومة الصادق ،التنفيذ الاولى بدأ مع بداية الانقاذ ،،واختلفوا مع الحكومة ( شركة مونينكو والبنك الدولى ) وانسحب الاثنان .
سوف انشر الجزء الذى يفيد هذا النقاش فى القريب العاجل من دراسة شركة مونينكو بعد موافقة الجهات الرسمية .
لقد اتهمتنى ونسبتنى للكيزان ويبدوا انك لم تقرأ لى ابدا
ارجع للارشيف واقرأ لى :
ماذا فعل بنا الكيزان فى التعليم ، واقرأ موضوعى مع السفارة والمستشارية الاقتصادية بابو ظبى واقرا بوست دكتور معز عن سودانير
ماذا كتبت عن سرقتهم لنا ولامتعتنا الى ان هددت من قبلهم وكل من تابع موضوع سودانير يعرف ذلك واقرأ الصحف السودانية لتعرف ماذا نكتب انا وزوجى عن حكومة الانفاذ اقرأ المشاهد اخر عدد ( اين سهر الرئيس عمر البشير امس ) لكى تعرفنا كيزان ام ان اتهامك باطل .
اخيرا ذكرت لى :
وأرجو ان يكون فيما أوردناه ما يوضح ردنا علي بعض النقاط التي وردت في تعليقك، ولم نشاء ان نشير الي رأينا كمتأثرين بالخزان لانك لم تتفضلي وتسألي عنه.
انت لم توضح لى كما توقعت بل وجهت لى اتهامات وافتراضات وانا احاورك بالمنطق وبالدلائل .
انا لم اتفضل بسؤالك عن تأثركم بالخزان لأنك لن تتضرر اكثر منى ومن جدودى وعماتى وكل اهلى ببربر والدكة والداخلة .
انا اولا واخيرا تهمنى مصلحة السودان .
واحب ان اقول لك ان الطاقة المائية هى انظف طاقة وليس بها اى امراض تذكر .
بقى ان اقول لك اننى
اكتب بشرف
واخاصم بشرف
واعارض بشرف
ولك الود
بعد ده كله ما نطلع اولاد عم
ام وضاح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن (Re: essam&amal)
|
اشكرك يا ام وضاح علي إهتمامك بالامر
اولا الاحظ الكثير من التناقض في حديثك.
انظري ماذا كتبت (اذا نظرنا الى خريطة السودان فى اقصى نقطة يصل اليها نهر النيل فى اتجاهه شمالا من الخرطوم توجد مدينة ابوحمد ومنها ينحرف النهر جنوبا عبر مناطق صحراوية( لولا هذا النهر العظيم هى قلب الصحراء الكبرى ) . الى كريمة ومروى ثم بعد ذلك ينعطف شمالا مرورا بدنقلا ويواصل المسير .) أه
أولا نهر النيل لا ينحرف جنوبا، إنما ينحرف الي الجنوب الغربي ولو انحرف جنوبا لكان قد عاد الي فكتوريا راجعا.
ثانيا: ان ما كتبته اعلاه يعني بوضوح لا لبس فيه ان منطقة الخزان هي فقط المناطق الصحراويه ( ومنها ينحرف النهر جنوبا عبر مناطق صحراويه) وهذا يعني بالضروره أن المناطق الاخري التي كنت تتحدثين عنها في صدر حديثك ليست مناطق صحراويه، كما انه يعني ان المناطق التي تحدثت عنها في نهاية حديثك ايضا ليست مناطق صحراويه. والذي يقراء حديثك يفهم ان هذه المناطق التي ينحرف فيها النيل جنوبا ( حسب زعمك) هي وحدها الصحراويه وفي واقع الامر لم تتركي للقاري ان يختار بل حددتيها تحديدا لا لبس فيه. ,اعتقد أن حديثك واضح. ولو اردت ان تتراجعي عنه فذلك امر متروك لك. ولكن حديثك يفيد بقصر الصحراء علي هذه المناطق التي تفضلت وحددتيها تحديدا.
تقولين (نعم لقد اطلعت على دراسة المستشار مونينكو ولم يذكر بأن عدد السكان بانهم 55 الف نسمة) .
ثم تقولين في البوست الاول (وعلى حسب علمى والدراسات التى اعرفها ان سكان هذه المنطقةاقل من خمسة آلاف نسمة . )
ارجو ان تطلعينا علي الدراسات التي تقول بأن عدد السكان هو 5 الاف فقط. ثم قلت أن المستشار لم يقل ان عدد المتأثرين 55 ألف وقلت انك ستنشرين دراسة موننكو، انا أرجو فقط ان تخبرينا بعدد المتأثرين الذي أورده المستشار موننكو. اعطينا الرقم فقط. واوعدك إن كان قد قال أن عدد المتاثرين 5 الاف فقط فستأقدم باستقالتي من تجمع المتأثرين.
يقول وليم جوبن وهو الخبير الذي شارك في دراسة التأثيرات البيئيه في كتابه المشار اليه أعلاه في صدر هذه التداخلات، ص 306:
( Resettlement for the 45 000 persons to be displaced by the flooding of the banks of the river..)
وفي مصدر اخر ذكر ان الرقم هو 50000
( Those in greatest risk are the 50000 people who will have to be relocated.) (Ref: Anthony Paris, et al, Sustainability consideration in the design of Big dams: Merowe, Nile Basin, May 19,2004).
هذان ياسيدتي دراستان يقولان ان عدد المتأثرين ( علي الاقل) ليس هو خمس الاف. ارجو ان تفيدينا بالمراجع التي استقيت منها الرقم خمس الاف, حتي لا ندخل في مغالطات.
تقولين (الحماداب جزيرة صغيرة فى المسافة ما بين ابو حمد وكريمة والخزان المزمع انشاؤه سيغمر جزيرة الحماداب وجزيرة شيرى ولا توجد اى مدن بالمعنى المتعارف لكلمة مدينة ، وعلما بان بحيرة الخزان ستكون جنوب ابو حمد وشمال كريمة ومروى ، ولاتتأثر بها اى منهم )
ثم تقولين في بوستك الثاني (اولا عزيزى انا لا افترض اطلاقا انا اناقش بمنطق وليس بافتراضات ،
(تعريف كلمة مدينة لا يوجد فى السودان يا استاذ بل فى كل بقاع العالم والتخطيط المدنى تدرس فى كلية الهندسة بالجامعات وبعد ذلك تتبع لبلديات الدولة وليس لدستور الدولة ما دخل الدساتير وقوانين الحكم المحلى فى السودان عشان تلقى فيها تعريف لكلمة مدينة .
اليس هذا كلام غريب جدا( اه
انت تقولين في الاقتباس الاول ( المعني المتعارف عليه لكلمة مدينه) وقد قلنا لك اننا لم نتطلع علي ( هذا المعني الذي تشيرين اليه في دساتير او قوانين الحكم المحلي في السودان) وطالبناك ان تطلعينا عليه، ثم عدت وقلت ( مادخل الدساتير وقوانين الحكم المحلي في السودان عشان تلقي فيها تعريف لكلمة مدينه)، وهذا نفي لا لبس فيه لعلاقة قوانين الحكم المحلي بتعريف المدينه. إلا انك وبعد ( سطر واحد عدت لتؤكدين العلاقه بين قوانين الحكم المحلي وتعريف المدينه فانت تقولي (اما تعريف كلمة مدينة فى قانون البلديات هو تجمع حضرى كبير وان تكون مأهولة بالسكان 500,000 الف نسمة كحد ادنى وتوجد بها مستشفيات ومدارس ودواوين حكومية وحدائق ومنتزهات وبنوك واسواق كبيرة وطرق مواصلات ممهدة وقطارات ومحطات باصات والخ ،،،،،
( مع العلم بانى اعمل بدائرة بلدية ابو ظبى منذ سنوات ) . ( التشديد من عندي)، اليس هذا تناقض واضح في كلامك، فانت تنفين الشئ وتعودي لتأكيده. ثم علي ماذا تبني ومن اين تنحدر قوانين البلديات وقوانين الحكم المحلي ، اليست من الدستور. ألا تبني هذه القوانين علي الدستور. أم أن هنالك مصدر اخر للتشريع لها. وإذا تركنا هذا الجانب النظري جانبا، فانت بهذا التعريف الذي تقدميه للمدينه تؤكدي انه لا توجد أي مدينه شمال الخرطوم ( أي بين الخرطوم وبحيرة ناصر) وذلك لانه لا توجد منطقه يصل عدد سكانها ألى 500ألف شخص. وهذا ينفي ايضا النقطه التي أوردتيها في رسالتك الاولي فيما يختص ( بأن المنطقه مناسبه لبناء الخزان علي افتراض قلة عدد السكان وعدم وجود مدينه) وعلي اساس التعريف الذي أوردتيه للمدينه وعدم توفره في أي منطقه يشمال السودان، يصبح هذا الخزان مناسبا في أي منطقه في شمال السودان، لانه حسب تعريفك لا توجد مدينه!!!
وتقولين (وانا اقول لك وبالفم المليان :
انت لم تتطلع على دراسة الخزان لشركة مونينكو اطلاقا وبدون تحدى للحكومة .)
انا لا اعرف من اين لك بهذا الحديث الذي تطلقبنه علي الاطلاق وبكل هذا التأكيد. أرجو ان تفيدنا كيف عرفت ذلك؟
وتقولين ( وليكن فى علمك ان حكومة الانقاذ ليس لديها دخل فى دراسة مونينكو لخزان الحماداب ،،اعددت الدراسة كاملة ابان الحكم الديمقراطى فى عهد الصادق المهدى ،،قبل الانقاذ وسلمت لحكومة الصادق ،التنفيذ الاولى بدأ مع بداية الانقاذ ،،واختلفوا مع الحكومة ( شركة مونينكو والبنك الدولى ) وانسحب الاثنان .)
هذا الحديث للاسف غير سليم، ما أعلمه انا ( وانأ متأكد مما اقول، لان الاشراف علي الدراسات الاقتصاديه المموله من خارج السودان كان جزء اساسي من وظيفتي)، هو ان هذه الدراسه جرت بين عامي 1990 و1991 ,وانتهت في مطلع 1992، ومثلت اهلي لفتره في الاشراف عليها مع وزارة الري وحضرت اجتماعين في العماره الكويتيه مع لجنة تسييرها التي كانت برئاسة وكيل وزارة الري، وتم طردي من اللجنه بعدما ابديت اعتراضي علي بعض جوانب الدراسه، ويمكنك مراجعة ذلك في وزارة الري.
تقولين انك تعارضين بشرف. انا احب أن أؤوكد لك اني لا اعارض بشرف!!! فانا اعارض بدرايه ولا اقول معرفه، لان معرفتي تبقي ياسيدتي ( محدوده) بالرغم مما ابذله من جهد لزيادتها، ولا اعتقد أن للشرف دخل بالمعارضه.
أنأ لم اتهمك بالإنتماء للإنقاذ، ولكن قلت ( تبنيك لوجهة نظر الانقاذ امر يدعو للشك)!!!
اراك تصرين علي عدم وجود اثار بيئيه سالبه للخزان، وقد طلبت منك قراءة تقرير المستشار الصحي الذي اوردناه في اعلي هذا البوست ولكنك لم تفعلي، مره اخري ارجو أن تتطلعي علي الامراض والتأثيرات البيئيه المصاحبه للخزان في أعلي هذا البوست وأرجو ان اقراء تعلقيك عليها.
تصرين أيضا علي عدم وجود اثار جانبيه سالبه للخزانات، وهذا امر تخالفين فيه حتي الذين يروجون للخزانات، وارجو ان تحاولي الإطلاع علي تقرير الجنه الدوليه للخزانات www.dams.com ( إن كان لديك وقت)
تصدرين الكثير من الاحكام القطعيه في أمور هي غير ذلك، وارجو ان تتريسى قليلا في اصدار الاحكام.
وكما وعدتينا ارجو ان تنشري ما لديك من دراسات.
مع كل الود
وشكرا للمداخله
عسكوري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن (Re: Asskouri)
|
جاء فى ردك :
( هذا المعني الذي تشيرين اليه في دساتير او قوانين الحكم المحلي في السودان) وطالبناك ان تطلعينا عليه، ثم عدت وقلت ( مادخل الدساتير وقوانين الحكم المحلي في السودان عشان تلقي فيها تعريف لكلمة مدينه)، وهذا نفي لا لبس فيه لعلاقة قوانين الحكم المحلي بتعريف المدينه. إلا انك وبعد ( سطر واحد عدت لتؤكدين العلاقه بين قوانين الحكم المحلي وتعريف المدينه فانت تقولي
اقول لك
بعد سطر واحد ماذا اكدت لك ؟؟
يعنى عاوز تقنعنى بان كلامك هو الصحيح باين عليك يصعب النقاش معك
الذى يصر على الخطأ يستحسن عدم النقاش معه .
الدولة كلها تخضع لدستور وبعد ذلك تقسم مسؤوليات كل دائرة او وزارة ،، تخطيط المدن تابع للبلديات وليس لاى جهة اخرى حتى هذا الشىء المسلم به عاوز تغالط فيه .
( وليكن فى علمك ان حكومة الانقاذ ليس لديها دخل فى دراسة مونينكو لخزان الحماداب ،،اعددت الدراسة كاملة ابان الحكم الديمقراطى فى عهد الصادق المهدى ،،قبل الانقاذ وسلمت لحكومة الصادق ،التنفيذ الاولى بدأ مع بداية الانقاذ ،،واختلفوا مع الحكومة ( شركة مونينكو والبنك الدولى ) وانسحب الاثنان .)
هذا الكلام لا اناقشك فيه الا بالدليل القاطع وواثقةمن كل كلمة قلتها وتأكدت من التاريخ وتسليم الدراسة لحكومة الصادق المهدى وبالصور كمان وسانشرها لاحقا .
تقولين انك تعارضين بشرف. انا احب أن أؤوكد لك اني لا اعارض بشرف!!! فانا اعارض بدرايه ولا اقول معرفه، لان معرفتي تبقي ياسيدتي ( محدوده) بالرغم مما ابذله من جهد لزيادتها، ولا اعتقد أن للشرف دخل بالمعارضه.
انت تعارض من غير شرف ولا دراية
وفعلا معرفتك محدودة .
لا تعتقد ان للشرف دخل بالمعارضة
فكر قليلا فى هذه العبارة وين الامانة التاريخية هنا التاريخ لا يتغير مهما جات حكومات ولا ذهبت حكومات .
المعارضة بشرف انك تذكر الحقائق فقط لا اكتر ولا اقل .
وظلم الناس وافتراضاتك الكتيرة فى نقاشك معاهم فكر فيه شوية كمان .
ام وضاح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن (Re: essam&amal)
|
يا أم وضاح
سلام مره أخرى
أشكرك علي اتفاقك معي في انه انا معرفتي محدودة. وأنا أؤكد لك إنها محدودة خالص كمان، والله بصعوبة بالغة أفك الحرف ودي ذاته عندي فيها مشكله، نحن ما اصلوا مهمشين ومافي زول شغال بينا، حالتنا واحد زي ناس دار فور والبجه وجبال النوبة و الانقسنا . وأنا أشكرك علي هذه الشهادة التي أدليت بها في حقي. ودي والله شهادة أنا اعتز بيها كثير جدا من إنسان متعلم وموسوعة زيك. أرجو أن تزيدنا من مثل هذا لانه نحن عندنا قضيه مع حكومة السودان وعايزين ناس عندهم ضمير زيك يقولوا الحقيقة ويشهدوا لصالحنا. والله أنا عاجز عن الشكر.
وبعدين إنت تتوقعي من شخص معرفته محدودة، يعارض بشرف كيفّ!!! إنت طبعا انسانه متعلمة وعلمك بساعدك تفرقي بين الشرف والعيب، أنا إنسان ( معرفتي محدودة) طيب حقه كان تعذريني!!!
انت قلت انك ستنشري الدر اسه ولكنك استخمدت كلمة( لا حقا) علي أي حال أنا قدر المعرفة ( الوافقت لي بيها) بعرف انه كلمة ( لا حقا) دي كلمه بتفيد انه المده
undefined، نرجو إن تتكرمي علي محدودي المعرفة من أمثالي بتحديد فتره زمنية بعد يوم يعد شهر بعد سنه بعد قرن، الخ...
انت قلت ان الخزان ليس له تأثير سلبي ما عدا الرطوبه، وترجيناك أن تراجعي حديث الخبير الذي اعد دراسة التأثيرات البيئيه، ,اوردناه هنا من كتابه، والي الان لم تفعلي، مره اخري نرجو ان تطلعي علي الحديث اعلاه وتعلقي عليه.
ومره اخري اشكرك علي شهادتك المهمه التي ادليت بها في حقنا فيما يتعلق بالتهميش، ولو تعرفي انه أنا لي اكثر من ثلاث سنوات بفتش لي علي ناس يشهدوا بتهميشنا ما لا قيهم، سبحان الله انت قاعده وانا ما عارف. لي رجاء بسيط جدا انك لو عارفه حاجه تاني عن تخلف المنطقه تكتبيه، بالله عليك الله يا ام وضاح، والله دي ما انساها ليك خالص
والله لو قلت كلامك دا من زمان، كان بدري المشكله اتحلت.
واشكرك علي وقتك ومداخلاتك
مع كل الود
عسكوري
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Asskouri
Frankly
ASAAD IBRAHIM
توما
محمود الدقم
essam&amal
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست